Начало ЗДЕСЬ
Продолжение ЗДЕСЬ
«Фальшморковка» для исчезающего электората
В отношении к своему электорату Партия регионов похожа на индивида, который удивительным образом изловчился наступить на свою собственную мошонку и длительное время терпит невероятные мучения во имя улучшения своей потенции. Естественно, что даже с точки зрения здравого смысла подобная процедура не приведёт к заветному результату. Более того, она, наоборот, способна лишить этого индивида этой самой потенции. Но уж слишком сильна сила самовнушения. Именно поэтому Партия регионов и наступает старательно на свой электорат, надеясь, что в нужное время он мощно встанет и удовлетворит «регионалов». Ну а так как на данный момент политическая потенция власти с каждым месяцем слабеет, её представители, не снимая ноги с электората, активно ищут чудодейственную политтехнологическую «Виагру».
В частности, глава президентской канцелярии Сергей Лёвочкин напряжённо сушит мозг над проблемой реанимации мёртвого рейтинга Виктора Фёдоровича. Похоже, именно титаны политтехнологии и гиганты пиара из Администрации исторгли из себя «хитрый» проект в виде социальных инициатив президента. Причём, судя по всему, думали они над ними недолго. Точнее, не думали вообще, а просто тупо заимствовали у Тимошенко идею «возвращения» вкладов Сбербанка СССР, а у Черновецкого концепцию «охмурения» пенсионеров.
Очевидно, в канцелярии президента Украины решили, что будущую победу на парламентских выборах Партии регионов может принести лишь взятка. Поэтому и в сфере политтехнологии украинские чиновники мыслят привычными для них коррупционными схемами. Естественно, что в деле покупки электората должны соблюдаться два основных условия: его должно быть много и он должен дёшево стоить. Именно поэтому выбор и пал на пенсионеров. В Администрации президента посчитали, что за сто гривен бабульки и дедульки приковыляют на Банковую и будут Виктору Фёдоровичу с благоговением руки целовать. Как своему спасителю и благодетелю.
В связи с этим не совсем понятно кто глупее, «мудрогели» из АП, решившие, что за сто гривен к пенсии старики и старушки собьются в гигантские толпы и снесут избирательные участки в стремлении проголосовать за Партию регионов, или те, кто действительно «поведётся» на «Витину тыщу» и «припарку для мёртвых» в виде стогривневой добавки.
В связи с президентскими инициативами пускай каждый задаст себе предельно простой вопрос: какое именно из бесконечного списка своих предвыборных обещаний выполнил Янукович и/или Партия регионов? Те, кто посообразительнее, сразу же «просекли», что т.н. социальные инициативы президента это очередное «разводилово», рассчитанное на доверчивых «лохов». Предвыборное счастье для пенсионеров, которое потребовал от правительства Виктор Фёдорович, – это прекрасно. Но где взять деньги для его реализации? Кто оплатит заявленный «банкет»? «Регионалы» посчитали, что для трюка с надбавками, вкладами и дешёвой ипотекой необходимо каких-то несчастных 26 млрд. грн. Наверное, для вождей Партии регионов, привыкших ни в чём себе не отказывать, это и небольшие деньги, но для нищего украинского государства это фантастическая цифра.
Чтобы в этом убедиться, необходимо просто обратиться к общеизвестным фактам и элементарной логике.
Как было сказано ранее, политтехнологическая придумка ПР стоит около 26 млрд. грн., или 3,25 млрд. долл. США. Насколько она для нашей страны подъёмная, можно понять, лишь сравнив запланированные (и незапланированные) доходы и расходы украинского государства.
В прошлом году наша страна потратила на закупку природного газа в России рекордную сумму – около 13 млрд. долларов. При сохранении текущих газовых контрактов с Российской Федерацией средняя стоимость газа для Украины в 2012 году составит в среднем 416 долл. за 1 тыс. куб. м. Дабы как-то компенсировать эту неподъёмную цену, правительство решило сократить потребление. В связи с этим Николай Азаров заявил, что в текущем году Украина купит у России не 52 млрд. куб. м., как это положено по контракту, и не 40 млрд. куб. м., которые были куплены в прошлом году, а только лишь 27,4 млрд. куб. м. И это будет стоить Украине где-то 11,3 млрд. долларов.
Вроде как при таком раскладе получается хорошо со всех сторон. И страна к бережливости приучается, и деньги экономятся. Но не всё так просто. Согласно газовому контракту, заключённому в январе 2009 года, «Нафтогаз» с 2010 года должен закупать 52 млрд. куб. м. природного газа. При этом в случае приобретения менее 80% от этого объема НАК всё равно должна заплатить за 80% указанного в контракте объёма («бери или плати» - take or pay). Этот контракт предусматривает, по договоренности сторон, снижение контрактного объема закупки газа максимум на 20% (то есть до 41,6 млрд. кубометров), при этом такая договорённость должна быть достигнута до 1 июля года, предшествующего году закупки.
В связи с этим возникает вопрос: кто-нибудь слышал о том, чтобы Украина и Россия в прошлом году подписали соглашение о снижении контрактного объема закупки газа? Правильно, его не было. А что тогда из этого вытекает? А то, что даже если Украина и сможет потребить лишь 27,4 млрд. куб. м. российского газа (что крайне сомнительно), платить ей всё равно придётся за 41,6 млрд. кубометров, а это будет стоить госказне 17,3 млрд. долларов.
То есть неучтённая расходная часть госбюджета может быть больше на 6 млрд. долларов.
Идем дальше. Доходная часть госбюджета на 2012 год составляет 331,6 млрд. гривен (41,4 млрд. долл.), местных бюджетов – 92,6 млрд. гривен (11,6 млрд. долл.), сводный бюджет – 424,2 млрд. гривен (53 млрд. долл.). Расходная часть госбюджета составляет 268,8 млрд. гривен (33,6 млрд. долл.), местных бюджетов – 193,2 млрд. гривен (24,1 млрд. долл.), сводный бюджет – 461,7 млрд. гривен (57,7 млрд. долл.).
Что мы имеем в итоге? Если рассматривать лишь доходную и расходную часть госбюджета, то после вычитания расходов из доходов в остатке оказывается 7,8 миллиардов. От них можно отнять 6 газовых миллиардов (take or pay) и (внимание!) 3,5 миллиарда «унылых енотов» из социальных инициатив президента. В результате нехитрой арифметики несложно понять, что на предвыборную политтехнологию Партии регионов в бюджете не хватает 1,7 млрд. долл.
Если же сравнивать расходы и доходы сводных бюджетов и предположить, что бюджетные дыры в регионах будут спасаться за счёт госбюджета, то на руках у правительства останется не 7,8 млрд. долл., а лишь 3,1 миллиарда. А этого не хватит не то что на «Витину тыщу», но и на закупку положенного объёма газа. Вот и получается, что в таком раскладе социальные инициативы Виктора Фёдоровича могут спасти лишь россияне, если согласятся наплевать на контракт и не будут требовать с Украины газовые take or pay.
Но с какого это перепугу Москве отказываться от положенных ей по контракту шести «ярдов зелени»? Чем так хорош для Кремля Янукович или его партия?
Впрочем, речь об этом и не идёт. Не так давно наши правители гордо сообщили, что украинская экономика настолько благоденствует под мудрым руководством Партии регионов, что Нацбанк и госбюджет просто трещат по швам от распирающих их финансовых средств. Более того, премьер-министр настолько увлёкся фантазиями о собственных достижениях в сфере развития украинской экономики, что публично заявил о завершении эпохи «затягивания поясов» и начале эры всеобщего благоденствия. Теперь на Украине стало настолько хорошо в финансово-экономическом плане, что сто гривен доплаты к пенсии и «Витина тыща» это только начало того счастья, которое с головой накроет простых украинских граждан, если они проголосуют за Партию регионов.
В связи с этим радостным известием сразу же возникает ряд вопросов. Если экономика Украины так мощно расцвела и запахла за годы правления «регионалов», то тогда:
- почему отрицательное сальдо внешней торговли Украины за январь-ноябрь 2010 г. увеличилось на 65% – до 7 млрд. 958 млн. долл. (по сравнению с 4 млрд. 843,1 млн. долл. за аналогичный период 2009 г.), а за январь-ноябрь 2011 года составило 12,764 млрд. долларов?
- почему в 2010 году украинское правительство договорилось с МВФ о кредите в 15,6 млрд. долл.?
- почему премьер-министр Николай Азаров хочет получить новый кредит МВФ, чтобы рефинансировать предыдущие или добиться от Фонда отсрочки выплаты долгов на 10 лет?
- почему НАК «Нафтогаз Украины» хочет взять у российского «Газпромбанка» кредит на 2 млрд. долл.?
- почему только за 2011 г. валовый внешний долг Украины вырос на 8,9 млрд. долл.?
- почему на 1 января 2012 г. общий валовый внешний долг Украины превысил 126,2 млрд. долл. и продолжает расти?
- почему непрерывно уменьшаются золотовалютные резервы Украины?
- почему рейтинговое агентство Standard & Poor’s изменило прогноз долгосрочных суверенных рейтингов Украины со «стабильного» на «негативный»?
- почему спрос на CDS – страховку на случай дефолта Украины, и, соответственно, её стоимость начали расти?
- и почему рассчитываемый Европейской Бизнес Ассоциацией индекс инвестиционной привлекательности Украины снижается уже третий квартал подряд и восприятие инвесторами рынка Украины продолжает оставаться негативным?
Вряд ли ответы на вышеперечисленные вопросы будут свидетельствовать о процветании украинской экономики. Торговый баланс, внешний долг, золотовалютные резервы и инвестиционная привлекательность это основные показатели экономической успешности страны. Если торговый баланс положителен, внешний долг небольшой, золотовалютные резервы растут и инвестиции идут в страну, то это значит, что экономика успешно развивается. Если же страна с каждым годом покупает больше, чем продаёт, её внешний долг непрерывно увеличивается, золотовалютные резервы уменьшаются, а инвесторы из неё бегут, то это свидетельствует о том, что страна двигается в направлении национального дефолта, то есть банкротства.
К тому же восторженные реляции «регионалов» об экономическом процветании Украины выглядят весьма странно на фоне углубляющегося финансово-экономического кризиса в Европе. Этим хвалебным одам об экономическом росте могут верить только те из наших граждан, кто искренне считает, что, в то время как мощная экономическая система Евросоюза в глубокой депрессии, коматозная экономика Украины, всецело зависящая от внешних рынков и финансовых заимствований, может интенсивно развиваться.
Была у «регионалов» заветная надежда на новый кредит МВФ. С его помощью можно было бы устроить яркое шоу с социальными инициативами президента. Однако после того как Тимошенко ушла по этапу, американские чиновники в МВФ неутомимо крутят фиги украинским делегациям, поражаясь идиотической настойчивости наших вице-премьеров. Официально деньги обещают после поднятия для населения цены на газ. Неофициально после того, как на свободу выпустят лидера «Батькивщыны». В любом случае перспектива нового транша тает во мраке поствыборного будущего, в котором Вашингтон хочет видеть Верховную Раду под контролем оппозиции.
Что же в таких условиях остаётся делать правительству, дабы звонко отрапортовать президенту об исполнении его предвыборных желаний? Какие у Азарова есть реальные возможности для реализации социальных инициатив Виктора Фёдоровича, если казна пуста и занять не у кого? Выбор небогат – эмиссия. Если деньги нельзя заработать и невозможно занять, их можно напечатать. Естественно, что все 26 млрд. гривен печатать не будут. Напечатают лишь часть этой суммы. Чтобы хватило на предвыборный период. Поэтому в лучшем случае пенсионеры получат копеечную прибавку к пенсии и кому-то из них удастся (до выборов) в рукопашной схватке возле сберкасс вырвать «Витину тыщу». А «мулька» про дешёвую ипотеку, повышение зарплат бюджетникам и иные обещанные радости жизни для бедных умрут в кабминовских бумажках, даже не родившись.
Но дело не только в том, что на данный момент у правительства нет денег даже на такую предвыборную «мелочёвку», как социальные инициативы президента, а в том, что на фоне стремительно ухудшающейся социальной и экономической ситуации сто гривен к пенсии и «Витина тыща» для многих пенсионеров выглядят как издевательство. К тому же всё это «счастье» от Партии регионов неизбежно сожрёт инфляция, скачок которой после дополнительного печатания денег предопределён. Рост цен в магазинах вернёт всё на круги своя и развеет мифическую утопию «регионалов».
Да и власть не будет сидеть сложа руки, наблюдая как народ безнаказанно «обогащается» на волне т.н. «социальных инициатив» президента. Все те крохи, которые получат простые граждане, будут отобраны назад путём повышения налогов и введения новых фискальных поборов. К этому «регионалы» готовятся уже сейчас. На данный момент Минфином подготовлен пакет законопроектов, который должен позволить дополнительно собрать налогов на 7,4 млрд грн [14]. Среди прочего планируется повысить акцизы на алкоголь, ренту за добычу полезных ископаемых и импортные пошлины на 1,9 тыс. видов продукции. Подобный шаг неизбежно приведёт к подорожанию товаров широкого потребления. К этому необходимо добавить неизбежное повышение для населения цены на газ как минимум на 30% (которое произойдёт сразу же после выборов) и налог на роскошь, который так хитро прописан, что ляжет тяжёлым бременем не на украинских нуворишей, а на простой народ [15].
Но самое забавное во всей этой политтехнологической «лабуде» Виктора Фёдоровича это то, что его взятка за казённый счёт не может гарантировать «правильное» голосование взяткополучателя. За годы «нэзалэжности» сознание простого народа существенно эволюционировало от состояния детской наивности к хроническому цинизму. И никакие «Витины тыщи», копеечные добавки к пенсиям и иные подачки с барского стола уже никого очаровать не могут. Даже если активисты ПР будут разносить мешками гречку по всей стране, а Янукович лобызать взасос теряющих вставные челюсти бабулек, это мало повлияет на политический выбор основной массы престарелых граждан. Народ научился подбирать «кости», которые ему кидают власть имущие перед выборами, и при этом голосовать против своих «добродетелей». Как это делается, могут детально рассказать «бабушки Черновецкого».
Очень сомнительно, что откровенно тупые «заманухи» «регионалов» на фоне катастрофического обнищания выброшенных за борт полноценной жизни пенсионеров будут иметь существенный успех. «Лохов» (даже среди пожилого населения), которые «ведутся» на такие фокусы, в Украине стало катастрофически мало. Народ уже давно хочет большего. Социальные «заманухи» президента (причём третьей свежести) - это не те достижения двух лет властвования «регионалов», которые могут впечатлить и уж тем более спасти их имидж и рейтинг.
К тому же у «стратегов» с Банковой и тех «политтехнологов», которых они позвали «рубить бабло», не хватает ума понять одну весьма простую истину: на сладких обещаниях и «фальшморковках» эффективно выстроить свою предвыборную кампанию способна лишь оппозиция, а власть в борьбе за голоса избирателей может опереться лишь на свои реальные достижения, ощутимые для простых граждан. Только они могут стать надёжным фундаментом её успешной предвыборной кампании. Найти же эти достижения у «регионалов», даже при очень большом желании, невозможно.
На этом депрессивном фоне весьма забавно выглядят попытки Лёвочкина привлечь к спасательным пиар-мероприятиям признанных специалистов этого дела. К примеру, не так давно у главы Администрации состоялась «вербовочная» беседа с Георгием Почепцовым. Когда-то при Медведчуке он руководил одной из структур Администрации, а сейчас катается по миру с лекциями на тему имиджелогии, public relations, информационных войн, предвыборных технологий и т.п. Так вот, на предложение Сергея Владимировича заняться спасением имиджа президента Украины Георгий Георгиевич, не без присущей ему иронии, заявил, что он не Брюс Всемогущий, чтобы решать столь неразрешимые проблемы.
«Тушки» для «семьи»
В Межигорье, судя по косвенным признакам, тоже начали понимать, что на данный момент перспективы светлого будущего «семьи» гаснут просто на глазах. Однако выводы из этой неприятности «семья» делает весьма специфические. Образно говоря, она принялась копать номенклатурные окопы, рассчитывая на долгую позиционную войну. Именно об этом говорят кадровые перестановки в центральных органах государственной власти, которыми в последнее время увлёкся Виктор Фёдорович. Теряя поддержку народа и опасаясь предательства со стороны ближайшего окружения, «семья» сперва взяла под контроль финансы страны, потом методично подмяла под себя весь силовой блок, а теперь вплотную подошла к открытию сезона охоты на самостоятельных игроков из числа значимых фигур нынешнего режима.
Впрочем, подобные «хитрые» мысле- и телодвижения, а также их причины достаточно легко предсказуемы. Ещё в сентябре 2010 года в интервью сетевому изданию «Сегодня.Ру» я описал алгоритм трансформации нынешней власти:
«На мой взгляд, уже через год политическая диспозиция внутри правящей верхушки будет иной. Если процесс концентрации власти в руках Януковича продолжится и его полномочия, а также надзаконное влияние позволят ему встать над «процессом», вокруг него неизбежно сформируется олигархический суперклан вроде «семьи» Ельцина 90-х. В этот клан войдут незначительные на данный момент персонажи из личного окружения Януковича. Люди из третьего и четвертого эшелона власти. Люди-никто. Несамостоятельные фигуры без особых денег и властных полномочий. Их отличительной чертой будет полная зависимость от «папы» и личная преданность ему.
Со своей стороны, Янукович нуждается в тех, кто никогда не сможет сказать ему «ты», в тех, кто выполнит любой его приказ, в тех, чья судьба, достаток и карьера будут полностью от него зависеть. Именно эти люди и станут коллективным президентом Януковичем, а затем «сожрут» наиболее влиятельные на данный момент олигархические группировки» [16].
Оказавшись заложником своего собственного окружения, Виктор Фёдорович в течение двух лет своего президентства фактически полностью израсходовал свой политический капитал. С рейтингом в 5%, презираемый и ненавидимый народом, на данный момент он представляет собой политический балласт. Фактически любая политическая сила, претендующая на долгую перспективу, уже сейчас должна держаться подальше от хозяина Межигорья. Это касается и Партии регионов.
При всём своём показном раболепии перед президентом верхушка «регионалов» в неофициальной обстановке, когда нет опасений, что тебя «прослушают» или на тебя «настучат», уже не скрывает своего критического отношения к гаранту Конституции. Примерно такое же отношение к президенту у всех тех, кто, так или иначе, вынужден взаимодействовать с ним в силу служебной необходимости. Реально Виктор Янукович не пользуется авторитетом не только у большинства «пэрэсичных» граждан Украины, но и тех, кто, так или иначе, имеет отношение к нынешней власти. Его боятся, но его не уважают. Трудно судить, насколько хорошо хозяин Межигорья информирован относительно моральной изоляции, в которой он оказался. Но в любом случае можно утверждать, что он уже давно никому не доверяет. Исключение – ближайшие родственники и старые друзья, составляющие в совокупности «семью». Но этих людей можно пересчитать по пальцам одной руки.
В такой нездоровой обстановке вероятность «мятежей» и предательств существенно возрастает. Не имея поддержки ни в обществе, ни в государственных структурах, президент, дабы не оказаться в ситуации, в которой когда-то оказался его предшественник, просто обречён заполнять ключевые должности в системе государственной власти «своими» людьми, теми, кто легко контролируется «семьёй» и полностью от неё зависит. «Свой» генпрокурор, «свой» начальник МВД, «свой» глава Нацбанка, «свой» министр обороны, «свой» председатель СБУ… в целом становятся единственной гарантией влияния и безопасности президента. Больше ему опереться не на что и не на кого. Именно поэтому ни глава Администрации, ни премьер-министр со всеми министрами и вице-премьерами, ни глава РНБО, ни кто-либо другой из тех, кто представляет верхушку Партии регионов, не могут себя чувствовать спокойно. Каждый из них в любой момент может быть смещён со своей должности и даже подвергнут остракизму со стороны президента. А страшнее этого в рамках данной системы ничего быть не может.
Всё это, безусловно, даёт Виктору Фёдоровичу ощущение собственной безопасности и могущества. Однако, как было сказано ранее, это ощущение – иллюзия и самообман. Ведь реальные опасности его подстерегают не внутри выстроенной им системы, а исходят извне, оттуда, где его влияние сведено к нулю, а способность различать угрозы практически отсутствует. И первый сигнал, сигнализирующий о такой опасности, – это приближающиеся парламентские выборы, поражение на которых фактически означает потерю власти Виктором Януковичем. Не сейчас, а через три года. Со всеми вытекающими из этого последствиями. И предотвратить это надвигающееся поражение не в силах ни «свой» генпрокурор, ни «свой» начальник МВД, ни «свой» министр обороны, ни «свой» председатель СБУ.
Когда у президента всё «своё», кроме народа, который его выбрал, ему необходимо думать либо об эвакуации, либо о хитрых комбинациях, которые помогут в очередной раз «развести лохов».
Именно поэтому президентом была дана отмашка вернуть избирательную систему смешанного типа с мажоритарными округами. Расчёт крайне простой. Если нельзя создать парламентское большинство путём победы на выборах, необходимо сделать так, чтобы его, это парламентское большинство, можно было купить после поражения.
Купить депутатские «тушки», выдёргивая их из партийных списков, сразу же после выборов практически невозможно. В 2012 в Верховную Раду зайдёт отборная партийная гвардия, рассчитывающая на определённые перспективы. Поэтому единственный выход это возвращение в парламент мажоритарщиков, которые всегда были товаром. Именно они, если их купить, могут влиться в провластное парламентское большинство. Конечно же, в этом году расценки на «тушки» будут высокие, но, скорее всего, Андрей Петрович Клюев уже располагает необходимой суммой для оптовой покупки. Всё-таки «регионалы» два года собирали по копеечке дань со всей страны.
Похоже, что скупка мажоритарщиков – единственная реальная возможность Партии регионов удержать на какое-то время под своим контролем парламент. Но даже при удачном раскладе крайне сомнительно, что «регионалам» удастся купить конституционное большинство. А ведь только оно способно переписать Конституцию, чтобы в 2015 году Виктора Фёдоровича имели возможность избрать президентом самые дорогостоящие люди нашей страны – депутаты Верховной Рады Украины. Иных вариантов остаться в президентском кресле на второй срок у лидера Партии регионов нет. Как показывают социологические исследования, уже сейчас во втором туре президентских выборов Янукович неизбежно проигрывает практически любому сопернику [17]. А через три года вождь «регионалов» будет остывшим политическим трупом.
Андрей Ваджра,
специально для alternatio.org
____________________________________
[14] http://alternatio.org/events/all/item/2519-
[15] http://alternatio.org/events/all/item/2517-
[16] http://www.segodnia.ru/content/14033
[17] http://www.ratinggroup.com.ua/ru/products/politic/data/entry/13995/
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
366 » 01.04.2014 20:23
«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным Воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся».
9 мая 1984 года. город Одесса. подпись. Федорей Ростислав Витальевич
Так что я должен еще какую-то присягу принимать??? Территория, где я родился и прожил всю свою сознательную жизнь, меняет свое название, границы, законы, конституции, присяги,... И че если эта территория начнет называться еще каким нибудь штатом США или аулом Сомали, то я опять чето должен еще какую хрень присягу присягать???? А ху не хо? ГВАРДИЯ ПРИСЯГЕ НЕ ИЗМЕНЯЕТ! И Я В ТОМ ЧИСЛЕ!!! МОЯ РОДИНА СССР, УССР И ДРУГОЙ Я НЕ ПРИЗНАЮ!!! ДА ХОТЬ ПРИСТРЕЛИТЕ МЕНЯ КАК БЕШАННУЮ СОБАКУ, А ЭТО ГОС НЕДОРАЗУМЕНИЕ КАК 'НЭЗАЛЭЖНА' Я НИКОГДА НЕ ПОЛЮБЛЮ!!! Я ЕЕ ТАКУЮ - НЕНАВИЖУ!!!! ГОРЕТЬ ЕЙ СУКЕ В АДУ!!!
kitsor
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
365 » 27.03.2014 14:18
kitsor
RE: Однако альтернатива таки свидомистский сайт
364 » 08.05.2012 20:28
Александр, всё это хорошо (как в СССР) , но как Вы видите это конкретно, на практике, ведь в УССР в реале были обязательны к обучению 2 языка, на них же велось всё делопроизводство и т.д. ? То есть это было то же самое, что 2 государственных сегодня ? Или Вы видите реальные(а не символические) отличия ? То что было в СССР в отношении языкового вопроса меня устраивало, ну почти на все сто. Ведь в вопросы и историю происхождения "украйиынськойи" мовы полезли тогда и лишь тогда, когда рыжий таракан пропихнул силой конституцию, вопреки воле большинства народа и там оказалась "йэдына дэржавна" ...
Karaklay
Однако альтернатива таки свидомистский сайт
363 » 08.05.2012 08:09
Александр Лузан
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
362 » 07.05.2012 21:50
Karaklay
RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
361 » 07.05.2012 21:26
Бла-бла-бла, вместо компромисса, пусть и плохого (?). Короче, ППР продолжается/ \\\ Ну да...
Karaklay
RE: RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
360 » 07.05.2012 21:21
Вы меня извините госп. Караклай. Я вам отвечу не как политик и не как соратник по борьбе, а как отец. Так вот, выражаясь вашими же словами, если какая-то гнида будет оскорблять мою дочь, то я не стану выяснять чего эта гида там не простила и представителем кого она себя возомнила. Я просто набью этой гниде морду и бить буду до тех пор, пока эта гнида не поймет, что уважать надо любого человека вне зависимости от того хочет он государственного статуса русского языка или нет. \\\ А Вы не за...долбётесь, сами, "папаша", пыль глотать ? Или Вы думаете, что только Вам позволено кулаки распускать ? Я ясно выразился , всяка тварь, которая есть вонючий свидомит и которому не нравится русский язык, есть мой прямой враг и церемониться в случае чего (когда, падлюки, русских таки достанете, а думаю это cлучится уже скоро) я не буду. А пока я терплю вполне себе РЕАЛЬНЫЙ госстатус "украинского", вот и Вы, будьте так любезны, потерпИте хоть ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ госстатус РУССКОГО языка.
Karaklay
RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
359 » 07.05.2012 09:16
Евгений. Я предлагаю гораздо более радикальное решение. Отменить вообще госстатус украинского. Или понималка отсутсвует. Причем ставить так вопрос можно. Ссылаясь на конституцию СССР где не было никаких государственных, а закон про мовы ввели в конце перестройки. Вот и выкинуть это все и закон про мовы и статью 10. А на два государственных соглашаться как на компромисс.
Александр Лузан
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
358 » 07.05.2012 06:59
Бла-бла-бла, вместо компромисса, пусть и плохого (?). Короче, ППР продолжается.
Evgeniy
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
357 » 07.05.2012 06:55
А мне ваше отсутствие ваще незаметно.
Evgeniy
RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
356 » 07.05.2012 01:44
Вы меня извините госп. Караклай. Я вам отвечу не как политик и не как соратник по борьбе, а как отец. Так вот, выражаясь вашими же словами, если какая-то гнида будет оскорблять мою дочь, то я не стану выяснять чего эта гида там не простила и представителем кого она себя возомнила. Я просто набью этой гниде морду и бить буду до тех пор, пока эта гнида не поймет, что уважать надо любого человека вне зависимости от того хочет он государственного статуса русского языка или нет.
Александр Лузан
RE: RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
355 » 07.05.2012 01:10
Я вседа, учитывая что я ещё и СОВЕТСКИЙ человек в отношении национальностей и языков был сторонником компромисса и консенсуса, но чем больше ОППОНЕНТЫ противостоят, как это ни странно, КОМПРОМИССУ, тем больше у меня улетучивается желание идти на него и "оппоненты" переходят в статус непримиримых врагов. Не находите-ли Вы , Лузан, несколько странным для нормального и не озабоченного руссофобией и свидомизмом человека на Украине выступать против госстатуса РУССКОГО языка ? Я нахожу.
Karaklay
RE: RE: RE: RE: RE: Как легко вы всех во враги записываете. С кем останетесь?
354 » 07.05.2012 00:59
Опять не ясно ? Я назвал тварями и буду всегда так именовать мерзавцев, выступающих против госстатуса русского языка, а не "всех, " как вы хитро изволили выразиться.
Karaklay
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
353 » 07.05.2012 00:57
Karaklay
RE: RE: RE: Как легко вы всех во враги записываете. С кем останетесь?
352 » 07.05.2012 00:54
Если человек любит Украину - он тоже, не всегда - русофоб.
Цитирую Александр Лузан:
В Конституции не писали. Но в Законе УССР «ПРО МОВИ В УКРАЇНСЬКІЙ РСР» принятом ВР УССР 28.Х 1989 украинский язык был провозглашен государственным в Украине. Это было ещё в СССР.
Jarich
RE: RE: RE: RE: Как легко вы всех во враги записываете. С кем останетесь?
351 » 07.05.2012 00:50
Вы меня извините, но то, что вы пишете не может быть позицией человека вне зависимости тот того русский вы татарин еврей или украинец. Обзывая всех тварями вы лишаетесь права считаться человеком и выходит, что все люди ваши враги.
Александр Лузан
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
350 » 07.05.2012 00:49
Karaklay
RE: RE: RE: Как легко вы всех во враги записываете. С кем останетесь?
349 » 07.05.2012 00:31
Я не ясно свою позицию изложил ? Для меня любая тварь, протестующая против государственного статуса РУССКОГО, языка есть кровный враг.
Karaklay
RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
348 » 07.05.2012 00:29
Конечно. Без Karaklay-я и Вас - Evgeniy будет скучно.
Jarich
RE: RE: Как легко вы всех во враги записываете. С кем останетесь?
347 » 07.05.2012 00:12
Нет, не извиняю. Они не обязательно русофобы. И совсем не ублюдки. Если человек любит Россию - он уже никак не русофоб. Но если при этом он хочет говорить по украински - это его право. Вот у меня к примеру дочка замуж вышла. Ее муж государственного статуса русского языка не хочет. Так что прикажете ублюдком считать. Нет, я дочери не враг. Я могу быть не согласным с зятем, но я скорее сочту ублюдком какого-нибуть форумного анонима, призывающего считать ублюдками всех с ним не согласных. Так что по осторожнее с эпитетами. Оно на бытовом уровне все и всё перемешалось. Понимать надо. А коли понималка отсутствует и уважение к людям - так о чем говорить. Уважения к вам тогда тоже не будет.
А что касается компромиссов. Два государственных языка действительно компромисс. Причем компромисс плохой. Людей за живое цепляет. Людям не статусы нужны. А чтобы они могли образование получить на том языке, на котором желают и использовать свой родной язык во всех сферах деятельности без ограничений. Поэтому самое правильное решение - это вообще отменить статью 10 Конституции и закон про мовы тоже. Чтобы не было вообще никаких статусов. Административные подпорки украинскому языку не нужны. А русскому тем более не нужны. Не было в СССР государственных языков. Нигде в Конституции не писали такого.
Александр Лузан
RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
346 » 06.05.2012 22:11
Все дело в количестве украинцев, а не в факте их наличия
Woldemar
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
345 » 06.05.2012 21:15
У русофобов есть возражения?
Evgeniy
RE: RE: Как легко вы всех во враги записываете. С кем останетесь?
344 » 06.05.2012 21:09
Jarich
RE: Как легко вы всех во враги записываете. С кем останетесь?
343 » 06.05.2012 20:42
Karaklay
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
342 » 06.05.2012 20:42
Лузан, прекращайте отрицать, что мы не отрицаем существование украинцев .
Evgeniy
RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
341 » 06.05.2012 20:30
Я только за. Давайте прекратим отрицать существование украинцев и украинского языка, разбираться со значением этого слова и обсуждать эту проблему. Ибо у нас иная цель. Восстановить страну. Мы объединились ради этого.
Александр Лузан
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
340 » 06.05.2012 19:30
Тут я с Вами не соглашусь. Смысл поведения Лузана, Севера и некоторых других сводиться к тому, чтобы прилепить к "Альтернативе" ярмо "отрицателя украинцив". Им уже практически хором объяснили позицию, а они с упорством достойным баранов гнут своё.
Уже не хотел влазить но ещё раз повторю для Лузана и Ко - МЫ ПРИЗНАЁМ СУЩЕСТВОВАНИЕ УКРАИНЦЕВ точно так же как и признаём существование учебника "История Украины"
Evgeniy
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
339 » 06.05.2012 19:23
Что-то вы на простой вопрос ответить не можете. Повторю. Если Украину переименуют в "Икс", вы себя иксом по национальности считать станете?
Orel
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
338 » 06.05.2012 19:13
Да, какая теперь разница, кто первым начал! Лично мне, взгляды перечисленных Вами коллег (по данному вопросу) ближе, чем Ваша, но... НО! НО!!!
Надо уже признать, что существуют (и всегда будут существовать!) вопросы по которым не удастся найти общее мнение. Данный вопрос из их числа! Ясно же, что ни одна из сторон не согласится с мнением другой. Тогда зачем продолжать этот бесконечный спор? Опять же, на отдельной ветке форума, наверное, можете "сражаться" и дальше , но не в каждом же комментарии к статьям!
Зачем продолжать разделяющий спор? Говорите, что надо уметь договариваться, искать компромисс? Так давайте НАЧНЕМ ДОГОВАРИВАТЬСЯ, давайте введем табу на определенные темы или задвинем их в резервацию форумного топика!
Сергѣй Брацио
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
337 » 06.05.2012 17:14
Woldemar
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
336 » 06.05.2012 15:26
За это отдельное спасибо Александру Лузану. "Животрепещущая тема" с удивительным постоянством муссируется на "Альтернативе" благодаря его стараниям.
Evgeniy
RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
335 » 06.05.2012 14:49
Вот Сергей. Абсолютно с вами согласен. И даже плюсик Вам поставил. Именно так и подумают. Уже именно так и думают. И бегут от альтернативы. А некоторые злопыхатели, которые изначально такой итог предсказывали, радостно потирают руки. Но дело в том, что ни Север, ни я этой темы не начинали. Кто начал - могу перечислить. Вот поименно: Новорс 888, Юрий долгорукий, Караклай. Евгений (который синий заяц) ну и Сам Важджра, что особенно печально. Потому как Ваджра владелец ресурса и вряд-ли он хочет такой итог. "Альтернатива"? Это где бесконечные споры есть ли в мире украинцы? Да ну их... Но именно к этому в итоге все и свелось. А если этих споров не вести, то итог А..., это сайт где утверждают, что нет никаких украинцев, да ну их... это еще хуже.
Александр Лузан
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
334 » 06.05.2012 13:20
Дюже странно Вы, Александр Васильевич рассуждаете! С одной стороны, справедливо замечаете, что Альтернатива - это дискуссионный клуб, где каждый имеет право на мнение, а с другой, меня этого права лишаете:)
Обвинение же в выдачи собственного мнения за чье-то другое и вовсе абсурдно - я всегда выражаю только личное мнение! С чего бы мне говорить за кого-то другого или других?
Цитата:
Север, так же как Вы, я и любой другой человек, несомненно имеет право на собственное аргументированное мнение. Более того, и в его словах и в словах людей оппонирующих ему, можно найти логику, мысль, идею. Вот только правильно ли говорить об этом почти на КАЖДОЙ ветке, в комментариях почти к КАЖДОЙ статье? Разве недостаточно специальной темы на форуме? Мало? Тогда стоит создать еще одну тему и там сражаться "в вербальной баталии до победного конца"!
Посудите сами, каждый говорит о необходимости объединения, о поиске союзников, но что подумает человек впервые посетивший "Альтернативу"? Прочитавший комментарии к статьям?
- Ты на "Альтернативе" был?
- "Альтернатива"? Это где бесконечные споры есть ли в мире украинцы? Да ну их...
Подобный диалог мне кажется весьма вероятным, если почти на каждой ветке продолжится разбирательство одного и того же вопроса, имеющего опосредованное отношение к осуждаемой статье!
зы Специально подчеркиваю, все вышесказанное мое личное мнение!
Сергѣй Брацио
RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
333 » 06.05.2012 10:53
А ничего не надо с ним делать. Надо просто прекратить его насиловать. Что последние 20 лет делается постоянно. Я украинским националистам постоянно говорю одну вещь. Що це за мова така і що це за культура така, що для свого розвитку адміністративного батага потребує? Це невіра в її джереа. Це невіра в її духовні можливості. Це ганьбить мову. Не робіть цьго і мова сама розквітне як квітка. Это кстати и русского языка тоже касается. Административные костыли ему тоже не нужны. Не калека чай. Юго-восток был, есть и останется русским. А в результате действий украинских экстремистов он еще более русским стал, чем прежде. Точно так-же никогда бы украинизаторы никаких положительных результатов бы не добились, если русские экстремисты не помогали бы своим экстремизмом и людей не отталкивали.
Александр Лузан
RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
332 » 06.05.2012 10:39
Ассимиляция будет идти. Спору нет. И пусть идет. Никто не против. Но язык не обречен. Он будет развиваться. Для этого надо совсем не много. Десяток хороших писателей, которые на этом языке пишут и книги которых будут читать, пару хороших театров, спектакли которых будут смотреть. Киностудия, которая делает хорошие фильмы.
Александр Лузан
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
331 » 06.05.2012 10:03
При таком едином государстве украинский язык в Юго-Восточных регионах обречен - не забывайте об ассимиляции.
Woldemar
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
330 » 06.05.2012 09:59
Woldemar
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
329 » 06.05.2012 09:56
Woldemar
Как легко вы всех во враги записываете. С кем останетесь?
328 » 06.05.2012 09:46
Да они украинцы и против государственного статуса русского языка. Но при этом подавляющее большинство из них за союз с Россией и создание единого государства, где украинцы национально культурную автономию будут иметь. При этом подчеркивают, что мы все славяне и должны быть вместе. И таких на Украине миллионы. Отбрасывать таких союзников и объявлять их врагами может либо дурак, либо провокатор, либо враг русского мира. Иных вариантов нет. Потому как без привлечения на свою сторону этих людей объединения Украины и России в единое государство не произойдет никогда.
Александр Лузан
RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
327 » 06.05.2012 08:07
Уважаемый Сергей. Дело вот в чем. Ваш третий вопрос ставит под сомнение ваш положительный ответ на пункт 2. Потому как вы забыли наверно, что Альтернатива не является политической силой. А является именно площадкой для сотрудничества разных политических сил и отдельных граждан ради достижения пункта 1 И если вы отказываете в сотрудничестве и предлагаете искать полит силу, то разрушаете этим площадку для сотрудничества. Тоесть отказываетесь от п2. И дискуссия, которая тут идет - это дискуссия о стратегии достижения цели, указанной в пункте 1. И что очень важно, Север аргуметировано доказывает невозможность достижения цели обозначенной в п1 предлагаемыми методами. Прислушаться бы. А не изгонять. И не пытаться выдвать личное мнение за мнение всех. А то получается так. Разум отключен и кто громче кричит. Кто больше постов пишет - тот и прав.
Александр Лузан
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
326 » 06.05.2012 06:14
Будьте добры, найдите несколько минуток и ответьте на два вопроса:
1. Вы за Союз (объединение РФ, РБ и У в тех или иных формах)?
2. Вы согласны, что для достижения общей цели, необходимо сотрудничать со всеми политическими силами, являющимися союзниками в данном вопросе?
Если оба ответа "да", то возникает третий вопрос:
Почему бы Вам не подобрать себе "политическую силу" более соответствующую Вашему мировоззрению? И сотрудничать с "Альтернативой" на основании вопроса №2, для достижения целей вопроса №1;)
Сейчас же, вместо того, что искать подходящую Вам "организацию", Вы пытаетесь переделать под себя данную. Это, как минимум, не честно! Ведь Вы тратите не только свое время...
И ещё, обратите внимание на выдержку и воспитание "альтернатян": Вам до сих пор отвечают и никто даже не **й не послал!
Сергѣй Брацио
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
325 » 05.05.2012 20:35
Лично для Вас я провокатор. Зарубите себе на носу: и всегда им лично для Вас буду.
Вы не дали ни одного развернутого ответа. Более того, Вместо ведения дискуссии Вы, как малое дитя, кидаетесь обзывалками...
Упаси Бог от таких незрелых союзников."\\\ Ну Вы, я вижу, созрел... Пожалуй и перезрел малость. У вас там симки какие-то заместо компа, да ? А посты Вы пишете , как в том анекдоте, "...речи длинные, пустые", медицински это называется резонёрство, пустое многословие. Хотя нет, не пустое, правильно признались, провокаторствуете. Вам до сих пор непонятно, что это Клуб По Интересам, по общему мировоззрению, и что эти ИНТЕРЕСЫ Вам представлены уже более чем достаточно. Один из них Русский Мир, который с ЛЮБЫМ видом украинства несовместим. Я таки не устану повторять, в рамках Клуба (движения, партии), украинство, в том числе соответствующая идентификация, реализовываться не будут, для этого есть масса всяких "украинских" клубов, движений и партий. И второй постулат, несмотря что в НАШЕМ движении украинство в любой ипостаси реализовываться не будет, мы ЗА ситуативный союз с вменемыми людьми, именующими сегодня себя "украинцами" в деле ОБЪЕДИНЕНИЯ нынешних государств России, Беларуси и Украины. А вот такие, перечисленные Лузаном, "украинцы" "из сёл" под Киевом :"Вот кстати села Киевской области практически поголовно украиноязычны. Против государственного статуса русского языка. " для нас безусловно ВРАГИ. Не могут люди, быть "против государственного статуса РУССКОГО языка", если они не отвратные и конченные свидомиты. А говорите" во всех сёлах вокруг Киева", то есть сами же и показываете, что эта мерзость свойственна не только бендеровцам-галицаям, но и пэрэсичным малороссиянам, которые до сих пор идентифицируют себя как "украинцы", что вполне подтверждает концепцию именно Ваджры.
Karaklay
Ответ Karaklay и Юрию Долгорукому (ч.2)
324 » 05.05.2012 19:37
Цитирую RussianNorth:
Под "переделыванием украинцев" я, конечно, понимал не признания под дулом АКМ.
Я говорил о том, что:
1. Некоторые активисты (кто неосознанно, а кто сознательно) пытаются "приватизировать" Идею Единства/Объединения. Т.е. стабильное объединение с воссоединением двух ветвей одного народа возможно только на основе Правильных Базовых Принципов.
2. Одним из таких принципов Вы (почти все) утверждаете, что для вхождения в Русский Мир следует отречься от "украинства" (кстати, я тоже не горю желанием видеть в Союзе свидомитов галицийского разлива);
3. НО! Реализация скатывается к постыдному шовинистическому маразму!. Борьба со свидомизмом превращается в борьбу с национальностью. Борьба с "политическим галицийским украинством" - в борьбу с национальностью "украинец"!.
4. Вы (и другие активисты) параноидально не хотите видеть элементарного:
а) Украинец может быть против "политического галицийского украинства";
б) Украинцы (значительная часть) могут быть за союз с Россией и Беларусью, причем не только из-за газа.
в) При любом раскладе, МАЛО число желающих отречься от самоидентификации "украинец" только лишь потому, что Свидомиты и Галицаи - тоже украинцы.
НУЖНО УМЕТЬ ОТЛИЧАТЬ И НЕ СМЕШИВАТЬ ФРИВОЛЬНО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ.
Украинец не равно тождественно "поклонник Современной Украинизации, Бандеры" и др.
Русский не равно тождественно "поклонник Навального с "Россия для русских!" и "Хватит кормить Кавказ!"
5. Я отмечу еще один показательный пунктик в Ваших речах:
Цитирую Юрий Долгорукий: Подчеркнутое есть "взаимоисключающие параграфы" по причине страстного желания подогнать реальность под теорию:
1) И отрекаться от святого (родителей и национальности - для многих) никто, как бы, не призывает...
2) ...а в конце цитаты - ничего святого в национальности родителей нет.
Удивительный цинизм. Вы к уважению национальности своих родителей так же относитесь? Или Ваши родители - это Совсем Другое Дело?
Коллега, вот Вам совет: "Отучаемся говорить за всех." И начинаем искать общие интересы и цели для объединения с... украинцами тоже! Жестокая реальность такова, что из Малороссии и Новороссии они никуда не денутся.
Можно, в принципе, ежедневно отмечать поминки по ушедшему Единству и ждать массового просыпания "русскости русичей Руси". Это маниловщина... В виртульном мире интернета очень просто мечтать о чем угодно.
А реальность слить Тягнибоку, Фарион, Яценюку... Они совсем невиртуальные. Даже конкретные. Настырные и действующие... В процессе форумного переплевывания с "украинцами" по вопросу неправильного названия национальности, в то же самое время в реальности на полных парах идет ПОСТРОЕНИЕ ПО-НАСТОЯЩЕМУ НЕРУССКОГО НАРОДА из детей (и украинцев, и русских).
Вы фривольно присвоили себе право закрывать дверь в Вашу версию "Русского Мира" (All rights reserved) перед украинцами, пока те не перестанут называться украинцами ("ситуативными союзниками", © Юрий Долгорукий). Еще лет 20 "поблЮдете честь", и с той стороны в Вашу дверь не то, что перестанут стучаться - вообще забудут интересоваться Закрытым Клубом Кондомной Русскости.
RussianNorth
Ответ Karaklay и Юрию Долгорукому (ч.1)
323 » 05.05.2012 19:35
===============================================
Но сначала краткий ответ для Вас, Karaklay.
Лично для Вас я провокатор. Зарубите себе на носу: и всегда им лично для Вас буду.
Вы не дали ни одного развернутого ответа. Более того, Вместо ведения дискуссии Вы, как малое дитя, кидаетесь обзывалками...
Упаси Бог от таких незрелых союзников.
===============================================
Теперь Вам, Юрий Долгорукий: следите за ссылками, милейший...
Я Вам уже отвечал, но еще раз напишу...
alternatio.org/about/item/2526-распад-между-победой-и-цугундером-3#comment-8252
alternatio.org/about/item/2526-распад-между-победой-и-цугундером-3#comment-8253
Сначала отмотаем четыре странички комментариев назад и прочтем Ваше:
alternatio.org/about/item/2526-распад-между-победой-и-цугундером-3#comment-8250
Цитирую Юрий Долгорукий:
Сие есть шовинизм. Еще не фашизм, но тренд очевиден.
Цитирую Юрий Долгорукий: А теперь послушайте меня: С ТАКИМ ПОДХОДОМ К ИЗБИРАТЕЛЮ НИКОГДА НЕ НАБРАТЬ НЕ ТО ЧТО БОЛЬШИНСТВА В РАДЕ (Думе), НО И ПРОСТО ВЕСОМОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛОЙ НЕ СТАТЬ. Кто-то здесь о Русской Партии мечтал, верно?
Все потуги Ваши (и тех, кто так думает) закончатся "пшиком". Можно и дальше сидеть на сайте и плакаться, что поляки с австрияками украинцев придумали. Свидомитам Ваши исторические страдания - до лампочки. А вот патологическая склонность к разделению на "исконных" и "заблудших" - очень даже КСТАТИ. Вы просто находка: своими руками реализуете принцип "Разделяй и Властвуй"..
RussianNorth
RE: RE: RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
322 » 05.05.2012 01:07
Я понимаю, что не про меня. Но мы все в своем монастыре. Все, кто на этом сайте. И Север. И даже те, кто со мной не согласен. Давайте все-таки это понимать. Потому, что национаналисты могут делиться на бандеровцев и мельниковцев и даже стрелять друг в друга, но против нас они все едины. И забывают свои разногласия. А мы пока друг с другом собачимся тут, националисты радуются только. А мы восстанавливая против себя большинство украинцев им еще и помогаем. Потому они все время побеждают.
Вот кстати села Киевской области практически поголовно украиноязычны. Против государственного статуса русского языка. Но они за союз с Россией больше, чем русскоговорящие кивеляне. И что вы с ними делать будете. Они союзники. Но вы придете к ним, начнете им свои глупости про искусственную субстанцию. Так они вам рожу начистят так, что сами этой искуственной субстанцией станете. А потом скажут, что Тягнибок прав. И с москалями дела иметь нельзя. И таким способом вы внесете свою лепту в создание нерусского народа. Причем такие вот методы пределывания всех в нерусских раз и навсегда гораздо эффективнее любой националистической пропаганды.
Александр Лузан
RE: RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
321 » 04.05.2012 22:55
Хочу думать что Вы, Александр ошиблись, а не передёрнули. Я не за Вас про монастырь говорил.
Karaklay
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
320 » 04.05.2012 22:51
Начинай сначала, трепать мочала. Опять возвращаемся в прошлый год и начинаем объяснять Лузану, что "украинский язык" не является даже ДИАЛЕКТОМ. Тот, малороссийский (малопольский, надднипрянский, южно-русский, неополтавский, полтавско-черкасский) диалект, суть крупная ветвь великорусского языка, причём совершенно естественная, возникшая в результате длительной ассимиляции русских крестьян ляхами, литвинами, автрияками и немцами. "Украински язык" же суть ИСКУССТВЕННАЯ субстанция, созданная с политической целью ОТДАЛИТЬ малороссийский диалект от основной ветви и этим способствовать разъединению единого русского этноса. Лузан, ну не мелите дурныць, в полтавских сёлах разговаривают именно на малороссийском, разумеется изрядно подпорченном внедрением в школах искусственного языка. ПРАКТИЧЕСКИ никто, кроме чиновников( и то насильно) на т.н. "литературном украинском" не говорит.
Karaklay
RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
319 » 04.05.2012 22:47
Так вот именно хочу сказать. Что да, способствуют. И не бездействием, а именно словом и действием. Хочется только верить, что от непонимания, а не преднамеренно. И не надо присваивать себе Монастырь. Я тоже один из учредителей клуба. И могу сказать, что мы тут все в своем монастыре и со своим уставом. И цель одна. Только вот двигаемся к ней почему-то в противоположные стороны.
Александр Лузан
RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
318 » 04.05.2012 22:39
Karaklay
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: РАСПАД: Между победой и цугундером - 3
317 » 04.05.2012 22:34
Менталитет да, отличается. Вопрос в степени отличий. В пределах одной нации могут быть небольшие различия в менталитете. А на счет языка вам права такого не дадено решать, что язык, а что диалект. На то есть специалисты. И язык украинский признан языком на международном уровне. И спор язык или диалект в научных кругах уже давно не ведется. И потом по границе Украины и России есть полоса в несколько сот километров где жители говорят на переходных формах языка где часть украинских и часть русских слов. Это границы государства можно обозначить столбами. А языковые границы они размытые и один плавно переходит в другой.
Александр Лузан
RSS лента комментариев этой записи