Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Вступление Украины в НАТО разрушит Альянс

19 Июня 2023 Александр ФидельАлександр Фидель
Просмотров 3629
Оценить
(72 голоса)
Вступление Украины в НАТО разрушит Альянс

В «веселые» 90-е, когда задержки и невыплаты зарплат были обыденностью, а инфляция исчислялась двух-, а то и трехзначными цифрами, ходил такой анекдот: начальство объявляет рабочим: «Если до этого мы вам не платили по 10 тыс. рублей, то со следующего месяца не будем платить по 15 тыс.»

Если же серьезно, то это стандартный мошеннический прием — оставлять жертве надежду, кормить обещаниями, что не сегодня, так завтра, причем «завтра» вы обязательно получите гораздо больше, чем могли бы (если бы дали) сегодня.

Опасение остаться ни с чем, если «плохо себя вести» или упустить больший куш, лишает жертву решимости жестко добиваться своего, а нередко заставляет и дальше делать нужное мошенникам. В общем, «морковка на палочке перед носом ишака».

Так работают не только «бытовые» мошенники на доверии, но и крупные международные игроки, а применение метода морковки в отношении Украины, наверно, настолько беспрецедентное, что со временем войдет в учебники политологии.

Уж больно хочется «древнейшей нации» хоть куда-нибудь «вступить» (и снова как не вспомнить анекдот: «…так в партию»), пуще всего в ЕС и НАТО. Под эти устремления уже едва ли не 30 лет Запад получает всё, что ему нужно, без сложностей «кидая» украинцев не только в их главной мечте, но и по мелочам, как было еще в конце 90-х с закрытием Чернобыльской АЭС. Обещали деньги на компенсацию потерянных мощностей, да…

Сформировался даже этакий «двухуровневый» механизм развода — украинские власти (причем все) не только сами стараются, но и в качестве аргумента для западных партнеров указывают, что нужно хоть что-то, дабы их электорат не начал ненароком прозревать.

При этом «атлантические» (то есть в НАТО) устремления Киева долгое время находились в тени «европейских» — «зарплаты в 5 тыс. евро» смотрелись как-то конкретней, чем абстрактная «защита от России», притом, что в чем-то НАТО было даже «достижимей» — для членства в нем не нужно определенного уровня развития экономики и унификации законодательства.

Главным препятствием была позиция России, для которой вступление Украины в НАТО было бы куда чувствительней, чем в ЕС, и жесткие демарши Москвы заставляли военный альянс избегать резких движений.

На первый план эта тема выходила лишь на саммите НАТО в Бухаресте в 2008 году, когда натовцы не рискнули дать Киеву выпрашивавшийся Ющенко план действий по вступлению в НАТО, но в принятой резолюции указали, что никаких принципиальных препятствий вступлению Украины в альянс нет и когда-нибудь это произойдет.

После 2014 года конкретика и вовсе исчезла, ведь устав НАТО запрещает принимать в него страны, находящиеся в состоянии вооруженного конфликта или имеющие неразрешенные территориальные споры с соседними странами.

Начало СВО, казалось бы, и вовсе сделало тему неактуальной на данный момент, однако в последние месяцы она стала усиленно разгоняться, дескать, на Вильнюсском саммите альянса Украина должна получить четкий ответ.

Внешне выглядит, что поднял вопрос сам Зеленский, научившийся, прямо скажем, своими истериками выбивать из Запада то, что ему нужно (или создавать нужный фон для оформления уже принятых там решений).

Показательны его пассажи в интервью WSJ: «Сколько жизней украинцев стоит фраза — “Украина будет в НАТО после войны, после того, как станет безопасно?”» (Да похрен им на жизни украинцев, панэ Володымыру, хоть все сдохнут, как и тебе, — так и хочется ответить).

Главная его аргументация та же, что у предшественников на протяжении предыдущих лет: во-первых, мы «заслужили», сражаясь и умирая за интересы альянса, а главное — «дух» украинцев нужно поддерживать, ведь с реальными успехами не складывается и веры в конечную победу всё меньше.

Реальная «атлантическая перспектива» должна этот дух поднять, дескать скоро придет НАТО и нас защитит, ведь есть знаменитая 5-я статья Североатланического Договора, согласно которой нападение на одного из членов является нападением на всех.

Между тем в официальном её тесте «не всё так однозначно»: «Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона».

Выделенный фрагмент, понятное дело, может трактоваться сколь угодно широко, а касательно «вооруженной силы» и вовсе непонятно, вероятностный или директивный характер оно носит. Но даже в последнем случае, «необходимость» может ограничится парой десятков военнослужащих с сугубо вспомогательными функциями типа техобслуживания или военных медиков.

Примеров, когда такая, даже осуществляемая официально помощь одной из сторон не приводит к полномасштабной войне или даже разрыву отношений, прекращению сотрудничества в иных областях, с другой — более, чем достаточно.

А уж когда участие не признается официально, но всем совершенно очевидно, таких примеров и вовсе не счесть. Кто сомневался в наличии во Вьетнаме советских военных и отнюдь не только «советников», особенно ВВС и ПВО, но это не помешало принимать в Москве с официальным визитом Ричарда Никсона и заключать договор о совместном космическом полете, которые должны были осуществить военные летчики двух стран.

Таким образом, распространение на Украину действия 5-й статьи отнюдь не означает полномасштабную войну России и НАТО, более того, ничего не добавляет к уже сложившемуся порядку вещей — все страны альянса оказывают военную поддержку Киеву, только Венгрия ограничивается «гуманитарной» помощью.

Опасаются во многих натовских странах другого — реализация на практике такой интерпретации 5-й статьи полностью разрушит сложившийся за десятилетия её сакральный смысл, о котором мы говорили выше.

В самом деле, если Россия ведет войну против члена НАТО, а остальные его лишь «поддерживают», что кардинально изменится, если, скажем, Россия нанесет удар по базам снабжения ВСУ на территории Польши или даже развернет наступление на некоторых давно «напрашивающихся» натовских соседей. Ну будут «помогать» и им, не более того.

И какой тогда вообще смысл в НАТО, если в каждом случае решения будут приниматься членами альянса в «индивидуальном порядке»? Зачем следовать общей стратегии, если все равно рассчитывать нужно только на себя, а значит, вести военное строительство исходя из стоящих перед тобой угроз (к примеру, для Греции таковой является другой член НАТО — Турция).

А за фактическим «увяданием» НАТО может последовать и его юридический распад, особенно на фоне слабеющего «гегемона» и формирующегося многополярного мира. Действительно, зачем сохранять за собой обязательства помогать кому-то, даже если это противоречит твоим интересам, если взамен, случись «черный день», ни на что серьезное рассчитывать не можешь?

Но, что удивительно, претензии Зеленского поддерживают именно те страны, для которых «широкая трактовка» 5-й статьи наиболее опасна. Главным препятствием на пути Украины в НАТО является не Венгрия, не сама Украина или негласное «вето» России, а внутренняя дискуссия в Альянсе — пожаловался глава МИД и президент Латвии Эдгарс Ринкевичс.

«Причина в том, что сейчас у членов НАТО нет четкого понимания, что делать с ситуацией, когда воюющее государство присоединяется к Альянсу, и что это означает в контексте статьи 5. Скажу прямо: вот это главный вопрос. И именно на этот вопрос многие государства-члены не могут дать ответ».

А премьер-министра Латвии Кришьянис Кариньш и вовсе заявляет, что «единственный шанс для мира в Европе — это Украина в НАТО».

Признаюсь, автор также не может дать однозначный ответ, почему Польша и прибалтийские «вымираты» придерживаются такой самоубийственной для себя позиции. Полагаю, что дело в более пробританской, чем в проамериканской позиции этих стран, а бывшая владычица морей давно ведет на востоке Европы (и не только) свою игру, направленную на максимальную эскалацию.

«Альтернатива» уже отмечала после Женевского саммита Владимира Путина и Джо Байдена в июне 2021г., на котором, судя по всему, были достигнуты некие договоренности по Украине, что именно Великобритания «вскоре после избрания Зеленского взяла на себя функции главного друга Украины на Западе, оказывая последней все более значительную поддержку, включая военную.

А устроенная сразу же после Женевы провокация британского эсминца «Дефендер» возле Севастополя наглядно показала, что Британия активно подключилась к усилиям Киева по срыву намечающегося потепления между Россией и США».

Глобальный смысл этой игры эксперты видят в стремлении сохранить и усилить свои позиции, роль после распада однополярного мира. А традиций и опыта самых изощренных комбинаций британцам не занимать. Тут они всегда были абсолютными «чемпионами мира». Может, и сохранение НАТО в исторической перспективе они считают не соответствующим своим интересам.

И в нынешнее наступление Киев гонят именно американцы, а со стороны Лондона таких требований и заявлений типа «у вас все есть для наступления» не слышно. При этом Блинкен сделал несколько показательных заявлений в таком ключе: «Успех Украины в контрнаступлении принесет два результата: он укрепит позиции Украины за столом переговоров, а также приблизит вероятность того, что Путин, наконец, сосредоточится на переговорах об окончании войны, которую он начал».

То есть речь идет, похоже, не о «полном освобождении» всех бывших украинских территорий, а о некоем компромиссе. И отмечу, что часто в преддверии переговоров стороны стараются усилить свои позиции успехами на поле боя.

Так что ничего не нового, разве что сторона (США) — «опосредованная», а Киеву (и, судя по всему, стоящему за ним Лондону) никакой мир, кроме «триумфального» не нужен, да и насчет последнего не уверен.

Для Вашингтона же и провал наступления Зеленского катастрофой не станет, просто для последнего его политические последствия будут крайне тяжелыми (но кого это волнует?).

Администрации Байдена нужно просто поскорей закрыть украинский «кейс», дабы, во-первых, высвободить руки для борьбы с Китаем, а во-вторых, загнать его на периферию общественного внимания до начала президентской гонки. «Очков» Байдену он не сулит, а если и вспомнят, то претензии можно будет парировать (если компромисс все-таки будет) тем, что всю Украину Путину захватить не удалось, и это будет подано, как успех.

Пока же «атлантическую» истерику Зеленского решено использовать для его более сильного стимулирования. Мол, «утром» — успех наступления, «вечером», на саммите в Вильнюсе, — «хорошие решения».

Но, судя по всему, первые результаты «наступа» западные столицы сильно разочаровали, и месседжи в адрес Киева стали куда более сдержанными: «Я понимаю, что он настаивает на четком графике вступления в НАТО. Но невозможно назвать точные сроки, когда мы находимся разгаре войны. Наиболее неотложная задача сейчас — это обеспечить победу Украины как суверенного, независимого государства, если нам потребуется оказать больше военной поддержки», — сказал Генсек НАТО Столтенберг.

Он добавил, что «если Украина не победит, то ни о каком членстве не может быть и речи». В общем, чуть позже, чем никогда, но вы старайтесь…

Александр Фидель,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Вступление Украины в НАТО разрушит Альянс

4 » 20.06.2023 00:09

Цитирую Farini:
Укры обязаны западу (ну, если говорить конкретнее, то Австро-Венгрии) самим фактом своего заботливого создания, подобно гомункулу, выращенному в колбе, исключительно с целью борьбы против России.


Об этом они как раз не знают, да и в Европе говорить об этом давно не принято уже.

Цитирую Farini:
Создание никогда не может обратиться против своего создателя.


Усама Бен-Ладен не последний пример. Не говоря уже, скажем, о Китае. По сути современный Китай действительно во многом был создан усилиями запада и США. Не будь тех усилий - кто его знает где сегодня был бы Китай. Думаю что не особо бы Индию опережал. А теперь вызов бросает.

Цитирую Farini:
Для любого укра вера во всемогущество запада не подлежит сомнению, и уж, тем более, не нуждается ни в проверке, ни в доказательствах. Весь остальной мир воспринимается лишь через призму этой веры. Поэтому, им совершенно не важен результат, им важно лишь движение «в правильном направлении».


Это же всё условности. Формально Вы правы, а на деле происходит годами и десятилетиями нечто, что прямо противоречит всем подобным устремлениям и желаниям. И таких примеров слишком много. Чересчур. Зато обратных примеров по сути почти нет. Ни нэзалэжнисть ни евроинтеграция ничего хорошего украм не принесли. К тому же самые активные сторонники евроинтеграции погибают нынче активно. Останутся ли таковые после войны - большой вопрос.

Цитирую Farini:
Заметьте, что ничего подобного не произошло у наших небратьев, после того, как аналогичное обещание было дано на самом Майдане самим Кроликом Писяем. А ведь он после это и премьер-министром успел побывать.


Произошло на самом деле. Просто далее эти процессы умело повернули в избрание Зенелоха, что и рассматривалось как якобы ясный ответ порохоботам. Ну а то, что вышло ещё хуже - это уже детали. Однако недовольство всеми и сейчас уже и бандеровским курсом (который множит кладбища, а не захваченные территории) нарастает.

Цитирую Farini:
Должны были бы задавать вопросы. Но не задают.


Да почему же не задают? Задают вполне. Более того, с начала СВО задают особо наглым образом. Просто от их вопросов мало что меняется. Ну а в остальном не забывайте, что если Вы говорите об обывателях - вопрос не только в "вопросах", но и в том кто и кому их будет задавать. Чисто физически так. Возмущённая толпа Зеле? Ну так это уже было в "освобождённом" Изюме. А отвечать никто не потрудился. Мало ли кто что требует.

Цитирую Farini:
Опять-таки – для них главное двигаться в «правильном» (с их точки зрения) направлении, а результат не важен. Вспомните, как укры плакали от счастья по поводу того, что в Раде наконец-таки создали «проевропейскую коалицию». Всё остальное их просто не волновало, от слова «вообще».


Хочешь не хочешь, а волнует всех и каждого именно то самое "остальное". А формальные декларации, коалиции и прочие там мастурбации - мало волнуют на деле. И если кто-то мечтал о нормальном трудоустройстве в Польше - ему нужно именно оно. И если его нет - винить в этом он будет кого угодно и в первую очередь власти Украины. Но самое главное то, что вера в великий и якобы невероятно могучий запад она... основывалась на том, что кризисов на западе подобных нынешнему не было десятилетиями. И украм трудно было объяснять (даже тем кто кое-как мыслил), что всё благополучие Европы - во многом бутафорское. В нынешней же Европе с новыми ценами на коммуналку, падающем ВВП и инфляции - верить становится всё труднее и труднее. Решений-то не видно. Молились на американский газ, а его оказалось мало, да и дорогой он. Топят в Германии или Франции так, что на Украине это отоплением бы не назвали даже в "прекрасные" годы Яценюка. На работу в массе укры если и устраиваются, то на самую чёрную и низкооплачиваемую. А перспектива вернуться - ещё ужаснее, на фронт же заберут в 2 счёта. Раз и ты уже под Ореховом, ждёшь ракет или арту.

Да и с прочими идеологическими моментами всё мягко говоря плохо. Где же НАТО-то? Почему не воюет за великую Украину в суперграницах? Почему так безропотно проглотили Крым? Почему знают о потерях Украины и молчат? Почему поражения выдают за пэрэмоги и так сладко поют в унисон с властью ОЧУ? Что, в Европе создана программа по защите бешенцев от мобилизации? Нет, напротив, там пропагандируют всем возвращаться и в армию идти.

Цитирую Farini:
Но в остальном, для него Европа – это рай на земле.


Ну так в том-то и дело, что рядовые укры себя не меряют Шариём. От слова совсем. Это у него особняк в Испании, крутые тачки и возможности невесть откуда. У простых укров этого нет и если "будет", то когда? Почему же за 1.5 года СВО их как не было так и нет?

Цитирую Farini:
Зато он очень хорошо вписывается в шумерский социум. В нём он – свой. Там, правда, только такие и есть.


Напротив, для собственно говоря укров, Шарий - зраднык хуже всех. Потому что давно "втик", да ещё и столько лет обсирал нациков и говорил что-то позитивное про Россию. Не говорит сейчас, но кто ж его знает что запоет через пару месяцев или лет?

Цитирую Farini:
Для него это будет что-то вроде святотатства – плюнуть в своё божество и вступить в общение со вселенским злом.


Реальность истории даже не столько Украины, сколько живущего там этноса как раз в том и заключается, что они - как дикари из покорённого племени вообще не имеют никаких реальных убеждений. И святотатства для них нет и не может быть. Вовремя предать - это не предать, это предвидеть. И это как раз про жителей Украины. Да, в норме им бы садок вышнэвый и хату побольше, оно-то как бы так. Но когда доходит до дела сразу выясняется, что если надо - будет работать на москалей, поляков, даже на Лукашенко. Вопрос оплаты и в принципе общих условий. Тем более что там ясно видят, что по сути во всём мире - то же самое. Вон уже и Протасевич давно помилован потому что работал на Бацьку и слил все что мог слить. И каждый из них готов ровно на то же. Были бы условия.

Цитирую Farini:
Именно это и есть действительно значимый итог уже почти 16 месяцев СВО, а не некое «несостоявшееся взятие Куева». Пару лет назад такое и представить себе было невозможно.


Один итог неотделим от другого. И он в том, что на территориях, занятых Россией, не создано ни одного партизанского движения. Максимум одиночные террористы и редкие ДРГ, которые пытаются что-то взрывать, как правило - неудачно. И когда дело дойдет до занятия Киева - там будет ровно то же самое. По сути Россия потому и не торопится куда-то заходить и что-то захватывать. Куда проще убивать хохлов в полях и контрнаступах, бомбардировками. И да, хохлы тоже стремительно кончаются.

Цитирую Farini:
- Господа! Неужели вы нас будете бить? (с)
(- Да ещё как!)


Может и не дойдет до этого. Вон в Грузии начали настолько наезжать на русофобов, что руку подняли даже на президента. При чем открыто, нагло и жёстко. Потому что всякие там Зурабишвили никому не нужны, они - глупые политические симулякры. И от них вполне можно жёстко избавиться. И посадить потом тоже если что можно. И не удивлюсь если ровно те же самые процессы начнутся и в Прибалтике. Найдут себе снова из закромов того же Нила Ушакова и будет он трындеть про дружбу с Россией ценой разрыва с бесполезным НАТО. И спокойно себе станет местным диктатором.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Вступление Украины в НАТО разрушит Альянс

3 » 19.06.2023 16:33

Любой альянс разрушается в тот момент, когда становится ясно, что он не может или не хочет исполнить декларируемые цели.
+1

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Вступление Украины в НАТО разрушит Альянс

2 » 19.06.2023 06:06

Цитирую Michael1239:
…вера укров в запад угасает на глазах.


Не думаю, что она может угасать в принципе, ибо именно вера в запад и есть то, что делает укра укром. Укры обязаны западу (ну, если говорить конкретнее, то Австро-Венгрии) самим фактом своего заботливого создания, подобно гомункулу, выращенному в колбе, исключительно с целью борьбы против России.

Создание никогда не может обратиться против своего создателя. Для любого укра вера во всемогущество запада не подлежит сомнению, и уж, тем более, не нуждается ни в проверке, ни в доказательствах. Весь остальной мир воспринимается лишь через призму этой веры. Поэтому, им совершенно не важен результат, им важно лишь движение «в правильном направлении». И в этом они совершенно непохожи, например, на современное российское общество.

Ведь если бы в России Президент пообещал на пути объединения с Китаем зарплаты в 5 тыс. и пенсии в 1 тыс. (евриков либо долларов, не так важно), за выполнением такого щедрого обещания российское общество следило бы весьма пристально. А когда бы прошли все сроки (а то и заблаговременно до этого события) начался бы шквал язвительных комментариев, начиная от скоморохов типа Галкина и Смольянинова, и непризнанных гениев типа Макаревича и Ахеджаковой, до поборников прав «простых россиян», Ксюши Собчак и Лёши из Петушков. А потом бы просто люди начали массово судачить на кухнях об очередном недостигнутом горизонте.

Заметьте, что ничего подобного не произошло у наших небратьев, после того, как аналогичное обещание было дано на самом Майдане самим Кроликом Писяем. А ведь он после это и премьер-министром успел побывать.

Да и вообще, даже человек с одной извилиной после обещания «жить как Европе» обязательно бы уточнил: «Европа - большая, вы имели в виду, жить как в Германии, или как в Румынии?». А потом бы стал задавать неудобные вопросы, вроде того, а почему балканские страны вошли в НАТу так быстро, а шумеров всё кормят обещаниями.
Должны были бы задавать вопросы. Но не задают.

Цитирую Michael1239:
…сейчас, когда с первого Майдана прошло уже 18.5 лет. Много слишком. Украина как была нищей отсталой территорией, так ей и осталась. И оставаться будет ей всегда, пока ещё существует.


Опять-таки – для них главное двигаться в «правильном» (с их точки зрения) направлении, а результат не важен. Вспомните, как укры плакали от счастья по поводу того, что в Раде наконец-таки создали «проевропейскую коалицию». Всё остальное их просто не волновало, от слова «вообще».

Ну, а для поддержки духа им вполне хватало принять на веру то, что в России нет унитазов, асфальта, Нутеллы и электрочайников. Заметьте, не убедиться, а именно принять на веру. Европа же, напротив, является непререкаемым авторитетом. Типичный укр, Шарик, тоже иногда опускался до критики некоторых европейских деятелей, которые не слишком активно вписывались в борьбу за его права. Но в остальном, для него Европа – это рай на земле. Особенно после того, как с ним пообщались суровые господа из «Министерства Любви».

Цитирую Michael1239:
Шарий глуповат, недалёк, необразован.


Зато он очень хорошо вписывается в шумерский социум. В нём он – свой. Там, правда, только такие и есть. По этой причине, рядовому укру будет практически невозможно интегрироваться в современное российское общество. Для него это будет что-то вроде святотатства – плюнуть в своё божество и вступить в общение со вселенским злом. Поэтому, лучший вариант для большинства укров – уехать на запад. Там, конечно, достатка уже не будет, но зато будет шанс сохранить психику хотя бы на уровне пограничных расстройств.

P.S. Кстати, укры не одиноки. У них есть старший брат – такой же гомункул, только выращенный Ватиканом, ещё во времена его абсолютной власти, естественно, тоже для борьбы, с православием. Недаром шумеры так тянутся к полякам – «рыбак рыбака видит издалека» (с). У них действительно много общего. И судьба у них такая же сложная…

Цитирую Michael1239:
И если завтра российские войска войдут в Прибалтику - что будет? Да по сути ничего и не будет.


Именно это и есть действительно значимый итог уже почти 16 месяцев СВО, а не некое «несостоявшееся взятие Куева». Пару лет назад такое и представить себе было невозможно.

P.S. Разумные люди (если такие ещё остались в прибалтийских вымиратах) сейчас начнут вопрошать:
- Господа! Неужели вы нас будете бить? (с)
(- Да ещё как!)

Farini
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Вступление Украины в НАТО разрушит Альянс

1 » 19.06.2023 00:50

Цитата:
Опасение остаться ни с чем, если «плохо себя вести» или упустить больший куш, лишает жертву решимости жестко добиваться своего, а нередко заставляет и дальше делать нужное мошенникам


Лишь до того момента пока жертва еще слишком глупа и неопытна что вообще готова тебе верить. Однако вера укров в запад угасает на глазах. Одно дело обещания периода Ющенко, что мол вот еще несколько лет, поднапряжемся, с Россией вопросы утрясем, пару соглашений подпишем... ну и будем там где, в НАТО, ЕС или в чём там еще. Совсем другое сейчас, когда с первого Майдана прошло уже 18.5 лет. Много слишком. Украина как была нищей отсталой территорией, так ей и осталась. И оставаться будет ей всегда, пока ещё существует. Мало кто понял, что когда Саакашвили говорил "мы Габон" он лишь неуместно шутил - уровень развития и богатства Габона был на тот момент уже заметно выше украинского. И самое главное то, что всегда в рамках мрий, пэрэмог и зрад крутилось колесо Генотьбы. И на смену одному вертухаю приходил другой, третий, четвёртый. Ющенко вышел говноедом? Ну так Йуля есть. А вот и Порох, да и Арсений (как лысый х..й осенний), дюже мудрый хозяйственник Гройсман (не даром же целый рынок возглавлял), великий экономист Порошенко, затем финальная вера в Зенелоха. А сейчас... сейчас никого вместо нет. Да, есть Шарик, но тот далеко, в политической жизни давно не участвует и влез в такое же дерьмо Трухи, как и Зеля с Залужным, ровно также обделался, ожидая успеха контрнаступа, который обернулся провалом. Да и не та это фигура. Шарий глуповат, недалёк, необразован. Неплохо умеет освещать что-то в интернете, но это не то, что помогло бы вытащить страну из такой жопы.

Цитата:
притом, что в чем-то НАТО было даже «достижимей» — для членства в нем не нужно определенного уровня развития экономики и унификации законодательства.


Проблема в том, что укры на самом деле не так уж и далеки от истины, когда говорят, что фактически уже стали членами НАТО, надо мол только официально закрепить. И... тут-то и кроется главное разочарование. Членство-то "почти есть", а на деле что это дало? Поставки разносортного оружия сомнительного качества ценой жизней своих же граждан? А ведь ничего более и правда не дало.

Цитата:
но в принятой резолюции указали, что никаких принципиальных препятствий вступлению Украины в альянс нет и когда-нибудь это произойдет


На самом деле это не так. Против выступила Германия и вроде кто-то ещё тоже. И формальные заявления про "когда-нибудь" сравнимы со словами о том, что когда-нибудь Украина может и членом ЕС стать. Когда-нибудь. В НАТО действительно никто толком не собирался принимать Украину ни перед СВО ни в течение даже 5 лет. Слишком велик был риск и слишком малы бонусы. Но России хватило и того, что против неё планировали агрессию.

Цитата:
Выделенный фрагмент, понятное дело, может трактоваться сколь угодно широко, а касательно «вооруженной силы» и вовсе непонятно, вероятностный или директивный характер оно носит


Напротив, понятно, что именно вероятностный. И опять же - сейчас именно НАТО и оказывает Украине помощь ту, которую считает необходимой. Так или сяк. Что же касается отправки армий - прецедентов не было. И вообще никто не знает как сие трактовать и почему. И если завтра российские войска войдут в Прибалтику - что будет? Да по сути ничего и не будет. Начинать крупную войну которая может стать ядерной сразу никто не захочет. В этом и заключается весь секрет НАТО - пугалка. Мол мы декларируем и никто в итоге-то и не посмеет попробовать. И это явно контрастирует с желанием влезать в уже идущую войну.

Цитата:
То есть речь идет, похоже, не о «полном освобождении» всех бывших украинских территорий, а о некоем компромиссе. И отмечу, что часто в преддверии переговоров стороны стараются усилить свои позиции успехами на поле боя.


Путин уже дал ясный ответ на это на днях. Он так и сказал - "они не хотят пока вести переговоры. Они захотят. А мы посмотрим, в какой момент и о чем можно с ними говорить". То есть Россия ясно дает понять, что в западные игры играть никто не собирается. Собственно, на западе уже ясно начинают понимать, что если они вдруг предложат переговоры по существу и с реальным признанием границ и прочим - Россия вряд ли согласится. Слишком долго там себя убеждали в своей же лжи, что позиция России якобы очень слаба и она согласится на любой мир, если им отдать Крым, Донбасс еще что по мелочи. В реальности с провалом контрнаступа (который уже случился и который далее неизбежно продолжится) позиция России заключается в том, что запад должен безропотно завизировать капитуляцию, приняв все условия России и уступив ей все, что потребует Путин. От и до. И другие варианты вряд ли могут рассматриваться. Зато идёт... время. И до саммита НАТО остается всего лишь 3 недели. И за эти 3 недели укры успеют просрать еще очень много техники и оружия, не добившись ничего.

Цитата:
Он добавил, что «если Украина не победит, то ни о каком членстве не может быть и речи». В общем, чуть позже, чем никогда, но вы старайтесь…


Столтенберг просто идиот, который с трудом понимает даже то, что произносит в эфире. В остальном же вопрос у них очень простой - что конкретно делать дальше. Поражение Украины в рамках контрнаступа это действительно поражение. Его можно оболгать или замолчать, но суть не изменится. Поражение это поражение. И в отличие от "поражений" России в Харьковской области в Херсоне - это поражение реальное и настоящее. С горящими Леопардами и Бредли, с подорванными гаубицами и тысячами трупов. Да еще и с поражением объектов критической инфраструктуры, о чем уныло докладывают укры время от времени.

Дальше надо увеличивать помощь Украине в разы. Но... как? Чем? У Европы техники более нет, можно только передать мелочь, оголив армии ЕС под ноль. То же самое и у США - воевать можно пока еще есть какие-то запасы техники и боеприпасов. Но они кончаются на глазах. Про ЗРК уже и вовсе все молчат - после Пэтриотов поставлять что-либо украм явно неохота. Так что укры правы, что саммит НАТО - важнейшая точка. Там и будут уже ясно решать - воевать толком дальше или бессмысленно. И чем больше потеряют укры тем ближе то самое "бессмысленно".
+1

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Вступление Украины в НАТО разрушит Альянс