Альтернатива

К сожалению, Путин не вечен. Да и поколение уходит. На место его станет какой-нибудь "Слуцкий", который так любит заседать в европейской межпарламентской ассамблее, и ему плевать что его страну полощут и притесняют. После нашего любимого Жириновского, это прям п-дец какой-то. Как всегда, зёрна от плевел отделить может только испытание. Галичину очистить возможно, но нужна плследовательная политика на протяжении поколений. А где её взять? Сталин просто не успел. Если идти по пути братства и всепрощения, то ничего тут не выйдет. "Москаляка и кацап" живёт в фольклоре, в том что матери рассказывают грудным малышам. Любить не могут, значит должны бояться. То есть, притеснять их придётся. Украинство должно быть заклеймлено и проклято. И покарано. Если родилось оно (западное) в концлагерях, то и исчезнуть должно там же. Если кто-то думает что насилие не решает, то взгляните на украину, оно там вовсю порешало.
Крым и Донбасс, теперь это никакая не малая Русь. Это самая что ни на есть, Великая Русь. :) Ведь главное- чистота (помыслов, а вы что подумали?) и верность.
Цитата:

3.Нам нужен, желателен был сильный и не сомневающийся в своих перспективных на долгосрочное будущее партнер,

Возможно это Китаю был нужен сильный, не сомневающийся в своих перспективах на долгосрочное будущее, партнёр. По тому, какой шорох в разных кругах российского общества навела спецоперация, видно, что ситуация близка к революционной. И если это игра, то игра божественная. Но, Набиуллина как и прежде, на своём посту и правила остаются прежние, никакой идеологии слыхом не слыхать, кроме поправок в конституцию про бога и семью. Так что, ребята, что думать, ума не приложу. Я ж не гений. :) Поднять ВПК без параллельной финансовой системы, ну , как? Помимо ВПК ещё и собственная электроника и софт, в смысле критической инфраструктуры. Я себе Ксеон с Китая купил, но почему он, серверный, восмиядерный стоит дешевле чем двухядерный десктопный? Уязвимость патамушта.:))

Цитирую РАЕ:

Цитирую Александр:

Помнится еще пол-года назад и даже позже на Альтернативе было довольно много комментаторов отстаивающих ту точку зрения, что помогать Донбассу не нужно, поскольку на это расходуются ресурсы России, которые лучше использовать для нужд собственного населения. Они также поддерживали тезис "сами-сами" и обвиняли украинских русских в том что они не борются с супостатом и потому сами виноваты во всех своих бедах.
.

Да, пропали( с Оки да с Урала) и теперь Россия "сама-сама-сама", а Запад палки в колёса. А как только спадает морок "украина", так все становятся 100% российскими патриотами. Другого народа у меня для вас нет, работать надо с теми кто хоть проявляет видимость лояльности. При жесточайшем контроле со стороны России.
Пока так, а дальше посмотреть.

Тот, который рыбак-самоучка с Оки - то он, по-видимому, не очень здоровый человек. Ему поплохело и он сошел с дистанции. А второй, который с Урала, политолог-надзиратель со стройки, просто переобулся в воздухе (правда, как всегда, не на ту ногу) и продолжает постить здесь свои наблюдения в замочную скважину.
Я вообще удивляюсь феномену этого сайта: Ваджра (и пара других авторов) готовит очень интересные материалы (хоть порой слишком "персонифицированные"), а многие авторы и комментаторы заставляют только с изумлением на них взирать. Толерантность? (в хорошем смысле этого слова)
Здесь у Вас в восьми комментариях поддерживается вменяемая дискуссия. Это просто феноменально!
А по теме самого материала могу только немного дополнить.
1. Не раскрыта тема скрытого противостояния галицийцев и волыняков. Это отдельная, хотя и мутная история.
2. Галиция, действительно, совершенно чужой для Руси регион. Автохтоны там - некие "карпы". Этнически они похожи на средиземноморские народы: иллирийцев каких-нибудь. Н.В.Гоголь - характернейший типаж галицийца. Так что никакого предубеждения. Но туда набежало много населения разгромленных монголами приднепровских земель. Поляки, надо отдать должное, их прикрыли и приручили. Так что они ихние (то бишь, поляцкие - законная добыча).
3. И демографически, и экономически Россия не настолько сильна, чтобы переварить эту трудноусвояивываемую субстанцию. И вообще, это плохая идея - присоединять народы. Присоединять нужно людей.

Заблаговременно начатое усиленное производство Калибров и других вооружений никак не опровергает мою точку зрение. Все эти вооружения готовились на случай войны с НАТО, более серьезного противника чем Украина. Относительно этого противника решения были приняты были я думаю в тот момент когда открывались работы по всему спектру новых вооружений. Т.е. давно. Украина тут как всегда подсуетилась и отгребла не по детски на свою голову.

Цитирую Александр:

Ну чо, я понял. Маскировака и время прежде всего. Для этого даже можно каких-то отвоевавших за Донбасс добровольцева Украине выдать или у себя за что-нибудь посадить. Помнится были и такие преценденты. К сожалению у меня нет ссылок, но думаю что при желании их можно найти. На Альтернативе такие случаи тоже обсуждались.

.

Судя по тому как расходуют "калибры", то заводы пахали в три смены много лет. Недешевое изделие и его не было в 14-м в "количествах". А насчет выдачи добровольцев, то разгильдяйство и пофигизм с формальным исполнением законов РФ никто в России не отменял. Чинуши-с. Цитирую Александр:

Помнится еще пол-года назад и даже позже на Альтернативе было довольно много комментаторов отстаивающих ту точку зрения, что помогать Донбассу не нужно, поскольку на это расходуются ресурсы России, которые лучше использовать для нужд собственного населения. Они также поддерживали тезис "сами-сами" и обвиняли украинских русских в том что они не борются с супостатом и потому сами виноваты во всех своих бедах.
.

Да, пропали( с Оки да с Урала) и теперь Россия "сама-сама-сама", а Запад палки в колёса. А как только спадает морок "украина", так все становятся 100% российскими патриотами. Другого народа у меня для вас нет, работать надо с теми кто хоть проявляет видимость лояльности. При жесточайшем контроле со стороны России.
Пока так, а дальше посмотреть.

Ну чо, я понял. Маскировака и время прежде всего. Для этого даже можно каких-то отвоевавших за Донбасс добровольцева Украине выдать или у себя за что-нибудь посадить. Помнится были и такие преценденты. К сожалению у меня нет ссылок, но думаю что при желании их можно найти. На Альтернативе такие случаи тоже обсуждались.

Вашу точку зрения я понимаю, но полностью с ней согласиться не могу. Хотя она и имеет смысл. Я был бы только рад оказаться неправым.

Мне почему-то кажется что все происходило несколько по-другому. К сожалению доказать я этого не могу по причине недоступности достоверной информации.

Мне кажется что точка зрения на Украину как на откровенного врага, подлежащего уничтожению, была выработана в Кремле относительно недавно. Ну, год-два назад. Произошло это в результате подковерной борьбы, отголоски которой иногда можно было услышать в виде перемещения некоторых чиновников на другие позиции или вообще на пенсию. Наверное были и другие признаки, но так как все в России покрыто мраком секретности (вообще-то и правильно в текущей политической ситуации), то только эти и оказались более менее на виду.

На данном этапе победила команда Путина. Надолго или нет покажет время и результаты войны на Донбассе и далее на Украине. Но, поскольку либерализм в России пустил очень глубокие корни, то борьба будет продолжаться наверное долго и с победой на Донбассе и Украине не закончится. И первым признаком такой борьбы является появившиеся недавно широковещательные заявления Дмитрия Медведева о том какой он патриот и как далеко готов пойти в деле уничтожения Украины. В этом мне видится начало борьбы за место преемника Путина. Медведев может быть и не единственная кандидатура - поэтому он и засветился рано, чтобы еще оставалось время заменить его на кого-нибудь другого, если его кандидатура по какой-то причине не прокатит. Например народ не поверит.

Мне кажется что такая точка зрения лучше объясняет все эти несуразности в поведении российского государства в деле прояснения своей позиции в отношении Украины. Я конечно могу быть и неправым, но уж таково мое мнение.

Так например закрепленное в Конституции отсутствие идеологии по-видимому должно рассматриваться как достижение либеральной части политсистемы. Но что-то мне говорит что не только либеральной. Сейчас в стране капиталлизм и никто из политического спектра России не готов поделиться заработанными непосильным трудом капиталлами. Либералы это только самая видимая часть но далеко не единственная. Это только один из примеров. существуют и другие. Просто все это нужно обсуждать имея на руках доказательства. А ними все напряженно т.к. все уже научились шифроваться. Не зря вы маскировку упомянули.

Еще один пример пришел в голову - это российская система образования, как школьеая так и высшая, но к школьной это относится в большей степени. Это же законченная система подготовки рабов. Клиповое образование. Отсутствие приподавания системных взглядов и даже искоренение подозрений о том что такая возможность существует и может иметь развитие. Кучи учебников написаны - как колючая проволока. Как это все ломать даже не представляю. Какая у людей должна быть мотивация для этого? Изучение математики как системы подготовки для сдачи ЕГ это же полный отстой. Тут математикой и не пахнет. Эта система годится только для того чтобы выработать отвращение к ней. После этого абсолютно неуместным становится вопрос куда в России подевались инженеры.

Ладно, за сим заканчиванию. Берегу нервы.

Цитата:

Помнится еще пол-года назад и даже позже на Альтернативе было довольно много комментаторов отстаивающих ту точку зрения, что помогать Донбассу не нужно, поскольку на это расходуются ресурсы России, которые лучше использовать для нужд собственного населения. Они также поддерживали тезис "сами-сами" и обвиняли украинских русских в том что они не борются с супостатом и потому сами виноваты во всех своих бедах.

Саша, я надеюсь что это вопроса не вызывает, что ведется столкновение между Россией и Западным миром, которое видит в России единственно возможного «консолидатора» мировых народов против их неоколониалного давления и способа существования? И они длительно готовили и плацдарм, чтобы не дай бог война не выплеснулась на их территорию, и готовили военную машину, снабжая ее, интегрируя в свои боевые управленческие механизмы и системы связи, разведки, взаимодействия, управления огнем.. Единственно, что мясом и расходным материалом они выбрали глупеньких и наивных украинцев, постоянно маяча перед ними «морковкой» объединения и включения их в свои объятия, и возможного деланья из них «своей ровни и европейской семьи» ..Естественно это все были ложные посулы с одной целью:-чтобы иметь тот самый расходный материал, столь необходимый, который не имеет ни страховок, который не жаль..
Запад прекрасно понимал, что в момент начала б/действий, для того, чтобы справится с Россией, в чьих боевых возможностях он не сомневался, то сломать Россию возможно только посредством какого-то морального ущемления и обнуления страны в глазах цивилизации как «самого ужасного из всего самого чудовищного». Они отлично понимали что если вообще такое будет возможно, то только под подобным мировым давлением Россия если и не сломается, то откатит назад в своих требованиях, что равносильно будет её поражению..
Им нужен как воздух был консолидирующий предлог, и сама мировая консолидация против этого «вселенского зла»
В России это прекрасно понимали..
И нам так же нужно было время на подготовку, потому что если бы в 14 году мы быстро вошли, и быстро всё решили, то санкции эти или уже были скрупулёзно готовы, или как минимум в целом план их намётан уже давно.. И вот совершенно не факт, что мы бы в тот момент с ними,-с этими санкциями, справились,.
Плюс нужно было время на соответствующее количество соответствующих боеприпасов, потому что окончание компании на украине на тот момент не гарантировало окончания компании в целом..
Короче, нам нужны были две вещи, даже три:-
 1.Время.- Для обеспечения своих пополняемых резервов и создания необходимых систем вооружения в нужном количестве.
2.Если бы события развивались по вероятному сценарию протестных движений, то нам нужна была МАССОВОСТЬ участия людей с искренней позицией, чтобы предлог для нашего ввода был очевиден, чтобы не допустить той самой западной консолидации всех под их  типа «знамёна» по их фактически принуждению.
3.Нам нужен, желателен был сильный и не сомневающийся в своих  перспективных на долгосрочное будущее партнер, Китай, как солидарный попутчик с очень близким видением настоящего и будущего цивилизации. Но который всё же в то время в значительной мере верил в свою синергию с американцами и в этот американский проект «Кимерика»,- очень лукавый проект, в котором Китаю заведомо предусматривалась второстепенная и зависимая вторичная роль, но все же роль Второго управляющего начала в мировом масштабе.. Проект, конечно, по замыслам американцев, изначально лживый и был ни чем иным, как явлением неоколониального подчинения только в блестящей обертке посулов и амбиций.. Но в Китае многие верили…
А потом пришёл Трамп, и начал все рушить, даже эту лукавую сказку, и у Китая пропали окончательно любые иллюзии и почти все сомнения.
Вот на таком фоне и в таких условиях нам нужно было проводить скрытую работы по отлаживанию систем и подготовительных механизмов для конкретно этой СВО, которая стала неизбежна уже в то время, когда НАТО и Америка набрались уже наглости и смелости совершенно открыто и фактически официально объявлять нас своим…и потом за этим словосочетанием нам подбирались разные слова синонимы:- тут и противником, непримиримым конкурентом, экзистенциальной угрозой, но суть была одна предельно ясно, что на фоне вполне состоявшегося мирного обустройства, ими , был взят курс на наше уничтожение и нас объявили врагом..
Вот на таком фоне и в таких предварительных обстоятельствах нам пришлось начинать, и если бы пришлось ускоренно входить на украину, то только на фоне нескрываемых и масштабных кровавых действий режима на украине против своего народа, которые могли последовать только на масштабные же народные протесты..
 Но их не последовало. .А они дали бы России возможность значительно упростить юридическую сторону и последствия введения войск для помощи населению..Донбассу же пришлось в этих обстоятельствах стоять целых неимоверных восемь лет, под огнем и вечной угрозой и этот беспримерный их подвиг в обязательном порядке останется в мировой истории..
Вот почему вы слышали из России предложения попытаться взять инициативу,. Предложения шли в в той максимально возможной форме, от частных людей с активной жизненной позицией, чтобы не давать повод обвинить само государство Россия в призывах к неконституционным действиям.. Государство не настаивало и не будет на этом настаивать, так как уважает закон, но инициативные люди говорили честно свои мысли и призывали своих возможных единомышленников не скрывать  и вас там высказывать и отстаивать свою позицию по отношению к режиму на украине..Они от лица и от мнения и переживаний народа говорили, что русский народ в этих обстоятельствах поддержит. Да и правительство и руководство говорило о том, что не допустит массовых репрессий и широкого применения войск против протестующих.. Эти люди пытались донести российское видение, и наши озабоченности.. Но стал разворачиваться другой вариант развития событий.
Не время сейчас попрекать, что кто-то из Россиян кого-то из вас на украине не сумел в чем то убедить..Они,-эти слова людей, тоже сыграли роль и были предупреждением, что войска войдут в случае подавления массовых протестов, или в случае массового применения войск на Донбассе.. И путчисты долго так и не решались на массовый террор на Донбассе..А значит смысл в этих заявлениях был, и они своей сдерживающей цели добились.. Время было выиграно.. Поэтому, кстати, и СП2 так долго мурыжили, кроме всех видимых объективных причин:- нужно было время совсем для другого..

По Галиции полностью согласен с Ваджрой. Эти тезисы не являются новыми, они обсуждались еще на Русской правде. Просто в связи с изменением обстановки они из категории гипотетических першли в категорию актуальных.

Не по статье а так, вообще.

Помнится еще пол-года назад и даже позже на Альтернативе было довольно много комментаторов отстаивающих ту точку зрения, что помогать Донбассу не нужно, поскольку на это расходуются ресурсы России, которые лучше использовать для нужд собственного населения. Они также поддерживали тезис "сами-сами" и обвиняли украинских русских в том что они не борются с супостатом и потому сами виноваты во всех своих бедах.

Интересно куда они все подевались, потриоты хреновы. Наверное патриотично поменяли свою точку зрения или, неужели, ушли добровольцами в окопы и потому не имеют доступа к Интернету.

Можно опираться в своем мнении на опросы на украине различными соц. конторами, но... В тоталитарном государстве нацистов даже нет смысла говорить "я за социализм" любому опрашивающему. Во-первых небезопасно, во вторых, все равно нарисуют то, что надо заказчику.
Был тут А.Фидель, он с Херсона(сейчас вроде в избушке засадили), так вот, был нерепрезентативный опрос по регионам(чисто мнения и настроения), так он писал, что в Херсоне "за Россию/украину" 50/50 по бытовым разговорам. А как только спал морок "украина", так паспортисты ухекались принимать документы, а в городе никаких выступлений "за украину" все тыхо и сумырно. Так где эти 50%? Конформисты, им плевать какой валютой рассчитываться, хоть рублём, хоть злотым. Процент пофигистов в Галичине, я думаю больше, просто на партсобрании "Слуги народа" все ждут чем кончится и стараются не высовываться, чтобы не надо было перед новой властью оправдываться(это умные), а дебилы всегда будут бежать впереди партактива и сядут "за разжигание", как Ницой, Фарион,...
СВО всему голова.

Если оставить какую-то часть "дэржавы" гиене Европы, то она из этой части сделает Табаки - благо "почва отменно унавожена"... Нельзя ничего никому отдавать. А то складывается впечатление о попытках поиска легких путей решения проблемы. А в итоге можно "получить и позор, и войну". Кроме всего прочего - галицаи нынче расползлись по всей территории: что делать - фильтровать и отправлять в теплушках полякам?) Так что придется по всей территории, ничего никому не отдавая, выкорчевывать все это и "растить газон". Иначе снова неминуемы какие-нибудь "Три эпоксидно вязких десятилетия" (С) и очередная какая-нибудь СВО. И не в новом качестве перехода к будущему, а в качестве пережевывания прошлого...

Ну, хорошо, послушаем Дурново и не "захватим Галицию". ЧТО за образование возникнет на ее территории? Думаю, мини Анти-Россия, уязвленная потерей ах какой "нэньки" м соответствующими амбициями "вернуть всё взад", а шоб мацкалям жизнь мёдом не казалась, то из малолетних рагулей наштамповать террористов это шо два пальца абасвальт. Была большая анти-Россия, а станет маленькая, без ресурсов и перспектив. Галицаи прекрасно осознают, что "под Польшей" их будут чмурить как невестку и бЭз всякого национального Бандеры, так что постараются сохраниться как "галицкое княжество" или...
А чем была плоха РСФСР для Фарион? Карьера, уважение, власть "коомунистического функционера", сытость. Да, потом перекрасилась, а что ей мешает с ее "принципиальностью" вернуться в лоно коммунистической партии "украины" опять? Совесть, я вас умоляю!
Приспособленчество западных славян выработано столетиями. Я про "нарид" даже не говорю, если "элита" такая.