Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

США. Рекламная армия — наше всё!

25 Августа 2023 Сергей МонастырёвСергей Монастырёв
Просмотров 5489
Оценить
(94 голоса)
США. Рекламная армия — наше всё!

Буквально на днях глава минобороны Британии Бен Уоллес открыл секрет Полишинеля, а в частности заявил: «Украина трагически превратилась в лабораторию военных технологий, которые испытываются в реальных боевых условиях. Было бы очень глупо игнорировать эти уроки и не применить их в наших собственных вооруженных силах. Изначально мы предполагали списать старую боевую технику, сделать в середине десятилетия небольшой перерыв в поставках, затем начать перевооружать армию. Но теперь я не хочу так рисковать».

Просто обнять и плакать. Несколько лет подряд российские журналисты, эксперты и публицисты, включая автора, открыто и без прикрас называли Украину полигоном. Ещё до СВО я писал, что военные специалисты стран Запада самым пристальным образом следят за применяемой тактикой подразделений на Украине в условиях массового использования дронов, ставших простыми расходниками. И для этого не нужно было иметь какой-то инсайд из Вашингтона или Лондона — это историческая практика. Но в ответ звучало однозначное: «это кремлёвская пропаганда, вас купил Путин». И тут такие откровения от британца!

Но вернёмся к нашим баранам, то есть к Бену Уоллесу. Примечательна не лицемерность того, что он сказал, а цинизм того, чего он сказать не осмелился. А дело в том, что Украина не просто полигон с людьми в качестве манекенов для краш-тестов, а настоящая рекламная площадка, как для западного вооружения, так и для блока НАТО во главе с США. Это звучит парадоксально, но даже на фоне горящих танков Leopard и тлеющих остатков БМП M2 Bradley рекламные виртуозы Запада могут вполне сколотить нужные посылы.

Так, приведу банальный пример. Вот показывают наши западные PR-спецы руинированный Артёмовск и намекают, что вот если не будете идти к нам во служение, вас будет ждать такой манящий пейзаж. Вот сгорел очередной Leopard, а на Западе уже разгоняют, что экипажи папуасов просто бестолковые, не успели толком научиться, а приползли бы к белому господину пораньше, так, видишь, и ситуация изменилась бы и т. д.

И подобные бесхитростные технологии, применяемые янки по всем фронтам, освоены ими превосходно. Как говорится, моё почтение. А как они умеют разрекламировать свою армию, то впору призадуматься.

Корни столь глубоки, что пилить ветки бессмысленно…

Автор окончил институт по специальности «Специалист по связям с общественностью», то есть PR-специалист. С тех пор я искренне и самозабвенно ненавижу public relations, который в промышленных масштабах порождает морально изувеченных индивидов, тёплых на голову.

И учили нас в том числе по американским и британским учебникам, авторы которых собаку на этом съели, а щенками закусили. И к своему удивлению, на одной из лекций нам без обиняков поведали, что главный катализатор начала войны за независимость американских колоний Англии и формирования собственной армии, так называемое Бостонское чаепитие, было тщательно продуманной PR-акцией лидеров организации «Сыны свободы», добивавшихся независимости колоний от Лондона.

После введения «непосильных» пошлин на ввоз чая в колонии «Сыны свободы» сразу оседлали народное недовольство. Вот будущие «патриоты» и собрали толпу разгневанных обывателей в порту Бостона, когда у пирса ошвартовалось судно с грузом чая. В общем, буза началась. Но к вечеру народ что-то приуныл и засобирался по домам.

И тут мигом была собрана «боевая команда», включая одного из лидеров «Сынов свободы» Пола Ревира. Эти политтехнологи XVIII века взобрались на борт сразу трёх судов и весело выбросили за борт ящики с чаем. Чтобы их не узнали и не провели «воспитательные» мероприятия, «сынки свободы» загримировались в индейцев. А спустя некоторое время пресса колоний осветила данное, как порой говорят в PR-среде, псевдособытие как волеизъявление неких народных масс.

Тут невольно вспоминается фраза героя Николаса Кейджа из фильма «Оружейный барон»: «По моему опыту самые лучшие отношения часто основаны на лжи и обмане. Поскольку обычно этим они кончаются, логично с этого и начинать».


Памятная почтовая марка, посвящённая «Бостонскому чаепитию»

Кстати, и сам термин public relations появился именно в США. И «изобрёл» его не кто-нибудь, а третий президент США Томас Джефферсон! Таким образом, как сейчас говорят, игра в информацию в США имеет колоссальные корни. А игра в PR вообще пропитала Америку насквозь — от политики и армии до каких-то личностных атомарных уровней. Верно, поэтому, имея такой «замечательный» пример, автор откровенно хохочет, когда ему начинают говорить про какую-то «кремлёвскую пропаганду». Да в сравнении с Вашингтоном её в принципе нет.

К примеру, стоило начаться СВО, как уже в марте 2022 года в Белый дом согнали всех «топовых» американских блогеров и тиктокеров, чтобы в лучших традициях свободы слова объяснить этим несмышлёнышам, как нужно освещать события вокруг конфликта на Украине. А наше начальство очнулось только летом 2023 года, собрав военных корреспондентов, оставив сетевых болтунов вообще без внимания…

Самая главная PR-контора планеты!

Конечно, сейчас рекламный полигон Украины функционирует достаточно мощно. Пока все ждали поставок танков Leopard и других бронемашин немецкого производства, акции компании Rheinmetall неуклонно росли, несмотря на то что производительность ни на процент не увеличилась. Правда, первые кадры горящей на Украине немецкой техники снизили рост акций, но факт остаётся фактом.

Неплохим рекламным баннером, простите за цинизм, поработала и война в Карабахе. Она создала отличный имидж для компании-производителя БПЛА Bayraktar TB2 Baykar Makina.

Однако янки никогда не рассчитывали на сиюминутные рекламные площадки, а потому главным плацдармом формирования репутации США и их силовых структур является, кажется, незыблемый Голливуд. Несмотря на всевозможные стоны доморощенной самозванной творческой интеллигенции о просто бесконечной свободе культуры в Америке, Вашингтон рулит американским кинематографом твёрдой рукой.

При министерстве обороны США, ЦРУ и АНБ уже давно созданы целые отделы, работающие по голливудскому вектору. А некоторые структуры даже открыли свои представительства в самом Голливуде, чтобы рука «свободы и демократии» удобнее держала «творцов» за причинное место.


Обложка книги-исследования Мэтью Элфорда и Тома Секкера «Кинематограф национальной безопасности»

И, кстати, Вашингтон не особо это скрывает. Так, доктор политических наук Мэтью Элфорд и журналист и основатель нескольких информационных сайтов Том Секкер выпустили целую книгу под названием «Кинематограф национальной безопасности». Ловкие публицисты, пользуясь законом «О свободе информации», обратились сразу в несколько силовых ведомств США, чтобы получить доступ к рассекреченным архивам.

К собственному удивлению исследователи получили на руки тысячи страниц документов. Как оказалось, через волосатые руки Пентагона и ЦРУ прошли сотни голливудских фильмов, сериалов и тысячи телешоу. Многие из них получили статус культовых в итоге. Также стало известно, что в цитадели «свободы творчества» даже в финальной стадии съёмок граждане из силовых структур, носящие формальный статус «консультантов», могли внести любые необходимые им коррективы в сценарий и даже в окончательный монтаж.

Какие только фильмы не прошли через сито Пентагона и Лэнгли: «Пёрл-Харбор» и «Сангари», «Острие стрелы» и «Падение чёрного ястреба», «Говорящие с ветром» и «Трансформеры», сериал «Родина» и даже пародийная комедия «Горячие головы».

Но венцом сотрудничества автор считает культовый «Топ ган». Дело в том, что к 80-м годам прошлого века количество пилотов-курсантов в ВВС США достигло критического минимума. Уж очень не хотела американская молодёжь войти в историю в качестве палача, стирающего целые деревни напалмом, как было во Вьетнаме.

Таким образом, родилась идея создания самой дорогой и масштабной агитки в истории. Специалисты Пентагона не только кроили сам сценарий, но и были одними из спонсоров картины, предоставляя базу для съёмок и дорогостоящую технику. В итоге фильм стал культовым.


Кадр из фильма «Топ ган»

Американская молодёжь, насмотревшись на крутого, как обрыв, Тома Круза, катающего в лучах заката красотку Келли Макгиллис на красавце-мотоцикле Kawasaki Ninja GPZ900R, мигом забыли о сгоревших деревнях а-ля Милай и бросились записываться в ВВС. Неокрепшие мозги юных янки уже в фантазиях седлали блестящие мотоциклы и, извините за пошлость, местных красоток, которые, видимо, штабелями должны были складываться перед будущими лётчиками.

В общем, такому профессионализму можно только позавидовать. А ещё лучше начать учиться, ибо как бы автор не презирал подобные лицемерные манипуляции, как говорится, кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время.

А вы не заигрались?

Разумеется, культивирование искусственной реальности не может проходить без последствий. Это оружие обоюдоострое. В какой-то момент возникает эффект самовнушения, а порой игра в public relations экстраполируется не просто на само общество, погружающееся в иллюзию, но и на управленческую элиту. А она, как известно, не берётся с Марса и не падает с Луны.

В США таких персонажей множество, особенно после торжества «западных ценностей», которые пытаются сделать универсальными, и пресловутого BLM, согнувшего в три погибели карьеру не одного американского политика. Стоит упомянуть хотя бы степень мейнстримового гипноза на примере конгрессмена Александрии Окасио-Кортес, которая после смерти уголовника Флойда требовала «дефинансировать» полицию. Не говоря уже о других её высказываниях, вроде такого: «Не помню, в каком году была холодная война, но я знаю, что это было зимой… Никогда не забывайте, что 7 декабря 1941 года немцы сбросили атомную бомбу на Перл-Харбор…»

Но одним из самых одиозных и в какой-то степени легендарных рекламщиков и PR-щиков США, который тщательным образом скрывался за военным мундиром, являлся Дуглас Макартур. Эта личность тем более примечательна, что своим существованием в образе генерала она характеризовала реалии Америки крайне ярко.

Макартур для американской истории фигура почти культовая. В кинематографе его воплощали такие именитые актёры как Лоренс Оливье, Грегори Пек, Томми Ли Джонс и Лиам Нисон.


Дуглас Макартур. Позёр и «великий» генерал. По крайней мере так считали в Time

И всё это несмотря на довольно противоречивую репутацию Макартура в армии. Чего только стоит бегство генерала с Филиппин в марте 1942 года. Напомню, что в декабре 1941 года Япония начала своё вторжение на Филиппины, где находилась мощная военно-морская база США. В прессе её порой называли неприступной крепостью. К тому же командовал объединёнными филиппинскими и американскими сухопутными силами именно Макартур, уже тогда пользовавшийся любовью прессы как «тихоокеанский Наполеон».

В итоге уже 11 марта генерал реквизировал для собственной эвакуации торпедный катер, посадил на него свою семью и… гувернантку, а позже сбежал с островов, на которых остатки гарнизона всё ещё сопротивлялись.

Поразительно, но это бегство и бездарное командование войсками никак не отразилось на карьере Дугласа. Пресса продолжала называть его «одиноким волком», «неукротимым Дугом» и «американским кесарем». После провала Филиппин президент даже наградил генерала медалью Почёта!

А вот за спиной, особенно в армейской и флотской среде, Макартура открыто признавали человеком ничего не понимающим в военном деле. При этом высшие офицеры также признавали, что им придётся мириться со всеми выходками горе-генерала, так как он паталогически любим СМИ. Бесконечные пресс-конференции и фотосессии, громкие и часто скандальные заявления делали из «неукротимого Дуга» и медийную икону, и головную боль.

Примечательно, что Макартур продолжал неутомимо ковать свой имидж даже вдали от прессы. В книге «Стопроцентный американец» Леонид Михайлович Кузнецов, журналист-международник, приводит следующие воспоминания одного из адъютантов Макартура, некоего Джефферсона, опубликованные ещё в журнале Newsweek: «Макартур брал пистолет, вызывал меня из соседней комнаты и приставлял к виску заряженный "кольт". В этот момент я должен был говорить о том, что стреляться ни в коем случае нельзя, что страна не переживет смерти такого славного воина, как он, что она погибнет, и чуть ли не на коленях просил отложить оружие. Наконец Макартур, услышав о своей великой миссии, о предназначении свыше, опускал оружие».

Откровенного позёра смог стреножить только президент Гэрри Трумэн. Да и то после того, как Макартур заявил, что готов применить ядерное оружие в Корейской войне и даже сбросить бомбу на территорию союзного северокорейцам Китая. И заявление это Дуглас сопроводил указанием, что ему вообще безразлично, одобрит это решение президент или не одобрит. В общем, простите за сленг, но гражданин совершенно потерял берега.

Но беда даже не в том, что тысячи американских военных регулярно гибли из-за позёрства и саморекламы какого-то там Макартура, а в том, что иллюзорно разрекламированная армия США, возглавляемая такими персонажами, как Макартур, порой находится в шаге от ядерной войны! А это уже не смешно. Это не спектакль для собственного адъютанта с пистолетом наперевес.

Покусанные американцами?

Факт того, что США слишком сильно заигрались в некую рекламную виртуальную реальность, косвенно подтверждается и поведением своих «союзников». И главного на данный момент «союзника» — Украины. Не секрет уже, что Киев гораздо более профессионально в данный момент сражается в информационном пространстве, нежели на фронте.

Вот выбили в Москве пару стеклопакетов в высотке, и сразу просто взрыв ликования! И совершенно неважно, что в «святых 90-х» после матча «Черноморец» — ЦСКА в мирном Новороссийске вылетало стёкол гораздо больше, чем после всех атак хутора на российские города.

Точно такая же рекламно-вандалистская акция произошла в Краснодаре, когда дрон атаковал чисто гражданское здание. К счастью, никто не пострадал. Но киевские СМИ и политики разогнали такую «победоносную» волну, будто рядом обрушилось несколько жилых домов, а не вылетела пара окон. Позже автор мог только посочувствовать краснодарцам, которых ещё несколько суток донимали журналисты, хотя все последствия ликвидировали уже к вечеру первого дня.

Конечно, есть и более болезненные террористические удары Киева по России и, к сожалению, с человеческими жертвами. Но даже самые одиозные из них, вроде атаки по Крымскому мосту, никак на боевые действия не влияли. Зато «торговали» этой «перемогой» долго.

Примерно в той же парадигме действует и Зеленский, который недавно заявил, что уволит всех военкомов и заменит их на «фронтовиков». Естественно, кроме медийного эффекта здесь нет ничего. Стоит ли говорить, что «наевшиеся» мясными штурмами боевики скорее всего начнут обогащаться с двойным усердием. Да и должность военкома — это не формальность. Но даже в условиях войны это никого не интересует. Как и желание Подоляка выпить «каву» в Крыму.


Клоун оказался кровавый, но играть не перестал

Увы, и Европа, обречённо шаркающая вслед за Вашингтоном, подхватила эту игру в информацию. Среди игроков здесь и Шольц, сканирующий газовые турбины руками, и Хабек, который убеждает, что кризиса нет, так как вокруг работают кафе и цветочные магазины, и Бербок со своими поворотами на 360 градусов.

Казалось бы, существующие в иллюзии персонажи становятся лёгкой мишенью. К сожалению, это правда лишь отчасти. Точь-в-точь как в истории с генералом Макартуром, который так уверовал в собственную непогрешимость, что поставил мир на грань ядерной войны. И война «до последнего украинца» на украинцах, боюсь, не остановится.

Сергей Монастырёв,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: США. Рекламная армия — наше всё!

13 » 27.08.2023 19:50

Цитирую Beltar_The_Lion:
Вообще-то мы забрали Крым совершенно законно, заключив договор с Республикой Крым, суверенным государством. То, что его никто не признал, и даже не успел бы бумаги для признания оформить, ну так мы Тайвань не признаем, например, в мире много частично признанных, от того что кто-то из 200+ государств не согласен с существованием другого государства, формально, ничего не изменится.


Дипломаты и юристы как раз справедливо отмечают, что между просто какими-то непризнанными государствами и условно-непризнанными, которые попытались оформить свой статус, чтобы тут же отказаться от своего же статуса - есть разница и немалая. Тайвань никто не признает. Но он существует. А Республика Крым существовала примерно 2 дня. Там даже никто не утруждался принятием каких-то допдокументов. Существование этой республики многие как бы и не заметили. Кроме того надо понимать, что одно дело договор с Республикой Крым, другое - фактический контроль территорий. И право на договор у нас было всегда и будет всегда. А вот контроль территорий - это уже другой вопрос.

Цитирую Beltar_The_Lion:
и если начать копать, то получается, что за 8 лет там не было достигнуто урегулирование конфликта внутри куроины. А это уже аргумент в пользу признания сложившегося положения.


Здесь надо тоже понимать, что ситуации Крыма и Донбасса совершенно несопоставимы. Да, на Донбассе именно так и получается. А в Крыму получается все же не так.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А без этого несерьезно, получается, что Россия просто ради территорий напала. Хотя в 2013-ом на весь мир заявляла, что территориальных претензий ни к кому не имеет.


Ну во-первых нет, получается вполне серьёзно. Хочешь или не хочешь, а то, что государство не заявляло ни к кому территориальные претензии в 2013 году не означает, что этого не произойдет через сколько-то лет. Равно как не означает и того, что предъявлять претензии якобы нельзя. Можно. И забирать территории можно. А что касается неприемлемости - они неприемлемы для мирного общества Украины. И для мирного общества Запада. Для военного - приемлемы.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Они не могли относительно партий масок в ковид договориться внутри себя. Да и после всего для многих это означает политическую смерть. Т. к. не только Россия своего добилась, но еще и ЕС к которому Россия вообще никаких претензий не высказывала изначально, пострадал. С др. стороны США не теряют ничего, у них еще есть шанс подкинуть Польшу в костер.


Ну мало ли кто пострадал. ЕС пострадал вследствие собственной глупости. Они и сегодня на полном серьезе выкладывают что у экономики России якобы большие проблемы. Ну а то, что это не так - отказываются признавать.

Цитирую Beltar_The_Lion:
так что повышение уровня эскалации оно восприняло спокойно, и вполне может спокойно воспринять дальнейшее повышение просто потому, что цена поражения выше цены победы любой ценой.


В этом все и дело. Фактически единственным не дебилом в этом плане был Макрон, изо всех сил говоря довольно долго, что "унижения России быть не должно". Но это были всего лишь слова, следовать этому никто не хотел, не собирался. Да и война в любом случае победой России завершается, тут хочешь или нет - будет только так. Я не представляю каким придурком надо быть, чтобы полагать что страна с такой военкой и армией как у России может вдруг взять и отступить. Даже если бы вдруг оказалось так, что бои бы перекинулись на Крым, если бы оказалось что ВСУ удалось бы взять хотя бы частично Донецк и Луганск - даже в этом случае войну бы продолжали до полного уничтожения Украины. Это же очевидно сразу.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: США. Рекламная армия — наше всё!

12 » 27.08.2023 12:36

Цитата:
А мы когда забрали Крым это было законно? С нашей точки зрения да, с точки зрения запада - нет.


Вообще-то мы забрали Крым совершенно законно, заключив договор с Республикой Крым, суверенным государством. То, что его никто не признал, и даже не успел бы бумаги для признания оформить, ну так мы Тайвань не признаем, например, в мире много частично признанных, от того что кто-то из 200+ государств не согласен с существованием другого государства, формально, ничего не изменится. Скажет какое-нибудь Науру в виде острова 10 кв км. с котлованом в центре, что не признает кого-то и теперь все блокировано что-ли? А то, что РК отделилась от куроины, ну так мало ли кто и от кого отделился. Пусть куроина войну объявит РФ за аннексию территории, которую она считает своей. А иначе, говорить не о чем. В случае ЛДНР, то 22.02.2022 РФ с ними заключила договор о военном союзе, как с признанными ей независимыми государствами, и если начать копать, то получается, что за 8 лет там не было достигнуто урегулирование конфликта внутри куроины. А это уже аргумент в пользу признания сложившегося положения.

Понятно, что присоединение Херсонской и Харьковской областей к России - это, маленько цирк. Но цирк в том плане, чтобы подчеркнуть, что изначальное подавляющее преимущество нах укропом Россия в любом случае реализует, и данные территории УЖЕ исключены из любых дальнейших переговоров. А раз выиграть вы не можете, думайте лучше. Впрочем, пока российские требования будут включать в себя денацификацию и расследование преступлений куроинства, т. е. уничтожение идеологии, они будут для укропов неприемлемы. А без этого несерьезно, получается, что Россия просто ради территорий напала. Хотя в 2013-ом на весь мир заявляла, что территориальных претензий ни к кому не имеет.

Цитата:
И именно поэтому горстка фриков, захватившая Капитолий в США ничего не добилась и добиться не могла. А на Украине - добилась.


Байден как бы президент, Трампа отфутболили. Фрики в пролете, ну так и скакавшие сейчас на мандане скачут без ножек, кто еще может. Понятно, что толпа сама ничего не добьется.

Цитата:
Ну так решение же понятно. Взять и поделить Украину.


Они не могли относительно партий масок в ковид договориться внутри себя. Да и после всего для многих это означает политическую смерть. Т. к. не только Россия своего добилась, но еще и ЕС к которому Россия вообще никаких претензий не высказывала изначально, пострадал. С др. стороны США не теряют ничего, у них еще есть шанс подкинуть Польшу в костер.

Генералы у них не придурки, скорее всего, но генералы лишь командуют войсками во время войны и дают консультации политикам. То, что будет с Leo-2, когда прилетят вертолеты, а сбить их нечем, они, скорее всего, объяснили своим гражданским начальникам еще в прошлом году. Опять же изначально Россия действовала довольно осторожно, ни призывников на фронт, кто случайно попал, быстро вернули, ни мобилизации, можно же потестить пределы эскалации, вдруг РФ на мобилизацию не решится и пойдет на уступки. Вот только до мобилизации прошло 7 месяцев, в войне все завязли по яйца, а опыт ВОВ и угрозы всяких кар за то, что сраный запад сам не раз делал даже в 21-ом веке, лишь настраивают российское общество агрессивнее, так что повышение уровня эскалации оно восприняло спокойно, и вполне может спокойно воспринять дальнейшее повышение просто потому, что цена поражения выше цены победы любой ценой.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: США. Рекламная армия — наше всё!

11 » 26.08.2023 21:42

Цитирую Beltar_The_Lion:
В США дошли до того, что мужик 2 метра ростом, косая сажень в плечах, борода лопатой, член, что шланг может заявить, что он девочка. Изначально это может и психи были, но сейчас этим пользуются те, кто видит в этом выгоду.


К чему это? Ну да, конечно, если кому-то что-то может приносить явную выгоду - найдутся те, кто будет этим как-то пользоваться. Найдутся. Я примерно о том же и говорю. Каждый делает то, что считает нужным делать, а не то, что "правильно" или "вроде бы законно". США вторглись в Югославию законно? С точки зрения Югославии - нет, с точки зрения ООН - как бы да. А в Ирак? Незаконно с обеих точек зрения. А мы когда забрали Крым это было законно? С нашей точки зрения да, с точки зрения запада - нет. Когда начали СВО так вообще говорить о какой-то законности не приходилось - начали потому что начали. И кстати да, что бы не говорил Путин тогда в феврале 2022 года (при том что был на 100% прав в плане "так называемых выборных процедур") - фактическая легитимация власти через выборы, даже весьма кривые и не особо честные - вполне себе законна. Как ни крутись. И именно по той же причине законны и референдумы на бывших территориях Украины и выборы руководства там же.

Цитирую Beltar_The_Lion:
И если постоянно только и заниматься тем, что вертеться, как флюгер и указывать, где что законно, а где что нет, то рано или поздно в вашей собственной стране кто-то посчитает, что ему выгодно мандан устроить. И вы можете, что угодно затирать про законность, но в нормальном государстве сама мысль, что можно власть менять такими методами, в голову серьезным политикам не придет. И если она, все-таки, пришла, то, поздравляю, вы теперь ук-ра-и-на. Бохатовекторная.


И верно и неверно одновременно. Всё да, именно так. По букве я не только ничего не могу возразить, но и не хочу. Но по сути проблема-то в том, что любое общество так или иначе может разлагаться. И разлагаться общества могут тоже очень по-разному. И зачастую это вполне естественный процесс, уровень самосознания у многих людей в плане общества и политики был не в пример выше нынешнего. Просто сегодня другие реалии жизни и всем как бы есть о чем думать. Что тоже в каком-то смысле разложение. И да, если можно в одной стране то в целом получается что как бы можно и в другой. И вопрос не в чьих-то правах, вопрос в реалиях. И если реалии таковы, что вполне себе можно взять, всё перевернуть, захватить и назначить себя королем или президентом - тогда да, добро пожаловать в Украшку. А если нет - значит нет. И именно поэтому горстка фриков, захватившая Капитолий в США ничего не добилась и добиться не могла. А на Украине - добилась.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А может они хотят чтобы от них просто отъе******?

Возможно, это покажется странным, но у меня есть подозрение, что в Европе и США уже просто идиоты, которые изначально не понимали устройство российской экономики, не понимали опасностей конфронтаций, в т. ч. экономических и вообще верили, что Россия - это колосс на глиняных ногах, а вся эта техника, которую уже и показывали в Сирии, мультики и показуха. Они реально верили, что у нас доедают последних ежей, а российские заводы не могут выдать несколько тысяч единиц бронетехники в год. И теперь они не знают, что делать, тем более что, своими действиями, они лишь усугубили уже начавшийся кризис.


Ну так решение же понятно. Взять и поделить Украину. Спокойно, без лишних нервов, паник и военных эксцессов. Увидели что русские начали СВО. Увидели, что их не пугают западные поставки. Увидели, что пару точек по географическим соображениям отдали, но далее - не хотят и не будут от слова совсем. Увидели, что производство есть и только растет. И будет найти далее. Увидели, что нет никаких разумных признаков считать, что в обществе есть или может появиться какое-то серьезное недовольство войной, возможными призывами и прочими вещами. Они это видят? Даже если не видят у них есть тысячи советников и журналистов, экспертов, которые могут им быстро на пальцах объяснить что да ребята, это именно так и есть. Что если в России уже ВВП восстановился до пиковых значений 2022 года и далее прогнозируется всеми только рост - вероятно все примерно так и будет. И верить в то, что в России доедают ежей - как минимум неконструктивно и бессмысленно. А вообще - очень глупо.

Что мешает попросту взять и всё это сделать? Потеря лица? Так потеря лица и так с каждым днём становится всё сильнее и всё жёстче. Никто не поддержал санкции, более того, санкции не обходят, их разрушают. В мире все страны незападного толка в плане чисто войны заняли ярко выраженную позицию нейтралитета. Или пророссийскую. Западные требования все тупо игнорят, кто-то огрызается. Западное оружие на проверку оказалось в своем массе дерьмом, да еще и дерьмом, которое в России теперь изучили и знают как с ним работать, как его подавлять. Разработать принципиально новое, боюсь, даже за 10 лет совершенно нереально. И что дальше-то? Когда активно начнут погибать Ф-16 начать тут же передавать Ф-35? Тоже не вариант будет ещё хуже в итоге.

То есть здравый анализ даже для довольно глупого человека явно покажет, что надо так сказать "сдаваться пока не поздно". В конце концов, ну что такого требует Россия, что запад никак не может себе позволить? Изменение границ? Так их в Европе меняли уже десятки раз с момента Хельсинкских соглашений. Демилитаризация Украины? Ну и что, Боснию в своё время тоже демилитаризировали. И не только Боснию. Денацификацию? Ну да, придут гадкие русские и сломают везде "красивые" свастики под углом и волчьи крюки. Даже о том, чтобы признать всю украинскую символику от и до нацистской и речи пока не было. Что еще требует Россия? Гарантии безопасности для себя? Так это формальная бумажка. Фактически уже почти вся Европа лишена оружия на годы вперед, а какие-то декларации подписать нетрудно. Удар по имиджу запада в целом? Ну так а толку-то от войны, если она имидж не спасает и не поддерживает? Если уже и западные издания массово публикуют видео и фото с украинских кладбищ или с сожженной западной техникой?

Не знаю. Объяснить что-то дебилизмом соперника - проще простого. Но как мне кажется - странно и неконструктивно. Да и просто трудно поверить что буквально все сплошняком, от и до в политическом руководстве, в генералитете, среди экономистов, политологов, политтехнологов и прочих - полные придурки как-то очень трудно. В конце концов Европа - не Украина и даже если начала лет 10 назад жестко деградировать - всему обществу до уровня Украины еще лет 50 скатываться, не меньше. А если не скатились - откуда все поголовные дебилы?
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: США. Рекламная армия — наше всё!

10 » 26.08.2023 20:47

При въезде на кольцо водитель по ПДД должен включать правый поворотник. Что делают на практике? Включают правый, только если хотят сойти с кольца на первом же съезде. Потому что и так очевидно, что въезжая на кольцо повернешь направо. И все делают, как считается в обществе лучше. И даже ГИБДД считает, что так правильно.

Зона законности создается из 2 вещей: готовности населения законам следовать и физическому принуждению к этому. Первое, однако, первично, т. к. если все будут нарушать закон, то никакая полиция с этим не справится. И все революции, сколь бы незаконными они ни были, по законам государств, при наличии некой критической массы, желающих перемен, происходят. И все манданы работают только тогда, когда народ недоволен. В России народ был в целом доволен, и белоленточники просто тихо сдулись с минимальной помощью полиции, арестовывавшей только шпану и знаковых персонажей. В США сейчас можно магазины грабить. По закону может нельзя, но уже грабят, и ничего не боятся, а Burn, Loot, Murder, лишь убедило широкие массы в том, что так можно. В США дошли до того, что мужик 2 метра ростом, косая сажень в плечах, борода лопатой, член, что шланг может заявить, что он девочка. Изначально это может и психи были, но сейчас этим пользуются те, кто видит в этом выгоду.

И если постоянно только и заниматься тем, что вертеться, как флюгер и указывать, где что законно, а где что нет, то рано или поздно в вашей собственной стране кто-то посчитает, что ему выгодно мандан устроить. И вы можете, что угодно затирать про законность, но в нормальном государстве сама мысль, что можно власть менять такими методами, в голову серьезным политикам не придет. И если она, все-таки, пришла, то, поздравляю, вы теперь ук-ра-и-на. Бохатовекторная.

Цитата:
А зачем им хотеть чтобы его не было?


А может они хотят чтобы от них просто отъе******?

Возможно, это покажется странным, но у меня есть подозрение, что в Европе и США уже просто идиоты, которые изначально не понимали устройство российской экономики, не понимали опасностей конфронтаций, в т. ч. экономических и вообще верили, что Россия - это колосс на глиняных ногах, а вся эта техника, которую уже и показывали в Сирии, мультики и показуха. Они реально верили, что у нас доедают последних ежей, а российские заводы не могут выдать несколько тысяч единиц бронетехники в год. И теперь они не знают, что делать, тем более что, своими действиями, они лишь усугубили уже начавшийся кризис.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: США. Рекламная армия — наше всё!

9 » 26.08.2023 20:05

Цитирую Beltar_The_Lion:
Смешно. Это такой же хохлизм из разряда "а нас-то за що?".


Не в том дело. Ментальность-то разная, общества разные, суть протестов - разная. Поэтому исключать что Белый дом захватывали "по той же причине" - не стоит. Конечно это могло быть нехилым катализатором. Но всё это не создает зону законности ни в каком формате. Не создавало и не создаст. И в итоге перестают работать толком законы в некой стране или же не перестают определяют реалии, сила, механизмы принуждения, верность аппарата конкретным властям. Если все это в целом есть и остается - никакой Майдан ничего не может сделать в принципе. Так как это было в Армении в 2007 или в 2015. Так, как это было в Белоруссии в 2006 и 2020. Да и вообще - много где. И вывод из этого очень простой - там где перестают работать законы там силу получают реалии. Но для создания себе некой зоны законности им надо легитимировать процессы тем или иным путем. Если легитимация фактически невозможна - невозможен и как таковой майдан.

Ну а что касается МИДа Франции, Зимбабве и Эсватини - они занимают ту позицию, которую им скажет занять их руководство. Именно поэтому свергать Януковича было "можно", а президента Туниса "нельзя". Именно поэтому Майдан на Украине или в Грузии - это "великая демократическая революция", а переворот в Нигере - "захват власти мятежниками". А пройдет еще какое-то время и если не решатся напасть на Нигер - могут признать и мятежников. Тем более что и процедуры признания нет, так, слова одни.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Не зря в большой политике серьезные дяди к прецедентам относятся очень серьезно. Как говорится, нельзя употреблять ту дурь, что даешь другим, но ведь рано или поздно не удержишься.


К ним относятся серьёзно потому, что знают - их применять для обоснования тех или иных действий или событий - реально. А законы - нет. Потому что с точки зрения любого закона любой страны любая революция, переворот и всё иже с ними - незаконно. Просто по определению. А по прецедентам может быть "типа законно".

Цитирую Beltar_The_Lion:
Реальный эффект мог быть за счет нового в больших количествах. Объективно, это вопрос лет на 10. При том, что военной науки в Европе уже, явно нет. Вопросы тут в другом, а почему они дают именно так, а не иначе. Не знают, что 100 танков, собранных в течение года по всей Европе, быстро сгорят, и что танки против вертолетов ничего не сделают? А они точно хотят, чтобы эффект был?


Я задаю и себе и всем остальным ровно те же вопросы. Но с трудом понимаю каким таким образом они не особо могут хотеть чтобы эффект был. А зачем им хотеть чтобы его не было? Разумеется, раз они поставили себе цель "победить на поле боя", исключили возможности компромиссов (по крайней мере на словах) и постоянно повторяют что как-то верят в ВСУ - какой же результат они ждали? Нынешнее топтание на месте? Ну так даже полному идиоту понятно что топтание не вечно. Рано или поздно и техника и солдаты у укров закончатся на 100%, тогда линию фронта Россия быстро подвинет.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Т. е. в среднесрочной перспективе результат может быть даже отрицательный, т. к. и российский солдат, получив опыт столкновения с вражеской техникой полностью теряет страх перед неизвестным, а то и убеждается, что это какой-то хлам, и средства противодействия вырабатываются.

В целом, конечно, никто не спорит, что это показуха и, скорее, имитация поддержки.


Он и так получился строго отрицательный. От и до. Хаймарсы научились реально отклонять от цели. И думаю, что текущий результат - далеко не итоговый. Думаю, что их научатся и куда более эффективно перехватывать и отклонять от цели не на 200 метров, а на пару километров даже. Но вопрос по сути не в этом, а в том что если уж кто делал ставку на "количества", то наверное на количества ставку делать и надо было. Если собрали "кулак" на 1000 танков, 2-3 тысячи прочих ББМ, с поддержкой арты и прочего и это не сработало то и умственно отсталый поймет, что наверное надо не столько же собрать, а еще больше. А динамика такова что сколько запад не поставляет - каждый день в арсеналах Украины числится техники, боеприпасов и прочего - куда как меньше, чем в день предыдущий. И существенно меньше чем за неделю-две до этого. Это просто факт. Где же логика-то? Они хотят воевать или не хотят? Или они не понимают что Т-64 уже тоже по сути кончились? Понимают конечно. Но ничего не делают. И стараются молчать на эту тему.

Фактически об этом мало кто говорит но есть несколько стадий "поставок и снабжения армии". И неважно откуда - от своих или из других стран. Первая - та на которой находятся укры. Поставляют сколько могут, теряют сколько получается. С очевидным минусом по балансу каждый день. Вторая - то же самое но поставляют не сколько могут, а сколько вообще получается при всем напряжении и с четкими графиками. То есть чуть больше и разница не столь велика как в случае 1. Третья стадия - это когда поставляют техники, снарядов, патронов и вообще всего - примерно столько же сколько выбывает. Четвертая - когда поставляют заметно больше чем выбывает. И пятая - когда поставляют так, что учитывая весь баланс сил и пополнения у противника - положение конкретно тех же ВСУ объективно улучшается в динамике. Когда не было преимущества, а появилось. Какое-то, где-то, как-то. И украм нужна пятая стадия, а находятся они все время на первой. И в НАТО никто даже и не думает ни поднимать эти проблемы, ни тем более их реально решать.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: США. Рекламная армия — наше всё!

8 » 26.08.2023 11:44

Цитата:
А если ничего не может сделать для этого - кому нужны его указы?


Но пока сидит, то какую позицию должен занят, скажем, МИД Франции? Вообще, у меня есть подозрения, что кладя раз за разом болт на право, американцы как раз и пришли к захвату Белого дома. Открытая поддержка таких действий в др. странах привела к тому, что это стало вариантом у них самих. Получите, распишитесь. ТАМ легально, у нас нет? Так это двойные стандарты. И вообще, если Виктория Нуланд приезжает на мандан и там подстрекает местных аборигенов на бунт, то почему негр из гетто в США не имеет право на бунт? Ему по телеку показали, как хорошие, перемогли плохого президента. Почему бы не повторить? И почему Россия или Китай не должны присылать своих представителей и вести открытую агитацию в страны, являющиеся зоной американских интересов? Включать дурочку и говорить о вот-эбоутизме? Смешно. Это такой же хохлизм из разряда "а нас-то за що?".

Не зря в большой политике серьезные дяди к прецедентам относятся очень серьезно. Как говорится, нельзя употреблять ту дурь, что даешь другим, но ведь рано или поздно не удержишься.

Цитата:
Нельзя потому, что не получилось.


Так УЖЕ получилось в 2020-ом. А то, что Трампа арестовать, это не похоже на "попэрэдников"? То, что он под залог вышел за 20 минут, ну так в США раньше сама по себе постановка вопроса, что президент может быть говном, подлежащим аресту, была немыслима.

Цитата:
если уж и мог быть реальный эффект, то явно за счет нового, а не старого оружия


Реальный эффект мог быть за счет нового в больших количествах. Объективно, это вопрос лет на 10. При том, что военной науки в Европе уже, явно нет. Вопросы тут в другом, а почему они дают именно так, а не иначе. Не знают, что 100 танков, собранных в течение года по всей Европе, быстро сгорят, и что танки против вертолетов ничего не сделают? А они точно хотят, чтобы эффект был? А они уверены, что он будет, когда у них этого нового, 150 единиц в строю, и 50 в резерве на большую страну? А они уверены, что от России не воспоследует неприятных ответок? Покупать оружие куроине никто не запрещает, продавать тоже, ну и вообще передавать. Наши, например, Монголии 2 Су-27 подарили. Ну зачем-то понадобились они монголам. СССР Вьетнам вооружал так, что "фантомы" и не только падали. И все это дело везли, зачастую, по хорошим асфальтированным дорогам вне зоны БД, что скромно называлось Тропой Хо-Ши-Мина. куда американская авиация летать права не имела. Не надо думать, что это только у нас не бомбят то, что в чисто военном отношении стоило бы. Ну и имеем, что имеем, при этом 1 управляемый хермарс - это ничто, 1000 управляемых хермарсов, - это Проблема, но кто ж даст. 100 Управляемых хермарсов - это опыт расчетам ПВО, с высокой вероятностью, захват, если не целых ракет, то каких-то пригодных для изучения обломков. Т. е. в среднесрочной перспективе результат может быть даже отрицательный, т. к. и российский солдат, получив опыт столкновения с вражеской техникой полностью теряет страх перед неизвестным, а то и убеждается, что это какой-то хлам, и средства противодействия вырабатываются.

В целом, конечно, никто не спорит, что это показуха и, скорее, имитация поддержки.
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: США. Рекламная армия — наше всё!

7 » 26.08.2023 01:31

Цитирую Beltar_The_Lion:
Вот сидит, предположим, Янук в Донецке и подписывает указ, чмырей в Киеве арестовать. И простите, он не прав будет?


Прав, если победит. А если ничего не может сделать для этого - кому нужны его указы?

Цитирую Beltar_The_Lion:
ведь этим они легализуют подобные события и у себя.


Вопреки расхожему мнению - нет, не легализуют. То что возможно и типа законно (именно типа) может быть типа законно лишь в реалиях этой страны. В крайнем случае - какого-то весьма и весьма обособленного региона. То есть где-то там на Украине, в центральной Африке, в арабском мире - может быть. Но из этого не следует что то же самое можно делать в Париже или Берлине. И да, в случае чего так и скажут - там легально, у нас - нет. Да и что тут странного? На Украине легальна свастика или нацистские символы? Там легальны людоедские речи и призывы? там легален терроризм? А в Европе все это нелегально.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Если в Куеве можно, то почему в Вашингтоне нельзя?


Нельзя потому, что не получилось. В этом проблема. Вот когда получится - тогда и будет "можно".

Цитирую Beltar_The_Lion:
Виссарионыч тоже всем давал Т-34-85, да разного рода трофеи. PAK-40, например, во Вьетнаме воевала. Новое самим пригодится. С какого перепугу военные Европы должны захотеть отдать свои дорогие новые игрушки? Они с чем останутся?


Да потому, что если уж и мог быть реальный эффект, то явно за счет нового, а не старого оружия. Это же очевидно. Проблема только в том, что новое более-менее дали. А эффекта все равно нет. Да и вопрос "с чем останутся" уже некорректен и нелогичен. Если бы так реально мыслили - Европа бы не осталась по оружию с голой жопой. А у них нынче ни танков ни снарядов ни артиллерии не имеется.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Со своей стороны они понимают, что техника 60-70-ых гг, где никакой сложной электроники нет, имеет куда больше шансов на освоение теми, кто лишь на БМП-1 или БТР-70 ездил. Как и на ремонт.


А заодно и куда больший шанс на гибель в бою и довольно быструю гибель. А так-то да, в целом все правильно и логично. Только что толку-то от военхлама 50-летней давности? Ну поставили, погиб хлам и что, собственно? Получается что ничего. Просто списали старые игрушки, утилизировали на войне. Порадовались, что ВСУшники ценой своих жизней нанесли России какой-то ущерб. И? Толк-то где?

В НАТО ясно понимают что важны на войне по сути две динамики. Динамика потерь и динамика в принципе наличие той или иной техники и живой силы, количественная. И все эти 1.5 года динамика для них катастрофическая. Россия уничтожает и дальше по 50 единиц техники в сутки и примерно по 1000 человек. Еще энное число оставляет ранеными и калеками. Чем это восполнишь? НАТО не может производить пока и 100 единиц техники в месяц, может скоро сможет, но пока - не может. То есть число того, что имеется в целом у укров неуклонно сокращается. Всего НАТО поставило на Украину примерно с августа-сентября прошлого года порядка 10 тысяч единиц техники. А Россия с 1 сентября уничтожила примерно 18.5 тысяч единиц той же техники. И перемолола сотни тысяч солдат. Чем это восполнять? И зачем вообще запад делает то, что делает?

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: США. Рекламная армия — наше всё!

6 » 25.08.2023 23:16

Цитата:
а заодно означает что если договорятся, значит любой переворот можно легализовать.


Если вы у себя в стране договорились, то у остальных причин не признавать вас сильно меньше. Да и стороны конфликта за которыми могли бы стоять внешние силы, исчезают. И если оставшаяся куроина жила с Педро Порошенко, то почему Россия не должна с этим считаться? В целом же гос. суверенитет есть гос. суверенитет, но, если одна сторона нарушает правила, то почему другая сторона не имеет право их нарушать. Вот сидит, предположим, Янук в Донецке и подписывает указ, чмырей в Киеве арестовать. И простите, он не прав будет? Вообще в такой ситуации благоразумные левые государства не будут лишний раз вякать в поддержку мятежников, ведь этим они легализуют подобные события и у себя. Ну вообще ржали уже над захватом Белого дома в США, что Омерега теперь Куроина. Если в Куеве можно, то почему в Вашингтоне нельзя?

Цитата:
Проблема в том, что тут - целый ряд деталей, в которых и кроется дьявол.


Уже сама по себе постановка вопроса, что есть уйма важных моментов противоречит магическому мышлению хохла.

Цитата:
Проблема тут в том, что в НАТО пытались все время поддерживать забавную мульку, мол мы даем лишь "кое-что", старое, не особо годное, не особо сильное.


Виссарионыч тоже всем давал Т-34-85, да разного рода трофеи. PAK-40, например, во Вьетнаме воевала. Новое самим пригодится. С какого перепугу военные Европы должны захотеть отдать свои дорогие новые игрушки? Они с чем останутся? Без должностей, да и без армии. Со своей стороны они понимают, что техника 60-70-ых гг, где никакой сложной электроники нет, имеет куда больше шансов на освоение теми, кто лишь на БМП-1 или БТР-70 ездил. Как и на ремонт.
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: США. Рекламная армия — наше всё!

5 » 25.08.2023 20:11

Цитирую Beltar_The_Lion:
И всех претензии на территории несогласные с переворотом не имеют смысла. Вы свергли президента, вы отменили существовавший в государстве консенсус, и теперь требуете от населения, представителя которого вы свергли, чтобы оно выполняло перед государством обязанности. Так не бывает. Вы либо с этими людьми договариваетесь, либо они создают свое государство, в котором могут даже свергнутого президента посадить снова в кресло.


На самом деле как бы ни было неприятно, но надо признать, что это не совсем так. Военный переворот разного толка, несмотря на международно-признанное определение государственных переворотов, не ведёт к тому, что у тех или иных территорий автоматически появляется право выхода из состава страны. Разумеется так бывает и разумеется то, что произошло в Крыму и на Донбассе имеет под собой вполне понятные четкие основания и весьма значимые причины. Но зачастую в мире разговоры о том, что "вы с этими людьми договаривайтесь" во многом смысла лишены. В первую очередь потому, что тогда получается, что сам по себе государственный переворот где-то уже является чем-то юридическим значимым, а не ничтожным, а заодно означает что если договорятся, значит любой переворот можно легализовать. Хотя бы таким путем. Вон уже в 5 странах Африки произошли перевороты, в центре. Еще как минимум в 2 пытались. Арабскую весну тоже все помнят. Но из этого явно не следует то, что от этих стран кто-то тут же получает право отколоться.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Все остальные американские подразделения на Тихом океане выступили не лучше. Да и была ли возможность им помочь, еще вопрос. До катастрофы японского флота с потерей 1-го и 2-го мобильных соединений авианосцев оспорить японские права на Тихий океан было весьма проблематично.


Ну а зачем автору исследовать все эти тонкости? Важно же что Макартур сбежал. А остальное можно и опустить. Разумеется США были просто не в состоянии оказать сопротивление на этом участке в разумные сроки и разумным путем. Могли только создать видимость сопротивления. Чехи тоже обороняли какие-то гарнизоны по нескольку часов в своё время. Зачем - неясно.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну так поэтому Петруха Порох, хоть и был мразью, войну не начал, а Вовчик-комедиант, никогда ничем не управлявший, начал.


Здесь тоже надо понимать, что Пэтро был типичным представителем украинской традиционной олигархии. Для них он тоже в каком-то смысле был выскочкой, но еще с первого Майдана все знали что "вин жэ ж свий". Тянул одеяло на себя, но в сравнении с Янеком - и то меньше. То есть в итоге был типичным таким украинским олигархом пусть и выходцем из торговых кругов Винницы, то есть той ещё парвенюшкой. Но пройдя все это он прекрасно понимал что выгодно, а что нет. И будь ситуация иной - дружил бы с Россией что есть мочи (а ранее это и делал, при чем был личным другом к примеру... Киселёва). К России всегда относился плохо, но границы переходить не хотел и в первую очередь думал строго о себе и своём семействе. И уж он прекрасно понимал что ссориться с Россией и тем более воевать - жопа из жоп. Конечная жопа, после которой тапки.

Зеля же в отличие от своего папэрэдныка был выходцем из совсем других кругов, эдакий парвеню в кубе, суперконченый, да ещё и просто очень глупый по жизни. Потому и началось то, что началось. Хотя и тут надо признать что каким бы глупым и мерзким не был Зеля, виноват в целом в ситуации не столько он, сколько силы, которые эту войну годами педалировали. И он-то свою каденцию вообще начинал со слов "я не лох". Потому что его считали совершенно ничтожным лошарой. И как только его в целом лошарой считать перестали он реально решил что делать можно почти все что угодно. Но самое главное - он считал как и ранее, что Россия никуда и никогда не вмешается. Ошибся, но было уже поздно реально что-то исправлять.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Что касается качества западной техники, то достижение хотя бы технической надежности и удобства эксплуатации достигается только крупными сериями. Опыт боевой эксплуатации у того же Leo-2 был минимальный, если апгрейды "Абрамса" можно считать реакцией на эксплуатацию и опыт, у Leo-2 в этом плане ничего. Относительно тех же Т-64 и Т-72, то свинорылые, как минимум, имели опыт Донбасса. И могли в меру своих сил целенаправленно улучшать машины. Современный Т-72Б3 российской армии и Т-72Б3 начала СВО - это разные танки. Ту же CV90 довести до ума, так это надо все 550 машин какелам отдать, после полугода собрать статистику и улучшать.


Проблема в том, что тут - целый ряд деталей, в которых и кроется дьявол. Во-первых экипажи тех, кто использует собственно Леопарды CV90 и прочее должны быть реально обучены для использования этой техники, а не совершенно другой. И их должно быть много на случай потерь. Случаев, когда экипаж погиб, а не особо горевшую технику удалось вытащить - немало. Нужны сменные экипажи. Во-вторых другие экипажи советской техники (равно как и другой натовской, там ведь тоже всё разное) должны уметь нормально взаимодействовать с этой техникой и этими экипажами. В-третьих даже при наличии всего этого критически важно адекватное командование как наверху, так и на местах. В-четвертых надо понимать кто из них в разных танках и БМП переживет попадание арты (пусть и не лобовое), а кто точно нет. И исходя из этого их пускать каким-то образом на оборону России. В-пятых модернизация это хорошо, но она лишь покрывает отдельные проблемные случаи. В других случаях модернизация не поможет ни выжить, ни убежать ни точнее стрелять. В-шестых опыт ВСУ в плане предыдущих кампаний на Донбассе вряд ли применим, учитывая что ДНР и ЛНР оперировали все время только старым советским вооружением. А тут против укров выставили совершенно новое и хорошо подготовленное. Отсюда, кстати, и видео где Т-90 наш выехал и удавил сразу 7 или 8 украинских танков.

Цитирую Beltar_The_Lion:
В итоге, то, что наши потом тройфеное катали,не впечатляло.


Проблема тут в том, что в НАТО пытались все время поддерживать забавную мульку, мол мы даем лишь "кое-что", старое, не особо годное, не особо сильное. Оно, конечно, прикольно в плане дипломатии, но на деле с одной стороны укры визжат то же самое, с другой в НАТО попросту боятся признаться, что выставив самый цвет они получат ровно такой же результат, один в один. Разве что потери России могут быть чуть больше. А это - удар по имиджу. Им и прочих ударов хватает.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну может в батальоне, получившем эту матчасть, что-то освоят.


Не освоят. Для того, чтобы было так - должно быть много образцов, на которых могли бы набить руку. И не 2-3 особо талантливых механика, а сотни и тысячи человек. Тогда да, может быть что и получится. В реальности же на Украине крайне мало в принципе своих ремонтных баз. Все то, что было обустроено перед СВО положили в первые недели. Все то, что обустраивали далее в срочном порядке Россия взорвала летом и осенью 2022 года. Сейчас это так, жалкие остатки. Никто и не скрывает, что западную технику вообще всегда если удавалось - вывозили на запад для того же ремонта. И вывозят до сих пор.

Цитирую Beltar_The_Lion:
но количество техники, которую просто не смогут починить даже после некритичных повреждений должно быть зашкаливающим.


Оно и есть зашкаливающее. Просто ужасы войны вскрываются не на войне, а уже после нее. И в 2015-2016 там публиковались сотни материалов о том как укробойцы бросали технику, как она догорала, как ее не могли потом починить. Просто на западе действительно никто и не думал о том, что Россия проявит такое упорство на этой войне. Сейчас по статистике уничтожено одной только бронетехники уже 11.5 тысяч единиц. А всего - около 32 тысяч единиц военной техники, которую Россия уничтожила. Без учета трофейной, но и без учета ремонтов. Объемы должны были напугать Россию. Теперь вскрывается понемногу вся подноготная того, что творится.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: США. Рекламная армия — наше всё!

4 » 25.08.2023 11:27

Что касается качества западной техники, то достижение хотя бы технической надежности и удобства эксплуатации достигается только крупными сериями. Опыт боевой эксплуатации у того же Leo-2 был минимальный, если апгрейды "Абрамса" можно считать реакцией на эксплуатацию и опыт, у Leo-2 в этом плане ничего. Относительно тех же Т-64 и Т-72, то свинорылые, как минимум, имели опыт Донбасса. И могли в меру своих сил целенаправленно улучшать машины. Современный Т-72Б3 российской армии и Т-72Б3 начала СВО - это разные танки. Ту же CV90 довести до ума, так это надо все 550 машин какелам отдать, после полугода собрать статистику и улучшать.

Собственный БТР-4, насколько, я знаю, какелы до ума так и не довели, т. е. начать проект и что-то штамповать они смогли, но уже фигня вышла тогда с Ираком, когда технику отказались принимать, но чтобы усовершенствовать, так нищая укроармия просто не закупила бы столько, и в существующие не внесла бы необходимые изменения, если они были дорогостоящие. В итоге, то, что наши потом тройфеное катали,не впечатляло.

Я не говорю, что это вот прям сверхрешающий фактор. Но любое увеличение среднего расхода боеприпасов на поражение противником нашей техники, и наше снижение на поражение его, как и уменьшение, потерь л/с, это приближение победы и снижение цены войны для страны.

В 1943-ем немецкие ремонтники в массе не умели обслуживать новые "пантеры", Pz-III и IV были намного проще, но "пантер" в итоге более 5000 наклепали, они проходили через рембазы десятками и сотнями и в 1944-ом немцы с их обслуживанием справлялись. На советских рембазах "пантеры" сильно не любили. И в целом с 1943-го в РККА как-то неохотно трофейные танки использовали. Вот грузовики, это да, до 10% парка было трофейным. Украм дали "левоперды" в небольших количествах, там все новое для них. Им дали 50 CV90, наклеив бумажки с русскими подписями. Очевидно, что ни экипажи, ни ремонтники обслуживать все это не умеют и за 4-6 месяцев особо не научатся. Ну может в батальоне, получившем эту матчасть, что-то освоят. Матчасть погорела, экипажи, кто выжил, посадили в др. ремонтникам тоже привозят какой-то новый для них, "страйкер". Которому 20 лет в обед. Как это обслуживать? Ну да, у них что-то будет доезжать до передовой и стрелять, но количество техники, которую просто не смогут починить даже после некритичных повреждений должно быть зашкаливающим.
+1

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: США. Рекламная армия — наше всё!

3 » 25.08.2023 10:47

Цитата:
После введения «непосильных» пошлин на ввоз чая в колонии «Сыны свободы» сразу оседлали народное недовольство. Вот будущие «патриоты» и собрали толпу разгневанных обывателей в порту Бостона, когда у пирса ошвартовалось судно с грузом чая. В общем, буза началась. Но к вечеру народ что-то приуныл и засобирался по домам.

И тут мигом была собрана «боевая команда», включая одного из лидеров «Сынов свободы» Пола Ревира. Эти политтехнологи XVIII века взобрались на борт сразу трёх судов и весело выбросили за борт ящики с чаем.


Это просто бред. Во-1, как-то странно вообще устраивать акцию с утоплением груза чая. Автор тут должен был подумать, что дело не только в чае. А для этого надо поинтересоваться историей налогообложения колоний, taxification without representaion, налоги с людей драли, а вот представительства в британском парламенте не было. Ну и пошлины на продажу чая, там отдельная история. История с Донбассом и манданом, по сути, очень близка, свинорылые не понимают, что свергнув Янука, каким бы он ни был, они послали на х.. тех, кто за него голосовал, т. е. их представителя. И всех претензии на территории несогласные с переворотом не имеют смысла. Вы свергли президента, вы отменили существовавший в государстве консенсус, и теперь требуете от населения, представителя которого вы свергли, чтобы оно выполняло перед государством обязанности. Так не бывает. Вы либо с этими людьми договариваетесь, либо они создают свое государство, в котором могут даже свергнутого президента посадить снова в кресло. Ну так и у колонистов возник вопрос, а мы вообще граждане Британской империи, или бесправные аборигены? Fuck Britain.

Во-2, корабль же с чаем от единственного правильного поставщика стоял в порту довольно долго, 3 недели, вроде, он должен был либо разгрузиться, либо прекратить занимать парковку и покинуть порт. Разгрузиться ему не давали.

Т. е. автору учить матчасть.

Цитата:
Поразительно, но это бегство и бездарное командование войсками никак не отразилось на карьере Дугласа.


Все остальные американские подразделения на Тихом океане выступили не лучше. Да и была ли возможность им помочь, еще вопрос. До катастрофы японского флота с потерей 1-го и 2-го мобильных соединений авианосцев оспорить японские права на Тихий океан было весьма проблематично.

Цитата:
Да и то после того, как Макартур заявил, что готов применить ядерное оружие в Корейской войне


Это в эпоху, когда решение о применении ядерного оружия мог принять комдив? И что же такого крамольного в этом заявлении в тех условиях? Да ничего. Изъятие у пехтуры ядерных игрушек произойдет сильно позже, когда будет понимание, что "а вдруг они нас?" А т. к. не какелы, то "За що?" вопроса не возникало. А дурных полканов в любой армии хватает.

Кстати, "Танковый биатлон" - это и есть популяризация армии. Потому что танк - это круто, а самолет, ревущий в небе, еще круче. Но дурачки и дальше будут скулить о потраченных копейках, в то время, когда военные училища могут испытывать некомплект.

Цитата:
люди имеющие практический опыт управления тысячами других людей и образованных могут быть глупы и недалёки


Ну так поэтому Петруха Порох, хоть и был мразью, войну не начал, а Вовчик-комедиант, никогда ничем не управлявший, начал.

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: США. Рекламная армия — наше всё!

2 » 25.08.2023 01:33

Читал вот что. Американские генералы имеют серьёзное образование. Военное и какое ни будь гуманитарное гражданское. Можно посмотреть их биографии. Не верю в то что люди имеющие практический опыт управления тысячами других людей и образованных могут быть глупы и недалёки. Они в системе. Они её часть. Генерал Д.Макартур. Тогдашний главком США на Тихом океане. На вопрос о ядерной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки ответил что считает их военной бессмыслицей. На вопрос зачем ответил что его никто не спрашивал и решение принималось в Белом доме.

Вадим
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: США. Рекламная армия — наше всё!

1 » 25.08.2023 00:41

Цитата:
И тут такие откровения от британца!


Никакие это не откровения. То, что для русских выглядит как откровения, стеб, насмешка и многое другое для запада - попытка осознать реальность с их крайне слабым интеллектом и нищим образованием. Это давно уже понятно. Всё, что предложило НАТО - лобовые атаки на Украине, не жалея техники и солдат. И более ничего за целых полтора года сия военная организация так и не родила. Темы в стиле ДРГ, смертников на катерах и вербовки кого-нибудь в тылу врага известны уже лет наверное 200, если не больше. Просто сейчас многое из этого банально проще устроить. Это как бы прямейший и простейший факт. Полтора года НАТО пытается устраивать всякие там партизанские вылазки, использовать различное "новейшее оружие", использовать преимущества в связи или наблюдении (которые у них действительно пока есть). А на деле что? Предложили что-то новое? Нет. Даже постоянные попытки зацепить мосты или базы беспилотниками разного типа в итоге скатились к банальнейшему терроризму с попыткой выбить стекла Москвы-Сити.

Бен уоллес не говорит о том, что НАТО-де мудро использует Украину в своих целях и чему-то учится, а... сетует на то, что этого не происходит :-) Ровно то же самое по сути заявила и Бербок, выругавшись что санкции не сработали так как надо потому что Россия - не демократия :D А вспоминая заветы Меркель от 2014 года они осознают не только провал санкций, но и то, что этот провал уже случился. Это уже не пугалки, а история. При чем крайне неприятная именно для них. При этом до сих пор за 1.5 года за исключением редчайших единичных случаев (где тоже причин могло быть много) санкции не поддержала в мире ни одна незападная страна мира. От и до. Все как были против, так и остаются против. Себя под санкции подставлять не стремятся, но соблюдение для них - это нечто вроде издевательского юмора. Никто ничего не соблюдает.

Цитата:
Вот сгорел очередной Leopard, а на Западе уже разгоняют, что экипажи папуасов просто бестолковые, не успели толком научиться, а приползли бы к белому господину пораньше, так, видишь, и ситуация изменилась бы и т. д.


:D :D Не настолько тупые во всем мире живут "папуасы", чтобы не заметить, что как раз укры криком кричали все это поставить не летом 2023, а еще осенью 2022, а по сути говорили об этом сотни раз еще задолго до СВО. Мол вы-то поставьте. Мы научимся, как выразился Зеленский - готовы принять от всех, с любой стороны и в любом количестве. И сделать вид, что русские не так уж и точны - можно, а вот сделать вид, что Зеленский и его стадо ничего такого не говорило - это нереально. И даже самый конченый русофоб понимает - жёпа это, настоящая. Леопарды дали. И дали их еще зимой. Первое свидетельство о подбитом Леопарде появилось еще в январе-феврале. Все это время укры, стало быть, учились. И не научились. Или может просто техника откровенное гамно?

Цитата:
А наше начальство очнулось только летом 2023 года, собрав военных корреспондентов, оставив сетевых болтунов вообще без внимания…


А всё потому, что информационные атаки, пиар-компании и прочее, что устроили американцы ровно также провалились, как санкции и многое другое. Все ведь казалось решили уже, написали тысячи раз про злобных орков из Мордора, кровавого Путина (что тоже кстати очень смешно, еще недавно они визжали о правах... этих самых орков?), страшную разруху и не забыли вставить фотографии 1991 года из магазинов России. А толку-то? Все с запада может поверили, может нет. Но их убеждать было не нужно. Они и так в целом верили. Все из России посмеялись, равно как и с постсоветского пространства. Все из стран Глобального юга кто лениво послал, кто пожал плечами и сказал что это не его дело. Каждый цеплялся животным образом за свое. Египет, Алжир и многие другие припомнили арабскую весну, турки - переворот 2016 года, Иран - старую тему санкций и прочего, Китай - Тайвань, Вьетнамцы и афганцы - войны у них. Индийцы и припоминать ничего не захотели, просто сказали что работать будут с кем захотят и как захотят.

В итоге масштабные кампании, тысячи кадров из Бучи, Ирпеня, Артёмовска, а результат-то где? И вообще, каким его видели, этот результат? Народное восстание в России против Путина и войны? В такой бред уже и американцы не верили в 2022 году. Нежелание воевать на Украине? Уж кто-кто, а США прекрасно знают, что солдаты - не те люди, которые реально подвержены чужой пропаганде. Выступления на Украине против России? Есть они и много. А толку-то от них? Никакого. Санкции против России со стороны её союзников? Так нет их, этих санкций. И не будет. Зато есть предательски сильная дедолларизация.

Цитата:
А ещё лучше начать учиться, ибо как бы автор не презирал подобные лицемерные манипуляции, как говорится, кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время.


В том-то и дело, что эпоха инфовойн умирает, уходит в прошлое. То, что прекрасно работало "по телевизору" в 1992-ом - не работает в 2023-м. Это просто объективный факт. В 1992-ом достаточно было снять небольшую серию роликов о взрыве на улице Васы Мискина в Сараево, чтобы выставить сербов чудовищами и нелюдями, которые стреляют по людям в очередях за хлебом. И никакие поздние публикации о том, что стреляли-то боснийцы по своим, да еще и неумело это подготавливали - ничего не изменили. Штамп был создан, а судьба сербов, а позже и Сербии - решена. А сегодня выставляют они всё, а реакции ноль. У того самого "всего мира" - реакции ноль. И если раз нет реакции, два, три, четыре - тут любой пропагандист в истерике и ужасе начнет последние волосы на жопе рвать. И да, России, чтобы не попасть в такой же водоворот фейков, стоит скорее воздерживаться от этих горе-кинжалов.

Цитата:
Но даже самые одиозные из них, вроде атаки по Крымскому мосту, никак на боевые действия не влияли. Зато «торговали» этой «перемогой» долго.


Проблема в том, что сие - не торговля, а всего лишь маниакальное желание втянуть в войну если не новые страны, то по крайней мере как можно больше мощи НАТО. Танки, бронеавтомобили, БМП, БТРы, МРАПы, спецтехника, РСЗО и артиллерия, умные бомбы и противорадиолокацион ные ракеты. Всё пущено в ход. На подходе самолёты. Только... эффекта-то нет. Даже дурачок Байден и тот отказывался комментировать "успех" Украины в Харьковской области, отделываясь словами "ситуация меняется".

В итоге всё что может НАТО - засовывать в топку войны как украинских солдат, так и западную технику разного типа. Засунули. И что получили? Получили её захват и тренировку России по ее подавлению, ослеплению, заманиванию. При чем тренировку весьма успешную. Сейчас собираются передать уже более сотни стареньких Ф-16 и еще горстку не менее старых Ф-18. Зачем - неясно. При наличии ракет нужного радиуса запускать их можно много с чего, истребители не особо помогут. Ну а воздушные бои в 2023 году - это слишком несерьезно и глупо. Вот только никто не отвечает на вопрос что же делать когда кончится и эта техника. По данным НАТО на начало СВО только одних Т-64 и его модификаций у Украины числилось около 900 штук. Еще сотни были поставлены из Польши, бывшей Югославии и прочих стран, кое-что поставляли черным образом. И по отчету тех же натовцев в феврале этого года Т-64 числилось только 250 штук. То есть за год, а по сути за полгода их уничтожили порядка 1000, если не 1500 единиц. И это только Т-64.

Все же запасы ВСУ сегодня составляют около 1000 танков разных типов, 2-3 тысячи броневиков, примерно столько же автомобилей разного типа (при чем все это включая то, что стоит на ремонте или не особо пригодно для боя вообще), не более 500 единиц ствольной артиллерии (кстати советской в сводках Конашенкова все меньше, а западной - всё больше, каждый день), до сотни различных РСЗО, около 10 больших и несколько десятков малых ЗРК разного типа, к которым не хватает ракет. Еще имеется горстка недобитых вертолётов, несколько десятков разного типа морских беспилотников и несколько сотен разных ракет значимого радиуса. И даже если безбожно врать и требовать делить цифры Конашенкова скажем на 1.5, то и в этом случае получается что весь этот запас истребят примерно за полгода боёв, а если считать честнее, то за 2-3 месяца. И для восполнения надо снова поставить Украине 10, 20, а то и 30 тысяч единиц военной техники. Которой у НАТО нет и не будет.

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи США. Рекламная армия — наше всё!