О проекте
Главная
Материалы
Статьи
Конференции
Видео
Библиотека
Колонка литератора
Трибуна
Проект «Ukraina»
Самые комментируемые
Самые популярные
Самые понравившиеся
События
Правила
Связь
Поиск
Регистрация
У меня политический нейтралитет:
Я не верю ни тем, ни этим.
Есть один неизменный приоритет —
Мне бы мира на всей планете!
Любовь Козырь
Была у меня в прошлом подруга, женщина добрая, но исключительно вздорная. Бывало, позвонит она мне и давай молоть ахинею в стиле «А ты уже перестала пить коньяк по утрам?» Выдвигать, иными словами, внезапные нелепые претензии. Обычно я начинала нервничать и слала барышню сходить проветриться, иногда — в грубо-эротической форме. Через какое-то время она объявлялась и с видом морального превосходства говорила:
— Ну что, давай мириться?
На мое недоуменное молчание добавляла:
— В любом конфликте всегда виновны обе стороны. Я хотя бы это признаю.
Это «виноваты обе стороны» — очень удобный тезис для оправдания собственных ляпов. Это также один из универсально-правильных посылов, которым любят прикрывать отсутствие позиции и желания думать. Типа и никого не обидишь и сойдешь за добренького. Но мы не добренькие, и мы их разоблачим.
«Виноваты обе стороны»
Часто данный постулат встречается при описании личностных отношений, как в вышеприведенном примере. На самом деле, в любом конфликте всегда присутствуют обе стороны (или больше). Например, чтобы муж бил жену по лицу, она, жена, должна у него быть. «Если же у вас нету тети — вам ее не потерять», как говорили классики. В остальном же это выражение подспудно уравнивает стороны по степени вины, что при ближайшем рассмотрении — явная чушь. Конечно, если по лицу бьет уже третий супруг, проблема, вероятно, не в нем. Но возьмем из тех же классиков ситуацию с Надей, Женей и заливной рыбой. Представим, что Женя произносит свое: «Это не заливная рыба, это стрихнин какой-то», и — хлобысь Наденьку по лобешнику. Виноваты ли здесь обе стороны? Конечно, Наденька в свои 34 могла бы не только на гитаре бренчать, но и готовить научиться, но едва ли это уравнивает ее с пьяным мужиком, ввалившимся к ней в квартиру и рукоприкладствующим. Надя виновата только в том, что он желает кушать, а значит, ни в чем.
Поскольку интересует нас не столько бытовой мордобой, сколько более глобальные проблемы, перенесем тезис «виноваты всегда оба» на СВО. Вы же наверняка слышали его от граждан, которые норовят нахрапом, так сказать, позрить в корень? Политикой они не интересуются, поскольку «это очень грязно», соответственно, какие-то там мелочи вроде расширения НАТО, превращения Украины в колонию США и, соответственно, анти-Россию, прошли мимо них. Но они четко знают: конфликт — это (равная) ответственность двух сторон. Так даже Лев Толстой говаривал, в конце концов.
На деле же аналогию с Надей и Женей можно углубить. Злополучная нэнька давно и упорно вела себя как пьяный вусмерть и столь же неадекватный персонаж. Судите сами: будет нормальный субъект массово скакать на центральной площади, скандируя мантры про кружевные трусы? Будет ли он параллельно выращивать там помидоры и заводить свиней? Либо запрещать язык, родной для большей части населения? Либо гордиться самым большим в мире мучным изделием, как будто это самый большой завод робототехники? Либо измышлять бредятину про выкопанное Черное море и галицийского Иисуса Христа? Вряд ли. И ладно бы субъект просто нес безобидный бред, но бред был крайне агрессивным. Наконец, с 2014 года он еще и вваливался в квартиру, которую продолжал считать своей вопреки мнению ее обитателей. Вваливался, распускал руки и куражился по полной. Уточним, что все это время он еще и кушал — как минимум дешевый газ. Долготерпеливая же «Наденька» сносила эту свистопляску относительно спокойно: кормить продолжала, общалась с условной Галей, как бы законной хозяйкой объекта, а главное — нигде ему не уподоблялась. Язык не запрещала, украинских артистов не гнобила, памятники Гоголю, родившемуся не в том месте, не сносила. Однако если киношный Женя все же имел некие привлекательные черты, то наш объект вкупе с заморской Галей озверели настолько, что пришлось-таки выставить их на мороз. В чем здесь вина «Наденьки», я спрашиваю вас?
Иной читатель, конечно, набежит и парирует: вина все равно есть. Если не в действии, то в его отсутствии. Нэньку можно было лучше охаживать и предлагать разносолы помимо злополучной рыбы. Как только американцы начали унавоживать украинскую почву, должно было быть понятно: из навоза они всегда лепят пули и закладывают в висящее на стене ружье. Только очень глупая и недальновидная Наденька может думать, что пьяному мужику и его склочной Гале интересна она сама, а не ее трехкомнатная квартира. Не добдела, не досмотрела и не уберегла, а теперь из себя еще и жертву строит.
Есть мнение, что это опять-таки подмена понятий. Если предположить, что Россия действительно имела возможности пригасить евронацизм Украины в его зародыше (то есть лет 20–30 назад), то подобная недальновидность — ее, России, ошибка, а не вина. Ошибка перед самой собой, а не вина перед Украиной, которой, вы не поверите, никто ничего не должен. В непротивлении злу нет вины, говоря возвышенно. Да и не тот Наденька типаж, чтобы идейно нарубать салатики на Новый год или заводить свирепого бультерьера на случай нежданных гостей. Хотя и ее, конечно, можно достать и озлобить.
Что же касается вины Украины, то это вопрос чуть более сложный, по крайней мере для меня. В конце концов, чукча — мыслитель-аматор, сиречь мыслит, но не вполне умело. С одной стороны, есть пресловутая западная Галя и науськанное ею агрессивное меньшинство, с ними все понятно. Есть также аморфная масса обывателей, которая как бы ни при чем, но в том и проблема.
К примеру, при всех жалобах «адекватных» мамаш на запрет в школах русского языка я ни разу не слышала про хотя бы сбор подписей против данной политики. Или там митингов в защиту русского языка и уважения к 10-й статье украинской конституции. В защиту отребья Стерненко — видела, а против разгула русофобии — ни одного. Тогда за это еще не садили в тюрьму и не убивали, и тем не менее. Никто не протестовал против 10-кратного роста коммуналки или там закрытия больниц. Пристало ли теперь делать губки дудочкой, мол, мы люди маленькие и ничего не можем? Настолько ли ничтожна роль отдельно взятой личности в истории, если из них, личностей, состоят народные массы? Где начинается и кончается персональная ответственность каждого? Продажные Зеленские и их гнусные хозяева будут всегда. В какой момент, не противясь злу, мы становимся его частью? «Ты не понимаешь, если мы пикнем, нас заметут», — скажет мне сейчас подруга с Украины на любое предложение как-то бороться с режимом концлагеря. Я понимаю. Но ведь вы не пикали и когда возводили его стены с колючей проволокой.
С другой же стороны, если Путин, по выражению А. Ваджры, — это «улыбка Бога», то России с президентом повезло. Везение не закономерность. Ничто в пьяном дрожании голоса Ельцина, кричавшего «Боже, храни Америку!», не предвещало такого адекватного преемника. Это внезапно и вопреки законам казино выпавший джек-пот. Вина ли всех укрограждан в том, что там раз за разом выпадает «зеро»? При всей своей склонности к мнениям я не знаю. Вина скакальцев на майдане и прочих буйных олигофренов, говорящих «этер» вместо «эфир» и «дупа» вместо «жопа», безусловно. Но мне также знакомы люди, уже лет десять пребывающие в брезгливом шоке и глухой внутренней эмиграции. Они принципиально не смотрят телевизор и при контакте с украиномовными стараются перейти на другую сторону улицы. Один вот недавно изрек, что готов после прихода в Россию отсидеть свое за «невольное пособничество». Под «пособничеством» имеется в виду просто нахождение там и уплата налогов в Укрорейх. То есть противоположность «А нас за що?!» тоже встречается. Конечно, таких ничтожно мало. Но, подобно графику гиперболы, их количество никогда не равно нулю.
«Все политики одинаковы»
Еще один расхожий тезис, уравнивающий Зеленского, Путина и байденов-трампов в некую аморфную коррумпированную и крайне эгоистичную массу. Имеется в виду, что все политики решают сугубо личные вопросы (личной власти, амбиций, обогащения и т. п.) и совершенно не пекутся об интересах вверенных им стран. Доля правды здесь в том, что личные вопросы они, разумеются, решают тоже. Искать среди лидеров государств добрых дядюшек, хороших парней или сферическую мать Терезу глупо, их, по сути, всего два типа: временщики и государственники. Первые приходят на пост, как в моем родном городе заходили на место директора шахты. Лет пять в должности — и украдено бывало достаточно для выхода на роскошную пенсию. Собственно, дольше там и не задерживались. Все «мажоры» из моей школы были непременно детьми бывших и настоящих директоров, хотя сами шахты медленно, но верно загнивали. Я бы даже сказала, это взаимосвязано.
Государственники приходят надолго и решают вопросы помимо собственных финансов. Не думаю, что в мире найдется хоть один «бедный и честный» глава страны, ибо роскошь, как известно, очень быстро становится необходимостью. Сомневаюсь также, что случаются «добрые и порядочные» монархи, президенты и премьеры, так как их вид деятельности требует решений за гранью этих понятий. Например, жертвовать сотнями, чтобы жили миллионы. Полуразложившийся сонный Джо был не так уж не прав со своим «убийцей». Да и любой солдат или там мент — потенциальный или готовый убийца. Работа такая.
В сухом остатке лидер страны не столько человек, сколько функция. Она либо работает на благо страны, либо нет. В частности, если у вас нормальные дороги, бесплатное образование и медицина, приемлемая система социальной защиты, открываются заводы и развивается наука, — это хорошая функция. Под это дело вспоминается мне недавний разговор с подругой, эмигрировавшей лет 20 назад сюда из Ульяновска:
— В России, — говорит она мне, — живут только Питер и Москва, остальная часть просто существует.
— А конкретнее? — уточняю я.
— Ну вот моя двоюродная сестра, одинокая мать с двумя детьми, едва сводила концы с концами, а потом, правда, Путин таки что-то сделал, и она получила «материнский капитал». Поменяла свою «двушку» на «трешку» и сделала в ней ремонт…
Я вам так скажу: если бы в наших Европах за двух детей решали квартирный вопрос вкупе с ремонтом, в стране случился бы взрыв рождаемости. Даже элгэбэтэшники отреклись бы от статуса «снежинок» и ринулись размножаться как грибы после дождя. Но имеем то, что имеем, и главное — «существует» при этом именно Россия, а не ЕС. Мы тут живем на полную на съемных квартирах или с ипотекой на 30 лет.
Есть примеры других «функций». Например, y=ax3, где а˂0. Ее графическим отображением выступает любое руководство незалэжной Украины, вернее, не оно само, а состояние при нем всех показателей государства (кроме эмиграции). Боюсь, туда же можно отнести правителей ЕС за единичными исключениями. Таким образом, сравнивать-уравнивать Зеленского с Путиным, Байдена и Фиделя Кастро или даже Лукашенко и какую-нибудь Бербок — все равно что утверждать тождественность озера Байкал с городской лужей, поскольку то и другое, дескать, вода. Изрекающий подобное либо очень глуп, либо злонамерен.
«Гармония мира не стоит слезинки ребенка»
Как мать, авторитетно заявляю: слезинки ребенка действительно ничего в этом мире не стоит. Вопрос в том, кто пролил первую, изначальную слезинку? И не надо ли ему по методу Гоши с Гогой показать, что «против силы есть иная сила», просто потому, что других аргументов хулиганы и маньяки не понимают. Наши же пацифисты в массе своей сладко спали до 2022 года, уверенные, что войн в мире больше нет. По крайней мере я не раз тут слышала возмущенный вопль: «Не понимаю, как в НАШЕ время еще возможны какие-то войны?!» В переводе это значит: там, где живу я, войн не было всю мою жизнь, значит — их нет нигде. Африка, Югославия, Афганистан, Сирия и, разумеется, Йемен дружно рыдают, но голос их не слышен. Да и то сказать, кому интересны какие-то зулусы за гранью цивилизации?
А тут, вы понимаете, Россия замутила (вернее, популяризовала) войну в какой-никакой, но все же Европе. Ее географическом центре, как вам гордо поведает любой евроукр. И пацифисты поднялись по тревоге, как рой мух при характерном запахе. Им опять-таки безразличны слезинки детей из недавнего прошлого, их возмущают исключительно слезы здесь и сейчас, по крайней мере пока их показывают по телевизору. СМИ же, как вы могли заметить, при любых «ужасных» новостях напирают именно на избиение младенцев. Детей бомбят, детей убивают, детей насилуют и продают на органы. Даже мне, человеку с подмоченным материнством мозгом, периодически хочется спросить: а что, жизни взрослых, но вполне бодрых людей менее важны? А пенсионеры, которые физически столь же беззащитны, как и дети, в принципе не интересны? Или страдания морщинистой бабки просто хуже продаются, чем классическая девочка с котенком? «Гармония мира не стоит слезинки бабули». Согласна, не звучит.
Албанская девочка Кирстен Данст из фильма «Хвост виляет собакой».
Вероника Красевич, 11-летняя украинская девочка, стоит рядом с кошкой возле своего дома в г. Бородянка.
Что касается посыла «любой мир лучше войны», то приведу незатейливый пример. Допустим, у вас есть дети, а у вашего соседа — большая собака, скажем, ротвейлер. Ввиду каких-то своих причин сосед взялся науськивать собаку на все ваше семейство. Вы видите, как она скалит клыки при виде вас и с них капает все более обильная слюна. Вам известно, что она начала копать землю под вашим забором. Вы читаете в ее глазах безумие и злость. Она еще как бы за забором, но у вас, напомню, дети. Вы будете ждать, пока собака докопает и нападет? Или в стиле ковбоев из страны с доступным огнестрелом возьмете ружье и решите проблему радикально, не убоясь гнева защитников животных?
Конечно, эффективнее стрелять еще и в соседа, но жизнь редко предлагает идеальные решения. А про пса через пару лет забудут, как и не было. Защитники животных, в конце концов, тоже публика специфическая. Вот в Германии они недавно обратились с требованием возбудить уголовные дела в отношении 20 зоопарков, где водоплавающим птицам подрезают крылья, чтобы не улетели. Подрезание-де крыльев — это «частичная ампутация частей тела» (здесь массово поперхнулись трансгендеры). И правильно, негуманно отказывать фламинго и прочим уткам в праве умереть на свободе от голода и холода. Впрочем, о них лучше высказаться отдельно. Факт тот, что как только бобик сдох, бобик никому не интересен. Кроме корейцев, но есть нюанс.
Мораль
В наше время засилья инфантилов и «снежинок» иметь глубокие и обдуманные позиции в чем бы то ни было сложно, ибо обработка общества направлена на прямо противоположное. Соответственно, в любой непонятной ситуации они дрейфуют к абстрактно-правильным тезисам, чтобы не напрягать мозг и не терять моральный комфорт. «За все хорошее и против всего плохого» — это не про добро, человеколюбие и мораль. За этим стоит банальное невежество, равнодушие и нежелание утруждать себя «негативом». Все эти кругленькие красивые фразы имеют столько же отношения к реальности, сколько сентенция «надо просто перестать стрелять» к реальному завершению конфликта. «За мир во всем мире», «лишь бы не было войны» и «всегда можно договориться» — это, простите, ни о чем, как флирт с импотентом. Не бывает никакой «нейтральной позиции» и «парения над схваткой». Есть добро и зло, есть меньшее зло, есть тяжелая необходимость. А если вам кажется, что вы «ни за кого» и над чем-то там парите, вы банально болтаетесь. В проруби. Как пресловутый натуральный продукт.
Маргарита Кабак,
специально для alternatio.org
1118
886
RE: RE: Бесплодность нейтральной позиции
26 » 27.12.2023 19:01
А мнение Полищука на мотоцикле ты привёл?
Цитирую Innokentij90:
Действительно, тебя считают ципсошником и отмечают что ты никогда ничего плохого не вываливаешь на ЦИПСО. Не визги, а именно компромат на них же. А ты всё видишь каких-то там "либерастов". И ты и либерасты никому не нужны и не интересны.
Цитирую Innokentij90:
Опять старая песня. Кто оплатил. Не было бы скидок на газ - запад давал бы кредиты ранее и активнее. Тем более, что в 90-е или в начале нулевых сделать ему это было куда как проще. И войну начать ранее. А самое главное - при чем тут оплаты? Не сойдись на Украине бюджет несколько раз ещё при Чуме (а он и так частенько не сходился) позиции русских не улучшились бы ни на йоту.
Цитирую Innokentij90:
А он-то тут при чём? Всяких выродков вроде Кравчука, Тер-Петросяна, Гамсахурдии, Шушкевича и многих других находил и ставил на свои посты совсем не он. Он с ними уже вынужден был вести какие-то переговоры. При чём относился к ним с величайшим презрением. Даже он.
Цитирую Innokentij90:
Ты просто дурак, который видит противоречия там, где их нет. 25 млн. русских за границей никто не объявлял чужими и непонятными. И потому-то ты так боишься даже попробовать найти нечто похожее. Но это вовсе не значит что все они (тем более после стольких лет нацификации Украины) так нужны России. Какие-то нужны, какие-то нет. Ты, скажем, совсем не нужен. Даже с доплатой
Цитирую Innokentij90:
Очередной пример редкого идиотизма. Во-первых какая-то жесткая цензура на Украине начала появляться только при Порошенко, да и то жесткой назвать её было ещё никак нельзя. Она была скорее мягкая. Но к тому моменту всё телевидение уже давно ушло в интернет, а позже и вовсе в соцсети и мессенджеры, которые на Украине и близко никто не ограничивал. Просмотр каналов типа Рыбаря, Кассада, Зергулио, Соловьев.Live и прочих на Украине до сих пор не ограничен в силу технической невозможности этого ограничения. Все эти разговоры про цензуру - глупы. Кто хотел тот смотрел и слушал то, что надо было слушать.
Вдвойне дебильно смешивать цензуру на Украине с российскими передачами. Российские передачи показывали в России, а не на Украине. И только те, кто преодолевал эту цензуру разными путями (хотя бы теми же тарелками) могли их видеть. Остальные не могли.
Цитирую Innokentij90:
Отличный каминг-аут латентного
Michael1239
RE: Бесплодность нейтральной позиции
25 » 26.12.2023 02:48
А если вернуться к твоей личности, то я уже рассказал тебе, что твой аналог - сопля на перилах.
Цитирую Michael1239: Да, с точки зрения светлолицего неполживого российского либераста это жутчайшее преступление. Ну, а те, кто такое допустит, ими действительно идиотами будут объявлены.
Цитирую Michael1239:. Угу. Не худо бы вспомнить и о том, кто оплатил весь этот банкет. То ли 200, то ли 250 миллиардов вечнозелёных. В дурной надежде, что удастся договорнячок сляпать с братьями по
разумуклассу в Киеве. Сейчас посредством СВО плоды этой дури исправлять приходится.Цитирую Michael1239: Угу. Только не худо бы вспомнить, что самостийщики ни в Киеве, ни в Вильнюсе, ни в Тбилиси и на прочих окраинах ничего бы не добились, если бы удар не был бы нанесен в сердце страны. Когда алкаш вылез на танк, а толпа любителей ста сортов колбасы, демократии и кружевных труселей на своем горбу втащила его во власть. Но они "не виноваты", не так ли?
Цитирую Michael1239:. Взаимоисключающие мысли в одной голове - это шизофрения. Или работа нескольких особей на одном нике.
Цитирую Michael1239:. Это точно. При жёсткой цензуре на украинском ТВ только через российские каналы можно было получить информационную поддержку борьбе против героизации Бандеры = нацификации Украины. Но тут проявилась стандартная и привычная позиция "сами, всё сами!".
Как же хочется дать в грызло тем, кто сначала со своего дивана вещал "сами, все сами!", а потом клеймит тем, что "плохо боролись".
Цитирую Michael1239: Да, общение с тобой меня этим опытом сильно обогатило.
.
Innokentij90
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Сволочь антипутинская
24 » 25.12.2023 20:12
Как же я тебя задеваю. И как же мне это нравится. Вопросы были заданы. Ты открыто указал что ответить на них ты не в состоянии. Также как и на десятки других, заданных за последний год. И не можешь ты ответить именно потому, что ответы на них очевидны и известны. И если на них пробовать отвечать, тебе, мудрецу-лоходелу - ты неизбежно скатишься в 2 счёта в хулу в отношении Кремля. Либо напротив в хулу в отношении ЦИПСО. Тут таких идиотов и ранее хватало.
Повторим вопросы и осознаем ответы:
1 - Кто виноват в том, что на Украине расцвел буйным цветом нацизм? Ответ - виноваты в этом жители Украины. Украинцы, русские, татары, армяне или вообще представители этнических групп. Неважно. Виноваты все из них. Одни в том, что его взращивали. Другие в том, что не сопротивлялись этому никак. Третьи в том, что равнодушно на всё это смотрели и занимались хатаскрайничеством. Виновата ли в этом Россия? Нет, не виновата. Виноваты были те, кто разделил союз и уже допустил к власти нацистов. Да, ещё самых мягких. Но уже допустил. И в итоге процесс любой денацификации на Украине уже с 1991 года упирался в фактическую ликвидацию украинской независимости. Что никто из власть имущих в Украшке допустить не мог.
2 - Русские никому не обязаны доказывать что они русские. Но соответствовать своей русскости не на словах, а на деле - обязаны. Иначе русскими они быть тут же перестают. И голос этих самых русских был кое-как слышен на Донбассе, отчётливо в Крыму. Ещё слабее чем на Донбассе - в Запорожье и Херсоне, в Николаеве, Одессе. В остальных местах он не был слышен совсем в течение многих лет. Всем было на все наплевать.
3 - Кто и когда из официальных лиц в России заявлял что 25 млн. русских, оставшихся за бортом России - не русские и никому не нужны? Ответ - никто и никогда.
4 - Кому нужны сюжеты на российском телевидении или даже в рунете о зверствах украинских нацистов в разные периоды истории? Опять же ответ прост - никому и никогда не были нужны. Даже если кто-то их смотрел - посмотрели и забыли. И от более или менее негативной подачи информации ничего не менялось.
5 - Зачем России все эти массы населения, которое якобы русское, хотя на деле не очень? Ответ - они не особо нужны России. И не потому что они русские или не русские, а потому что перспектив в этих регионах попросту ноль, зато потенциальных сепаратистских движений может появиться немало. Потом. Уже после ухода Путина. К тому же, как говорил Путин, в этих регионах даже на базовом уровне придется еще долго преодолевать последствия русофобии на самом разном уровне.
6 - Реально ли было России вмешаться 7 или сколько там лет назад вмешаться? Конечно могла. И тогда на самом деле попала бы в ту ловушку адских санкций, которые бы ее если и не угробили, то быстро отбросили бы по развитию в 90-е годы. А возможности ВСУ с подачки НАТО были бы не меньше.
Цитирую Innokentij90:
То что у тебя был удачный в этом плане опыт не значит что все вокруг последуют твоему примеру. Ты - грязь из-под ногтей. Такой же Навальный но на хохляцкий манер. У этого не так развивается страна, у тебя она не так освобождает "своих". Основной же ужас в том, что... Россия действует в этом плане настолько эффективно что уже и Европа разводит руками, говоря что помочь-то просто нечем. Хотели бы, а всё равно не могут. Уже и Макрон уныло напоминает Путину что "его телефон такой же". Значит Путин снова сделал всё правильно.
Лгал ли ты, рассказывая о Совбезе января этого года? Да, лгал. Знал ли что лжёшь? Не знаю, но думаю что знал. Вероятно знал. И всё равно лгал. Лгал вдохновенно про Москалькову, лгал про работавшую УЗ (в те дни когда там паровозы запускали), лгал про то, что "оружия у ВСУ будет достаточно". Лгал на каждом шагу. Является ли это работой формально на ЦИПСО? Может и нет. Дураков всегда хватает. Является ли это работой на ЦИПСО по сути? Да является и в этом на данном форуме никто не сомневается. Даже те, с кем я давно в контрах
Michael1239
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Сволочь антипутинская
23 » 25.12.2023 01:51
Цитирую Michael1239: Один дурак может задать больше вопросов, чем десять мудрецов способны ответить.
А о тебе давно сказано: "дурака учить - что мертвого лечить".
Цитирую Michael1239: Тебе кто давал право Президента интерпретировать? Что, ещё одним Песковым себя вообразил?
Цитирую Michael1239:
1. Ещё один невменяемый любитель искать ЦИПСО под собственной кроватью. Что, лавры Форрестола покоя не дают? Так тот из окна прыгал. А ты под кроватью скачешь? Жалкое зрелище...
2. Насчёт твоего несогласия с Путиным здесь уже сказано: Цитата: 3. Насчёт грязи из-под ногтей Навального - посмотри в зеркало.
Innokentij90
RE: RE: RE: RE: RE: Сволочь антипутинская
22 » 24.12.2023 20:28
Да вот беда, вырусей в твоей Украшке в разы больше чем в Москве
Цитирую Innokentij90:
Цитирую Innokentij90:
Заявление президента никак не связано с этими вопросами
Цитирую Innokentij90:
После того как изнасиловали твой мозжечок ты, как и приказало ЦИПСО, продолжаешь визжать что тут кто-то не любит Путина. Любят в России Путина или не любят, во всём с ним согласны или не во всём - не твоё дело. Ты - грязь из-под ногтей, мнение которой никому не интересно.
Michael1239
RE: RE: RE: RE: Сволочь антипутинская
21 » 24.12.2023 10:12
1. Плесень - это ты. Русофобско-либерастическая. Посмотри на себя в зеркало, и там увидишь несостоявшегося героя Верхнего Ларса. Наверное, рад тому, что тогда не поддался порыву, не побежал, и можешь сейчас сосать Россию, а не шариться по тбилисским помойкам.
2. Русским можно быть и в Антарктиде, а вырусью - и в Москве.
Цитирую Michael1239:.
1. Вопросы будешь своей жене задавать. Типа где она была прошлым вечером, и почему суп пересолен. Если она у тебя есть. Да, и давно пора осознать, что АЛЬТЕРНАТИВА - не твоя кухня. Это там ты можешь кричать, ругаться, закатывать истерики, бить посуду. Здесь же надо вести себя прилично.
2. В обсуждаемом вопросе я полностью согласен с Президентом. В отличие от тебя.
Цитирую Michael1239: Я так и знал, что твоя тщательно скрываемая русофобия рано или поздно выльется в выпады против Президента России В.В.Путина.
.
Innokentij90
RE: RE: RE: Сволочь антипутинская
20 » 23.12.2023 19:26
Это ты сам так решил, плесень?
Цитирую Innokentij90:
Вот именно, что ты настолько глуп, что не придумал ничего лучше как выдать выступление президента России (и то, одно из) за "ответ" на вопросы, которые я задал не ему, а тебе. И то, что ты игнорируешь заданные тебе вопросы - очевидно даже маленькому ребёнку. Какое мне дело до того когда и что именно Путин когда-то отвечал в рамках каких-то пресс-конференций или даже Совбезов? Отвечал то, что считал нужным ответить. А ты вопросы тупо игноришь также как и твой презик-наркоман. Ты дал полный игнор значимым вопросам. Ты, а не Путин
Michael1239
RE: RE: Сволочь антипутинская
19 » 23.12.2023 01:20
Он больше мой, чем твой. Русским можно быть и в Антарктиде, а вырусью - и в Москве. Породу тебе подобных в России держит только то корыто, из которого вы хлебаете. Не было бы этого якоря, ты давно удостоился бы медали "За взятие Верхнего Ларса".
Цитата:
..
Innokentij90
RE: Сволочь антипутинская
18 » 22.12.2023 23:52
Да тебе-то какое дело, заморыш? Этот президент - не твой президент. И разумеется нормальный человек не может быть во всём и всегда согласен с Путиным. К тому же вопросы задавал я, а не Владимир Владимирович. Вопросы, которые ты в силу то ли страха, то ли отсутствия методички проигнорил. А что касается Путина, так это именно он решил отступить в Харьковской области, а затем уйти из Херсона. Это были именно его решения, которые ты матюкал на чем свет стоит. А всё потому что в ЦИПСО решили что так - складнее
Michael1239
Сволочь антипутинская
17 » 22.12.2023 19:56
Я так и знал, что твоя тщательно скрываемая русофобия рано или поздно выльется в выпады против Президента России В.В.Путина.
То, что ты обозвал "полным игнором значимых вопросов" - это заявление Президента.
Это здесь: https://tass.ru/politika/19460989
Innokentij90
RE: RE: RE: RE: Бесплодность нейтральной позиции
16 » 22.12.2023 19:34
Разумеется как и всегда - полный игнор значимых вопросов. Да и на этот, самый маловажный и понятный, ответа нет. Мало ли что придётся преодолевать и как. Вопрос совершенно в другом - могут ли эти люди быть реально полезны. На Украине даже нацистам полезны они так и не стали.
Michael1239
RE: RE: RE: Бесплодность нейтральной позиции
15 » 22.12.2023 02:34
В новых регионах необходимо преодолевать последствия разрушительной националистической политики Киева, «когда в учебные программы внедряли русофобию, исторические фейки, сеяли рознь между людьми, просто целенаправленно корежили сознание населения».
Innokentij90
RE: RE: Бесплодность нейтральной позиции
14 » 21.12.2023 21:32
Очень интересно. А кто и когда из официальных лиц такое реально заявлял?
Цитирую Innokentij90:
Я всегда выступал за то, что на Украине вообще не должно быть ни государственных ни официальных языков. Ни в каком виде. В крайнем случае - 2 государственных языка. Но я-то прекрасно понимал, что как раз это подстегнуло бы нациков намного серьезнее и куда раньше. Просто потому, что раздражающих факторов было бы очень много, а сторонников украинизации на Украине было и остаётся пруд пруди.
Цитирую Innokentij90:
Это тот самый, который в 90-е носил гордо вышиванку и кричал на каждом шагу что украинский Крым никому не отдадим?
Цитирую Innokentij90:
На российском телевидении выходили сотни, а может уже и тысячи сюжетов, которые имели строжайшую антиукраинскую и антинацистскую направленность. Под разным соусом. Когда-то даже Димон Быков и тот написал стишки, за которые его Ющенко хотел к стенке припереть. При чем не только про сынка Ющенко, но и про злобного доктора Вырвибока. И что, всё это хотя бы кто-то банально помнит? Конечно же нет, всем хватает чего помнить. Про освобождение Мариуполя от укров только на Рутубе есть 3 полнометражных фильма. И что, кто-то их хотя бы смотрел?
Цитирую Innokentij90:
Да какая разница правильно или нет? Правильно, конечно. Вот только среди собственно русских Украины таких, которые были бы деятельны и полезны - ничтожно мало. Чего никак не скажешь о Крыме, который и до 2014 года боролся и все время создавал очень много всего для защиты русского языка, культуры и многого другого. При Ющенко нацификация и украинизация уже стали повальной почти везде. Но нет, не в Крыму. Не помогли даже попытки местных чинуш что-то толкать по-тихому.
Цитирую Innokentij90:
Это всего лишь пример. Примеров может быть много. И на Украине таких примеров предельно мало было даже до 2014 года. А на проверку почти все ярые защитники русского языка и культуры оказались даже не лжецами-вертухаями, а просто подонками, которые лишь отрабатывали свою роль и 30 серебренников. И вспомнить их нетрудно - Шуфрич скажем или Наташка Витренко, коммунист Симоненко, но в первую очередь - почти все из состава ПР. Все, на кого так надеялись оказались именно такими за редчайшим исключением. Даже Азаров (с которым мои друзья были знакомы когда-то лично) и тот оказался жалкой подстилкой и недалеким дурачком. Помнится Донбасс долго митинговал требуя свободу Борьке Колесникову. В итоге сей персонаж доигрался до того, что в 2018 году попал в санкционный список России. А это, знаешь ли, надо уметь.
Цитирую Innokentij90:
Тем, что те всего лишь вынужденно попали в прямую военную оккупацию вследствие невозможности их защитить и эвакуировать вовремя. Вследствие тяжелейшей войны в истории нашей страны, ещё и шедшей полгода в формате Блицкрига. А эти всего лишь персонажи, которые с удовольствием впитывают что угодно. Не покоряются неизбежности, что можно кое-как понять, а именно впитывают. И среди вполне нормальных внешне вполне русских людей пруд пруди тех, кто с радостью покупал футболки с надписями про москалей или с чем-то ещё.
Цитирую Innokentij90:
В этой статье как раз и говорится, что русификация пройдет быстро и буднично. Но это усилиями России, а не тех, кто живет в Киеве или Черкассах последние 20-30 лет. И в очередной раз оказывается, что Россия должна не только спасать русских, она должна еще и этих самых русских в чувство приводить, социализировать, культуру прививать, учить вытирать задницу бумагой и кушать не Мивину, а что-то приличнее. И опять же - за свой счёт. Зачем России такие массы народа? Они хотя бы работать-то будут в местах трудоустройства?
Цитирую Beltar_The_Lion:
Второй способ потому и является разумным, что через какое-то время всё это должно упраздняться. Чем занялся и Путин с 2000 года. Ещё недавно все радовались ельцинским договорам, которые пусть и не предусматривали возможность выхода, но и не отрицали её. А потом хлоп и лавочка закрылась. Сразу и навсегда. Ровно то же самое обязан был сделать и Сталин. А уж если не получилось у него - обязаны были сделать прочие руководители страны. Но никто ничего не делал.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Получил же. Так-то Украина тоже целый ряд территорий получила после Ленина. Но именно благодаря Ленину была оформлена и потом отделена от России. Что касается прочих - естественно везде были и будут свои особенности. Это не новость. Но создание сразу финской и польской республик в составе СССР было возможно. Только большевики не считали это таким уж важным делом. И в итоге взрастили два нацистских и русофобских государства у себя под боком. Это наше счастье, что финнов удалось приструнить в рамках Зимней войны, а поляки со всеми своими мечтаниями сами стали жертвой Рейха, а не его союзником. Не будь Гитлер так эмоционален всё могло бы быть сильно иначе.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну и что? Политики не всегда говорят то, что думают. Но в случае Путина - почему же нет? Он как правило и говорит то, что думает. И когда со стороны Макрона выложили прослушку то все были удивлены что... там не услышали от Путина вообще ничего нового.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Верно. Но это была игра ва-банк. То есть Путин получал страну, которая уже сотрясалась войной в Дагестане и Чечне, сама балансировала недалеко от распада, терзаемую нищетой, бедствиями и прочими "прелестями". И за полгода (при нефти по 19-20 долларов за баррель) улучшить ничего не мог. Ещё и поддержка Ельцина (рейтинг которого тогда был ниже 10%) - тот ещё подарок.
Michael1239
RE: Бесплодность нейтральной позиции
13 » 21.12.2023 08:51
19-го века. Он тогда недавно закончился.
Цитата:
ВЫ забываете, что никакой РИ при Ленине уже не существовало, а были независимые государства, в т. ч. какие-то украины. И на мнение Петербурга, или Москвы они положили большой и толстый. И затянуть их обратно можно было только 2 способами:
1) Воевать лет 300, чтобы все это заново захватить.
2) Предложить договор, который позволит перевесить местные националистические группировки.
Вообще борцуны за "единую и неделимую" очень плохо понимают реальные возможности, что тогда, что после 91-го, когда центр физически не имеет возможности всем навязать свою волю. В России это понимали, поэтому она 1000+ лет и существует, вна 404 не понимали, и теперь ее не будет.
Польша - это вообще отдельное государство, у которого с РИ был общий царь. По феодальным понятиям обычное дело, до того были проекты, чтобы польский король претендовал на русский престол, а русский царь на польский, но тогда в 16-17 вв не сошлись из-за религии. И победи в 1920-ом РККА пшеков - это никак не отменило бы факта того, что польское государство 1000 лет существует. Ну границу правели бы правее, возможно, в Польше было бы сильнее влияние красных, но я с трудом представляю, что это кто-то пытался бы обратно присоединить.
Финляндия тоже, отдельное княжество, просто Романовы еще и цари там. А так своя армия, свои деньги, в фед. бюджет не платят. Сидели бы на заднице потом ровно, им бы вообще ничего не было.
Вот потом уже при Сталине пришлось всё это дело в порядок приводить, хотя бы до уровня, чтобы не саботировали, а этого хватало. Ну так эти же самые люди до того просто топили за самостийность, их агитация против советской. Советская в итоге победила. Да и коренизация тихо загнулась из-за непонимания со стороны населения. Но просто взять и отменить республики это можно было бы разве что после ВОВ на фоне, что мы их побили, мы вместе навсегда и т. д. Это мы сейчас понимаем, что какой-нибудь Кыргызстан вне России обречен быть помойкой, и знать русский намного полезнее, чем знать киргизский, а тогда чего им объяснишь, с какой стати они должны хотеть в Россию, где их чурками называют, на язык их плевать хотели и т. д.
Казахстан получил территории сильно позже Ленина.
Цитата:
Ельцин-то умер, а тем, кто родился еще в Союзе не всем даже 40 есть. Ельцин - это не история, это актуальная политика.
Цитата:
Вот только после Ельцина сразу появился ИО, который начал что-то делать, а на выборах был бы просто список непонятных людей, т. е. Путин получил власть сразу и потом мог уже просто подтвердить ее на выборах.
Beltar_The_Lion
RE: Бесплодность нейтральной позиции
12 » 21.12.2023 04:56
Цитирую Michael1239:
Это точно. Надо было. А не кормить будущий Укрорейх с ложечки, сопельки ему вытирать, да вкусняшки подсовывать. Про газ по 50 и прочие ништяки напоминать не буду. Скажу о другом. Мне один из русских активистов рассказывал, как еще с 90-х они ездили в Москву и во всех кабинетах чуть ли не на коленях умоляли увязать газовые скидки со статусом языка. Так на них там смотрели, как солдат на вошь - мол, тут серьезные люди серьезные деньги делают, а они с каким-то языком под ногами вертятся. А ведь госстатус русского языка имел бы для укронацизма такие же последствия, как для КПСС- отмена 6-й статьи Конституции (помните об этом?).
А ещё из воспоминаний русских активистов (запомнил, но источник не зафиксировал) стоит вспомнить, как нардеп Колесниченко привез на Украину польскую выставку о зверствах бандеровцев во время Волынской резни (это когда Ющенко Бандере героя Украины хотел присвоить), так о ней можно было узнать только из ругани нациков. Украинское ТВ отказалось сюжеты об этом давать, а российское (которое тогда миллионы на Украине смотрели) заявило " нам это неинтересно". В полном соответствии с политикой отказа в помощи антинацистам "сами, сами, сами". Которых откровенно сливали в надежде (глупой и заведомо обречённой) договориться с киевской шляхтой, и с ней вопросы порешать да бабло попилить.
Цитирую Michael1239: И это правильно. И вообще отлично, что это не миновало и Трепову, и поджигателей релейных шкафов, и швырявших в военкоматы коктейли Молотова, и взорвавших поезд в тоннеле на БАМе, и инфу СБУ сливавших.
Да и операция по Зильбертруду и Чхартишвили оптимизм вселяет.
Цитирую Michael1239:. Ими не ограничивается. Просто об этих все знают. А о многих не знают, и это хорошо. Знают все - знает и СБУ. А это - смертный приговор.
Цитирую Michael1239:
Это точно. Среди них есть и погань отмороженная, которая как и все неофиты старается самых ярых радикалов-западенцев превзойти. Таких только пуля или петля может переубедить. Или "Солнцепек" на фронте. И чем больше их сейчас нейтрализуют, тем лучше.
Есть и те, о которых выше сказано. Многие не доживут до освобождения. Недавно была инфа о девушке из Кировограда, которая на суде прямо сказала, как она ждёт кончины укрорейха. Сколько таких, никто сейчас не знает, даже СБУ. Потому что тех, о которых становится известно, ждёт в лучшем случае 10-15 лет с конфискацией. Это те самые, которые "соль земли".
А большинство - это те самые обыватели, которых тоже широкий спектр - от пассивных сторонников любой власти до тех, которые "надо как-то жить". У многих мозги изрядно скособочены, что не удивительно при такой мощи "Геббельс-ТВ". Их можно презирать, откровенно чморить, но чем они отличаются от уцелевших жителей Смоленска, Пскова или Новгорода периода 1941-44 годов?
В идеале после освобождения придется сепарировать эти группы, чтобы каждый за свое ответил. Боюсь только, что дуболомы включат свое одноизвилинное "там все хохлы", и с уцелевшими активными сторонниками Русского мира поступят так же, как с карателями из "Азова".
А в принципе, на многие вопросы есть ответы в рядом расположенной статье "Они опять станут русскими". Это здесь:
https://alternatio.org/articles/articles/item/127449-oni-opyat-stanut-russkimi
Innokentij90
RE: RE: Бесплодность нейтральной позиции
11 » 20.12.2023 22:37
Вторжение?
Но дело даже не в этом. Дело в том, что в 1991 году никто никого не бросал. В 1991 году колоссальное число русских само активно бросилось отвергать Россию и записываться в украинцев и кого попало. А из тех, кто не бросились в 90-е пошла серьезная волна миграции. И именно она обеспечила население России к началу Крымских событий в почти 144 млн. человек. Могло быть и 120-130.
В 14-ом было так как было. Россия вписалась в сценарий тогда, когда могла и так, как могла.
Цитирую Innokentij90:
Значит надо было не допустить нацизма на Украине. По крайней мере не допустить чего-то более серьезного чем вышиваночно-пчёльный национализм Ющенко. Но тогда всё это никого не интересовало, а те самые русские активно писали русским в России "каково вам жить с мыслью, что вы никогда не вступите в ЕС?"
Цитирую Innokentij90:
Целый ряд таких "русских", работавших на СБУ уже арестован и сидит. И можно сколько угодно говорить что им задурили голову, ввели в заблуждение, спутали всё. Служить подонкам нельзя никогда, нигде и никак. И если уж так нравится приводить примеры "ненацизма" времён Янека и Чумы - можно вспомнить Дмитрия Табачника. Вот он как раз не только поддержал СВО и добровольно об этом объявил, паспорт сменил, но и всегда придерживался такой позиции. Хоть и ранее - не так открыто. Можно вспомнить Балицкого и Рогова, Сальдо и покойного уже Стремоусова, да и Аксёнов с Пушилиным - чем не примеры? Вот это люди на самом деле русские. И даже не потому, что они это кому-то доказали. Доказывать они никому и ничего не обязаны. Но судят по делам их, как говорил Путин. По плодам их. И эти люди на самом деле реально боролись. И авторы этого сайта боролись, разумеется так, как они это физически сделать могли. А все остальные, неизвестные, неясные, серые и всеми оплеванные - они не боролись. К ним не должно быть скотского отношения ни в коем случае. Но они при этом - совсем не примеры для подражания.
Цитирую Innokentij90:
Много. Но слишком много и тех, кто настроен давно уже иначе. И настроен так еще с 1991 года или примерно с тех времён. Один из моих бывших друзей, харьковчанин, русскоязычный, много колесил по России, зарабатывал там (такой был характер работы). И при этом с годами превратился в убеждённого украинского нациста. Со мной с 2014 года даже не пробовал разговаривать. И таких примеров много. Гораздо позже я узнал, что вся тусовка с его стороны из Харькова и Днепропетровска (которая тогда же прекратила общение, как мне казалось из-за страха или чего-то такого) - тоже убеждённые украинские нацисты. Мовой если и владели - на базовом уровне, никогда ей не пользовались. Срать е..ли какую-то там ПЦУ, а также мову, виру и армию. Служить, разумеется, никогда не собирались.
Русские ли это люди по формальным признакам? Абсолютно. Русские ли это люди по смыслу? Я и людьми их уже 10 лет не считаю, это скорее нелюди. Выродки, активно одобрявшие убийства людей на Донбассе. И не только на Донбассе. Остались знакомые и даже родственники в Киеве. Конкретно они - адекватны, хотя тоже уже многие из них - испорчены. Но они открыто говорят - вокруг нацисты буквально все, поголовно. Все за Украину, за пэрэмогу, за нацизм, за убийство русских. Разумеется ещё и за вытравление всего русского на любом уровне.
Конечно же, процентов 90 из этих самых горе-нацистов - жалкие петухи, которые в случае чего переобуются в прыжке. И быстро забудут мову также, как сейчас они "забыли" русский язык. Но суть как была так и остаётся гнилой. И тех самых собственно русских в ОЧУ остается, похоже, немного. Тем более, что из них сотни тысяч пошли на фронт сами, а еще сотни тысяч изначально не особо сопротивлялись мобилизации.
Цитирую Beltar_The_Lion:
На какую же великорусскую литературу сажал страну сей персонаж? Да и собирание страны произошло не благодаря, а скорее вопреки Ленину. Именно Ленин настоял на том, чтобы СССР формировали как настоящую конфедерацию с правом выхода из Союза. Именно Ленин из ничего создал автономные республики, которые со временем вообще превращаться начали в квази-государства. И то, что СССР через 10-15 лет не разошелся сам по швам, как самые дешевенькие дерьмовые штаны - заслуга не Ленина, а Сталина. Да и собирание страны изначально шло именно по принципу установления где-либо советской власти, которая уже шла сама на переговоры о вступлении в СССР. При чем изначально Ленин вообще планировал ограничиться 4 республиками - Россия, Украина, Белоруссия и Закавказье. Вопрос присоединения средней Азии подвисал в воздухе, его решили чуть позже. При этом на карте мира осталась независимая Тува, потеряны были Польша и Финляндия (и войны с ними не принесли тогда ничего хорошего).
И именно по границам Ленина потом СССР и раскраивали, когда "пришло время".
Цитирую Beltar_The_Lion:
Я говорю о том, что сейчас, спустя годы после не только конца эпохи Ельцина, но и после смерти последнего сказать можно было много чего. Даже если коротко и иногда. Но Путин этого не говорит. И думаю, что потому, что так не считает.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Тоже верное замечание. Но по сути власть Путина всегда была и до сих пор является вполне логичным продолжением именно власти Ельцина. Просто власть Ельцина надо было чистить от национал-предателей и вообще во главе такой страны как Россия нужен человек ну очень энергичный. Каковым Ельцин был разве что года до 1994. Считать появление Путина сначала на должности заместителя руководителя Управляющего делами президента Бородина, затем замом руководителя Администрации президента, потом там же первым замом, затем во главе на секундочку ФСБ, затем наконец премьером случайностью - ну это редкая глупость. Всё это не может быть случайностью от слова совсем.
Ну а что касается добровольности ухода - да, я тоже считаю, что уход Ельцина и в самом деле мог быть и не особо добровольным. С другой стороны все прекрасно знали, что до его ухода всё равно оставалось еще только полгода, то есть уход был малозначимой формальностью. И в своей заключительной речи Ельцин говорил что да, у страны есть человек, который её может и должен возглавить. И задал вопрос - почему я должен ему мешать? Зачем ждать ещё полгода? А в завершение всего сказал во-первых, что хочет попросить у всех прощения (что вообще феерическая редкость для любого руководителя любой страны), а заодно сказал "берегите Россию". Россию, не Америку. И потом до самой смерти ни разу не высказывал ничего, даже условно неодобрительного в адрес Путина и его политики.
Michael1239
RE: Бесплодность нейтральной позиции
10 » 20.12.2023 12:21
Не надо подменять понятия, свидомый хохол, даже если отродясь мовы не знал, но пытается на ней хрюкать, скачет с кричалками про "москаляку на гиляку" и воююет за украину (значит считает ее своей), русским не является. Он является вырусью, unrussian, как нежить, которая undead, больше не является человеком и подлежит уничтожению. Выжигать их "солнцепеками".
Цитата:
Уж Ленин-то не патриот. Страну обратно собрал, на великорусскую литературу всех сажал, ее при нем печатали массово, просвещайтесь граждане.
Цитата:
Мы не знаем был ли уход Ельцина добровольным, но знаем, что Путин не дурак и повторять ошибки Никитки Хруща не собирался. А то можно было бы еще лет 20 заниматься выяснениями отношений ради абстрактной справедливости, при том, что СССР или даже РСФСР в экономических понятиях все равно было не вернуть, да и желающих туда, а не в воспоминания о спокойных 70-ых, было не шибко много.
Как Р. Ищенко сказал, Ельцин выбрал (возможно договорился, тогда в декабре 1999-го с пришедшими его снимать) человека, который держит слово. И когда Путина обвиняют в связях с кем-то там из 90-ых, то как-то забывают, что если он тогда в 90-ые с кем-то дело имел и был знаком, то, как мужик, он этих людей должен помнить и данные обещания держать. И если он не будет держать обещания данные лично знакомым людям, то с какого фига он должен держать обещания данные тем, кого не знает, т. е. всей стране? Если обещал Ельцину спокойную пенсию без уголовного преследования, значит так тому и быть.
Beltar_The_Lion
RE: RE: Бесплодность нейтральной позиции
9 » 20.12.2023 03:24
Трагедия русского человека на Украине в том, что в 91-м его бросили, в 14-м году его бросили, затем восемь лет его игнорировали, а когда он смирился со своей участью, произошло вторжение, давшее ему новую надежду. Но вместо крымского сценария, вместо сюжета в котором великая русская армия разносит вдребезги шайку проходимцев-хохлобоевиков возглавляемых наркоманом, к чему много лет общество готовили российские СМИ, он увидел череду провалов командования, «перегруппировок», договорняков и безвольно сам стал жертвой затяжной войны, которой не просил.
И всё же, в глубине души, русское население Украины сущности своей не изменило и при всём желании изменить не сможет. Как бы ни старались изменить это с двух сторон - проводящие "дерусификацию" украинские нацисты и подпевающие им воплями в адрес русских Украины "вы - хохлы" российские недоумки (или сознательные враги).
1. Те, кто называет русских брошенных на Украине после 1991 г. "хохлами, считающими, что Россия им должна" - в лучшем случае дураки, в худшем - сволочи. Русские люди имеют одинаковую ценность, где бы не жили. Тем более, если чужой волей их дом был из России вышвырнут и объявлен новой страной.
2. Наших людей на Украине в четырнадцатом было много, и много остаётся до сих пор. Те, кто наводит ракеты, пишет по ночам лозунги на стенах, защищает православные святыни - соль русского народа. Которым Россия не просто должна, а должна вернуть неоплатный долг.
Innokentij90
RE: RE: Бесплодность нейтральной позиции
8 » 20.12.2023 00:14
Пожалуйста. Я собственно писал об этом всегда. Да, Ельцин действительно был в этом плане крайне своеобразной фигурой, ставшей в итоге национал-предателем. Но не потому что он этого страстно хотел, а скорее по глупости, по влиянию времени. А дальше всё поменялось и всё изменилось. Примерно с начала-середины его 2 срока. Кстати, именно тогда началось улучшение отношений с Китаем, которое в итоге предопределило судьбу почти всего мира, да и вообще если перечислять сколько тогда введено норм и законов (в первую очередь тех, которые действуют до сих пор) - перечислять устанешь. Действуют ведь и при Путине пересматривается лишь кое-что и понемногу, постепенно. Даже конституцию и ту меняли лишь дважды в 2009 и 2020 годах и то оба раза - в основном косметически. А там и гражданский кодекс и уголовный кодекс и УПК, ГПК, земельная реформа и вообще много всего. Хочешь не хочешь - мы с этим живём. И когда Чубайс внагляк заявлял, что частная собственность появилась у всех и в общем-то благодаря их реформам - он был прав. Это принесло на том этапе много зла, но в итоге жить начали именно на этом. Да и другие фигуры, вроде Кудрина, тоже начинали карьеру при Ельцине. И к Кудрину отношение чаще негативное, но именно он собрал ту кубышку, за счёт которой Россия живет до сих пор и финансово устойчива.
И именно поэтому добровольный уход Ельцина 31 декабря 1999 года был совершенно не случаен. И Путин, при всём его негативном отношении к 90-м, никогда не позволял себе высказывать что-то негативное в адрес Ельцина. Хотя казалось бы - Ельцин давно умер и говорить можно что угодно. И всё равно не говорит. Так что как есть так есть. С тем и живём. И у Горбачёва, если что, тоже было немало полезных и важных для страны шагов. То, что негативных было куда больше - тоже правда. Просто надо понимать, что патриотизм человека не означает наличие у него ума и дальновидности. Да и даже умный и образованный человек может быть не всегда дальновиден. И примеров таких много - кроме Ельцина это и Николай II и вообще много кто. А умный и образованный человек может не быть патриотом. Ленин скажем или Петр III. А бывает и так, что человек и умен и образован и патриотичен. Но слабоволен и принимает все равно неверные решения. А бывает что и этот вопрос тоже у человека решён, зато с деятельностью проблемы. Бывают люди деятельные, а бывают - не очень. Какой-нибудь Гувер - чем не пример? Поэтому гнать на Ельцина дело столь же гнилое, как и гнать сегодня на Путина. Не будь Ельцин так болен - Путин бы его и в правительстве оставил и на весьма значимой должности. И, возможно, надолго.
Ну а что касается алкоголизма - мало ли в этом мире в этом отношении слабых людей? Немало. Это скорее несчастье конкретного человека. Главное понимать, что всё зло что принес в этот мир человек не отделимо от принесенного им добра. И наоборот добро неотделимо от зла.
Michael1239
RE: Бесплодность нейтральной позиции
7 » 19.12.2023 23:43
Лизхен
RE: Бесплодность нейтральной позиции
6 » 19.12.2023 22:15
Тотоша
RE: Бесплодность нейтральной позиции
5 » 19.12.2023 22:13
Они обиделись и ушли к правосекам.))
Спасибо, за мнение о Ельцине! Я уверена, что и пил он от отчаяния. К сожалению, мало кто это понимает.
Тотоша
RE: Бесплодность нейтральной позиции
4 » 19.12.2023 19:09
Buboox
RE: России с президентом повезло.
3 » 19.12.2023 18:56
В этом и глобальное непонимание процессов, которые шли в 90-е. Ельцин действительно 1 или 2 раза говорил "Боже храни Америку". Но во-первых даже когда он первый раз выступал кажется в сенате он добавил "и Россию". Во-вторых он действительно был настроен на улучшение отношений по всем направлениям. И действительно в начале 1992 года были основания думать, что США теперь успокоятся и будут сотрудничать с новой, куда более слабой Россией. Помогут преодолеть кризисы, решат гуманитарные проблемы. Более того, об этом ведь и американцы писали сотни раз, что надо было всё это обязательно сделать.
И если по сути отбросить этот момент (понятно что отбрасывать его нельзя, но всё же, логически), то Ельцин по своей сути был настоящим патриотом России. Без всяких условностей. И приход именно при нём на работу Лаврова, Шойгу, двух Ивановых и в итоге Путина - не случайность и не джек-пот, а самая настоящая закономерность. И вообще талантливых и патриотически настроенных людей именно тогда поднялось очень много. Это и Степашин, создавший современные принципы работы счётной палаты и Черномырдин (сомнительная фигура, но неплохой хозяйственник), Примаков (блестящий дипломат и блестящий руководитель). Тогда же начали карьеру Дмитрий Козак, Рашид Нургалиев, Михаил Барщевский, Вячеслав Лебедев, Марат Баглай, Виктор Геращенко, Сергей Кириенко. Тогда же начали свою карьеру Дмитрий Медведев и Михаил Мишустин. Не менее важна и фигура, скажем, ректора МГУ, Виктора Садовничева. Который тоже пришел при Ельцине.
Цитата:
Проблема тут в том, что если бы эти ничтожества в принципе знали хотя бы какую-то значимую долю о российских реалиях - давно бы уже свергали в Европе целые правительства раз за разом. Может даже и силовым путём. Сегодня официальная средняя зарплата в России - 60 тысяч рублей или около того. По обменному курсу - это почти 700 долларов. По курсу ППС (который собственно учитывает реалии) это уже 2-2.1 тысячи долларов. А вот если учитывать еще и обязательные платежи - в России снимать с этой суммы надо где-то 10 тысяч рублей. Интернет, коммуналка там и прочее. И да, это ещё и зарплата очищенная от налогов, статистику без них "красивое европейское гросс" у нас вообще никто не публикует. Если же те же процедуры проделать даже в весьма и весьма развитой Германии, где всё до сих пор "относительно неплохо" остается на жизнь от 1.5 до 2 тысяч евро. И в России соответственно от 1.5 до 2 тысяч евро! И это в совершенно иных условиях для создания бизнеса, в том числе микробизнеса или возможности трудоустройства самозанятым, а также торговли на бирже и так далее. Что и указывает на то, что уровень жизни в России просто тупо выше. А уж если говорить о качестве жизни с учетом всяких там госуслуг или нормальности медстрахования, удобной работы торговых площадок с недорогим товаром, нормальный транспорт с вай-фаем и не только - говорить не о чем.
Цитирую РАЕ:
В итоге русские на Украине есть, за свои права они если и боролись то всегда так, чтобы это было максимально незаметно. Политические фигуры от них всегда были на самом деле тем самым жалким и ничтожным ворьём (редчайшие исключения вроде Табачника - не в счёт). Все те самые русскоязычные всегда стыдливо оговаривались хоть на публике хоть в частных беседах, что они-де не против Украины, не против мовы, а позже начали говорить активно что очень даже и не против евроинтеграции, Европы. Из всего этого делается классный вывод - виновата Россия.
Нацики виноваты в нацизме. Условные "малороссы" центральной Украины виноваты в том, что все это принимали с самого начала, а позже и вовсе решили влиться в число нациков. Русские Украины (за исключением Крыма и Донбасса) виноваты в том, что много лет подряд спокойно принимали всё это и продолжали украинизироваться, учились ненавидеть все русское, сжигать русские книги, изо всех сил учили детишек сразу мове (да ещё и так, чтобы те не особо понимали русский язык) со словами что "им тут жить и работать". Знаем, слышали, видели, проходили. Десятки раз. И тут в 2022-ом пришла Россия. Одних спасли и среди них тут же нашлись сотни уродов-диверсантов, сливунов, дружинников. Остальные... просто пошли воевать с русскими. И если в последние полгода сдающиеся активно начинают говорить что ненавидят и войну и всех кто туда их отправил, то в начале СВО даже пленные просто сидели с угрюмыми харями, а многие нагло заявляли что "ВСУ всё равно победят". И в этом тоже разумеется "виновата Россия"
Michael1239
Вот - родилось от прочтения заголовка:
2 » 19.12.2023 18:15
Вставал вопрос "За этих? иль за тех?",
Зачем-то принят был забавный тезис
"Быть равнодушным - наивысший грех"...
Старый Чепьювин
России с президентом повезло.
1 » 19.12.2023 07:46
Цитата:Было при Януковоще, даже на сайте Альтернатива была составлена петиция:Овощь, выполняй обещания! Кажется больше 2000 подписей было. И за русские классы были мамаши(в Одессе точно помню) Похерили всё и всех. При Овоще началось выстраивание "удобного соперника-фашиста", вот их и не трогали. ДБ!
Цитата:Да, как говорил Талейран: это хуже чем преступление-это ошибка. Раньше надо было душить.
Цитата:Единица-вздор
Единица-ноль
... или "дайте мне организацию революционеров..." Россия не создала свою "организацию", а пиндосы создали и ... имеем результат.
Цитата:Как говорил мальчик из к/ф Игрушка с Пьером Ришаром: французы клюют только на французские трупы.
Но пока над ними не каплет.
РАЕ
RSS лента комментариев этой записи