Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Победители и реваншисты

02 Декабря 2023 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 13364
Оценить
(363 голоса)
Победители и реваншисты

Фронт на Украине пришёл в движение. Весь — от Купянска до Запорожья. Если раньше ВСУ сталкивались с одним каким-то кризисом в каждый отдельный момент (под Бахмутом, под Купянском, в Авдеевке) и, перебрасывая войска с направления на направление, добивались их поочерёдного купирования, то сейчас кризисы везде. К перечисленным выше добавились Марьинка, Работино, Времьевский выступ. И это далеко не всё: на очереди Угледар, Серебрянское лесничество.

Продвижения небольшие, но они везде. Это значит, что возможности украинской фронтовой «пожарной команды», которую последние два месяца перебрасывали с места на место для купирования российской наступательной активности, исчерпаны, она окончательно раздёргана по разным направлениям, личный состав выбит, достаточного пополнения нет.

Значит ли это, что мы находимся накануне масштабного отступления ВСУ?

Необязательно. Несмотря на то, что Зеленский уже анонсировал строительство оборонительных сооружений на всю глубину украинской территории, от нынешней линии фронта до западной границы, что, безусловно является ярким свидетельством оценки украинским верховным командованием катастрофичности положения своей армии, оборонительные сооружения ещё надо построить и желательно хотя бы частично занять войсками. Для этого Зеленский и главное командование ВСУ готовят тотальную мобилизацию.

Чтобы все эти мероприятия провести, надо хотя бы на месяц удержать фронт. В Киеве думали, что им поможет относительно тёплая погода, обеспечивающая распутицу. Но, во-первых, давление ВС РФ на украинские боевые порядки не прекращалось даже в самую плохую погоду (плохая погода плоха для всех и обороняться в плохую погоду бывает сложнее, чем наступать). Во-вторых, уже с конца первой недели декабря ожидается серьёзное похолодание, а значит, земля замёрзнет и бездорожье станет проходимым для бронетехники.

Тут уже плохая погода для обороняющихся точно станет врагом. При низкой облачности и снегопадах разведывательные БЛА и БЛА-корректировщики ничего не увидят. В то же время манёвренность наступающих войск за счёт замерзшей почвы резко вырастет. Взводные и ротные колонны смогут совершать обходные манёвры, не опасаясь прицельных ударов вражеской артиллерии, а противник узнает о том, что обойдён и атакован лишь в тот момент, когда наступающие окажутся непосредственно в его окопе (причём зайдут туда со всех сторон).

Тем не менее шанс удержать фронт ещё некоторое время у Киева есть. Для этого надо снять войска с прикрытия границы в Волынской, Ровенской, Житомирской, Киевской, Черниговской, Сумской и Харьковской областях и вместе с бригадами из Галиции перебросить их на фронт. На какое-то время этих сил для стабилизации должно хватить. Вопрос: на какое? Перебросив все имеющиеся войска на фронт, Киев обнажит другие оперативные направления, окончательно лишится резервов, и любой прорыв может стать для ВСУ роковым, так как их боевые порядки потеряют оперативную глубину и вытянутся в тонкую линию, не предполагающую возможность манёвра.

Кроме того, резко ухудшатся геополитические позиции Украины. В частности, придётся окончательно расстаться с надеждой на организацию совместной с правительством Санду провокации в Приднестровье с целью втягивания в конфликт с Россией не только Молдавии, но и Румынии. Отказ от прикрытия западного оперативного направления, в свою очередь, стимулирует Польшу к более активной политике в отношении Галиции, отсутствие украинских войск в которой станет не только стимулом, но и оправданием для появления в данном регионе соединений Войска польского. Уставшие от безрезультатной борьбы с украинскими коллегами польские дальнобойщики и фермеры такой шаг поддержат.

В общем, попытка удержать существующую линию фронта за счёт задействования остатков уже не резервов, а развёрнутых на других направлениях группировок, которые и так были вынуждены в последние месяцы отдать наиболее боеспособные части для нужд Восточного фронта, означает огромный геополитический риск без надежды существенно изменить ситуацию на фронте.

Поэтому наиболее вероятным решением Киева будет всё же отступление от рубежа к рубежу с целью сохранить целостность фронта, не допустить панического самостоятельного отхода отдельных соединений, максимально задержать продвижение ВС РФ и, накопив за счёт тотальной мобилизации новые резервы, создав новые укрепления (пресловутая «линия Суровикина» произвела на украинское командование неизгладимое впечатление и теперь они мечтают повторить тот же фокус уже против России), остановить российское наступление на каком-нибудь оборонительном рубеже. Думаю, что попытаются восточнее Днепра, рассматривая Днепр как возможный тыловой рубеж для своей летней оборонительной кампании.

Одно можно сказать точно. Больше наступать Украина не только не может, но и не планирует. Рассказы о намерении вернуть все утраченные территории и даже добиться от России выплаты неких репараций ещё звучат по инерции. Но ни те, кто произносит эти заклинания, ни те, кто их выслушивает, больше не верят, что Украина сможет добиться успеха в противостоянии с Россией своими силами, пусть и с помощью союзников. Теперь речь идёт о том, чтобы продержаться столько времени и организовать столько провокаций, сколько понадобится Западу, чтобы самому вступить в открытое военное противостояние с Россией.

Украинские власти и поддерживающая их часть населения всё ещё верят, что под ударом совокупной военной мощи НАТО Россия не выстоит. Следовательно, они пытаются любой ценой, пусть и ценой гибели всего подведомственного населения, дотянуть до того (неизбежного, по их мнению) момента, когда НАТО вступит в войну. Они уже не рассчитывают на сохранение Украины в прежних границах, да и вообще не очень рассчитывают на её сохранение хоть в каких-то границах. Но это их личная надежда уцелеть и даже оказаться необходимыми Западу в качестве представителей «жертвы агрессии». Напомню, они надеются на победу Запада, полагают, что будут востребованы на «мирной конференции» по разделу России, где собираются получить что-то для себя хотя бы в личном качестве, если уж Украину, которую они с таким упоением доили более трёх десятилетий, сохранить не удалось.

На эти надежды политических, моральных и финансовых банкротов можно было бы не обращать внимания. Но ключевой проблемой является тот факт, что их надежды всё ещё разделяет существенная часть населения Украины. Да, большинство людей уже перешло от победной эйфории к осознанию неизбежности поражения. Но обратите внимание, что на войну не хочет идти каждый отловленный в личном качестве. Убегает, прячется или даже отбивается от мобилизаторов он либо самостоятельно, либо с помощью родственников и друзей. Общество не объединяется с целью коллективного отказа от мобилизации и блокирования возможностей власти проводить дальнейший отлов.

Проблема в том, что доминирующая идея украинского общества остаётся прежней — война должна продолжаться. Просто раньше они считали, что бравые украинские парни на западной технике, в западной форме, обученные западными инструкторами и подкреплённые западными наёмниками, легко сомнут «рабские орды Путина», гонимые в атаку кнутами и пулемётами «заградотрядов». Через пару месяцев вернутся героями — грудь в орденах, приведут на верёвке вереницу «восточных рабов», получат гектаров десять земли где-нибудь под Курском или на Кубани и «запануют». А тут ещё и благодарная за спасение Европа каждому по чемодану евро подкинет (обязательно самыми крупными купюрами). Поэтому рвались добровольцами. Киев таких «рабовладельцев» почти миллион насобирал и уже успел большую часть утилизировать.

Теперь концепция поменялась. Россия, конечно, должна быть побеждена, ибо никто не может противостоять Западу. Если предположить, что кто-то может, то вся украинская картина мира рассыпается и украинец прекращает быть украинцем. Но как-то так сложилась, что собственные украинские «лыцари» закончились, победы не видать, поражением попахивает. А у поражения, как известно, отчётливый трупный запах.

Но Запад-то придёт, не может не прийти. Придёт и победит. Рабов и гектаров на всю Украину, конечно, выделят поменьше, так ведь и украинцев меньше останется, гораздо меньше. Значит, до победы надо просто дожить. Пусть сосед пойдёт и погибнет, кто-то же должен, а конкретный Мыкола Тарасовыч лучше «сховается». Поэтому поток добровольцев иссяк, но против мобилизаций население не протестует, пусть хоть всех соседей убьют ради конечной победы: тому, кто уцелеет достанется больше трофеев.

Так вот, кто-то из тех, кто против нас воевал, получал ранения, попадал в плен, может быть, что-то и поймёт. Экстремальные обстоятельства некоторым выжившим хорошо прочищают мозги. Но те несостоявшиеся рабовладельцы, которым удалось «сховаться» и на фронт не попасть, так и будут бредить реваншем.

Они возьмут российские паспорта, ещё и в очереди локтями будут всех расталкивать, чтобы первыми быть. Они будут с удовольствием получать российские зарплаты и выплаты. Они даже признают, причём искренне, что жизнь «при России» лучше, чем была «при Украине». Но долгими зимними вечерами они будут выть на луну, с грустью вспоминая нереализованную надежду на «рабов и гектары» в «свободной Европе» на отторгнутых российских землях.

И дело не в том, что им так уж нужны рабы. Они действительно умеют сами неплохо работать. И гектаров у них хватает. Тем более людей-то на Украине стало раза в три меньше, чем было в 1993 году. И даже в Европу большинство из желавших уже интегрировалось в личном плане.

Если отряхнуть «великую украинскую мечту» от налипшей мишуры, то в чистом виде она будет не более чем желанием унизить «москаля». Вся украинская легенда начиналась с того, что «мы кормили Москву, теперь будем жрать сами». Но не просто жрать, а сидеть в «садочке коло хаты» и смотреть, как из-за плетня голодные «москали», которые приползли на коленях, тянут руки к «нашему салу».

Отсюда и легенда о «европейскости» украинцев. Многие же слышали и/или читали, с каким остервенением и огнём «истинной веры» в глазах они убеждали, что вот-вот, буквально на следующий день после майдана, у них будет Европа и у каждого столько денег, насколько хватит фантазии, а у «москалей» никогда так не будет, поскольку они «финно-монголы» и вообще нецивилизованные. А если у них что-то и есть, так это просто потому, что газа много (вроде как он на дереве растёт и сам падает с ветвей уже в виде долларов, а добывать его не надо). Но всё равно: «Вот был бы у нас газ — мы бы тогда ого-го-го что учудили, даже придумать не можем!»

Украинский сепаратизм, украинская гражданская война, СВО, уже давно переросшая в полномасштабный военный конфликт, грозящий Украине исчезновением с политической карты, — всё это следствия нереализованного комплекса неполноценности, пытающегося перерасти в комплекс сверхполноценности за счёт унижения ближнего своего. В чистом виде украинская идея — попытка возвыситься за счёт соседа. Не более того.

Эта идея не умрёт в результате поражения. Наоборот, она будет обрастать новыми подробностями и легендами. Её можно вытравить только вместе с украинством, превратив следующие поколения в русских. Для русских победа России — освобождение, для украинцев победа России — не более чем досадная необходимость отложить реализацию «великой украинской мечты» до следующей возможности реванша.

Поэтому «мечтатели» не должны передать свою мечту детям и внукам. Их потомки должны чувствовать себя органичной частью Русского мира и мечтать о его максимальном расширении в интересах всего человечества.

Тогда победители станут окончательными победителями, а не временными (до следующей попытки реванша побеждённых «мечтателей»).

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Победители и реваншисты

20 » 04.12.2023 19:20

Цитирую DimonZona:
Можно мою цитату, где я такое говорил? Сейчас речь только о небратьях, способных рядиться в самые разные образы - но суть их от этого не меняется... с макаревичами и иже с ними - разговор будет отдельный.


А это не цитата, это вывод. Увы и ах, я сам с многими такими вещами согласен. Но я понимаю и то, как работает правовая система страны. И если издать все же закон о лишении тех, кто приобрел паспорта гражданства в таких-то случаях то сразу оказывается что есть граждане России первого сорта, а есть второго. Что помимо всего прочего нарушает и общие положения правовой системы России. Неясно ведь как быть с теми, кто приобрел до вступления закона в силу. Они как? Их можно лишать или нельзя? По логике как бы можно, а с точки зрения законов - нельзя. Написать-то всегда нетрудно, вопрос последствий.

Цитирую DimonZona:
Б-же, какой ужас. Ни одна другая страна в мире международное право не нарушает - и только мы, редиски такие...


Ну мы-то уж точно не стремимся его нарушать. В международном праве ничего не говорится о том, что изменение границ силой невозможно ни при каких обстоятельствах, равно как не говорится и о том, что нельзя проводить СВО на территории вроде как других стран. Мы стремимся к тому, чтобы международное право ожило и стало жить в новых реалиях так, как и должно жить. Это долгий и сложный процесс. И уж что-что, а возглавить его, нарушая то самое право, будет довольно трудно.

Цитирую DimonZona:
Вот уж о чём у меня голова не болит... Пусть идут куда хотят. Россия им не нравится - никто не держит.
А то, что террористами станут... во-первых, разве что единицы из тысяч, во-вторых ни одна страна в мире от этого не застрахована. Поэтому "аргумент", прямо скажем, так себе...


Таких случаев и без того хватает. А если человек уже живет в России и уже получил гражданство, если у него тут семья и ему вот такое выдают - куда ему идти? Что делать? И в данном случае это вопрос не гуманизма, а понимания того что же именно он будет делать. Передавать данные в СБУ? Шпионить в пользу США? Подговаривать всякие ячейки к бунтам? Ничего хорошего не просматривается.

А ещё представьте себе, что часть таких людей уже откажутся от своего гражданства и что? Сделать их апатридами? Тоже запрещает правовая система России. Или скажем другой случай - узбека лишили, а он подал в суд и выиграл. И что делать всем бедным госорганам? Тут же возобновлять ему все документы? А главное - за чей счёт их возобновлять? Государства что ли?

Цитирую DimonZona:
Пардон - а узбек, работающий дворником в России, но не ставший россиянином - не может стать террористом? Ещё один "аргумент" из разряда "так себе"...


Станет он террористом в таком случае или же нет - это никак не будет зависеть от того что происходит с его гражданством. А в случае таких законов - будет. По крайней весьма и весьма может. И это совсем не гуд.

Цитирую DimonZona:
А вообще, нужно чем проще, тем лучше. Закрывать границы, ужесточать миграционные правила, уменьшать квоты и так далее. Всё по древнему китайскому принципу "лучше меньше, да лучше". Сколько веков Россия жила без всех этих узбеков и прочих персонажей - и как мы живы до сих пор...


А зачем? Мы не Китай, где народу всегда было столько, что даже и сосчитать не могли. И это не только вопрос трудоустройства. Сейчас безработица в стране 2.9%. Скоро будет вообще 2. И это в условиях, когда миллионы мигрантов прекрасно работают, в том числе ставших гражданами России. А если их начать выгонять - сколько будет безработица? 0.1%? Тогда сами себе организуем нехилый экономический кризис.

Но ещё раз повторю - в мире (по крайней мере пока) существует только один способ идентификации человека, гражданство. И поэтому русские из Казахстана и Узбекистана для наших законов - ровно такие же узбеки и таджики, даже если совсем они не узбеки и не таджики по сути. И даже не казахи. Далее как быть? Каждому из них давать возможность или требование доказывать что он русский, а не казах, не узбек? Так это часто нереально, документы те или иные могут и не сохраниться, а русские окажутся брошенными своей Родиной. Только на этот раз - окончательно и бесповоротно. Да и кто такие русские-то? Смесь мордвинской крови, чувашской, чеченской - это русские или не очень? А если он будет русским наполовину, а наполовину казахом? А если русским на четверть? На одну восьмую? Где мерило и кто вообще дал нам в России право указывать другим русским достаточно ли они русские по сути?

Ну и самое главное в этой конструкции то, что СССР конечно не существует и вряд ли в том виде в каком был возродится. Но исторические тенденции таковы, что его возрождение (пусть и в совершенно ином формате) почти неизбежно. Все эти постсоветские лимитрофы, за исключением разве что азеров и туркменов (и то ещё вопрос) - не имеют на будущее никаких перспектив ни развития ни даже выживания. И так или иначе они будут к нам присоединяться. И наша задача сделать так, чтобы узбеки и таджики были нашей зоной влияния, а вовсе не Китая, который лет через 10 если что может вписаться и в эту игру. Пока что граждане этих стран настроены по отношению к России в своей массе весьма лояльно и доброжелательно. Не все, но очень многие. Зачем сие ломать?

В целом же подходов тут может быть всего три:

1 - Нынешний. Оставить всё как есть, может чуток дополнить и что-то по мелочи ужесточить
2 - Советский - лишать гражданства кого угодно. Тогда ценность гражданства России (которая и сегодня для многих неочевидна) опустится до нуля
3 - Сделать так как Вы предлагаете или похожим образом. Тогда бунты мигрантов и в конечном счете закрытие нашей страны чуть ли не от всего мира

И увы, других решений не просматривается. И Путин - не сторонник того, чтобы что-то быстро ужесточать.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Победители и реваншисты

19 » 04.12.2023 18:17

Цитирую Michael1239:
Оказывается Галкину, Макаревичу, Арбениной и многим другим можно. Можно срать на каждом углу, нападать, требовать даже донатить ВСУ и то можно.
Можно мою цитату, где я такое говорил? Сейчас речь только о небратьях, способных рядиться в самые разные образы - но суть их от этого не меняется... с макаревичами и иже с ними - разговор будет отдельный.

Цитирую Michael1239:
Во-первых это нарушает международное право.
Б-же, какой ужас. Ни одна другая страна в мире международное право не нарушает - и только мы, редиски такие...

Цитирую Michael1239:
надо о последствиях. Куда пойдут многие из этих депортированных? Правильно, сами станут террористами.
Вот уж о чём у меня голова не болит... Пусть идут куда хотят. Россия им не нравится - никто не держит.
А то, что террористами станут... во-первых, разве что единицы из тысяч, во-вторых ни одна страна в мире от этого не застрахована. Поэтому "аргумент", прямо скажем, так себе...

Цитирую Michael1239:
Мне в моей стране не хочется видеть что бывшие узбеки ставшие россиянами могут потом стать террористами. Дворниками как работали так пускай и работают.
Пардон - а узбек, работающий дворником в России, но не ставший россиянином - не может стать террористом? Ещё один "аргумент" из разряда "так себе"...
А вообще, нужно чем проще, тем лучше. Закрывать границы, ужесточать миграционные правила, уменьшать квоты и так далее. Всё по древнему китайскому принципу "лучше меньше, да лучше". Сколько веков Россия жила без всех этих узбеков и прочих персонажей - и как мы живы до сих пор...

DimonZona
  • Russia  Vilyuchinsk

  •  
  •  

RE: RE: RE: Победители и реваншисты

18 » 04.12.2023 02:03

Цитирую DimonZona:
То есть, даже если конкретный персонаж документ подписал, но впоследствии был пойман, что называется, "на горячем" (любое прославление украины, оскорбления в сторону России и русских, любые противозаконные призывы и т.д.) - то документ извлекается, тыкается в пятачок подписанту, далее применяется процедура, описанная чуть выше (экстрадиция) и лишение гражданства.
Есть ли какие-то минусы в таком варианте контроля? Особенно было бы интересно узнать мнение уважаемого Автора...


Увы и ах. Я сам сторонник если не таких то похожих методов. И это тоже создает отвратную и неприемлемую разносортицу граждан. Оказывается Галкину, Макаревичу, Арбениной и многим другим можно. Можно срать на каждом углу, нападать, требовать даже донатить ВСУ и то можно. А всем остальным кто паспорт получал не по рождению, оказывается, не то что нельзя, а один раз не там чихнул и получил проблемы... на всю жизнь? А среди тех кто получал гражданство России выше крыши тех, кто были, есть и всегда будут русскими. Чуть проще тем, кто получал, но в итоге территории вошли в состав России. А если нет? Русский из Ташкента пару раз (даже если по пьяни) заявивший какую-то чушь имеет прав меньше чем дерьмо Макаревич?

Цитирую DimonZona:
Непонятно, почему вы решили, что схема будет работать только в условиях существования украины. Я вижу ситуацию как раз наоборот - украина исчезает, нужно решать вопрос с её (бывшими) гражданами - и вот тут как раз и начинает работать предлагаемая схема.
Депортировать предлагаю всё туда же - на границу с Польшей. Дальше бодрый пинок для ускорения "новому гражданину евросоюза" - финита.


Во-первых это нарушает международное право. Во-вторых в случае таких действий и тем более массовых думать надо о последствиях. Куда пойдут многие из этих депортированных? Правильно, сами станут террористами. Поэтому приговор тем, кто требует лишить гражданства какого-нибудь узбека, который ранее что-то почему-то взорвал должен быть намного суровее чем самому узбеку. А именно воскресить погибших. Разносортица в гражданах России недопустима и немыслима. А если лишать всех то только за особо тяжкие преступления.

Вот всё это и надо понимать. Мне в моей стране не хочется видеть что бывшие узбеки ставшие россиянами могут потом стать террористами. Дворниками как работали так пускай и работают. А как наказывать именно их за русофобию - вопрос сложный. Да и практика показывает, что наказывать явно если и надо, то в первую очередь ну совсем не их.
−3

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Победители и реваншисты

17 » 03.12.2023 19:30

Цитирую Старый Чепьювин:
Если произнесший - подонок,- да. Забыл, пока не замели и не посадили.

Знаете анекдот про "партизанский отряд с предателем"? Это вот как раз тот самый случай...
+1

DimonZona
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: RE: Победители и реваншисты

16 » 03.12.2023 19:27

Цитирую DimonZona:
Я не иностранец, поэтому не в курсе, кто там чего произносит...

Счастливый Вы человек! Во фрагментационном разделе СССР оказались на территории РСФСР.
Цитирую DimonZona:
Клятва это такое... произнёс и забыл.

Если произнесший - подонок,- да. Забыл, пока не замели и не посадили.

Старый Чепьювин
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Победители и реваншисты

15 » 03.12.2023 18:59

Цитирую Старый Чепьювин:
Разве в РФ при получении паспорта бывшие иностранцы не произносят Клятву Верности?Зачем её дублировать?
Я не иностранец, поэтому не в курсе, кто там чего произносит... Но суровая практика показывает, что "с помощью доброго слова и пистолета вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом" (с) сами знаете кто.
Клятва это такое... произнёс и забыл. А когда оно будет знать, что за малейшее поползновение к нему будут применены жёсткие и совершенно однозначные меры - тут уже многие задумаются... Ну или хотя бы инстинкт включится...

DimonZona
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: Победители и реваншисты

14 » 03.12.2023 18:55

Цитирую ivan_vatnik:
Позвольте задать вопрос, а Польше или ЕС примут? Вы уверены?

Примут, никуда не денутся. Раз помогали (деньгами, оружием, добрым словом и т.д.) - значит, будут рады принять в свои стройные ряды. Иначе это какие-то двойные стандарты получаются... :D

DimonZona
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: RE: Победители и реваншисты

13 » 03.12.2023 17:46

Цитирую DimonZona:
Почему бы не обязать каждого "нового" гражданина РФ из числа небратьев - подписывать документ о полном и безоговорочном признании России, её законов, власти, традиций и т.д.?

Разве в РФ при получении паспорта бывшие иностранцы не произносят Клятву Верности?
Зачем её дублировать?

Старый Чепьювин
  • Italy

  •  
  •  

RE: RE: Победители и реваншисты

12 » 03.12.2023 17:34

Цитирую ivan_vatnik:
Позвольте задать вопрос, а Польше или ЕС примут? Вы уверены?

А это, сдаётся мне, зависит от того, какой высоты стену с каким количеством рвов с крокодилами и дзотов с пулемётами ЕС успеет к тому моменту возвести на польско-украинской границе. ;-)
+1

Старый Чепьювин
  • Italy

  •  
  •  

RE: Победители и реваншисты

11 » 03.12.2023 12:49

Цитирую DimonZona:
Цитирую ivan_vatnik:
Ваша схема может работать только в случае существования Украины. Не уверен, что она сохранится. Куда депорттировать будете?

Непонятно, почему вы решили, что схема будет работать только в условиях существования украины. Я вижу ситуацию как раз наоборот - украина исчезает, нужно решать вопрос с её (бывшими) гражданами - и вот тут как раз и начинает работать предлагаемая схема.
Депортировать предлагаю всё туда же - на границу с Польшей. Дальше бодрый пинок для ускорения "новому гражданину евросоюза" - финита.


Позвольте задать вопрос, а Польше или ЕС примут? Вы уверены?

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Победители и реваншисты

10 » 03.12.2023 11:12

Цитирую ivan_vatnik:
Ваша схема может работать только в случае существования Украины. Не уверен, что она сохранится. Куда депорттировать будете?

Непонятно, почему вы решили, что схема будет работать только в условиях существования украины. Я вижу ситуацию как раз наоборот - украина исчезает, нужно решать вопрос с её (бывшими) гражданами - и вот тут как раз и начинает работать предлагаемая схема.
Депортировать предлагаю всё туда же - на границу с Польшей. Дальше бодрый пинок для ускорения "новому гражданину евросоюза" - финита.

DimonZona
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: Победители и реваншисты

9 » 03.12.2023 10:54

Цитирую DimonZona:
Цитирую ivan_vatnik:
В случае исчезновения химеры под названием Украина куда депортировать гражданина? Нерабочую схему предлагаете.

Как раз-таки рабочую и как раз на случай исчезновения упомянутой химеры.
Всем обитателям этой химеры вы русскость не вернёте при всём желании - останется энное (наверняка немалое) количество хамелеонов, внешне согласившихся и принявших, а внутренне только и ищущих повод и возможность нагадить. От таких надо избавляться в первую голову - иначе задача возвращения русскости может как минимум растянуться во времени, как максимум - так и остаться нереализованной (как это уже было после ВОВ). Не пора ли нам уже заканчивать быть добренькими и перестать прыгать на одних и тех же граблях?


Ваша схема может работать только в случае существования Украины. Не уверен, что она сохранится. Куда депорттировать будете?

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Победители и реваншисты

8 » 03.12.2023 10:44

Цитирую ivan_vatnik:
В случае исчезновения химеры под названием Украина куда депортировать гражданина? Нерабочую схему предлагаете.

Как раз-таки рабочую и как раз на случай исчезновения упомянутой химеры.
Всем обитателям этой химеры вы русскость не вернёте при всём желании - останется энное (наверняка немалое) количество хамелеонов, внешне согласившихся и принявших, а внутренне только и ищущих повод и возможность нагадить. От таких надо избавляться в первую голову - иначе задача возвращения русскости может как минимум растянуться во времени, как максимум - так и остаться нереализованной (как это уже было после ВОВ). Не пора ли нам уже заканчивать быть добренькими и перестать прыгать на одних и тех же граблях?
+1

DimonZona
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

RE: Победители и реваншисты

7 » 03.12.2023 06:14

Цитирую DimonZona:
Благодарю Автора за очень интересный материал.

У меня вопрос:
Почему бы не обязать каждого "нового" гражданина РФ из числа небратьев - подписывать документ о полном и безоговорочном признании России, её законов, власти, традиций и т.д.?
Кто чист душой и не таит камня за пазухой - подпишут без каких-либо проблем и забудут об этом в следующую минуту.
Тех, кто имеет "особое мнение" и откажутся подписывать - просто экстрадировать на границу с Польшей, а дальше - попутного ветра в горбатую спину...
Подписанный документ сохраняется в профиле подписанта на ГосУслугах.
То есть, даже если конкретный персонаж документ подписал, но впоследствии был пойман, что называется, "на горячем" (любое прославление украины, оскорбления в сторону России и русских, любые противозаконные призывы и т.д.) - то документ извлекается, тыкается в пятачок подписанту, далее применяется процедура, описанная чуть выше (экстрадиция) и лишение гражданства.
Есть ли какие-то минусы в таком варианте контроля? Особенно было бы интересно узнать мнение уважаемого Автора...


В случае исчезновения химеры под названием Украина куда депортировать гражданина? Нерабочую схему предлагаете.

Ростислав правильно предлагает, что
Цитата:
«мечтатели» не должны передать свою мечту детям и внукам. Их потомки должны чувствовать себя органичной частью Русского мира и мечтать о его максимальном расширении в интересах всего человечества.

другими словами надо вернуть русскость.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Победители и реваншисты

6 » 03.12.2023 01:39

Благодарю Автора за очень интересный материал.

У меня вопрос:
Почему бы не обязать каждого "нового" гражданина РФ из числа небратьев - подписывать документ о полном и безоговорочном признании России, её законов, власти, традиций и т.д.?
Кто чист душой и не таит камня за пазухой - подпишут без каких-либо проблем и забудут об этом в следующую минуту.
Тех, кто имеет "особое мнение" и откажутся подписывать - просто экстрадировать на границу с Польшей, а дальше - попутного ветра в горбатую спину...
Подписанный документ сохраняется в профиле подписанта на ГосУслугах.
То есть, даже если конкретный персонаж документ подписал, но впоследствии был пойман, что называется, "на горячем" (любое прославление украины, оскорбления в сторону России и русских, любые противозаконные призывы и т.д.) - то документ извлекается, тыкается в пятачок подписанту, далее применяется процедура, описанная чуть выше (экстрадиция) и лишение гражданства.
Есть ли какие-то минусы в таком варианте контроля? Особенно было бы интересно узнать мнение уважаемого Автора...
+1

DimonZona
  • Russia  Velikiy Novgorod

  •  
  •  

5 » 02.12.2023 21:02

...
+1

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: RE: Победители и реваншисты

4 » 02.12.2023 19:36

Цитата:
В общем, попытка удержать существующую линию фронта за счёт задействования остатков уже не резервов, а развёрнутых на других направлениях группировок, которые и так были вынуждены в последние месяцы отдать наиболее боеспособные части для нужд Восточного фронта, означает огромный геополитический риск без надежды существенно изменить ситуацию на фронте.


А что, есть выбор какой-то? Укры сами по себе не заметили, что они уже не только заложники слабости и глупости запада, не только своей глупости и слабости, но и заложники своей же выбранной стратегии. Стратегия была выбрана давно - удерживать все рубежи на Донбассе абсолютно любой ценой. 100 танков потеряют значит 100, лишь бы удержались. Это создавало почти 1.5 года красивую картинку в СМИ, что Украина мол достойно сражается с Россией и будет еще сражаться. И ещё тогда говорили, что такими методами воевать можно, но не очень долго и не очень эффективно. Сейчас чтобы сделать так, как говорит Ростислав, надо в срочнейшем порядке отзывать все войска ну по крайней мере со всего Донбасса. А в идеале - вообще со всего Левобережья, организовывая оборону на правом берегу настолько, насколько получается, а при этом держать немалые (по текущим меркам) резервы где нибудь под Сумами и Черниговом. Тогда да, более-менее что-то такое получится. Но это значит что бросить надо все что есть на Донбассе и в срочнейшем порядке оттуда сбежать. Максимум за месяц-два. Если этого не сделать - сил на какую-то оборону попросту не будет. На западе, конечно, придумали новую красивую мантру в стиле "будем давать украм только всё нужное для обороны", но за этим кроется банальная невозможность поставлять хоть что-нибудь. Вслед за Венгрией, Словакией и Польшей прекратила поставки оружия уже и Чехия. И это так, только то, что вырвалось в официальную прессу. На самом деле из европейцев поставки по мелочи ещё ведут Германия, Франция и Италия, возможно как-то участвуют бритты. И только. Остальные уже давно отдали все, что только могли отдать.

Цитата:
создав новые укрепления (пресловутая «линия Суровикина» произвела на украинское командование неизгладимое впечатление и теперь они мечтают повторить тот же фокус уже против России), остановить российское наступление на каком-нибудь оборонительном рубеже.


Для того, чтобы построить все это - надо уметь это строить. И понимать в деталях как именно это работает. Но укры не имеют об этом ни малейшего понятия. При чем не только потому, что сами глупы и мало что знают/умеют, но ещё и потому, что в рамках своего контрнаступа с линией Суровикина они так и не столкнулись. До первой линии российской обороны, проходившей южнее Старомайорского они даже не смогли дойти. А следовательно не знают что там и как сделано. Самая же первая, условная нулевая линия - это были лишь минные поля, которые действовали в связке с большим количеством эффективной авиации, БПЛА и беспилотных боеприпасов вроде Ланцетов и других. И всего этого у укров нет от слова совсем. У запада нет своих разработок аналогичных ланцетам или даже Гераням. Там разработки направлены совсем на другое. Авиации у Украины нет. И даже если им передадут еще эфки - это истребители, с них особенно не постреляешь и не побомбишь. А с вертолётами творится страх и ужас, никто вообще не знает сколько их еще есть у Украины, таких, которые могут летать и не падать. А на фоне новых подходов российской ПВО говорить об использовании авиации просто смешно. Попытка её использовать приведет к тому что и этой авиации тоже не станет.

Единственное в чем запад может еще как-то помочь и побороться - минные поля и РЭБы. Но с РЭБами там все не очень, а имеется ли такой запас мин у них - это вопрос открытый. Уверенности в этом мало.

Цитата:
Но ни те, кто произносит эти заклинания, ни те, кто их выслушивает, больше не верят, что Украина сможет добиться успеха в противостоянии с Россией своими силами, пусть и с помощью союзников.


И это уже видят все и очень давно. Все всё понимают. Понимают давно. Даже сумасшедшая Латынина и та на днях выдала фразу "победить Украине в этой войне - нереалистично".

Цитата:
Украинские власти и поддерживающая их часть населения всё ещё верят, что под ударом совокупной военной мощи НАТО Россия не выстоит.


Учитывая резко сократившиеся военные возможности НАТО Россия может такие боевые действия даже не особо-то и заметить. Россия ведь не даром приняла игру в текущих форматах. Игра эта - это уничтожение всего того, что НАТО реально могло бы кинуть в бой. Полезть сейчас в войну с Россией значит лишиться Прибалтики за считанные дни, а Польша может банально не дождаться своего перевооружения. И в НАТО это отлично понимают. Украину-то не жалко, а восточноевропейских членов НАТО уже жалко. Да и потом как быть-то? Если начнется война между Россией и НАТО - Россия может принять самые суровые меры по недопущению попадания её ресурсов в Европу. А это приведет к остановке не только промышленности, но и даже всего транспорта, остановится множество электростанций. Да и перспективы-то какие? Позорный мир далее для всей Европы сразу?

Цитата:
Эта идея не умрёт в результате поражения. Наоборот, она будет обрастать новыми подробностями и легендами. Её можно вытравить только вместе с украинством, превратив следующие поколения в русских. Для русских победа России — освобождение, для украинцев победа России — не более чем досадная необходимость отложить реализацию «великой украинской мечты» до следующей возможности реванша.


Здесь надо понимать, что и Майдан и многое другое, в том числе желание воевать - не фантазии молодых и глупых украинских павианов. Они много и активно поддерживались поколениями постарше. И отсюда и появилась идея собственно победы над Россией. Ну не может же в самом деле весь запад взять и признать новые границы. Потом выяснится что конечно же может и признает если будет надо. Но далее любые идеи "реванша" сами по себе будут слишком нереалистичными, чтобы их вообще кто-то поддерживал. В самом деле, если НАТО не справилось с Россией всеми своими поставками и новинками, то кто справится-то? Получается что никто и какая-то там Украина - точно не справится. Тем более в урезанных границах.

А в сравнении с немецкими нацистами у Украины тоже есть один жирнющий минус. Нацизм на Украине не реальный, а декоративный. Украинцы мечтали не о тотальном превосходстве и расовой чистоте и не о реванше, а именно о богатстве на ровном месте. И если далее реалии будут указывать что богатство не в этом - перестраиваться будут и укры. Как бывшие, так и сохранившиеся.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А сейчас какая?


В том-то и дело, что современный мир СМИ и медиа он насквозь лжив. Постоянные заявления о тотальной мобилизации - всего лишь попытка успокоить остатки населения тем, что потенциал-то ещё есть и не такой маленький. А его давным-давно нет. То же самое с поставками оружия - не хватает ни на что, а они предлагают видите ли "снабжать для обороны". Или скажем рассуждения западных политиков о том что Украина откажется от Донбасса и наступит мир. Не наступит. И там прекрасно понимают, что России надо отдать куда больше, чем она сейчас заняла, чтобы Россия согласилась на мир.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Они возьмут российские паспорта, ещё и в очереди локтями будут всех расталкивать...

3 » 02.12.2023 17:47

Они возьмут российские паспорта, ещё и в очереди локтями будут всех расталкивать, чтобы первыми быть. Они будут с удовольствием получать российские зарплаты и выплаты. Они даже признают, причём искренне, что жизнь «при России» лучше, чем была «при Украине». Но долгими зимними вечерами они будут выть на луну, с грустью вспоминая нереализованную надежду на «рабов и гектары» в «свободной Европе» на отторгнутых российских землях.



Среди ночной тишины часто раздавались протяжные вопли какого-нибудь первобытного Иезекииля, оплакивающего свою былую славу и былое величие обезьяньего города. Отныне покорённые обезьяны должны были довольствоваться скромной ролью дровосеков и водоносов при своём властелине — человеке.

© сер Артур Конан Дойл "Затерянный мир"

Старый Чепьювин
  • United States  Washington

  •  
  •  

RE: Победители и реваншисты

2 » 02.12.2023 12:44

"Украинство" - деструктивная, сектансткая, одебиливающая, расчеловечивающая и экстремистская идеология, фундаментом которой явл.русофбия и ложь. На этом фундаменте выросли гонор, страсть к Халяве, вороватость, жестокость и абс.отсутствие стыда и совести.
Р.Ищенко оч.хорошо знает "украинство" изнутри:
Цитата:
Если отряхнуть «великую украинскую мечту» от налипшей мишуры, то в чистом виде она будет не более чем желанием унизить «москаля». Вся украинская легенда начиналась с того, что «мы кормили Москву, теперь будем жрать сами». Но не просто жрать, а сидеть в «садочке коло хаты» и смотреть, как из-за плетня голодные «москали», которые приползли на коленях, тянут руки к «нашему салу». Отсюда и легенда о «европейскости» украинцев. Многие же слышали и/или читали, с каким остервенением и огнём «истинной веры» в глазах они убеждали, что вот-вот, буквально на следующий день после майдана, у них будет Европа и у каждого столько денег, насколько хватит фантазии, а у «москалей» никогда так не будет, поскольку они «финно-монголы» и вообще нецивилизованные. А если у них что-то и есть, так это просто потому, что газа много (вроде как он на дереве растёт и сам падает с ветвей уже в виде долларов, а добывать его не надо). Но всё равно: «Вот был бы у нас газ — мы бы тогда ого-го-го что учудили, даже придумать не можем!»
+1

Mona Kisa
  • Finland  Helsinki

  •  
  •  

RE: Победители и реваншисты

1 » 02.12.2023 12:36

Цитата:
Для этого Зеленский и главное командование ВСУ готовят тотальную мобилизацию.


А сейчас какая?

То, что для хохла самое главное убедить себя в том, что он не зря своих предал - это ничего нового. Но это вопрос карательных органов, и тут есть такой важный момент, что брать за жопу следует просто всех, кто вообще принимал хоть какое-то участие в укропропаганде. Не только военных преступников с ТВ-каналов, их на пожизненное всех надо, вплоть до уборщиц, но и все это быдло, пишущее бред в рунете. Не надо думать, что не найдут, у провайдеров можно прекрасно стребовать информацию для деанонимизации.

Ну и в целом в территорию не следует вкладываться, во-1 слишком близко к НАТО, во-2, население должно ее покидать, а на новых местах у Мыкол и Тарасов не будет таких же Мыкол и Тарасов в соседях, чтобы распивать водку и дуться на москалей. Арбайтен, швайне!
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Победители и реваншисты