Альтернатива

Цитирую Ольга:

А ничего, что правила правописания в русском языке за эти мои 80 лет менялись дважды?

Ничего, дура укронацистская. Ничего кроме того что правила написания этого сочетания не менялись и того что ты в 80 лет безграмотна.

Цитирую Ольга:

а бегаете вокруг вопроса и стараетесь его всячески обойти стороной хиханьками, хаханьками и прочими манипуляциями.

Какие могут быть ответы идиотам с деменцией, которые постоянно путают все на свете и не соображают что пишут?

Цитирую Ольга:

Эфиопская кровь не помешала Пушкину стать РУССКИМ ПОЭТОМ. Этому же не помешала и шотландская кровь Лермонтова.

Да ты шо! Вот это номер

Цитирую Ольга:

У Лермонтова между его шотландским предком и им самим не менее двух столетий, когда потомки Лермон совокуплялись с представительницами русской нации. Шотландок себе в жёны из Шотландии потомки не выписывали. Так что следов от шотландца осталось не так уж и много.

Пушкин сей маразм выдал нагора? Да нет, не Пушкин. Это писала ты, лохушка, вот тут https://alternatio.org/articles/articles/item/123355-o-bratskoy-nenavisti-i-chuzhoy-lyubvi

Цитирую Ольга:

И "Слово о полку Игоревом" писал не русский по крови, а башкир.

Садись, два. Как говорится - опять двойка. Версий о том, кто написал Слово о полку - вагон и маленькая тележка. В Вики даже рассматривается кто именно это мог быть со ссылками на версии как русских так и советских историков https://ru.wikipedia.org/wiki/Слово_о_полку_Игореве#Личность_автора Башкиров среди них, разумеется, нет. Слово о полку написано в 1185 году или где-то в этом районе, то есть еще до даже монгольского нашествия не на Русь, а на самих башкир. Башкир даже в состав орды включили спустя много десятилетий, а к России присоединили только в 1557 году, то есть почти через 400 лет после слова о полку.

Цитирую Ольга:

Ну ценят другие народы больше русский язык, чем ценим его мы, русские.

Говорю - же психически больная с деменцией. Какие еще к чертовой матери "другие народы"? Все русские были русскими, а не эфиопами или шотландцами. И срать они хотели на твои воззрения на их кровь.

Цитирую Ольга:

Тех, кто это читает и чтит, ненавижу.

То есть я это читаю впервые (потому что мне это никогда интересно не было), а ты подробно цитируешь? Ненавидишь себя или часть себя? так?

Цитирую Ольга:

Вообще-то вы большой мудозвон. Вы здесь тоже проповедуете и проповедь ваша вполне нацистская.

Украинская нацистка с большим стажем знает толк в нацизме

Цитирую Ольга:

И запомните, бандеровец. Ваша мечта, что Россия откажется забрать все земли до границ СССР 1991 года, несостоятельна. Она их заберёт.

Вот именно что она их заберет. И такому бандеровскому говну как ты, ненавидящему искренне Россию и всё русское придет только один вариант - смерть.

Цитирую Ольга:

На каждую смерть мирного жителя Военная прокуратура заводит ДЕЛО. Оно расследуется.

Хорошо что ты осознаешь свою ближайшую судьбу в силу страха. Ну хоть страх на что-то мотивирует бандеровцев.

Цитирую Ольга:

Собирайте, ребятки, свои манатки и на выход. Канада ждёт.

У тебя в Канаде родственники? И до сих пор не свалила? Ну прямо упущение для великой поклонницы Азарова Неужто Мыколка Яныч не поделился домиком в Австрии?

P.S. решил загуглить твою фотку, откуда взяла. Ну так просто чтобы повеселиться. И надо же какой неожиданный получил результат https://sex7.prostitutki.uk/forum/viewtopic.php?f=42&t=327224&utm_medium=organic&utm_source=yandexsmartcamera За фоткой кроется некто Нюша секси (MedTan) девственный Секс форумчанин, управляющая борделя короче. Ну ну

Цитирую Michael1239:

Цитирую Наблюдатель:

Уж извините Майкл, но то что Вы переходите на личности и Ольгу решили макнуть указывая на её недостаточный уровень знаний правил правописания аж никак не красит Вас . Вроде Вы всегда аргументацию логическую предоставляете а тут ведете себя как простой инетный хам

Прежде чем что-то писать человеку стоит изучить историю вопроса, а уже потом писать. Сначала вот изучить, а потом писать. Или вообще не писать. Когда человек в течение многих лет совершенно открыто выставляет свое безмерное путание фактов как например тут https://alternatio.org/articles/articles/item/140263-gryaznorotye открыто рассказывает о совокуплениях и чистоте крови, а затем еще и хамит в течение этих же лет (и не только мне) то отношение к нему - соответствующее.

Цитирую Наблюдатель:

У меня в уме возникает картинка как если бы некая персона в дискуссиях цитировала б ы постоянно труды философов, политологов , экономистов , но однажды внезапно сказала бы оппонентке - "Да ты стремная, тупая и одежда у тебя из моды вышла лет 100 назад.

А должна возникать картинка с вопросом "хм, чего же это он так относится"?

Цитирую Наблюдатель:

Вы устали быть персоной которая свои эмоции держит под контролем и решили что нефуй корчить из себя человека который муть своей души на поверхность для показа другим не выпускает?

Устал или не устал - какая вообще разница? Во-первых я свои эмоции вообще никогда под контролем толком не держал. И не только на этом форуме, но и вообще в жизни. Во-вторых я здесь пишу всегда то, что думаю, а не то, что "хорошо, модно или правильно". Выжившая из ума 80-летняя старуха, постоянно путающая всё на свете день за днем и год за годом (еще и дрочащая, как выяснилось ранее на дедулю Азарова) заслуживает то, чего заслуживает. Но пару лет назад она сама полезла утверждать что Пушкин или Даль - не русские и вообще она сама будет определять чистоту крови похлеще Гитлера. И об этом я напоминать буду долго и кому угодно.

И да, в 80 лет уж грамотно писать научиться уже можно, давно.

P.S. - как я не раз писал ранее, я не Майкл, если хочется читать латиницей - используется немецкий вариант (Михаэль или устаревшее Михель).

ИЗ НАПИСАНОГО БАНДЕРОВЦЕМ МИКАЭЛЕМ.

Цитата:

И да, в 80 лет уж грамотно писать научиться уже можно, давно.

А ничего, что правила правописания в русском языке за эти мои 80 лет менялись дважды?

То, что вы - еврей, и к гадалке ходить не надо. То, что ярый поклонник Юли Тимошенко - тоже. То, что для вас "Украина понад усэ" даже не обсуждается. Полуграмотны, но корчите из себя большого грамотея. Однозначно - проплаченный бот и трудитесь по методичке. На вопросы не отвечаете прямо, а бегаете вокруг вопроса и стараетесь его всячески обойти стороной хиханьками, хаханьками и прочими манипуляциями.

И да Пушкин потомок эфиопа Ганнибала. Он описал свою родословную в повести "Арап Петра Великого". Сам поэт от этого не отрекался и не видел в этом ничего из ряда вон. В отличие от вас. Почему вы так дёргаетесь, непонятно. Нацист наверное. Ах, да, если еврей, то сионист. Эфиопская кровь не помешала Пушкину стать РУССКИМ ПОЭТОМ. Этому же не помешала и шотландская кровь Лермонтова. И "Слово о полку Игоревом" писал не русский по крови, а башкир. Ну ценят другие народы больше русский язык, чем ценим его мы, русские. Лучше понимают его красоту и выразительность и умеют показать это всем нам. В Эфиопии Пушкину поставили бронзовый памятник. Да - Гитлер - еврей, еврей и Ленин. Как Зеленский и Нетаньяху. Там, где еврей "случайно" оказывался на вершине власти не соплеменников льётся море крови и море страданий, что в России в 1917 -1922 году, что в Европе в 1938 и по 1945 год, что сегодня на Украине и в Палестине. Даже Холокост не окупает всех издержек уже того, что евреи сегодня творят на земле. Будто бы , что прозвучало для евреев 2000 лет назад в Палестине и не заканчивалось. Им дали немного земли, сжалившись над их бедностью, а они захотели захватить всю планету. Не люблю евреев? Сионистов не люблю. И того, что они вытворяют с Палестиной и в Палестине, не прощу, ни я одна.
А вот вам кодекс сиониста по Торе, Ветхому Завету. Думаю, его вы знаете хорошо. Лучше меня уж точно.
Володя Расик
16 июня 2020
@Вячеслав Шевкунов, назову вам. Идеология захвата и жестокости иудаизма. источник -Ветхий завет Библии - это тора - основа иудаизма. Как говорят, что написано пером, не вырубишь топором. Цитаты: Числа 14:9
"…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение"

Числа 31:17-18

"Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"

Числа 33:52-53

"… прогоните от себя всех жителей земли и истребите все изображения их, и всех литых идолов их истребите и все высоты их разорите; и возьмите во владение землю и поселитесь на ней, ибо Я вам даю землю сию во владение"

Книга Навина

Навин 6:20,23

"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом…А город и всё, что в нём, сожгли огнём"

Второзаконие 2:34

"И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых"

Второзаконие 6:10-11

"…введёт тебя бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться"

Второзаконие 11:23-25

Вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас"

Второзаконие 13:6-10

«Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти"

Второзаконие 14:21

"Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего".

Второзаконие 15:6

"…и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать"

Второзаконие 20:16-17

«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой»

Ездры, 6:56-57

«О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…»

Ну и так далее. А вот и резюме Иисуса, за что они его и убили, распяв: Евангелие от Иоанна

8:44

«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи».

Цитаты из библии выложены в книге:

"Библейские картинки или что такое Божья благодать". автор Байда и Любимова Читайте, наслаждайтесь правдой-истиной.
https://yandex.ru/q/question/kakova_rol_evreev_v_revoliutsii_1917_i_v_98ec7408/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Тех, кто это читает и чтит, ненавижу. Признаюсь честно. И приведу вам такой пример. В 2010 или 2014 году на севере Украины ( кажется Житомир) был такой случай. В синагогу приехал проповедник из Израиля. Проповедовал Тору. Наш, советский еврей, который прошёл фронт ВОВ, дед в 90 лет, подошёл к этому проповеднику и легонечко стукнул его своим костылём по голове. Проповедника мигом самолётом в Израиль. Не спасли. Деда не тронули и Израиль шума не поднимал. А я горжусь этим стариком-евреем, прикончившим сиониста.
Вообще-то вы большой мудозвон. Вы здесь тоже проповедуете и проповедь ваша вполне нацистская.
И запомните, бандеровец. Ваша мечта, что Россия откажется забрать все земли до границ СССР 1991 года, несостоятельна. Она их заберёт. И дерьмом, которое ей откровенно гадило, вы её не испугаете. Россия работает. На каждую смерть мирного жителя Военная прокуратура заводит ДЕЛО. Оно расследуется. Виновные устанавливаются. Попадают в плен, нередко идут под суд. Не попали, попадут, когда возьмёт все рубежи. И как говорится "каждая сестра получит по серьге". Точнее, вплоть до пожизненного. Так что мой вам совет, готовьте своих побратимов к отъезду в Канаду. Ещё один Хрущёв для такого случая в России не припасён. Преступники реабилитации не дождутся. Собирайте, ребятки, свои манатки и на выход. Канада ждёт.

Цитирую Наблюдатель:

Уж извините Майкл, но то что Вы переходите на личности и Ольгу решили макнуть указывая на её недостаточный уровень знаний правил правописания аж никак не красит Вас . Вроде Вы всегда аргументацию логическую предоставляете а тут ведете себя как простой инетный хам

Прежде чем что-то писать человеку стоит изучить историю вопроса, а уже потом писать. Сначала вот изучить, а потом писать. Или вообще не писать. Когда человек в течение многих лет совершенно открыто выставляет свое безмерное путание фактов как например тут https://alternatio.org/articles/articles/item/140263-gryaznorotye открыто рассказывает о совокуплениях и чистоте крови, а затем еще и хамит в течение этих же лет (и не только мне) то отношение к нему - соответствующее.

Цитирую Наблюдатель:

У меня в уме возникает картинка как если бы некая персона в дискуссиях цитировала б ы постоянно труды философов, политологов , экономистов , но однажды внезапно сказала бы оппонентке - "Да ты стремная, тупая и одежда у тебя из моды вышла лет 100 назад.

А должна возникать картинка с вопросом "хм, чего же это он так относится"?

Цитирую Наблюдатель:

Вы устали быть персоной которая свои эмоции держит под контролем и решили что нефуй корчить из себя человека который муть своей души на поверхность для показа другим не выпускает?

Устал или не устал - какая вообще разница? Во-первых я свои эмоции вообще никогда под контролем толком не держал. И не только на этом форуме, но и вообще в жизни. Во-вторых я здесь пишу всегда то, что думаю, а не то, что "хорошо, модно или правильно". Выжившая из ума 80-летняя старуха, постоянно путающая всё на свете день за днем и год за годом (еще и дрочащая, как выяснилось ранее на дедулю Азарова) заслуживает то, чего заслуживает. Но пару лет назад она сама полезла утверждать что Пушкин или Даль - не русские и вообще она сама будет определять чистоту крови похлеще Гитлера. И об этом я напоминать буду долго и кому угодно.

И да, в 80 лет уж грамотно писать научиться уже можно, давно.

P.S. - как я не раз писал ранее, я не Майкл, если хочется читать латиницей - используется немецкий вариант (Михаэль или устаревшее Михель).

Цитирую Michael1239:

Цитирую Ольга:

Бедная Россия и как она по мнению Микаэля, может что-то себе позволить без разрешения Запада.

Деменция + безграмотность ранее. Садись, два

Уж извините Майкл, но то что Вы переходите на личности и Ольгу решили макнуть указывая на её недостаточный уровень знаний правил правописания аж никак не красит Вас . Вроде Вы всегда аргументацию логическую предоставляете а тут ведете себя как простой инетный хам. У меня в уме возникает картинка как если бы некая персона в дискуссиях цитировала б ы постоянно труды философов, политологов , экономистов , но однажды внезапно сказала бы оппонентке - "Да ты стремная, тупая и одежда у тебя из моды вышла лет 100 назад.
Вы устали быть персоной которая свои эмоции держит под контролем и решили что нефуй корчить из себя человека который муть своей души на поверхность для показа другим не выпускает?

Цитирую Ольга:

Бедная Россия и как она по мнению Микаэля, может что-то себе позволить без разрешения Запада.

Деменция + безграмотность ранее. Садись, два

Цитирую Terran Marine:

Цитирую Ростислав Ищенко:

Россия неоднократно демонстрировала своё нежелание полностью занимать Украину и постоянно предпринимает попытки сохранить хоть какую-то украинскую государственность. Не знаю, связано ли это со сложностью международно-правовой легитимации ликвидации Украины или, что более вероятно, с опасением ресурсного перенапряжения при освоении всей её территории, но Зеленский вполне может считать, что данная позиция Кремля останется неизменной до конца боевых действий.

Я уже когда-то об этом писал, но нежелание России полностью занимать Украину, оставляя украинскую государственность хоть в каком-то виде, имеет очень простое и логичное объяснение. Брать всю Украину — это брать всё её население, и всю ответственность за него тоже. Включая нациков, ВСУшников, в том числе инвалидов войны, просто ждунов, готовых гадить России при любой возможности за скромную плату, галичан, которые ненавидят Россию просто потому, что ненавидят, ну и так далее. Что с ними всеми делать, если Украины не останется от слова "совсем"? Депортировать их нельзя, потому что просто некуда, так как своей страны у них больше не будет. Сажать — никаких тюрем не хватит, да и кормить накладно. А калеки из ВСУ, которые даже после того, как Украина вытерла о них ноги, продолжают кричать "Слава Украине" и ненавидят Россию? Платить им пенсии и пособия по инвалидности, или нет? Короче, слишком много проблемного населения, которое некуда девать, а поэтому надо как-то переваривать.

Выход — это как раз оставить некую "Украину", где-нибудь в Галиции, со столицей во Львове, например. Начисто отрезанную от моря, отгороженную от России водами Днепра, озлоблённую, но абсолютно беспомощную. А заодно — выгребную яму для различного заукраинского сброда, которое будет всплывать на новых российских территориях. Тогда куча проблем сразу решается сама собой. Воевал за Украину? Депортация в твою любимую Украину. Рушил памятники? Депортация. Совершал диверсии или теракты? Депортация. Орал "Слава Украине"? Депортация. Вон там, за Днепром, ваша любимая Украина, живите там и наслаждайтесь, стройте свою страну мечты. Да, можно, конечно, порассуждать на тему того, что население этой "новой Украины" будет озлоблено, будет жаждать реванша, готовиться к новой войне, ну и так далее.

И не надейтесь! Никакой Украины-Галичины у вас уже не будет. Галичина будет в составе Польши и её "неотъемлемой" частью. Россия за это проголосует. Погуляли хлопцы, пора и меру знать. Пора в загон. И то, что Россия примет с распростёртыми объятиями нациков и прочую шваль, тоже не надейтесь. Их путь, если не на кладбище и в тюрьмы, то в Канаду. Там украинских отбросов уже достаточно собралось за предыдущий век. Примут с распростёртыми объятиями. Так что остаться жить в России и ей безнаказанно гадить, не получится, как бы вам не хотелось. Можете со своими мечталками подобного рода просто попрощаться сразу.
К тому же 30% населения уже не вернётся домой. Женщины вышли замуж. Кто-то работу нашёл. Так что Россия сумеет переварить То, что останется. Для усиления вашего оптимизма в этом плане, советую почитать Олеся Бузину "Возвращение Малороссии". Именно так и будет. Неотъемлемой частью России. Больше никаких блудливых хотелок Россия Малороссии не позволит.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Ольга:

Но вы не печальтесь, его уничтожат свои же "побратимы".

Ни сейчас ни позже его побратымы уничтожать не будут. В этом просто нет никакой нужды. С точки зрения своей полной неадекватности он уже десятки раз показал, что на какое-то соглашение с Россией не пойдет. И если вдруг завтра заявит что готов пойти ему никто не поверит. К тому же его пока что охраняют европейцы, так как его смерть (даже если от передоза) может привести к непредсказуемым негативным последствиям.

Я с вами согласна. Его смерть ( как впрочем и жизнь) может привести к необратимым последствиям для тех, кто его опекал. Там Лондон, если не ошибаюсь, очень его опекает. Лишний свидетель очень многих "интересных" дел опекунов. Общество пронюхает, мало не покажется, ни Зеленскому, ни его опекунам. Есть ли нужда в его гибели? Это спросите у тех, кто его охраняет. Британский спецназ, если не ошибаюсь. Использованный презерватив выбрасывают. Не так ли? А Зеленский уже ОНО.

Цитирую Michael1239:

Выбор был за Россией до СВО. Сейчас фактического выбора у России нет. Вариантов есть всего два. Первый - это воевать пока Украина не закончится полностью. Второй - остановиться на каких-то рубежах, но этот вариант возможен лишь в том случае, если запад сам открыто и без лишних разговоров все требования России удовлетворит. А на западе пока никто не демонстрирует к этому какой-то готовности.

Бедная Россия и как она по мнению Микаэля, может что-то себе позволить без разрешения Запада.

Цитирую Terran Marine:

Депортировать их нельзя, потому что просто некуда, так как своей страны у них больше не будет.

Можно. и правильно. Уже половина депортировалась самостоятельно. Другая депортируется как часть репараций России, будет велено забрать это поголовье и предоставить им всем баблишка на билет на самолет с серебристым крылом..
Западники это чувствуют и им это ненравится, уже начинают вякать, что укры дескать дороги в содержании и т.д. и .т.п. А с чего вдруг? Негров и арабов десятилетиями завозили и ничего, но другой вопрос когда это на руку России - и тут у них сразу взрыв пердаков происходит, они этих биороботов выращивали против России , а теперь к себе вывозить надо.

Цитирую Ростислав Ищенко:

Россия неоднократно демонстрировала своё нежелание полностью занимать Украину и постоянно предпринимает попытки сохранить хоть какую-то украинскую государственность. Не знаю, связано ли это со сложностью международно-правовой легитимации ликвидации Украины или, что более вероятно, с опасением ресурсного перенапряжения при освоении всей её территории, но Зеленский вполне может считать, что данная позиция Кремля останется неизменной до конца боевых действий.

Я уже когда-то об этом писал, но нежелание России полностью занимать Украину, оставляя украинскую государственность хоть в каком-то виде, имеет очень простое и логичное объяснение. Брать всю Украину — это брать всё её население, и всю ответственность за него тоже. Включая нациков, ВСУшников, в том числе инвалидов войны, просто ждунов, готовых гадить России при любой возможности за скромную плату, галичан, которые ненавидят Россию просто потому, что ненавидят, ну и так далее. Что с ними всеми делать, если Украины не останется от слова "совсем"? Депортировать их нельзя, потому что просто некуда, так как своей страны у них больше не будет. Сажать — никаких тюрем не хватит, да и кормить накладно. А калеки из ВСУ, которые даже после того, как Украина вытерла о них ноги, продолжают кричать "Слава Украине" и ненавидят Россию? Платить им пенсии и пособия по инвалидности, или нет? Короче, слишком много проблемного населения, которое некуда девать, а поэтому надо как-то переваривать.

Выход — это как раз оставить некую "Украину", где-нибудь в Галиции, со столицей во Львове, например. Начисто отрезанную от моря, отгороженную от России водами Днепра, озлоблённую, но абсолютно беспомощную. А заодно — выгребную яму для различного заукраинского сброда, которое будет всплывать на новых российских территориях. Тогда куча проблем сразу решается сама собой. Воевал за Украину? Депортация в твою любимую Украину. Рушил памятники? Депортация. Совершал диверсии или теракты? Депортация. Орал "Слава Украине"? Депортация. Вон там, за Днепром, ваша любимая Украина, живите там и наслаждайтесь, стройте свою страну мечты. Да, можно, конечно, порассуждать на тему того, что население этой "новой Украины" будет озлоблено, будет жаждать реванша, готовиться к новой войне, ну и так далее. А смогут ли? Появятся ли у них для этого материальные и демографические ресурсы? Что, Запад им будет помогать? Ну, давайте посмотрим на Прибалтику, например. Как у них там с ресурсами и населением? Сильно оно всё увеличилось после их вступления в ЕС и НАТО? Или, к примеру, взглянем на Грузию. Они, вроде как, аж с 2008 года реванша жаждут. И? Как у них успехи? Что с экономикой, с армией? Да что-то как-то не очень. Тогда с чего вдруг Украина-Галиция получит всё то, что не получили даже члены ЕС и НАТО, страстно ненавидящие Россию и русских? Что в этих, по меткому выражению Андрея Ваджры, "бесплодных пустынях свидомизма" может появиться? Украинолюбы могут сколь угодно сильно ненавидеть Россию, но что-то делать сами при этом не хотят и не будут. Им надо, чтобы кто-то всё им дал просто по факту их существования. А дадут ли? ЕС даже своих восточноевропейских членов держит на голодном пайке, с чего ему тратиться на какую-то там Украину? Тем более что долги Украины перед Западом уже сейчас запредельные. Да даже если вдруг и смогут накопить какие-то силы для войны, сколько они продержатся, запертые на относительно небольшом и насквозь простреливаемом куске земли, где уже в первые дни нового конфликта просто не останется тылов?

А самое интересное — Россия может комфортно оставить Украине ещё больше территорий. Даже всё правобережье целиком, и всё равно остаться в выигрыше. Просто потому, что вся тяжесть содержания этих территорий и населения будет неизбежно взвалена на Запад. И чем больше — тем тяжелее будет эта ноша. В то время как России осваивать меньшие по площади территории и содержать меньшее по численности население, напротив, проще и быстрее. И разница в качестве жизни с той и другой стороны будет тоже нарастать гораздо быстрее, что автоматически начнёт тянуть русскоязычный юг к России, просто в силу желания жить лучше. А это, в свою очередь, будет провоцировать внутренний конфликт и дестабилизацию. Тут не то что к войне готовиться, тут выживать-то сложно. В общем, как говорят англосаксы, — win-win. Думаю, именно поэтому территориальные требования России кажутся со стороны настолько мягкими.

Кстати, вариант, при котором Зеленский остался бы президентом остатков Украины, был бы России весьма выгоден. По простой и банальной причине: он абсолютно некомпетентен. Он как был, так и остался актёром, пытающимся изображать президента, играющим сугубо на публику. Управлять остатками нищей, разорённой войной страны такой человек в принципе не может. Впрочем, если посмотреть на плеяду украинских политиков, то никто не сможет, так как все они слеплены из одного теста, с незначительными отличиями. Да, есть ещё небольшая вероятность того, что править Украиной посадят кого-то из осевших в России "пророссийских" украинских политиков по типу условного Азарова, но и это мало что изменит. Денег им Россия просто так давать не будет, ей свои новые территории надо будет заново осваивать и подтягивать на более-менее приемлемый уровень жизни, какая уж там "пророссийская Украина". Да и править "самостийно та нэзалэжно", как раньше, им никто не даст.

Цитирую Farini:

Не в наших силах реформировать существующих монстров. Все мы понимаем, что остаётся сделать с бешенной собакой. Но если мы, хотя бы, остановим эти безумные танцы с кровожадным маньяком, мы сможем, по крайней мере, замедлить производство новых монстров.

Как сказать. Фактически весь мир в этом плане глубоко диалектичен. Если бы при Горбачеве не начали политику этого показушного "миролюбия" запад как и ранее напоминал бы сегодня настоящего кровожадного жестокого и предельно рационального монстра. Мало кто может поспорить, что Миттеран, Д'Эстен, Де Голль, Аденауэр, Гельмут Шмидт, Маргарет Тэтчер и многие другие были блестящими политиками. То же самое можно сказать и об американских президентах. Блестящей фигурой был Рейган, много крови из нас выпили Эйзенхауэр, Кеннеди, Джонсон. Прекрасным президентом был Джордж Буш старший. Даже Картер и тот, несмотря на все свои провалы и неудачи действительно многого добился и провокация с Афганистаном (умело сработавшая) была ой какой эффективной. Но не стало союза и сначала на смену этим пришли неудачники-вертухаи вроде Клинтона или Ширака, а затем и вовсе начался процесс неумолимой деградации со стороны политиков, которые про Союз только помнили что он когда-то был. И были твердо уверены в том, что что-то возродить Россия не сможет.

В итоге довольно мощная и монолитная Россия подошла к началу СВО во всеоружии, в то время как запад готов не был абсолютно ни к чему. И именно потому, что там были уверены - вся Россия на деле горбачевская и Путин тоже такая же горбачевская креатура, как и многие другие. Начнись гражданская война в СССР условно в 2000 году - кто знает чем бы она вообще закончилась и когда.

Цитирую Ольга:

Само-собой, что не хочет с ними особо заморачиваться и Путин.
Новороссия - это само-собой.

Само собой пишется в русском языке без дефиса.

Цитирую Ольга:

Алексеем Михайловичем Романовым в 1954 году.

Алексей Михайлович Романов в 20-м веке.

Цитирую Ольга:

Только выбор этот будет за Россией.

Выбор был за Россией до СВО. Сейчас фактического выбора у России нет. Вариантов есть всего два. Первый - это воевать пока Украина не закончится полностью. Второй - остановиться на каких-то рубежах, но этот вариант возможен лишь в том случае, если запад сам открыто и без лишних разговоров все требования России удовлетворит. А на западе пока никто не демонстрирует к этому какой-то готовности.

Цитирую Ольга:

А это совсем не детское чтиво и не для нормального формирования детской души.

Потому что советская школа сама по себе создала безумную иллюзию того, что можно обучить подростков с 12 до 17 лет множеству произведений мировой литературы, которые авторы и не думали писать для детей.

Цитирую Ольга:

Небратья как раз очень ценят свою жизнь.

Если бы они ценили свою жизнь, то даже не сумев убежать от ТЦК массово бы сдавались в плен.

Цитирую Ольга:

Но вы не печальтесь, его уничтожат свои же "побратимы".

Ни сейчас ни позже его побратымы уничтожать не будут. В этом просто нет никакой нужды. С точки зрения своей полной неадекватности он уже десятки раз показал, что на какое-то соглашение с Россией не пойдет. И если вдруг завтра заявит что готов пойти ему никто не поверит. К тому же его пока что охраняют европейцы, так как его смерть (даже если от передоза) может привести к непредсказуемым негативным последствиям.

Цитирую Farini:

А с детальным описанием этой модели каждый бывший совок знаком ещё со школьной скамьи, когда он запоем поглощал бессмертные творения солженицыных, шаламовых и прочих коротичей

Признаю за вами, вы не совок, иначе бы знали, что Солженицына и Шаламова в советское время мало кто имел возможность почитать, а те, кто читал, не так много смыслил в том, о чём же шла речь в их произведениях. Просто упивались тем, что это могли почитать не многие и они в числе "избранных". Тем более школьная скамья не знакомила совка с подобными произведениями. С ними познакомила школьная система России. А это совсем не детское чтиво и не для нормального формирования детской души.

Продолжим...
Цитата:

Что мы видим в криминальных сериалах – то, как боевики пахана лезут под пули спецназа, почти наверняка зная, что это их последние минуты, а, может быть, и секунды, но они, всё равно, не сдаются, как будто бы они одержимы какой-то идеей, которая им более важна, чем их собственная жизнь. Поняв, что это за идея, мы также поймём, что заставляет умирать под пулями, снарядами и бомбами наших небратьев за небритого чмошника с горбатым носом и печальными крысиными глазками в далёком Куеве.

Боевики пахана лезут под пули спецназа, потому что знают, если они сами сдадутся,им всё равно хана. Свои же уничтожат в тюрьме.
Сравнивая небратьев с паханами вы чересчур перегнули палку. Небратья как раз очень ценят свою жизнь. Именно за неё они и сражаются и бегут от ТЦК, бегут от войны. Но они, вместе с тем, великолепно знают, что того обстоятельства, что они подняли автомат на брата, им могут и не простить. За жизнь свою они борются и никаких идей в этом нет. Хотят жить. А вот нацисты "Азова" и прочей нацистской срани хотят не просто жить, а жить, понукая себе подобными. Чувствуют себя хозяевами жизни и моей и вашей. Вот это действительно гадость. Гадость идейная, хотя более мерзкой идеи и придумать сложно. Этих, действительно, лучше бы всех уничтожить под корень.

Цитата:

Могут ли они вернуться в нормальное общество когда-либо? А вы много знаете примеров, когда закоренелый бандит на старости лет становился монахом? Думаю, уже и так всё понятно.

Хочу вас огорчить! Многие из тех, с кем борется сегодня Россия, этого нормального общества и не покидали. А за чмошника у власти, это да. Но вы не печальтесь, его уничтожат свои же "побратимы".

Господа, вы опять пытаетесь понять логику противоположной стороны, поставив себя на их место. Это не будет работать никогда, от слова «совсем». Ибо особи с той, противоположной, стороны мыслят совершенно по-иному, да и ментально они в другом мире.

Чтобы, по совету Оккамы, не плодить лишние сущности, обратимся к моделям, которые уже давно реализованы и вовсю работают в глобальном социуме. Наиболее точная модель, описывающая modus vivendi и modus operandi «цивилизованного запада» - понятия, по которым живёт уголовный мир. А с детальным описанием этой модели каждый бывший совок знаком ещё со школьной скамьи, когда он запоем поглощал бессмертные творения солженицыных, шаламовых и прочих коротичей. Тема эта настолько привлекательна, что до сих пор вдохновляет добрую половину российского кинематографа (ту, что не о доверчивых лосихах – это из другой оперы, типа мелодрамы).
Что мы видим в криминальных сериалах – то, как боевики пахана лезут под пули спецназа, почти наверняка зная, что это их последние минуты, а, может быть, и секунды, но они, всё равно, не сдаются, как будто бы они одержимы какой-то идеей, которая им более важна, чем их собственная жизнь. Поняв, что это за идея, мы также поймём, что заставляет умирать под пулями, снарядами и бомбами наших небратьев за небритого чмошника с горбатым носом и печальными крысиными глазками в далёком Куеве.
Понятно, что и в том, и в другом случае речь и идёт о нечто более важном, чем собственная жизнь. Человек из русского мира судорожно пытается найти объяснение – «так это они из-за денег (кружевных труселей, макдональдса в Чернигове, и т.д.)! Точно! Это наверняка из-за денег!» Но, позвольте, даже для полного отморозка должно быть понятно, что после смерти его деньги ему будут совершенно бесполезны.
Значит есть ещё что-то, более важное, чем сама жизнь. Сам образ жизни – именно это и выглядит для них настолько привлекательным, что становится важнее самой жизни. Быть, с одной стороны, сабмиссивом, слепым орудием безусловного исполнения воли Хозяина, с другой стороны, отмороженным садистом, подчиняя и убивая тех, на кого покажет пальчиком Хозяин. Вот такой мазохизм и садизм в одном флаконе. И именно такой образ жизни становится для этих особей важнее собственно жизни.
Это – не упрямство. Они просто не смогут по-другому жить. Мы можем сколько угодно презирать навозного жука, но он не сможет жить в другой среде.
Могут ли они вернуться в нормальное общество когда-либо? А вы много знаете примеров, когда закоренелый бандит на старости лет становился монахом? Думаю, уже и так всё понятно.

Можно, конечно же, возмущаться западом, который сделал из милых, ласковых и добрых собачек кровожадных монстров с клыками в крови. Но, господа, справедливости ради, следует отметить, что с западом мы танцевали это танго вдвоём. Вспомним такие добрые горбачёвские инициативы конца 80-х (прямо как угар кота Леопольда на тему - «ребята, давайте жить дружно!»). Стало ли человечество лучше после этих «мирных и добрых» инициатив? Вопрос риторический. А ведь предки нас предупреждали, куда ведёт дорога, устланная добрыми намерениями…

Не в наших силах реформировать существующих монстров. Все мы понимаем, что остаётся сделать с бешенной собакой. Но если мы, хотя бы, остановим эти безумные танцы с кровожадным маньяком, мы сможем, по крайней мере, замедлить производство новых монстров.

Украину и в 1654 году царь Алексей Михайлович ( отец Петра 1) не хотел брать в состав России. Шесть лет они ему голову морочили, плешь проели. Последний год сидели в Москве безвылазно. А предали на следующий день после Переяславской Рады. Само-собой, что не хочет с ними особо заморачиваться и Путин. Больше проблем, чем радости было от этого "братства" всегда.
Новороссия - это само-собой. Русские земли, практически заселённые русскими и никогда особо не болевшие украинством. Только вот и Одесса-городок. То, что в ней произошло 2 мая 2014 года, забыть невозможно. Город-миллионник не смог противостоять 200 отбросам, присланным Коломойским? Не верю! Он не хотел им противостоять. Совсем. А затем, как только было подписано Соглашение с ЕС о вступлении Украины в ЕС лет через 200, они на Привозе целый день мучили клавиши и струны, исполняя гимн ЕС. Я понимаю, что Одесса разная. Коренные одесситы, те, что жили в ней до ВОВ, или погибли на фронте, или были истреблены гитлеровцами. Одесское гетто уничтожили. А там было 80 тыс. человек. Вернулись с войны не многие. А те евреи, которые сегодня обитают в Одессе, - это понаехавшие. Молдавские евреи, румынские евреи, австрийские евреи, польские евреи. В своё время бежавшие в СССР от Гитлера, а теперь жаждущие вернутся в Европы и не с пустыми руками, а прихватив с собой земли России, хотя явились сюда перед войной голозадыми и с протянутой рукой.
Я не знаю, как поступит Россия. Просто понимаю, что перед ней сегодня стоит не менее сложный выбор, чем тот, который стоял перед отцом Петра 1, Алексеем Михайловичем Романовым в 1954 году. Это будет мучительное решение и мучительный выбор. Только выбор этот будет за Россией.
А Зеленский...Ростислав Ищенко правильно сказал, слишком слабый игрок, который переоценил свои силы и свои возможности. Всё, на что он может надеяться - ничья. Но, когда ты играешь против России, на ничейный результат рассчитывать не приходится. Это слишком смелые ожидания со стороны Зеленского и его кагалы.

Цитирую Innokentij90:

Здесь всем известно, что ты неравнодушен к чужим анусам. Твои чмоки-чмоки тебя выдают с головой. Но я не из этих. Найди себе другой объект поклонения..

Кешка, да как же можно!? По-моему уже все замерли в предвкушении, когда из твоей обгоревшей дупы начнут вываливаться кирпичи. Уже обожженные. Не сомневаюсь, ты нас не разочаруешь.

Цитирую Innokentij90:

Цитирую Ларик:

Можно долго смотреть на то, как течет вода и горит огонь. А если огонь дает пылающая жёппа Кешки, то смотреть можно бесконечно.

Здесь всем известно, что ты неравнодушен к чужим анусам. Твои чмоки-чмоки тебя выдают с головой. Но я не из этих. Найди себе другой объект поклонения..

Кешуня-брехло, а ты чему или кому поклоняешься?:) Вероятно Долосу:)))

Цитирую Ларик:

Можно долго смотреть на то, как течет вода и горит огонь. А если огонь дает пылающая жёппа Кешки, то смотреть можно бесконечно.

Здесь всем известно, что ты неравнодушен к чужим анусам. Твои чмоки-чмоки тебя выдают с головой. Но я не из этих. Найди себе другой объект поклонения..

Цитирую РАЕ:

Странное поведение Запада, когда они не берут барана за рога и не ставят его в стойло "подписывай хоть полукраины в Россию", но ЧАСТЬ должна остаться "суверенной". А по прошествии времени там появятся "временные базы с временными ракетами", но гораздо ближе к Москве чем в Польше.

Хотели бы организовать такой сценарий - организовали бы давно, скажем году в 2015. И тогда размещать Томагавки можно было куда как ближе и проще, а кроме того дело же не только в том, что ближе и проще, но и в том, что такие сценарии тогда обсуждались много лет и вполне открыто. И что? Да ничего, собственно. Потому что размещать долго, дорого и сложно, это требует множества самых разных затрат и усилий, а результат какой? Открыто заявить России что вот да - взяли и разместили? Ну так начнется новая война на основании этого. Скрывать? А если война начнется, тогда что делать? Россия же может и базы такие захватить и предъявить это дело, может и сама ракетами туда попасть. Это вопрос желания.

А самое главное то, что Томагавки ракеты очень старые и с весьма ограниченными возможностями. Чтобы куда-то попасть необходим пуск десятков ракет, а лететь они могут и на 2000 км., если надо. Но в отличие от еле заметных БПЛА эти штуки весьма заметны и легко сбиваемы. И если в ответ поплывет Посейдон и попадет по Лос-Анджелесу - что тогда делать? Там ведь еще доказать надо будет, что да, это был реально Посейдон, его ж никогда никто не применял, засечь тоже вероятно не смогут, найти обломки на шельфе задача почти нерешаемая. А цунами будет жуткое.

Цитирую РАЕ:

А далее вопрос "сколько украины ликвидировать" зависит на сколько километров Россия готова терпеть приближение "томагавков" к Москве.

Вопрос очень простой - что именно западный мир готов предложить России за завершение войны. Чтобы "не проиграть" эти вертухаи по прежнему делают вид, что за завершение войны платить должна Россия. Там же ж санкции и чуть ли не голод. И каждый раз картинно удивляются, что Путин предъявляет ультиматумы. Потому и предъявляет, что ситуация совсем не такая, чтобы Россия сама шла на значимые уступки.

А если запад на уступки идти не готов - завершение войны это вопрос чисто теоретический. Не завершит Россия войну на ЛБС. Вот не завершит и всё. И если дураку Бессенту пока сложно предъявлять что-то за его крики пару недель назад про "мгновенный эффект новых санкций", то Европе-то уже давно можно. Они в мае грозными мордами показывали что или Путин идет на их условия или санкции. Санкции ввели. Ввели аж целых 3 пакета с тех пор. И как результат? Устраивает? А самое главное почему же Путин и не подумал воспринимать их всерьёз?

Цитирую ivan_vatnik:

Несмотря на реалистичность данной гипотезы, но с трудом представляется, что правители бывшей УССР верили в победу своих вооруженных сил на войне против России.

Почему же? Во-первых ребята обладают слабым мозгом. Во-вторых они были искренне уверены, что НАТО - действительно, как утверждали Столтенберг и Рютте "мощнейший военный альянс" с которым тягаться всем нереально. Тем более, что западная пропаганда твердила то же самое. Уже целые группы наступающих в июне 2023 года были сожжены, а западная пресса все еще продолжала рассказывать, что западная техника вообще неуязвима для российских ударов и что западное ПВО вообще ликвидировать может любую российскую авиацию на любом расстоянии.

Более того, даже потом, уже осенью 2023 года, когда на западе уже никто и не пытался опровергать то, что контрнаступ провалился от и до, даже тогда на западе никто и не думал писать, что одна из непосредственных причин провала - катастрофическая отсталость НАТО в военной технике, снабжении и прочем. Что качество и танков и артиллерии запада настолько низкое, что пускать их в зону боевых действий было шагом, граничащим с откровенным слабоумием. И уж тем более никто и не думал писать о том, что оказывается западное оружие не смогло "переломить ход ведения СВО". Поэтому да, верить могли и вероятно верили. Тем более что для них победой было бы просто выйти на какие-то рубежи, которые были бы заметно лучше чем в начале СВО, даже если бы Донецк и Луганск не были бы заняты, не говоря уже о Крыме.

Цитирую ivan_vatnik:

США понимают недостаточность собственных инструментов давления, как экономических, так и военных. Он будут стачивать свой укроинструмент о Россию до конца.

И здесь кроется самый главный секрет, который до них не доходит. Стачивание ресурсов Украины закончилось еще летом 2022 года. С тех пор Украина стачивает только людской ресурс, который тоже близок и к исчерпанию. И с этого момента (уже почти 3.5 года) стачивается ресурс именно НАТО и западного мира в целом. При чем как собственно военный (чем воевать Европа будет ежели что?) так и общеэкономический, финансовый. А это уже совсем не шутки. Еще полгода в таком режиме и НАТО вообще перестанут воспринимать во всем мире как значимую военную силу, а Европа перестанет восприниматься кем-либо как значимый экономический и финансовый игрок. Так что достаточно инструментов или же нет, а игра вышла опасная и привела она совсем не к тем последствиям, на которые был расчет.

Цитирую Ларик:

"А зима будет до-о-о-лгой..."

Судя по совершенно нетипичной погоде, скажем в Москве, я бы на это не рассчитывал в этом сезоне. Судя по тому что происходит Зима может наступить с серьезным опозданием. Когда закончится - посмотрим. Но в любом случае политическая симптоматика прямо радует. Еще совсем недавно из Европы как из рога изобилия сыпались сотни угроз и заявлений по поводу того что клятый Путин не выполнил требования великого МУС и разрушает энергетику Украины до основания. И уже где-то месяц-полтора как притихли. Судя по всему решают как вообще быть и жить дальше. И хороших опций нет.

Цитирую РАЕ:

Цитата:

Если Европа его поддержит, нацисты противиться не будут, и Зеленский вполне может переизбраться на новый срок, как «спаситель Украины».

Какой смысл этому засранцу пыхтеть над восстановлением разрушенной страны, что мало наворовал, а тут менингит с разруливанием интересов нациков, олигархов и Запада с его 100 летними договорами и проч. Да гори оно всё огнём!
Странное поведение Запада, когда они не берут барана за рога и не ставят его в стойло "подписывай хоть полукраины в Россию", но ЧАСТЬ должна остаться "суверенной". А по прошествии времени там появятся "временные базы с временными ракетами", но гораздо ближе к Москве чем в Польше. Тупые, чи шо?
А далее вопрос "сколько украины ликвидировать" зависит на сколько километров Россия готова терпеть приближение "томагавков" к Москве.

А какое то твое дело, жопосиделец , насчет баз и прочего? Чего ты так заботливый о перспективах России но исключительно сидя жопой в схроне закарпатском? С какого фуя ты считаешь что твои предсказания нужны России? Твое дело сторона, ты шкуру свою бережешь- вот и не вякай о перспективах России, свое право высказываться о перспективах России ты на спасение шкуры своей путем ничегонеделания поменял

Цитирую Ростислав Ищенко:

...Возможно, США и задержались бы на европейском направлении, но европейцы никак не могут найти в своих рядах «новую Украину» — страну, готовую предоставить свою территорию и своё население для ведения прокси-войны против России. Все попытки создать России проблемы иными способами провалились. Фактически поддержка американским истеблишментом «китайского плана» Трампа сейчас (в то время, как во время первого срока ему в такой поддержке было отказано) как раз и свидетельствует об исчерпании Западом средств давления на Россию, кроме прямого военного столкновения. Перенос активности на китайское направление — попытка «зайти с тыла»: найти слабое звено, разбив его, разрушить единый фронт стран, противостоящих американской гегемонии, после чего вернуться к оставшейся в одиночестве России.

Мы не ставим перед собой задачу выяснить реальность данного плана. Для нас сейчас важно, что он свидетельствует о неверии Запада в способность Украины к дальнейшему сопротивлению.

Несмотря на реалистичность данной гипотезы, но с трудом представляется, что правители бывшей УССР верили в победу своих вооруженных сил на войне против России.

События, разворачивавшиеся на территории бывшей УССР после 2014 года и сначала СВО, наглядно показывают, что уши НАТО во главе с США торчат из каждого закоулка. Никто уже не скрывает, что существует план войны условного Запада против России, где нынешняя Украина используется, как прокси США и НАТО.

После приведения клоуна в президенты некой Украины наступила фаза при которой установлен полный контроль США на всеми органами власти на территории оставшейся после событий 2014 на бывшей УССР, которая превратилась фактически в колонию США. Несмотря на смену президентов в США от Барака Обамы, первого срока Трампа, президенства Байдена и текущего срока Трампа политика США на ослабление России не менялась, а осуществлялась подготовка к горячей фазе противостояния и накачка прокси-вооруженных сил.

Гастроли клоуна Зеленского в поездках по заграницам по заданию США лишь для решения задачи тылового обеспечения прокси вооруженных сил США в вооруженныном противостояния с Россией. Клоун озвучивает лишь хотелки США от партнеров, а не самостоятельные просьбы.

После стамбульских переговоров дали по рукам Зеле, чтобы не играл в самостоятельные игры - воевать надо до последнего громадянина.

Новорить о переносе акцента США на Тихоокеанский театр военных действий преждевременно судя по результатам визита Трампа в Южную Корею - Китай сыграл свою контригру и Трамп улетел ни с чем.

США понимают недостаточность собственных инструментов давления, как экономических, так и военных. Он будут стачивать свой укроинструмент о Россию до конца. Ни Посейдон, ни Буревестник их не впечатлил политиков на Западе - они такие же тупые манагеры недалеко ушедшие от Зели, но военные надеюсь понимают, что грозит территории США которую никакой золотой купол не спасёт

Работы у бойцов СВО предостаточно и пожелаем им успехов в благородном деле против США.

Цитирую РАЕ:

Цитата:

Если Европа его поддержит, нацисты противиться не будут, и Зеленский вполне может переизбраться на новый срок, как «спаситель Украины».

Какой смысл этому засранцу пыхтеть над восстановлением разрушенной страны, что мало наворовал, а тут менингит с разруливанием интересов нациков, олигархов и Запада с его 100 летними договорами и проч. Да гори оно всё огнём!
Странное поведение Запада, когда они не берут барана за рога и не ставят его в стойло "подписывай хоть полукраины в Россию", но ЧАСТЬ должна остаться "суверенной". А по прошествии времени там появятся "временные базы с временными ракетами", но гораздо ближе к Москве чем в Польше. Тупые, чи шо?
А далее вопрос "сколько украины ликвидировать" зависит на сколько километров Россия готова терпеть приближение "томагавков" к Москве.

"А зима будет до-о-о-лгой..." И когда русский солдат ударом кирзового сапога откроет дверь твоего схрона и обнаружит твоё бездыханное тело на пыльном диване с намертво приросшей к нему жопой, встанет вопрос: как же тебя хоронить? Так вместе с диваном и похоронят прямо в огороде, под любимой смэрэкой.

Можно долго смотреть на то, как течет вода и горит огонь. А если огонь дает пылающая жёппа Кешки, то смотреть можно бесконечно. Ты бы не терял времени даром, а поступил бы на трехмесячные курсы адвокатов в каком-нибудь мюнхенском профтехучилище и как раз бы к началу слушаний по делу Монтян успел бы подтянуться для её защиты в Таганский суд дипломированным юриздом.

Цитата:

Возможно, США и задержались бы на европейском направлении, но европейцы никак не могут найти в своих рядах «новую Украину» — страну, готовую предоставить свою территорию и своё население для ведения прокси-войны против России.

https://t.me/hohumora/17855

Цитирую Innokentij90:

Да, и в заключение. Цитата:

В том, что от России оторвали часть России, превратили ее в Антироссию и натравили ее на Россию, Россия не виновата. Виноваты папуасы. Или эскимосы. Или ещё кто-нибудь".

.

В том что османская ымперия загнулась, австрийская, римская, а сейчас пендосская загибается, кто виноват, инокешка? может тебе тогда весь мир учить, ципсошный ты монтянойд? или твоё обосравшееся начальство не доплатит за переработку?

Цитата:

Если Европа его поддержит, нацисты противиться не будут, и Зеленский вполне может переизбраться на новый срок, как «спаситель Украины».

Какой смысл этому засранцу пыхтеть над восстановлением разрушенной страны, что мало наворовал, а тут менингит с разруливанием интересов нациков, олигархов и Запада с его 100 летними договорами и проч. Да гори оно всё огнём!
Странное поведение Запада, когда они не берут барана за рога и не ставят его в стойло "подписывай хоть полукраины в Россию", но ЧАСТЬ должна остаться "суверенной". А по прошествии времени там появятся "временные базы с временными ракетами", но гораздо ближе к Москве чем в Польше. Тупые, чи шо?
А далее вопрос "сколько украины ликвидировать" зависит на сколько километров Россия готова терпеть приближение "томагавков" к Москве.

Цитата:

Надо сказать, что Запад был готов списать Киев и раньше (в 2014 году, после Крыма, и в 2022 году, когда ожидал быстрого занятия российской армией всей украинской территории). Украина дважды удивила союзников своей живучестью.

Дело не в живучести Украины. А в том, где источник этой живучести.
Сейчас у штатных патриотов вырвется вопль подобный тому, как визжит неумеха, уронивший на ногу чугунную болванку: "Что, опять Россия виновата???".

Не опять, а как всегда. Оставим в покое подарки русских территорий с русскими людьми московскими интернационалистам своему детищу - УССР - век назад с последующей зверской их украинизацией, не будем сыпать роль на рану напоминанием о 200 миллиардах зелени, которые добрая Россия ввалила в помощь братскому народу строительство нацистского укрорейха.

Главный источник живучести Украины - это глупость, трусость и подлость российской элитки.
Это слив ею Русской весны и закрытие проекта Новороссия в 2014 году, это и "добрая воля" под Киевом в 2022, это и до сих пор целехонькие днепровские мосты, и живая украинская логистика, и слегка поцарапанная энергетика, а главное - гарантии целостности и безнаказанности украинской ылитки, которой внушили, что ей нечего опасаться, что бы она ни творила ("мы не такусики"). Это и маразматическая убежденность, что можно очистить выгребную яму, действуя исключительно в белых перчатках.

Да, и в заключение. Цитата:

В том, что от России оторвали часть России, превратили ее в Антироссию и натравили ее на Россию, Россия не виновата. Виноваты папуасы. Или эскимосы. Или ещё кто-нибудь".

.

Цитата:

Румыны уныло констатируют, что сокращение военного присутствия Вашингтона на восточном фланге НАТО связано с переориентацией американской политики на Индо-Тихоокеанский регион.

Дуракам можно ссать в уши этим, да. На деле речь идет о сокращении военного присутствия Вашингтона по всему миру. Да, пока что это не так заметно, вследствие угроз Венесуэле, Панаме, Колумбии, Палестине, а теперь ещё и Нигерии. Но угрозы редко идут дальше самих заявлений.

Цитата:

Ну а если твой союзник проиграл, то нет смысла связывать с ним какие-то планы и тратить на него дефицитные ресурсы.

И это то, что никак не могли понять в России в сентябре 2022 года. Потому что всё это так или иначе было понятно уже тогда. Только тогда ресурсы запада были совсем не такими дефицитными.

Цитата:

Украина дважды удивила союзников своей живучестью.

А это - то, что в Европе никак не могут понять. Нет, не живучесть Украины. Многие догадываются что реально заряженные нацисты готовы воевать долго. Понять не могут самого главного - того, что Россия сама своими довольно умелыми (или неумелыми, кому что ближе) действиями заставила западный мир и Европу в частности... отдавать Украине оружие и деньги по частям. При чем не только с 2022, но и с 2014 года. Фактически, как иронизировал над своим героем когда-то Андрей Константинов "первоначальный план воплотился в жизнь с удивительной точностью, хотя сам автор в конце попытался от него отказаться". В случае Европы они попытались далеко не раз и не два. А в итоге... в итоге надо констатировать самое главное - фактически почти все обещания Майдана, кроме разве что никому непонятных "цветных ферм" сбылись. Украина да, получила безвиз с Европой. И если тогда во времена Майдана 2016-ый (а на деле 2017-ый) год выглядел издевательством, то теперь это уже далёкое прошлое. Украина получила колоссальные деньги от ЕС и США. Такие, какие ей во время Майдана не снились даже в самых сладких речевках. При чем как на войну, так и вроде бы на мирные дела. Украине фактически списали её долг, который висел много лет тяжким грузом. Украина действительно украинизируется и отходит от всего русского. Русские действительно поехали на Украину на заработки. Правда несколько не в том смысле, но факт остается фактом - поехали же. Даже обещания майдана вспомнить гимн Украины и его неофициальный третий куплет (про бий крывавый) и те выполнены. Бой есть и весьма-весьма кровавый.

Мало того, Украина действительно проделала формально огромный путь в ЕС. Если в 2014 году стоял вопрос о том, подпишет ли ЕС в итоге с ней хотя бы ассоциацию (то есть фактически пустышку), то теперь Украина уже давно официальный кандидат с открытыми переговорами, которые в принципе при наличии политической воли могут одним махом и закрыть, сказав что готовы принимать уже. Да, формально Украина никогда уже не станет членом НАТО, но поддержки и военных поставок (даже не в долг, а строго бесплатных) она получила столько, сколько не получали все члены НАТО за всю их историю от кого-либо. Даже вместе взятые. Более того, Украине даже удалось (уже реально и на деле) перекрыть поставки российского газа как обходными, так и прямыми путями. Не все, но многие. И от "тяжелого советского наследия" в виде непонятных аборигенам заводов вроде Малышева или Южмаша тоже удалось избавиться. Равно как и от жутко грязных ТЭС и ТЭЦ на угле, от построенной русскими плотины ДнепроГЭС и много от чего ещё.

Скажете, что украинцы представляли себе всё это совсем не так? Бросьте. Мало ли кто как себе всё это представлял? Важно то, что обещания-то все действительно выполнены. Да, ещё остаются пенсии и зарплаты по 5 тысяч евро, да, но тут же ж все понимают, что не всё сразу, да и никто не говорил что это будет у всех и каждого. Безвиз не работает потому что границы закрыты? Работает, многие кое-как да уезжают. На Украине основная часть населения уехала или погибла? Ну такова цена исполнения обицянок. А самое главное то, что во всё это Европа вляпалась добровольно, сама и в самом что ни на есть жутком для себя формате.

Получилось, что... западный мир ради того, чтобы исполнить обицянкы Майдана (ну или с какими-то похожими целями) взял, да и обескровил себя сам. Напомним, что бюджеты таких стран как Германия, Британия и Франция уже до такой степени мертвы, что приходится урезать пенсии и зарплаты напрямую, в Британии из тюрем выпускают преступников (нет денег на содержание тюрем), во Франции нечем оплачивать долги. В США тем временем (несмотря на все сладкоголосые пения Трампа) прекратили свою работу продовольственные банки и до 50 млн. жителей США (читай нищих) оказались без талонов на питание и почти без средств к существованию. Мало того, к середине ноября нечем будет платить зарплату даже военным, а правительство зарплату не получает уже месяц. Да ещё и не может нормально работать.

Откуда всё это взялось? Ответ, как говорил когда-то Путин, ясен. Что случилось? Почему все это происходит? Ответ очевиден: потому что приданое, полученное не только от советской эпохи, но еще и от Российской империи, промотали и растащили по карманам. Утрачены десятки и сотни тысяч рабочих мест, которые, благодаря в том числе тесной кооперации с Россией, давали людям стабильный доход, приносили налоги в казну. Такие отрасли, как машиностроение, приборостроение, электронная промышленность, судо- и авиастроение, или лежат на боку, или уничтожены вовсе

Удивительно, не правда ли? Говорил он об Украине, а замени СССР на "план Маршалла", Российскую империю на 19 век и ощущение будто говорил Путин о современной Европе? Пытаясь победить Россию Европа сама превратилась в огромную "Украину" и сама свалилась в бездну кризисов.

Цитата:

Если он действительно питает такие надежды, то его позиция может иметь логическое объяснение.

Даже если это так, то требования России не заканчиваются признанием территорий. Основное требование - это демилитаризация и денацификация Украины. А его выполнить довольно трудно без ликвидации ВСУ.

Цитата:

После этого он не сможет надеяться на продолжение какой бы то ни было политической карьеры на послевоенной Украине.

Все эти рассуждения вилами по воде писаны. Вариантов у Зенелоха в таком случае вагон и маленькая тележка. Первый и самый очевидный, свежий - организовать голосование в том же формате, в котором это сделала Санду. Ну а что - классическая карусель в посольствах и ладненько. А потом публикация результатов, которые слабая жалкая оппозиция оспорить не сможет. И да, даже на фоне такого ничтожества как Зеленский оппозиция может быть еще более жалкой, ничтожной и слабой. Второй очевидный вариант - использовать формулу Ельцина образца 1996 года. Просто выборы и на них вот такие результаты. А поскольку обстановка в стране жуткая, критическая и нищая - убедить противную сторону в том, что не надо бузить вполне реально. Третий вариант - использовать формулу Ельцина образца конца 1999 года. Когда Ельцин ушел и тут же получил от Путина гарантии личной безопасности и неприкосновенности. Ну и что мешает сделать президентом какого-нибудь Шмыгаля, никому неясную вагину Свириденко или даже какого-нибудь из карманных нациков вроде Билецкого? Вот сделает и тот ему скажет что да, даю личные гарантии безопасности. И что? Да ничего. Даже учитывая украинскую склонность к безостановочной зраде ясно, что сразу же Зеленского никто арестовывать не будет, а далее он спокойно укроется где-нибудь на Бермудских или Антильских островах и ищи его потом много лет. Денег украл немало, документов поддельных у него тоже много (этим еще Порох промышлял), несколько пластик сделать сможет. И исчезнуть. Так, как исчез, скажем, Скрипаль. Был человек и нет человека.

Цитата:

Тогда ничто не помешает Зеленскому заявить

Мешает. Здравый смысл. Информация о том, что Россия якобы согласна на вариант когда все требования России удовлетворяются, а вывод войск с "Донбасса" (хотя где именно кончается Донбасс?) она готова обменять на Херсон и Запорожье никогда и никем не подтверждалась. Источников, которые могли бы подтвердить, что да мол позиция России такая - нет. Ну совпадет она и далее условием России будет вывод войск с... оставшихся частей Херсонской и Запорожской областей. И только. Так что пустое всё это. Как говорил Боррель - всё решится на поле боя. Несомненно решится.