Альтернатива

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую Рюген:

Цитирую ivan_vatnik:

Именно так, за 72 часа закончилась бы война, если не активное вмешательство США и ЕС, а в настоящее время закончится ещё быстрее, за 3 часа после прекращения поставок вооружений режиму Зеленского, как заявил ваш предыдущий президент Трамп.

Ситуация сейчас другая в России - хороших вариантов у США не осталось, а ставка на внутренний переворот за счет укроагентуры и спящих агентов США в стране не сработала из-за тупости американской и европейской элит, которые решили отменить Россию полностью. Приемлемых вариантов у США не осталось и проигрыш Байдена очевиден.

Ваша истерика Рюген связана именно, что США больше не гегемон, а светлое ваше будущее в США накрылось медным тазом.

были яйца, она бы оказалась дедушкой. Ваш словесный дребезг как раз показывает, что России, чтобы выжить, нужно избавляться от паразитов, выставляющих себя патриотами и отправить их, ну хотя бы, на уборку строительного и иного мусора на Донбасс. Все польза, какая-никакая.

Да именно так, России следует навсегда избавиться от наследия 90х и адептов воспитанных "гегемоном" в НКО и прочей либеральной хрени, которая, как показала практика, не работает даже в вашем любимом государстве.

из одной утробы: он считает что, захоти Байден, СВО закончилась бы за 5 минут, а вы, что не захоти Байден, СВО бы закончилась за 72 часа.
Вопрос: а кто это затеял такое предприятие, которое целиком зависит от решения США?

Цитирую Боцман:

Я очень надеюсь, что по итогам СВО, вся бУкраина, кроме возможно тех исторических областей, которые когда-то были Восточной Европой, войдёт в состав России или же будет российским протекторатом.

Об этом ещё с 2014 года понимающие ситуацию говорят.
Погуглите в сети "линия Субтельного".
На эту тему много сказано. Но принимающими решения не услышано.

Цитирую Рюген:

Цитирую ivan_vatnik:

Именно так, за 72 часа закончилась бы война, если не активное вмешательство США и ЕС, а в настоящее время закончится ещё быстрее, за 3 часа после прекращения поставок вооружений режиму Зеленского, как заявил ваш предыдущий президент Трамп.

Ситуация сейчас другая в России - хороших вариантов у США не осталось, а ставка на внутренний переворот за счет укроагентуры и спящих агентов США в стране не сработала из-за тупости американской и европейской элит, которые решили отменить Россию полностью. Приемлемых вариантов у США не осталось и проигрыш Байдена очевиден.

Ваша истерика Рюген связана именно, что США больше не гегемон, а светлое ваше будущее в США накрылось медным тазом.

были яйца, она бы оказалась дедушкой. Ваш словесный дребезг как раз показывает, что России, чтобы выжить, нужно избавляться от паразитов, выставляющих себя патриотами и отправить их, ну хотя бы, на уборку строительного и иного мусора на Донбасс. Все польза, какая-никакая.

Да именно так, России следует навсегда избавиться от наследия 90х и адептов воспитанных "гегемоном" в НКО и прочей либеральной хрени, которая, как показала практика, не работает даже в вашем любимом государстве.

Цитирую ivan_vatnik:

Именно так, за 72 часа закончилась бы война, если не активное вмешательство США и ЕС, а в настоящее время закончится ещё быстрее, за 3 часа после прекращения поставок вооружений режиму Зеленского, как заявил ваш предыдущий президент Трамп.

Ситуация сейчас другая в России - хороших вариантов у США не осталось, а ставка на внутренний переворот за счет укроагентуры и спящих агентов США в стране не сработала из-за тупости американской и европейской элит, которые решили отменить Россию полностью. Приемлемых вариантов у США не осталось и проигрыш Байдена очевиден.

Ваша истерика Рюген связана именно, что США больше не гегемон, а светлое ваше будущее в США накрылось медным тазом.

были яйца, она бы оказалась дедушкой. Ваш словесный дребезг как раз показывает, что России, чтобы выжить, нужно избавляться от паразитов, выставляющих себя патриотами и отправить их, ну хотя бы, на уборку строительного и иного мусора на Донбасс. Все польза, какая-никакая.

Цитирую rpynnep:

"Также американцы могут заявить о восстановлении судостроительного завода в Николаеве"


Та шо ви говорите! А какой именно? Черноморский, 61-й или Океан? А два других восстанавливать не будут? А судоремонтный?

Вполне могут использовать, как ремонтную базу своего флота при базировании в Одессе или Очакове, если они будут ОЧУ.

"Также американцы могут заявить о восстановлении судостроительного завода в Николаеве"


Та шо ви говорите! А какой именно? Черноморский, 61-й или Океан? А два других восстанавливать не будут? А судоремонтный?

Цитирую Рюген:

Цитирую ivan_vatnik:

Не согласен с этим высказыванием автора статьи. Распад России на множество мелких княжеств приведет к опасному событию для Запада, т.к. в этом случае при распаде России огромная часть ядерного потенциала достанется Китаю, что очень невыгодно США - они перестанут доминировать в ядерном вооружении. Именно поэтому появляется статья в журнале Политико с интересным заголовком; типа того, что мы вас ненавидим м-р Путин, но оставайтесь у власти. Некоторым политикам в США дошло, что могут проиграть подарив Китаю ядерные силы России.

Политики на Западе в большинстве далеко не интеллектуалы, но дошло до некоторых, что такой сценарий вероятен при распаде России на мелкие княжества и должен быть исключен. Следовательно, штатам нужен полный контроль над всей Россией для исключения попадания ядерного потенциала Китаю, т.е. нужен олигархический переворот и послушное США правительство в России для войны против КНР. Получилось же Украину превратить в анти-Россию, почему бы не повторить трюк - над этим будут работать в России. Президенту России и его сторонником нужна воля, чтобы внутреннюю фронду задавить окончательно, в т.ч. косящих под патриотов. Надеюсь, что в Москве их подчистили в прошлом месяце.

Бодро начинали: "Да мы, хАхлов, за 72 часа", а теперь - кому достанется ядерное оружие России при ее развале.

Именно так, за 72 часа закончилась бы война, если не активное вмешательство США и ЕС, а в настоящее время закончится ещё быстрее, за 3 часа после прекращения поставок вооружений режиму Зеленского, как заявил ваш предыдущий президент Трамп.

Ситуация сейчас другая в России - хороших вариантов у США не осталось, а ставка на внутренний переворот за счет укроагентуры и спящих агентов США в стране не сработала из-за тупости американской и европейской элит, которые решили отменить Россию полностью. Приемлемых вариантов у США не осталось и проигрыш Байдена очевиден.

Ваша истерика Рюген связана именно, что США больше не гегемон, а светлое ваше будущее в США накрылось медным тазом.

Цитирую Рюген:

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

В далёком 1917 г. из-за военного мятежа в столице, Российская Империя потеряла всё достигнутое в ходе кровопролитных сражений на фронтах.

А это чушь в кубе, т. к. революции возникают из-за проигранных войн, а не наоборот. А там и без войны стране хана, т. к. на 1917-ый государство с 85% крестьянского населения жизнеспособным уже быть не могло. Война наоборот забрала из перенаселенной деревни массу мужиков, правда, вернувшиеся потом оставляли себе винтовку и уже знали, как ей пользоваться.

Оба не правы, проигрыш был обеспечен предательством элиты в феврале 1917 года своего царя ( был слабохарактерным человеком недалекого ума) , когда требовалось единство элиты и народа. В результате раздрай в элите, но слава Богу власть взяли большевики, которые собрали страну воедино за относительно небольшой срок.

Почему вы так нагло лжете, Иван? Он невежества, рассчитываете, что вас читают одни дураки, или вам слава Михаила покоя не дает?
Февральская революция никакого раскола не принесла. Это хорошо известно. Члены имераторской фамилии принимали участие в митингах, бывший император участвовал в общественной подписке на военный кредит, Временное правительство, сформированное Думой, сосуществовало с Советами и т.д. Было налажено, наконец, производство боеприпасов, которыми еще четыре года велась Гражданская война. Вы почему умалчиваете о Циммервальдской левой, и о большевистском лозунге "превратим войну имериалистическую в войну гражданскую", о целенаправленном разложении русской армии, инспирированном большевиками? И какому богу слава за власть большевиков? Вы поклоняетесь Мамоне, Молоху, кому еще? Первая мировая закончилась в 18, а гражданская шла до 22, потом еще борьба с т.н. бандами восставших крестьян, которых травили газами, потом экспорт зерна по демпинговым ценам, что поспособствовало голоду, мировому кризису и приходу нацистов к власти в Германии, провоцирование кризисов в мировом рабочем движении ("пока коммунисты боролись с социал-демократами, родился фашизм" к/ф "Майор Вихрь"), потом сельскохозяйственный кризис с постоянными закупками хлеба за рубежом и, наконец, застой. Такова она, настоящая "Краткая история ВКП(б)".

Рюген, как всегда, несёте либеральную хрень которой накачивали народ в конце 80-90х годов о кровожадности большевиков перевирая исторические события и обелившая другую сторону, которая не отличалась толерантностью использую кровавые метода превосходя большевиков в жестокости.Гражданские войны отличаются особой жестокостью с обеих сторон, когда не действуют ограничения применимые в войнах между странами.

По факту раздрай в элите привел к февральской революции 1917 года в результате которой обрушилась основа управления империей и пошел парад суверенитетов. Последующие события привели к власти большевиков, а плохие или хорошие большевики сейчас уже бесполезно спорить, но факт остается фактом - они восстановили страну в имперских границах России.

Аналогично произошли события в 1991 году, когда уже фокус царя повторил слабый руководитель СССР Горбачев, который своей властью обрушил управление союза, отстранив КПСС от руководства страной. Раздрай и противоречия в элите привели к такому же явлению, как в феврале 1917 года - парад суверенитетов и развал страны.

Вешайте вашу либеральную хрень кому-нибудь другому перевирая исторические факты. Вы, как носитель проамериканских взглядов по своей воле или по принуждению, своей цели не добьётесь.

Цитирую ivan_vatnik:

Не согласен с этим высказыванием автора статьи. Распад России на множество мелких княжеств приведет к опасному событию для Запада, т.к. в этом случае при распаде России огромная часть ядерного потенциала достанется Китаю, что очень невыгодно США - они перестанут доминировать в ядерном вооружении. Именно поэтому появляется статья в журнале Политико с интересным заголовком; типа того, что мы вас ненавидим м-р Путин, но оставайтесь у власти. Некоторым политикам в США дошло, что могут проиграть подарив Китаю ядерные силы России.

Политики на Западе в большинстве далеко не интеллектуалы, но дошло до некоторых, что такой сценарий вероятен при распаде России на мелкие княжества и должен быть исключен. Следовательно, штатам нужен полный контроль над всей Россией для исключения попадания ядерного потенциала Китаю, т.е. нужен олигархический переворот и послушное США правительство в России для войны против КНР. Получилось же Украину превратить в анти-Россию, почему бы не повторить трюк - над этим будут работать в России. Президенту России и его сторонником нужна воля, чтобы внутреннюю фронду задавить окончательно, в т.ч. косящих под патриотов. Надеюсь, что в Москве их подчистили в прошлом месяце.

Бодро начинали: "Да мы, хАхлов, за 72 часа", а теперь - кому достанется ядерное оружие России при ее развале.

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

В далёком 1917 г. из-за военного мятежа в столице, Российская Империя потеряла всё достигнутое в ходе кровопролитных сражений на фронтах.

А это чушь в кубе, т. к. революции возникают из-за проигранных войн, а не наоборот. А там и без войны стране хана, т. к. на 1917-ый государство с 85% крестьянского населения жизнеспособным уже быть не могло. Война наоборот забрала из перенаселенной деревни массу мужиков, правда, вернувшиеся потом оставляли себе винтовку и уже знали, как ей пользоваться.

Оба не правы, проигрыш был обеспечен предательством элиты в феврале 1917 года своего царя ( был слабохарактерным человеком недалекого ума) , когда требовалось единство элиты и народа. В результате раздрай в элите, но слава Богу власть взяли большевики, которые собрали страну воедино за относительно небольшой срок.

Почему вы так нагло лжете, Иван? Он невежества, рассчитываете, что вас читают одни дураки, или вам слава Михаила покоя не дает?
Февральская революция никакого раскола не принесла. Это хорошо известно. Члены имераторской фамилии принимали участие в митингах, бывший император участвовал в общественной подписке на военный кредит, Временное правительство, сформированное Думой, сосуществовало с Советами и т.д. Было налажено, наконец, производство боеприпасов, которыми еще четыре года велась Гражданская война. Вы почему умалчиваете о Циммервальдской левой, и о большевистском лозунге "превратим войну имериалистическую в войну гражданскую", о целенаправленном разложении русской армии, инспирированном большевиками? И какому богу слава за власть большевиков? Вы поклоняетесь Мамоне, Молоху, кому еще? Первая мировая закончилась в 18, а гражданская шла до 22, потом еще борьба с т.н. бандами восставших крестьян, которых травили газами, потом экспорт зерна по демпинговым ценам, что поспособствовало голоду, мировому кризису и приходу нацистов к власти в Германии, провоцирование кризисов в мировом рабочем движении ("пока коммунисты боролись с социал-демократами, родился фашизм" к/ф "Майор Вихрь"), потом сельскохозяйственный кризис с постоянными закупками хлеба за рубежом и, наконец, застой. Такова она, настоящая "Краткая история ВКП(б)".

Единством народы и элиты очень сложно заменить нехватку вооружения, вызванную сотней лет правления этой самой элиты.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

В далёком 1917 г. из-за военного мятежа в столице, Российская Империя потеряла всё достигнутое в ходе кровопролитных сражений на фронтах.

А это чушь в кубе, т. к. революции возникают из-за проигранных войн, а не наоборот. А там и без войны стране хана, т. к. на 1917-ый государство с 85% крестьянского населения жизнеспособным уже быть не могло. Война наоборот забрала из перенаселенной деревни массу мужиков, правда, вернувшиеся потом оставляли себе винтовку и уже знали, как ей пользоваться.

Оба не правы, проигрыш был обеспечен предательством элиты в феврале 1917 года своего царя ( был слабохарактерным человеком недалекого ума) , когда требовалось единство элиты и народа. В результате раздрай в элите, но слава Богу власть взяли большевики, которые собрали страну воедино за относительно небольшой срок.

Цитата:

Понятно, что конечной целью является полное геополитическое поражение России с последующим её расчленением на множество мелких княжеств. Это конечная цель.

Не согласен с этим высказыванием автора статьи. Распад России на множество мелких княжеств приведет к опасному событию для Запада, т.к. в этом случае при распаде России огромная часть ядерного потенциала достанется Китаю, что очень невыгодно США - они перестанут доминировать в ядерном вооружении. Именно поэтому появляется статья в журнале Политико с интересным заголовком; типа того, что мы вас ненавидим м-р Путин, но оставайтесь у власти. Некоторым политикам в США дошло, что могут проиграть подарив Китаю ядерные силы России.

Политики на Западе в большинстве далеко не интеллектуалы, но дошло до некоторых, что такой сценарий вероятен при распаде России на мелкие княжества и должен быть исключен. Следовательно, штатам нужен полный контроль над всей Россией для исключения попадания ядерного потенциала Китаю, т.е. нужен олигархический переворот и послушное США правительство в России для войны против КНР. Получилось же Украину превратить в анти-Россию, почему бы не повторить трюк - над этим будут работать в России. Президенту России и его сторонником нужна воля, чтобы внутреннюю фронду задавить окончательно, в т.ч. косящих под патриотов. Надеюсь, что в Москве их подчистили в прошлом месяце.

В других тезисах согласен с автором, что отрезать надо побережье от квази-НАТО прокси, а также отодвигать их в Сумской и Харьковской областях.

В ближайшее время будет весьма горячo и пахнет применением ядерным вооружением из-за безмозглости политиков в Европе.

Цитата:

В том же 1945 г. нагло-саксонским небратьям по борьбе за их потешный «вклад в разгром Германии»

Это чушь.

Цитата:

В итоге, СССР получил контроль всего лишь над маленьким ошмётком Германии.

Это чушь в квадрате, т. к. 138 тыс. кв. километров Германии ушло Польше, поэтому ГДР и была такой маленькой.

Цитата:

пока лягушатники, по старой доброй традиции, не сдали, в очередной раз, Жанну Д’Арк мелкобритам

Во-1, она сама в плен попала, странно, что так поздно, т. к. поверивших в себя чудаков и чудачек всегда хватало, да быстро дохли. Во-2, политические нации - это уже век 18-ый, и трансляция современных реалий на 14-ый век - это смешно, во-3, тогда от родственников, составлявших конкуренцию избавлялись, а какая-то баба, становящаяся политической силой была не нужна никому.

Цитата:

В далёком 1917 г. из-за военного мятежа в столице, Российская Империя потеряла всё достигнутое в ходе кровопролитных сражений на фронтах.

А это чушь в кубе, т. к. революции возникают из-за проигранных войн, а не наоборот. А там и без войны стране хана, т. к. на 1917-ый государство с 85% крестьянского населения жизнеспособным уже быть не могло. Война наоборот забрала из перенаселенной деревни массу мужиков, правда, вернувшиеся потом оставляли себе винтовку и уже знали, как ей пользоваться.

Цитирую Farini:

Да, справедливо и нужно говорить и об Одессе, и о Николаеве. Сам автор указывал на планировавшиеся позиционные районы в Харьковской, Сумской и Черниговской областях. А Полтава – менее опасна? А Екатеринославль? А мать русских городов, Киев – он что, так и останется Куевом? А что тогда достанется ОЧУ? А будет ли ОЧУ вообще?

Анатолий давно бредит этим ОЧУ! На мой дилетантский взгляд, остаток бУкраины наименее пригодный для нас вариант, но и не самый вероятный. Я очень надеюсь, что по итогам СВО, вся бУкраина, кроме возможно тех исторических областей, которые когда-то были Восточной Европой, войдёт в состав России или же будет российским протекторатом.

Я зимой 2003 - 04 годов два месяца провёл в Одессе. Наше судно, тогда я работал на т/х Волго-Дон 5077, ремонтировалось на СРЗ "Украина". Одесситы очень радушно относились ко мне - ленинградцу и подчёркивали, что Питер Северная Пальмира, а Одесса - Южная. Я конечно понимаю, что сейчас Одесса изгажена бандеровщиной физически и ментально тоже, но по любому она создавалась, как русский город и русским городом останется! В Николаеве тоже бывал, но меньше, погрузка - выгрузка и всё.

Автор даёт правильную оценку желаний истинных хозяев запада на момент начала СВО. И в отношении черноморского побережья вообще, и Крыма в частности (Зелёный Клоун до сих пор транслирует крымские хотелки своих хозяев, не говоря ни слова, например, о Донбассе – это мелкобритам не так интересно), и позиционного района для размещения стратегического ядерного оружия. Да, собственно говоря, именно по этим причинам и началась СВО.

Но нельзя так уж буквально проецировать тот же самый расклад на будущее выполнение задач СВО. Например, ещё даже в Германии 1944 г. «все были такие», и даже если бы не стало самого фюрера, всё равно в политике государства ничего бы не изменилось. Но в мае 1945 г. после взятия Берлина и капитуляции Германии прошло полное переформатирование и политического ландшафта, и самой страны.

Это конечно же самый экстремальный вариант завершения конфликта полной капитуляцией противной стороны. И он же – самый благоприятный для России, ибо в этом случае победитель получает всё, и определяет всё, в том числе и послевоенное устройство побеждённого.

Есть, однако, и другой вариант. Значительно хуже для России. А именно – заморозка конфликта путём переговоров. При любом другом раскладе такой выход был бы самым разумным и гуманным решением. Но только не в данном случае, ибо т.н. «запад» не устраивает само существование России. Сложно представить, как и о чём в такой ситуации можно договариваться. И история это только подтверждает.

В том же 1945 г. нагло-саксонским небратьям по борьбе за их потешный «вклад в разгром Германии» сделали ряд непропорционально царских подарков. В итоге, СССР получил контроль всего лишь над маленьким ошмётком Германии. Господа в пробковых шлемах не понимают, что такое благородство и справедливость. И вот уже меньше чем через год мелкобританский Слизняк радовал мир своей речью в Фултоне. Ну, конечно же, с Францией задумка не была полностью провальной. Фронда продолжалась десятилетиями, пока лягушатники, по старой доброй традиции, не сдали, в очередной раз, Жанну Д’Арк мелкобритам для её последующего сожжения на костре.

В 1989 г. один бывший комбайнер решил «во имя мира во всём мире» отдать заодно и всю Восточную Европу, не потрудившись даже изъять у них своё же оружие, которое теперь благополучно стало шумерским. Господа снова воспользовались щедрым подарком по-своему, дав обещание не расширяться, расширили свои колониальные владения далеко на восток. Ещё и медалек понаделали «за победу в холодной войне».

В 2014 г. те же господа дали «гарантии» Януковичу. А потом были гарантами и Минска-1, и Минска-2. Ну неужели можно считать, что когда-то будет иначе?

Правда, стоит отметить, что предпосылок к такому варианту остановки СВО сейчас нет никаких. Волчок переможности раскручен шумерами до невероятных скоростей, его не остановишь без полного разрушения всего механизма. Да и истинные хозяева запада страдают комплексом Старухи из сказки о Золотой Рыбке, продолжая повышать ставки до бесконечности.

Таким образом, о конфигурации, которая сложится на ныне оккупированных исторических землях России, говорить пока рано, слишком мало ещё для этого данных. Да, справедливо и нужно говорить и об Одессе, и о Николаеве. Сам автор указывал на планировавшиеся позиционные районы в Харьковской, Сумской и Черниговской областях. А Полтава – менее опасна? А Екатеринославль? А мать русских городов, Киев – он что, так и останется Куевом? А что тогда достанется ОЧУ? А будет ли ОЧУ вообще?

PS. В далёком 1917 г. из-за военного мятежа в столице, Российская Империя потеряла всё достигнутое в ходе кровопролитных сражений на фронтах. А потом и потеряла и всё остальное. В 2023 такой же трюк у запада уже не вышел. А жалкая реинкарнация Ильича (тоже прибывшая из Германии – ну надо же!) теперь шьёт рукавички в Петушках. Значит, есть надежда, что русские за это столетие чему-то всё-таки научились.

Нет черноморского побережья у укров - нет торговли. От слова совсем. Т. е. зависимость ОЧУ от соседей даже в продаже проституток будет полнейшней. В военном отношении еще до взятия Киевишо полный контроль над Черным морем упростил бы обстановку, хотя бы натовские разведчики пошли бы лесом. Как и попытки атаковать что-то на море.