Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Как России не проиграть мир?

24 Июля 2023 Александр ФидельАлександр Фидель
Просмотров 4763
Оценить
(96 голосов)
Как России не проиграть мир?

Все войны заканчиваются миром. И крайне редко, особенно если речь идет о межгосударственном конфликте, он наступает в результате безоговорочной капитуляции одной из сторон (за последние столетия я припомню только один такой случай).

Обычно ресурсы сторон постепенно истощаются, приходит понимание, что воевать дальше «себе дороже» и начинается поиск условий мира, торг, козырями в котором становятся ситуация на поле боя и готовность продолжать войну, если договориться не удастся.

Естественно, идет торг, в котором место блефу, угрозам, но и поиску условий, которые более-менее приемлемы для сторон, многое зависит и от искусства переговорщика.

Широко известно понятие «почетный мир», то есть такой, который позволяет фактически проигравшей стороне сохранить лицо, «не поступиться принципами» хотя бы внешне.

Часто официальным переговорам предшествует зондаж, некие сигналы о готовности договориться, контакты на неофициальном уровне, привлечение посредников и третьих сторон, у которых в сложившейся ситуации есть свои интересы и способность оказать давление на одну из сторон или на обе.

Обычно это происходит на фоне продолжающихся боевых действий, которые нередко не только не затихают, а, наоборот, интенсифицируются, одна или обе стороны пытаются усилить свои переговорные позиции, причем это касается и той, которой предстоит их вести с позиции проигравшего.

В 1918 году Брестский мир принес Германии, как могло показаться стороннему наблюдателю, кардинальное усиление позиций — закончился четырехлетний кошмар войны на два фронта, захваченная Украина должна была обеспечить Второй рейх «курками, яйками», зерном, металлом…

Но в Берлине видели, что ресурсы исчерпаны полностью, и скорая катастрофа неизбежна. Поэтому высвободившиеся на Восточном фронте силы были брошены в наступление на Западном, в случае успеха которого немцы рассчитывали «склонить» страны Антанты к заключению почетного (для Германии) мира. Еще одной причиной поторопиться было стремление успеть до появления на фронте основных сил вступившей в войну Америки.

Весеннее наступление немецкой армии началось менее чем через месяц после заключения Брестского мира и продолжалось до июля. Ей удалось продвинуться местами до ста км, что по меркам той войны, в этом плане очень похожей на СВО, было значительным успехом, приблизиться до 56 км к Парижу, спровоцировав там панику.

Но все силы были истрачены, и в наступление перешли уже союзники. По мере его развития Берлин озвучивал согласие на всё более тяжелые для себя условия мира, но союзники были непреклонны — только капитуляция.

Последним жестом отчаяния руководства Германии стал приказ флоту выйти в море для генерального сражения с англичанами в расчете чисто на авось — вдруг повезет, терять ведь уже нечего (до этого, опасаясь превосходящих сил противника, немецкий флот два с половиной года просто не показывал носа со своих баз).

Но моряки отказались идти на верную смерть, начался мятеж, переросший в революцию. Когда представители германского командования прибыли в штаб союзников для подписания капитуляции, их войскам до германской границы было километров 200, но всё уже было кончено.

И не один к одному, но напрашиваются аналогии весеннего наступления немцев в 1918 году с анонсировавшийся весенним, но ставшим по итогу летним «контрнаступом» ВСУ.

Ещё в конце минувшего года «Альтернатива» прогнозировала, что принятая Россией тактика «войны на измор» («Курочка по зернышку клюет» — так российский лидер обозначил её) обязательно принесет свои плоды и, собственно говоря, это мы сейчас и видим, причем речь идет именно о военном истощении нашего противника (коллективного Запада).

Не буду утомлять читателя цитатами западных политиков и экспертов о том, что военные ресурсы стран НАТО полностью истощены, на их восполнение и увеличение объемов производства, способное удовлетворить даже текущие потребности украинского фронта уйдут годы.

Лишь в очередной раз отмечу работу экономического блока российского правительства, как и всех причастных к ВПК, сделавших свое дело на «ять», в разы увеличивших объемы производства вооружений, а по некоторым особо перспективным позициям — и в десятки раз.

У противника же и с сугубо людским потенциалом (в данном случае чисто украинским), огромные проблемы, несмотря на то что чисто арифметически мобилизационный потенциал остается значительным (не всех ещё «могилизировали»).

По поступающей информации, штаты украинских «центров комплектования» увеличены в два раза, судя по видео, на «охоту» они выходят группами по десять человек, дело доходит даже до применения огнестрельного оружия по уклонистам, которым теперь не вручают повестки, а сразу пакуют — и в часть. В другом видео уже мобилизованные рассказывают, что на передовую их везут фактически под конвоем вооруженного офицера (самим оружие не выдают).

Приходит информация о все более учащающихся отказах идти в атаку, происходят, несмотря на жесточайший контроль и репрессии, случаи добровольной сдачи в плен целыми группами.

Процесс деморализации и снижения качества личного состава ВСУ явно набирает обороты и рано или поздно перейдет на новый уровень — с украинским «восстанием кильских моряков», тем более — с массовым бегством с позиций и сдачей в плен.

Это исчерпание ресурсов было полностью прогнозируемо ещё зимой, погрешность могла быть только в сроках, когда оно примет критический характер.

Еще в апреле Блинкен сделал несколько показательных заявлений: «Успех Украины в контрнаступлении принесет два результата: он укрепит позиции Украины за столом переговоров, а также приблизит вероятность того, что Путин, наконец, сосредоточится на переговорах об окончании войны, которую он начал».

Помимо прочего, администрации Байдена нужно просто поскорей закрыть «украинский кейс», дабы, во-первых, высвободить руки для борьбы с Китаем, а во-вторых, загнать его на периферию общественного внимания до начала президентской гонки.

То есть и тогда шла речь не о полном освобождении всех бывших украинских территорий, а о некоем компромиссе. Украинский «контрнаступ» имел те же геополитические цели, что и немецкое весеннее наступление в 1918 года, разве что с бо́льшими ожиданиями. Судя по всему, они реально надеялись на такой его успех, после которого мирные предложения Запада в Москве сочли бы за счастье.

Предположу, что условия «почетного мира» сводились бы к отказу от Херсонской и Запорожской областей, которые Украина заняла в ходе наступления и заморозке сложившейся линии соприкосновения (поэтому они и были выбраны как направление наступления). Это позволило бы, де, объявить Кремлю, что изначальные задачи СВО (в которые две области не входили) в целом выполнены.

Ради его успеха западные державы напряглись с масштабными поставками Киеву вооружений и это, похоже, на самом деле «всё, чем могу», не считая относительно небольших новых поставок, которые будут продолжаться для поддержания духа украинцев.

Провал украинского наступления по большому счету только обозначил для Запада то, что придется идти на бо́льшие уступки, о реванше, новом наступлении пока даже разговоров нет, для него у Запада и Киева попросту нет ресурсов.

Озвученные решения о поставках французских ракет большой дальности и разговоры об американских ATACMS уже, по сути, элемент торга — ощутимо повлиять на ситуацию на поле боя они не способны, но политически удары в глубь российской территории для российского руководства чувствительны.

О том же, что разного рода «консультации» уже активно идут, говорят не только инсайды, но и осторожные комментарии официальных лиц. Заявления на саммите НАТО и вокруг него, как и имеющаяся у нас информация, уже позволяют составить общую картину стартовых предложений Запада.

Очевидно, по ним территориальный спор должен быть заморожен по линии фактического соприкосновения. Формально его разрешение будет отложено на будущее, «договорятся договариваться», при этом весьма вероятно и гуманитарное соглашение о постепенном возобновлении торговых отношений, транспортного сообщения и т. п.

Это стандартная после Второй Мировой войны схема остановки вооруженных конфликтов, сменившая существовавшую веками, в которой при заключении мира территориальные изменения юридически признавались сторонами в мирном договоре, причем чаще всего не совпадали с линией фронта на момент прекращения огня.

Ныне это совершенно не комильфо, кардинальное нарушение тех сложившихся правил, в нарушении которых Запад обвиняет Россию. Юридическую фиксацию новых границ пока Запад относит к своим красным линиям, их признание стало бы констатацией его огромного поражения, потерей лица.

Закрытые же части договоренностей наверняка включают постепенную отмену санкций, невступление Украины в НАТО (вечный повод в отказе, — коррупция, уже озвучен) и т. п. Вокруг них Запад и готов вести торг, проговаривание и уточнение тех или иных нюансов.

Скорей всего, в портфеле у Запада (если на меньшее Москва не согласится) — полный переход под контроль России вошедших её в состав регионов, который может быть осуществлен в результате политического отступления ВСУ, а само оно станет для киевской власти (нынешней или пришедшей на смену, что тоже может стать предметом обсуждения) основанием для заключения мира, чтобы не потерять больше.

Какова суть аргументов «за» влиятельной партии мира в московских коридорах власти?

Во-первых, война на измор априори изматывает обе стороны, и как бы хорошо российская экономика ни держала удар, адаптировалась к санкциям и выросшим военным расходам, очевидно, что это, как минимум, тормоз в развитии страны, а всё импортозаместить в современном мире невозможно.

Во-вторых, в случае полной победы возникнет очень большая проблема — что делать с взятыми под контроль огромными ныне украинскими территориями, напрочь разоренными не столько нынешней войной, сколько предшествовавшими тридцатью годами «незалэжности», с уничтоженной промышленностью, держащейся на честном слове инфраструктурой и в значительной мере враждебным населением?

Во сколько обойдется их восстановление, тем более — доведение до среднероссийских стандартов, и сколько времени займет «перевоспитание» их обитателей? Потянет ли российская экономика такой груз?

И, наконец, позиция стран «Глобального Юга» за влияние на который, собственно, и идет геополитическая схватка. А она, при нюансах для каждой страны, в целом сводится к интересу в скорейшем завершении украинской войны, поскольку она негативно сказывается на их экономиках.

В последние месяцы некоторые из них (Бразилия, группа африканских стран) весьма активничали в плане миротворческих усилий. Известно и о проведенной в Копенгагене встрече дипломатов ведущих стран Запада и Глобального Юга, на которой обсуждались пути прекращения украинской войны.

Очевидно, что Запад пытается их сделать в этом своими союзниками, причем обсуждаемые варианты крутятся вокруг озвученного выше сценария, который со стороны выглядит достойным компромиссным выходом из ситуации.

Но мы-то отлично понимаем (и в Кремле, конечно, тоже), что это очередная реинкарнация «Минска», только без «особого статуса», и итог будет тем же самым. То, что передышка нужна Западу, чтобы реализовать уже озвученные планы наращивания военного потенциала, совершенно очевидно.

При этом и отказ от принятия Украины в НАТО может оказаться троянским конем. Отсутствие обязательств напрямую вписаться за Украину в случае нового вооруженного конфликта как раз и создаст всё возможности использовать её и дальше в качестве основного орудия прокси-войны с Россией.

И, конечно, осознавать, что, как многократно показывала «Альтернатива», сохранение государства Украина в любом виде и размерах будет продолжать создавать для России проблемы и угрозы, поскольку иначе, чем в режиме анти-Россия оно существовать не может, а саморазвалиться ей не позволят заинтересованные в таком инструменте внешние силы.

Поэтому, как представляется, тактика России в идущей военно-политической игре должна быть следующей: во-первых, категорически не вестись на наверняка уже звучащие призывы проявлять сдержанность, постепенно снижать интенсивность боевых действий, не предпринимать масштабного наступления. До заключения мира действия российских военных должны обуславливаться сугубо военными соображениями.

Во-вторых, ссылаясь на печальный опыт, категорически отказываться от любых промежуточных и закрытых договоренностей, настойчиво разъяснять это партнёрам с Глобального Юга, показывая всю историю вопроса, от обещания не расширять НАТО до Стамбульских соглашений и зерновой сделки.

Исходя из этого, безусловным условием прекращения боевых действий должна быть, как говорил профессор Преображенский, как минимум: «такая бумага, которая всем бумагам бумага, окончательная бумага», четко, однозначно и публично юридически фиксирующая навечно все изменения на земле, ограничения на ВСУ и право России на силовую реакцию при нарушении этих условий (это как минимум).

Понятно, принятие таких условий для Запада будет означать фиксацию своего поражения, чего он будет стараться избежать, а значит, мы должны наращивать военные усилия, перехватывая стратегическую инициативу, и не только на территориях, уже вошедших в состав РФ.

Чем большего достигнем, тем тяжелей для противника будут условия мира, когда у него не останется иного выхода, как на них соглашаться. Задача-максимум — довести ВСУ до состояния полной деморализации и развала. Как говорил знаменитых военный теоретик Клаузевиц: «Когда уничтожена армия, территория придет сама собой».

А вот что делать с этой территорией, как её успешно реинтегрировать в Россию, поговорим как-нибудь в другой раз. Пока лишь скажу, что считаю эту задачу, во-первых, тяжелой, но решаемой, и, во-вторых, имеющей столь же глобально-историческое значение для России, как в свое время присоединение и освоение Новороссии и Сибири.

И это оправдывает все издержки! Тем более что в этом случае мы возвращаем свое, включая и заблудших, но, тем не менее, братьев.

Александр Фидель,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Как России не проиграть мир?

18 » 08.08.2023 22:23

Цитирую Innokentij90:
Вопрос территориальных преобразований бывшей УССР активно обсуждается в сети ещё с начала 2000-х. Владеющие ситуацией считают, что программа-минимум - возврат домой тех русских территорий, которые были подарены Украине большевиками в начале 1920-х. Подробнее об этом - погуглите в сети "линия Субтельного". Которая собственно и является границей между собственно Украиной и пришитыми к ней русскими территориями.


Всё это уже мало кому интересно. Формально да, всё так и есть (удивительно, Кеша написал что по делу?), на деле... на деле вопрос уже давно не в границах. Вопрос в том, что идет война не только с Украиной, но и с украинцами, с народом. И те, кто выживут и захотят остаться в России (даже если себя будут называть украинцами) конечно же получат эту возможность... если мобилизация её не заберет раньше. Вопрос не в линиях, а в том сколько у ВСУ еще остается оружия. Его остается с каждым днем все меньше и меньше. Катастрофически мало уже. Слишком мало. Отсюда фактическое обрушение фронта как на Купянском направлении, так и на Сватово-Кременной. По сути Россия уже давно нигде не демонстрировала продвижение в сутки на целых участках от 1 до 5 км. вперед.

Цитирую Terran Marine:
Но есть же ещё те, кто из Украины свалил. Не зря же в своё время шли разговоры о том, чтобы принудительно возвращать на Украину мужчин призывного возраста. Да, тема вроде как заглохла, но расконсервировать её при надобности можно. Другой вопрос — чем новое мясо будет воевать.


Из них воинов наделать ещё сложнее, чем из тех, кого нагребли мобилизацией. С этими хоть понятно, они вроде как воюют за свою нэзалэжнисть. Не все этого хотят но всё же. А те, кто осел в Европе - как их мотивировать? Их выдернут из сладкой жизни европейских пособий или (о ужас) уже сложившегося трудоустройства, осевшей в Европе семьи, где очередная Оксанка тут же найдет себе рослого негра с немалым достоинством. Они будут ненавидеть всех и сдаваться в плен будут сразу.

Цитирую Terran Marine:
А это значит, что даже после неизбежного провала контрнаступа Украина сдаваться не будет, и постарается тем, что у неё осталось, по максимуму нанести урон наступающим российским войскам и по максимуму их задержать, чтобы растянуть военные и экономические издержки.


Опять же, на фоне огромных потерь и массовых сдач укров в плен - вряд ли получится. Кроме того что ценнее для запада - видеть малые издержки России (которые в итоге привели к взрывному росту промышленности и не только) и при этом сохранять войну или же сохранить Украину и тут же попросить поставлять газ "как раньше", ну и не только газ? Понятно же, что второе намного выгоднее, пока в Европе еще есть что спасать.

Цитирую Terran Marine:
стать реальным, а не фиктивным экономическим конкурентом Китая. Да, с логистикой экспорта у США всё равно всё будет хреново в силу законов географии, но уж лучше так, чем вообще никак. А Европа пусть сохраняет санкции, убивает свою энергетику и промышленность "зелёной повесткой" и творит прочий бред.


Вопреки расхожему и объективно неизвестно откуда взявшемуся мнению - промышленность и всё вообще что покидает Европу уезжает не в США, а в Китай и Индию. Кое-кто перебирается в Турцию, а также в близкий России Казахстан. Это уже свершившийся факт и тенденции будут только нарастать. Фактически в США никто палец о палец не ударил, чтобы предотвратить это. А это значит что в США как никто не уходил, так и не уйдет.

Цитирую Terran Marine:
В таких раскладах России, в целом, невыгодно ускорять разрешение конфликта.


Как сказать. Продемонстрировать то, что мы сломали НАТО окончательно, на фоне того, что само НАТО отказывается от переговоров - дело важное и полезное. Именно тогда весь мир увидит что да, у русских получилось.

Цитирую Terran Marine:
С учётом того, что поставляемое ВСУ вооружение преимущественно наступательное, и в обороне от него мало толку, — они и дальше будут переть на линии обороны, разбиваться о них, затем переть ещё и ещё раз. Выбора-то особо и нет. А чтобы тонус не терялся — организовывать свои собственные небольшие, но чувствительные наступления, как сейчас происходит на линии Сватово-Кременная, чтобы не расслаблялись и не зажимали резервы.


Как видите сейчас, спустя 2 недели, линия Сватово Кременная посыпалась не слабее, чем Купянская. А кроме того в обороне может быть мало толку от МРАПов, соглашусь, но сами по себе наступления стимулируют огромные потери, а запасы оружия крайне скудны, малы. Судя по всему ПВО на Украине уже отсутствует из-за нехватки припасов. Танков вскоре может не остаться вообще, кроме того Шойгу не даром заметил, что основной урон несет на себе артиллерия. Необходимая для обороны. Иными словами чем яростнее и активнее наступают, тем быстрее будут и отступать и именно там, где активно наступали. Ничего удивительного в том, что рассыпается линия фронта Сватово-Кременная и севернее у Купянска - нет. Именно там шло множество наступлений и именно там были катастрофические потери. Обороняться стало тупо нечем.

Так что всё это условности. Зачем собственно атаковать, если это не дает результатов? Ну хоть бы что захватили значимое. Хоть бы тот же Времевский выступ. Но и его не смогли, пришлось довольствоваться якобы занятой деревенькой Старомайорское, которая может быть потеряна в любой момент. По множеству направлений даже на юге укры потеряли куда как больше, чем вроде как захватили. Так что суть она какая была такая и есть. Активное наступление России уже идет. Не по всем направлениям, но очень по многим. Скоро вероятно окружат Часов Яр.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как России не проиграть мир?

17 » 26.07.2023 13:16

_ТОР в помощь если ты с украины._РАЕ, то есть ты будучи из Украины типа прячешься с помощью ТОРА?Ты мне будешь утвержадть что за тобою СБУ следит персонально что нужно пытаться ТОРОМ прикрываться?А ты уверен что ТОР тебя прикроет полностью если тобой заинтересуются?:)))) Наивный, твой ТОР для спецов это просто прикол. Если спецслужба задасться целью кого то вычислить никакие ТОР-ы не помогут.

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

Иди и буди.

16 » 25.07.2023 20:43

Зулейха продрала шары,
Мустафа в Украину попёр...
Бандерве - взрывают дворы,
Татарву - берут на измор!
У-ха-ха...

Балабол
  • Russia  Nizhnekamsk

  •  
  •  

Сидеть не хочет

15 » 25.07.2023 13:41

Цитирую Toff2021:
И еще, уж судя по постоянно изменяющимся флажкам ты шифрушешься постоянно. А это значит что личину свою скрываешь:))))
ТОР в помощь если ты с украины.

Цитирую Toff2021:
И еще, уж судя по постоянно изменяющимся флажкам ты шифрушешься постоянно. А это значит что личину свою скрываешь:))))
ТОР в помощь если ты с украины.

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как России не проиграть мир?

14 » 25.07.2023 09:32

_Бандера имел документы на имя Штефана Поппеля. Поппель - в переводе "сопля". Я могу об этом факте прямо сказать. Пойди и ты скажи об этом своим "побратымам".
Думаю, что после этого тебе поплохеет. И ты этого не сделаешь.

Ну-ка, повтори: Бандера - сопля! И все его поклонники - соплепоклонники.
Хе-хе! (Это я издевательски ухмыляюсь)_

Кеша, а какое отношение имеет Бандера к моему предположению что ты дежурный ипсошник тут?:)
И еще, уж судя по постоянно изменяющимся флажкам ты шифрушешься постоянно. А это значит что личину свою скрываешь:))))

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Моя позиция.

13 » 25.07.2023 01:11

Цитирую Балабол:
Идеология С. Бандеры у меня, как у Евангельского Христианина (баптиста) вызывает недоумение. Одобрить не могу. Думаю, что в свое время хохлы и пшеки должны были сплотиться против коммунофашистской заразы, т.е. антихриста. Сегодня политика стран Евразии, Америки, Австралии, Африки тоже нуждается в корректировке, но исключительно через ООН. А волю Всевышнего мы узнаём в отвеченных молитвах. Слава Иисусу!



Был один баптист во главе бУкраины (совсем недолго). Та еще сволочь
+1

Алексей
  • Не определено

  •  
  •  

Моя позиция.

12 » 24.07.2023 20:38

Идеология С. Бандеры у меня, как у Евангельского Христианина (баптиста) вызывает недоумение. Одобрить не могу. Думаю, что в свое время хохлы и пшеки должны были сплотиться против коммунофашистской заразы, т.е. антихриста. Сегодня политика стран Евразии, Америки, Австралии, Африки тоже нуждается в корректировке, но исключительно через ООН. А волю Всевышнего мы узнаём в отвеченных молитвах. Слава Иисусу!
−5

Балабол
  • Russia  Nizhnekamsk

  •  
  •  

Когда то была "трибуна".Наткнулся на текст от 14 года(мой)

11 » 24.07.2023 16:23

На суд зрителей, моя писанина(была такая тема на Альтернативе) без правок.
04 Сентября 2014 Трибуна

Появилось сообщение, что Порошенко собирается объявить прекращение огня и ополчение Новороссии поддержало это «перемирие», что ли. Мотивы власти понятны, она вступила условно в «1944год» и хочет мира или перемирия(все равно как называть передышку). Мотивы Новороссии не совсем понятны. Получается так, что Сталин освободил территорию СССР и остановился на границе с Польшей и Венгрией. Заграница, что нам до неё? Такая же аналогия просматривается в действиях властей Новороссии. Ну, хорошо, получат они ДАЖЕ независимость в пределах своих областей, а, что в Одессе нет русских или даже любимых ВО «Свобода» евреев? Вполне резонный вопрос: а почему вы не брали в руки оружие и не освобождали свою землю от власти хуны? А на это есть адекватный ответ: а потому, что обжегшись на Стрелкове, власть отполировала местное политическое пространство до блеска. Сколько активистов Куликова поля сидит в СБУ? Ото-ж! Сейчас освободившиеся карательные батальоны передислоцируют по областям и начнут полировать с особым рвением, чтоб не повторился Славянск в других областях. До Порошенко дошла простая истина, что лучше отпустить часть, но не потерять целое. Ему хватит и остатков для дерибана. Коломойский тоже неплохо устроился. Одесса с портами у него под началом, Днепропетровские ферросплавы тоже, экспортируй на здоровье и на прожиток хватит. Экономических интересов у этих персон в Донбассе практически нет, пусть Ахметов голову ломает.

Вот «ушли» две области и …. получилась ерунда! Граница между русскими пролегла немного восточнее, чем сейчас. Смысл? В глобальном масштабе? Взбодренные «русской агрессией» нацики своими СМИ так промоют мозги оставшемуся населению «украины», что Бандера покажется подрастающему поколению записным либералом. И через 5-10 лет(максимум) гитлерюгенд подрастет до призывного возраста, уже идеологически подкованным и вооруженным. Или кто то сомневается, что остатки страны перейдут на мобилизационную экономику с помошью доброжелателей с Запада? На святое дело устранения «тирании Путина» никаких средств не жалко! Это будет война на новом уровне и уже, конкретно, с Россией. Сначала под предлогом «отвоевать исконно украинский Крым и Новороссию», а дальше как карта ляжет. Но крови будет на порядок больше, чем в Славянске, это гарантия!

Или я сильно ошибаюсь в прогнозах? Тогда какой смысл в перемирии? Да, сохранятся жизни многих бойцов ДНР и ЛНР, а в остальных областях будет тихо как на кладбище(экономическ ие аспекты я не трогаю).

Сейчас я выскажу свое мнение(не говорю, что правильное, но МОЁ): да, перемирие возможно с УСЛОВИЕМ проведения референдума(как его провести в условиях диктатуры я не знаю) о разделе страны на самостоятельные государства(для начала), условно «галичина», «украина», «новороссия». С возможностью в дальнейшем образовывать союзы как отдельным государствам, так и их частями.

Просто для примера, возьмем «Подкарпатскую Русь», которая выразила желание присоединиться к «Новоросии». Оно, конечно, но общей границы нет. Или часть Винницкой области решила уйти «к Одессе», что делать? Это годы переговоров в условиях жесткого прессинга СМИ и силовых структур. Пропаганда свое сделает за 3-6 месяцев. Т.е. практически нереально.

А кто даст провести референдум? Только подавляющее превосходство армии Новоросии над хунтой дает надежду на справедливость. Диктатура «вежливых людей».
+3

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

Палка и два конца.

10 » 24.07.2023 16:18

Цитата:
Во сколько обойдется их восстановление, тем более — доведение до среднероссийских стандартов, и сколько времени займет «перевоспитание» их обитателей? Потянет ли российская экономика такой груз?
А сколько лет идет газификация "неперспективных районов" нечерноземья? "Доведение до стандартов" это еще и рабочие места и заказы промышленности. А такой аспект, что с территорией украины Россия становится фактически монополистом по поставкам зерна и масличных.
-Бомбардир, с вас 2 доллара за выпивку!
-Монополия :-)
И про перевоспитание. Наверняка умирающее СБУ оставит агентуру. А если нет "избушки" попричине ликвидации государства, то только иностранные кураторы поднимут агентов. А тут вопрос: а нафига агенту мереть как мух, во имя каких целей? Воссоздания "рейха"... бессмысленно. К тому же вся активная гнида давно засвечена через пейсбуки, крякву, и прочий мусор. А надо быть скромнее и не высовываться с глупостями. Шустрая вошка первой под гребешок попадает. Да, работы будет много по вправлянию мозгов дебилам, но дорогу осилит идущий.

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Как России не проиграть мир?

9 » 24.07.2023 15:16

Цитирую Toff2021:
Innokentij90 это видать дежурный укропский ипсошник закрепленный за сайтом "Альтернатива"

Бандера имел документы на имя Штефана Поппеля. Поппель - в переводе "сопля". Я могу об этом факте прямо сказать. Пойди и ты скажи об этом своим "побратымам".
Думаю, что после этого тебе поплохеет. И ты этого не сделаешь.

Ну-ка, повтори: Бандера - сопля! И все его поклонники - соплепоклонники.
Хе-хе! (Это я издевательски ухмыляюсь).

Innokentij90
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Как России не проиграть мир?

8 » 24.07.2023 14:56

Innokentij90 это видать дежурный укропский ипсошник закрепленный за сайтом "Альтернатива"
−1

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Как России не проиграть мир?

7 » 24.07.2023 13:19

У контрактников есть срок контракта, если человек год просидел, ни хрена на случилось, то он просто не будет продлевать контракт, как минимум, из-за раздражения, что проблема не решается. Мобилизованные тоже не могут на фронте черт знает сколько сидеть. А убытки Европы, так России вечный срач с ЕС тоже невыгоден, не говоря уже о том, что чем больше времени проходит, тем больше возможностей, что где-то появятся военные производства, способные дать свинорылым вооружение.

Если появится возможность быстро опрокинуть ВСУ, то ей надо пользоваться.

А санкции и прочая чушь, то когда противник, еще пару лет назад, пыхавшийся своей мнимой незаменимостью, поставлен на колени, то можно уже выкатывать требования не то, что об отмене санкций, но и о выплате еврогейскими военными преступниками репараций. Потому что думать надо было раньше. И падать это можно в виде, они все свои сакции отменяют, мы сохраняем любые ограничения. Горе побежденным, думать надо было раньше.

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Миру - мир?

6 » 24.07.2023 12:08

Цитирую Балабол:
Взвейтесь хохлами синие ночи,
Мы, путинисты, Мир весь задрочим!
Хи-хи.

ЭТО О ТЕБЕ СКАЗАНО:
Цитата:
Терроризм, показательные зверства, геноцид - это единственное, в чем бандеровцы впереди планеты всей. На поле боя ничего у них не получается. А значит максимальные усилия приложат к тому, что они действительно умеют.

При случае, они устранят чиновника, политика, военного, но если случая нет, они с тем же удовольствием убьют женщину, гуляющую по донецкому парку, обстреляют рынок, нанесут удар по остановке общественного транспорта.

У них нет иной истории, кроме Волынской резни, Хатыни, массовых убийства в Одессе. Они гордятся этим! Для них одинаково: нанести удар по Собору или по жилой пятиэтажке.

Устроить взрыв Крымского моста, по которому давно ничего военного не возят - это радость. Погибли родители и покалечен ребёнок - рагулю в радость.

Это необучаемые мрази, вкусившие кровь, питающиеся страхом и горем. В интернете для них счастье - довести кого-то до матов и проклятий. Они осознают свою ущербность и понимая, что нормальными быть не могут, мстят тем, кто может.

Вот в этом вся суть украинства, как идеи.

Они до последнего будут пытаться устроить теракты. Они будут бомбить мирное население, они будут разрушать города, даже если они находятся под их контролем. Для них нет "своих", если этот "свой" не пропитан ненавистью.

Любой человек, не обязательно русский, умеющий радоваться просто жизни, желающий созидать, создающий что-то - враг для них. И не имеет значения, что принимаешь их правила игры: говорить на украинском, кричать "слава Украине", материть Путина - это не спасёт и не поможет. Ведь если ты умеешь любить, ты - враг!
Унижение закона, семьи, культуры - стало их визитной карточкой. Вот что мы должны всегда помнить, встречаюсь с проявлением злобы трусливого ронуля. Будь то в реале или интернете.

Особенно в интернете! В жизни рогуль - чаще всего заискивающее существо, норовящее укусить из-подтишка. Рагуль - это просто вонючая чайная ложка дерьма, лежащая на большой бочке меда.

Сущность такая у них. И дело не в том, что их не переделать. Из меча можно выковать лопату или сапку, а можно наоборот. Но из дерьма ничего полезного сделать невозможно, а наоборот - вполне.

В интернете это дерьмо липнет к твоим подошвам. Отряхни, вытри, смой в конце концов. И делай то, что умеет делать русский человек - живи по справедливости, люби жизнь, созидай будущее.

Об остальном позаботимся мы, которые вынужденно стали ассинизаторами на этой земле. Работа противная, но кто-то должен ее выполнить, чтобы остальным жилось хорошо, чтобы к детям дерьмо не липло.

Мы - русская цивилизация! Мы несём свет и тьма всегда будет отступать, а живущие во тьме нас ненавидеть.
Вот ты здесь свою ненависть и изливаешь.
+2

Innokentij90
  • Germany  Munich

  •  
  •  

RE: RE: Как России не проиграть мир?

5 » 24.07.2023 11:51

Цитирую Michael1239:
контрнаступ был не столько надеждой, сколько фолом последней надежды. По принципу "ну должно же хоть что-то получиться". В итоге оказывается что не получается. И Риттер верно отметил пару дней назад, что еще немного и наступление России начнется и НАТО очень напугана этой перспективой. Вероятно да, капитуляция Украины уже прописана. Как именно - пока неизвестно. Скорее всего попытаются признать не только Херсон, Запорожье и Донбасс, но и скажем Харьковскую область. Со словами что "на этом всё".

Вопрос территориальных преобразований бывшей УССР активно обсуждается в сети ещё с начала 2000-х. Владеющие ситуацией считают, что программа-минимум - возврат домой тех русских территорий, которые были подарены Украине большевиками в начале 1920-х. Подробнее об этом - погуглите в сети "линия Субтельного". Которая собственно и является границей между собственно Украиной и пришитыми к ней русскими территориями.

Innokentij90
  • Germany  Munich

  •  
  •  

RE: Как России не проиграть мир?

4 » 24.07.2023 10:48

Цитирую Michael1239:
Напротив. Всего мужчин на Украине осталось от силы миллионов 7, может быть и меньше.

Но есть же ещё те, кто из Украины свалил. Не зря же в своё время шли разговоры о том, чтобы принудительно возвращать на Украину мужчин призывного возраста. Да, тема вроде как заглохла, но расконсервировать её при надобности можно. Другой вопрос — чем новое мясо будет воевать.
Цитирую Michael1239:
Вероятно да, капитуляция Украины уже прописана.

Вряд ли. Надо понимать, что, во-первых, изначальная цель Запада — нанести России максимальный ущерб, а Украина — просто расходный материал нанесения этого ущерба. Зачем её жалеть, пытаться пораньше погасить конфликт, если изначально понятно, что никакого "Минска-3" больше не будет, и Россия в любом случае выставит такие условия мира, что никакой возможности восстановить военный потенциал у Украины не будет? Как говорил Андрей Ваджра в одном из своих материалов за несколько месяцев до СВО — Украину о Россию нужно разбить вдребезги. А это значит, что даже после неизбежного провала контрнаступа Украина сдаваться не будет, и постарается тем, что у неё осталось, по максимуму нанести урон наступающим российским войскам и по максимуму их задержать, чтобы растянуть военные и экономические издержки.
Цитирую Michael1239:
Заявления Путина да и Бацьки тоже, указывают на то, что удары по Прибалтике или Польше уже готовятся (на случай чего).

Тут, скорее всего, имеет место блеф с обеих сторон. В пугалки про то, что Польша вот-вот полезет в конфликт, верится, прямо скажем, очень слабо, так как ничего, кроме гигантских (возможно, фатальных) репутационных потерь НАТО подобный шаг ничего не принесёт. Польша не обладает и десятой частью военного потенциала Украины, ей можно неторопливо вытереть пол в течение нескольких месяцев. А это будет страшным унижением для НАТО. Поэтому да, с той стороны угрожают, мы со своей стороны угрожаем, и при этом все понимают, что ничего не начнётся.
Цитирую Michael1239:
Вряд ли речь может идти о какоё-то "постепенной" отмене санкций. Путин скажет что вы прямо в этом соглашении берете и отменяете вообще всё. Всё, что приняли с 2014, а то и даже ранее.

Тут ещё следует помнить, что США плевать на Европу. Она, конечно, куда более ценный расходный материал, чем Украина, но всё же расходный материал. И на экономические издержки европейцев США плевать. Более того, США в принципе заинтересованы в том, чтобы высосать из Европы промышленный сектор и за его счёт дать мощный толчок развитию реальных секторов своей экономики и, таким образом, стать реальным, а не фиктивным экономическим конкурентом Китая. Да, с логистикой экспорта у США всё равно всё будет хреново в силу законов географии, но уж лучше так, чем вообще никак. А Европа пусть сохраняет санкции, убивает свою энергетику и промышленность "зелёной повесткой" и творит прочий бред. Их судьба не волнует вообще никого. Кроме, разве что, Китая, для которого это важный рынок сбыта, но это, опять же, играет на руку США. С учётом того, какие феноменально тупые марионетки США возглавляют ЕС и ключевые его страны, — отмены санкций без полной смены элит, скорее всего, не будет ни при каких раскладах.
Цитирую Michael1239:
Но всё это, похоже, не надолго. Думаю что в августе наступление России всё же начнется. И приведет к самым что ни на есть тяжелым кровавым последствиям для ВСУ.

Вряд ли, с учётом написанного мной выше. В таких раскладах России, в целом, невыгодно ускорять разрешение конфликта. Очевидно, что Европа, управляемая американскими марионетками, будет упираться до конца, а значит, надо по максимуму увеличивать её экономические издержки. Чем сильнее она обнищает, тем недовольнее будет её население, и тем выше шанс на смену элиты на более договороспособную. С учётом того, что поставляемое ВСУ вооружение преимущественно наступательное, и в обороне от него мало толку, — они и дальше будут переть на линии обороны, разбиваться о них, затем переть ещё и ещё раз. Выбора-то особо и нет. А чтобы тонус не терялся — организовывать свои собственные небольшие, но чувствительные наступления, как сейчас происходит на линии Сватово-Кременная, чтобы не расслаблялись и не зажимали резервы.
+3

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

Миру - мир?

3 » 24.07.2023 10:42

Взвейтесь хохлами синие ночи,
Мы, путинисты, Мир весь задрочим!
Хи-хи.
−4

Балабол
  • Russia  Nizhnekamsk

  •  
  •  

RE: Как России не проиграть мир?

2 » 24.07.2023 10:28

Респект автору, сейчас анализирует будущие варианты действий, а не задним числом умён, как большинство "экспердов".

Scolar
  • Russia

  •  
  •  

RE: Как России не проиграть мир?

1 » 24.07.2023 00:32

Цитата:
(за последние столетия я припомню только один такой случай)


Странное замечание. Автор не знаком с историей? Таких примеров выше крыши.

Цитата:
несмотря на то что чисто арифметически мобилизационный потенциал остается значительным (не всех ещё «могилизировали»).


Напротив. Всего мужчин на Украине осталось от силы миллионов 7, может быть и меньше. Из них треть - старики, еще процентов 10 - несовершеннолетние. Оставшимся так или иначе надо обслуживать многое другое. Склады, железку, дороги хоть по мизеру ремонтировать и так далее. Так что чисто арифметически потенциал-то велик, но закончился ли он в Рейхе даже на 70% в 1945 году? Нет не закончился.

Цитата:
Очевидно, по ним территориальный спор должен быть заморожен по линии фактического соприкосновения. Формально его разрешение будет отложено на будущее, «договорятся договариваться», при этом весьма вероятно и гуманитарное соглашение о постепенном возобновлении торговых отношений, транспортного сообщения и т. п.


Проблема в том, что Россия демонстрирует уступчивость лишь в тех вопросах, где выгода в рамках самой договоренности для России изначально есть. Пусть и невеликая, но все же есть. России было выгодно стимулировать вывоз ресурсов с Украины, подыграть Турции и добиться еще кой-чего. Как только стало понятно что выгоды в целом исчерпаны - сделку прервали. И разговоров о каких-то переговоров с западом очень много со стороны запада (ещё с осени по сути), но их почти нет со стороны России. По сути западу и так предъявляют катастрофические для него условия. Не линия разграничения а принятые всеми и признанные границы, снятие санкций и многое другое. Что для запада является реальным ужасом, ведь придется признавать то, чего они так боялись - политический успех военным путём. А если всё это не предложить Россия попросту ни на что не согласится. Заявления Путина да и Бацьки тоже, указывают на то, что удары по Прибалтике или Польше уже готовятся (на случай чего). Моргать первой Россия не собирается и делать этого всё равно не будет. По сути да, контрнаступ был не столько надеждой, сколько фолом последней надежды. По принципу "ну должно же хоть что-то получиться". В итоге оказывается что не получается. И Риттер верно отметил пару дней назад, что еще немного и наступление России начнется и НАТО очень напугана этой перспективой. Вероятно да, капитуляция Украины уже прописана. Как именно - пока неизвестно. Скорее всего попытаются признать не только Херсон, Запорожье и Донбасс, но и скажем Харьковскую область. Со словами что "на этом всё".

Цитата:
Юридическую фиксацию новых границ пока Запад относит к своим красным линиям, их признание стало бы констатацией его огромного поражения, потерей лица.


Без неё мир вряд ли возможен даже чисто теоретически. Россию надо убеждать. И если военным образом не убедили, значит путём уступок. И да, любых уступок.

Цитата:
Закрытые же части договоренностей наверняка включают постепенную отмену санкций, невступление Украины в НАТО (вечный повод в отказе, — коррупция, уже озвучен) и т. п. Вокруг них Запад и готов вести торг, проговаривание и уточнение тех или иных нюансов.


Вряд ли речь может идти о какоё-то "постепенной" отмене санкций. Путин скажет что вы прямо в этом соглашении берете и отменяете вообще всё. Всё, что приняли с 2014, а то и даже ранее. Одномоментно. Унижение значит унижение. Будете плакать и отменять. Иначе через какое-то время придется признавать уже и Киевскую область в составе России.

Цитата:
А она, при нюансах для каждой страны, в целом сводится к интересу в скорейшем завершении украинской войны, поскольку она негативно сказывается на их экономиках.


Да, но их интерес исключительно в разрушении интересов США в целом. Война для них рассматривается как катастрофа США и на основе неё - мир. Иной подход сам по себе будет означать что сапог давления уж на них-то будет усилен в десятки раз. Если не удалось нагнуть Путина и Китай значит... значит будут нагибать те самые страны глобального Юга. Они-то в разы слабее. И во всех этих странах всё это прекрасно понимают.

Цитата:
Очевидно, что Запад пытается их сделать в этом своими союзниками, причем обсуждаемые варианты крутятся вокруг озвученного выше сценария, который со стороны выглядит достойным компромиссным выходом из ситуации.


Маразм всё это. Если бы у запада был реальный успех - там бы об этом трубили. Даже если бы всё это было высосано из пальца - трубили бы и не раз. Но всё настолько катастрофически плохо, что об этом или молчат (как в Копенгагене) или вообще возмущённо кричат, что со странами Латинской Америки Москва всё испортила Европе и западу. Значит всё реально плохо. Охренеть как плохо. И это важно понимать всем от и до.

Запад находится в положении катастрофически проигрывающего. И если раньше там еще витали в облаках и надеялись что еще как-то усилят позиции - теперь начали понимать что позиции Украины быстро ухудшаются с каждым днём. И вопрос в том как же именно убедить Лаврова и прочих дипломатов в том, что такой вариант для России приемлем. Какой-то такой, который не будет означать для ЕС и США полный абзац сразу и во всём. Но как именно это сделать, похоже, они не понимают и не представляют себе. Вариант один - признавать территории. И это надо сделать до подписания мира. Признали и объявили. На основе этого заключается какой-то мир. Пытаться юлить и делать вид, что решают условия "они" - смешно и тупо. Не торопятся разве что потому, что Россия всё ещё не начала массовое наступление и сидит в обороне.

Но всё это, похоже, не надолго. Думаю что в августе наступление России всё же начнется. И приведет к самым что ни на есть тяжелым кровавым последствиям для ВСУ.
+3

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Как России не проиграть мир?