Озлобленность украинских беженцев в России демонстрирует, насколько серьезны стоящие перед Киевом вызовы.
Дмитриадовка, Россия — Когда собаку соседа убило артиллерийским огнем, стало понятно: пора уходить. В конце мая Оксана Васильева находилась на кухне своего дома на улице Коминтерна в украинском городе Славянск, когда ее район начали обстреливать. Она велела детям бежать на улицу, а затем согнала их в подвал.
Когда они вышли из подвала, оказалось, что пострадал соседний дом. Погибла соседская рыжевато-коричневая собака — ее труп был насажен на поломанные остатки металлического забора. После этого женщина села на эвакуационный автобус и уехала в Россию.
«Я не собираюсь возвращаться, — говорит 36-летняя Оксана Васильева, стоя у однокомнатного домика, который она сейчас делит с матерью и дочерьми, в летнем лагере на Азовском море, превращенном в лагерь беженцев. — Это мертвый город».
Васильева — одна из десятков тысяч людей, которые бежали в Россию из расположенных на юго-востоке Украины Донецкой и Луганской областей за два с половиной месяца, прошедшие с тех пор, как начались бои между пророссийскими сепаратистами и украинскими силами.
Многие из них возмущены, обижены и испуганы. Они хотят остаться в России, как бы им ни было страшно начинать жизнь заново едва ли не с нуля.
По данным ООН, с начала года 110 тысяч украинских беженцев перешли российскую границу и еще 54 тысячи покинули свои дома и отправились в другие регионы Украины.
Среди бежавших в Россию ощущается явная озлобленность, наглядно демонстрирующая раскол в украинском обществе, который не будет преодолен, даже если правительство сумеет взять под контроль удерживаемые сепаратистами территории.
На юго-востоке Украины многие чувствуют отчуждение от западной половины страны, культурно и экономически ориентирующейся на Европу. Российская пропаганда усиливает этот раскол, утверждая, что русскоговорящее население Украины стало украинцами лишь случайно.
Сам президент Владимир Путин в какой-то момент заговорил на языке сепаратистов, назвав в апреле использовавшимся в царские времена термином «Новороссия» такие регионы, как Донецкая и Луганская область, переданные Украине в 1920-х годах советской властью. «Зачем они это сделали — Бог их знает», — заявил он в эфире российского телевидения.
Новое прозападное правительство Украины пока не смогло ни убедить местных жителей в обратном, ни завоевать их доверие.
В результате часть переходящих российскую границу беженцев убеждена, что задача украинских сил — не нейтрализовывать сепаратистов, а заставлять таких людей, как они, покидать страну. На устах у многих слово «чистка», регулярно встречающееся в новостных репортажах на российском государственном телевидении.
«Для них мы всегда были москалями», — говорит Васильева. Москали — это оскорбительное украинское наименование русских.
Она, как и многие другие, завидовала, когда Россия взяла под контроль Крым, и надеялась, что ее регион тоже станет российским. «Мы всегда считали себя русскими», — утверждает она.
Те, кто придерживается других взглядов, обычно бегут в другом направлении. Такие западные украинские города, как Киев, Харьков и Днепропетровск, также пытаются сейчас справиться с потоком беженцев. Опросы, проводившиеся до восстания, демонстрировали, что многие из жителей юго-востока хотели, чтобы регион остался в составе Украины.
Украинский президент Петр Порошенко гарантирует амнистию всем, кто сложил оружие и не совершал тяжких преступлений, однако многие беженцы не верят его обещаниям.
Некоторые беженцы в России опасаются, что украинские власти, если они вернут себе контроль над территорией, начнут преследовать местных жителей, голосовавших в мае на сепаратистском референдуме, или наказывать друзей и родственников повстанцев.
Украина обвиняет Россию в том, что она преувеличивает число беженцев (спикер верхней палаты российского парламента в прошлом месяце назвал цифру, почти вчетверо превышающую оценку ООН), а также в том, что Москва разжигает кризис, поддерживая сепаратистов. В ответ российские чиновники критикуют Украину и ее западных союзников, утверждая, что они игнорируют гуманитарный кризис, вину за который Москва возлагает на украинских военных.
Больше всего беженцев в российской Ростовской области, граничащей с зонами, где конфликт принимает самые тяжелые формы.
По сведениям местного управления российского Министерства по чрезвычайным ситуациям, на 26 июня в регионе зарегистрировано 15 802 беженца с Украины, причем более 6 тысяч из них — дети. При этом, вероятно, многие просто не зарегистрировались.
Большинство беженцев живут у друзей, родственников или волонтеров, однако более 3,6 тысячи человек разместились в предоставленном государством жилье, в частности — в институтских общежитиях и в летнем лагере «Дмитриадовка», где живет и Васильева.
Летние лагеря зачастую не годятся для зимнего проживания, поэтому осенью беженцам придется переезжать. Однако пока трудно сказать, куда.
Технически украинцы могут находиться в России не более 90 дней подряд. Россия объявила, что она планирует изменить правила, однако новые нормы до сих пор не ясны.
Помимо трудоустройства людей, главным образом, волнует вопрос о том, смогут ли они осенью устроить детей в школы. Среди беженцев у многих есть дети школьного возраста.
Российские чиновники уже направляют их в другие регионы, в том числе на неспокойный Северный Кавказ.
Многие из украинских беженцев уже утратили надежду на то, что их родные города могут быть восстановлены.
«Даже если это возможно, я не знаю, сколько лет на это понадобится», — говорит Васильева о восстановлении Славянска, города, в котором она прожила всю жизнь. Она собирается взять своих дочерей, одной сейчас 14 лет, а второй — 6, и мать, и попробовать начать жизнь заново где-нибудь в России. Где именно, она еще не знает.
Всего несколько месяцев назад она выбирала одежду для первого дня своей младшей дочери в школе и думала, какое высшее образование будет получать старшая. Теперь, по ее словам, она рада постели, воде и работающему туалету. «Кто знал, что жизнь так повернется», — пожимает она плечами.
Пол Сонне
Перевод ИноСМИ.ru
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
105 » 13.07.2014 21:24
Woldemar
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
104 » 13.07.2014 13:26
вот насколько надо быть глупым, чтобы писать такие вещи... обсуждали уже Юж. Осетию.
как раз в Южной Осетии стоял российский!!! миротворческий контингент ООН.
08.08.08 на него, как и на город, в котором он находился, было совершено нападение грузинской стороной.
одна глупость за другой...
Yohan
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
103 » 13.07.2014 11:30
у него таких учёток на разных сайтах немеренное кол-во.
у него даже флажка в профиле нет, т.к. АНБ-шными прокси-серверами пользуется .
Yohan
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
102 » 13.07.2014 11:18
мужичок! просил же - не пиши мне больше, ты провокатор. иди лучше книги писать.
спец. для тебя персонально Игорь Стрелков сделал послание:
ikorpus.ru/12-07-2014-razyasnenie-po-povodu-vvoda-vojsk/
мужичок, призывающий к войне, читай внимательнее! смотри внимательнее! для того, чтобы сопоставить все факты, названия сайтов, пароли, явки!
Yohan
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
101 » 13.07.2014 05:37
Этот шизоидный экземпляр прицепился, как репей к косматому собачьему хвосту, и трещит без умолку, не читая или не давая себе труда осмыслить прочитанное.
Какое отношение имеет упомянутая мною чистота в Берлине к падению рождаемости и иммиграции инородцев в Германию?
Величайшее достижение человеческой мысли - греческий огонь, без которого человеческая цивилизация канула бы в лету еще тысячу лет назад. Это и есть весь вклад византийских ученых, или есть еще что-либо столь же грандиозное достижение византийской научной мысли?
Цитата:
Ага! Особенно космонавты работают в авральном режиме с утра до ночи, с первого и до последнего дня полета.
По поводу подобного бреда воспаленного сознания моя бабушка говаривала: "Усерусь, но не покорюсь!"
Цитата:
А это что за эскапада? Как прикажете это понимать? Кто показал, что показал? Какая пятая колонна в Китае? Это Тайвань или Гонконг? Что за муть голубая?
Хватит засирать нам мозги! Сказано же: "Молчать и слушать. Молчать и слушать! А не изрекать вещи космического масштаба и космической же глупости".
Цитата:
К тому это православное чудо еще имеет наглость хамить старшим!
На кой хрен мне, спрашивается, вникать в тонкости православного богословия, если я все эти средневековые достижения ритуальной магии почитаю вчерашним днем не только в магии, но и в философии, психологии, социологии, этике, эстетике и далее по списку. И начальники РПЦ за последние 20-25 лет дали мне в руки массу фактов и аргументов для доказательства несвоевременности возврата к церковным догматам и идеалам в нашем социуме. Один Чаплин чего стоит.
Ну, скажем, читал я и Оригена, и Франциска Осизского, и Пастырь Гермы, и Экхарда, и Мережковского, и Меня. Да и многое другое читал. Что из этого следует?
Что на христианстве свет клином сошелся? Мысль человеческая своего расцвета достигла именно в христианско-иудаистской доктрине? Отнюдь!
Культурные и этические достижения, скажем, суфизма мне гораздо интересней. Руми, Хайям, Идрис Шах Мухаммад, Абу Али ибн Сина и пр. мне намного ближе интеллектуально и эстетически, поскольку я почитаю их более глубокими мыслителями.
За буддизм и даосизм даже говорить не хочу. А уж Кон Фу-цзе и/или там Зороастр это, поди, и упоминать не след.
Короче. Учите матчасть, юноша. Кичиться обрывками знаний здесь и сейчас не место и не время.
А попрекать других тем, что им не интересны какие-то ветхозаветные отцы церкви, богодухновенные умозаключения которых вы не в состоянии уразуметь, - это уже ксенофобией попахивает.
А от нее до фашизма один только шаг!
Все! Надоело! Отвали, деревня, вокзал отъехал.
Basilevus
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
100 » 13.07.2014 04:33
В православии трудолюбие добродетель, а лень греховная страсть. В православной Российской Империи выходным днём еженедельно было лишь воскресенье. Да и то на селе даже воскресенье было выходным днём во многом лишь условно. Ибо надо было доить корову, топить печь и вести прочие хозяйственные работы.
Что-же касается русской привычки к авральному труду. То зачастую она нужнее и полезнее, чем привычка к монотонному труду. Так в авральном режиме работают моряки и космонавты.
Дионисий
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
99 » 13.07.2014 04:24
1.) Многие смеются над учёными людьми, называя их "очкариками" и "ботаниками".
Вам кажется абсурдным православное богословие. Так может быть дело в том, что это у вас маловато ума и/или старания для его понимания?
2.) Если о практических достижениях византийских учёных. То поищите по словам "греческий огонь".
Ну, а среди богословов и философов отмечу Григория Паламу. Отмечу, что даже для меня человека 21-века его "ТРИАДЫ В ЗАЩИТУ СВЯЩЕННО-БЕЗМОЛВСТВУЮЩИХ" слишком сложны.
3.) Среди первой десятки стран по объёму ВВП по ППС аж семь (США, Россия, Германия Бразилия, Британия, Франция и Мексика) являются исторически христианскими, в коих христиане в большинстве и поныне. Это при том, что христиане составляют лишь треть человечества.
Это к вопросу больше вреда или пользы от христианства для научно-технологического прогресса?
Дионисий
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
98 » 13.07.2014 04:07
Ныне читаю о том, что целые районы Берлина стали чужими для немцев. Ибо заселены инокультурными мигрантами. Даже германофилы в чьём восприятии немцы - братский народ признают, что немцы вымирают.
Вот статья под весьма характерным названием с большим числом подтверждающих цифр и графиков http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/109800-vremya-spasat-ot-vymiraniya-bratskiy-nemeckiy-narod.html Время спасать от вымирания братский немецкий народ
Так зачем же слепо копировать модель общественного устройства всё более безбожной Германии?
Дионисий
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
97 » 13.07.2014 04:00
1.) Я вам показал на примере КНР, что бывает когда вместо заигрывания с пятой колонной её ликвидируют. Китай, который по уровню жизни кратно уступал СССР. Ныне уже превосходит многие постсоветские республики.
2.) Что-же касается дефицита продуктов питания в советских магазинах времён перестройки. То это искусственно созданный дефицит. Ибо по производству зерна и многих иных продуктов питания нынешняя РФ до сих пор уступает поздней РСФСР
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_хозяйство_России
Дионисий
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
96 » 13.07.2014 03:52
Предпочитаю вместо чьих-то трусливых домыслов анализировать реальные факты. В реале же нет военных вторжений США туда, где находятся наши военные базы (Сирия и Крым) и/или наши миротворческие контингенты (Приднестровье и Южная Осетия).
Дионисий
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
95 » 13.07.2014 03:47
1.) С какой это стати нужно с уважением относиться к границам, которые стали государственными усилиями кучки предателей в Беловежской пуще?
2.) В отличие от вас для меня Новороссия дружественная страна населённая в основном нашими людьми. Так что жертвую ради Новороссии свои силы, время и деньги.
Впрочем, вы меня вряд ли поймете. Раз уж поставили жителей Новороссии в один ряд с конголезскими неграми.
Дионисий
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
94 » 12.07.2014 18:19
Цитирую Basilevus: очень существенно! экономика тогда уже держалась не нефти. цена упала очень серьёзно, раза в 2 по крайней мере, соответвенно, бюджетные поступления кончились.
Цитирую Basilevus: Горбачёв сам говорил, что ставил всвоей целью уничтожение (я своими словами) социализма.
есть вина или нет вины, это определяет суд :).
но перед судом всегда есть следствие.
судить лисно Горбачёва или нет - это отдельный вопрос, но разобраться в происходившем тогда и дать историческую оценку не помешает.
иначе, грабли всегда будут по лбу бить. иногда, очень больно...
Цитирую Basilevus: ещё раз повтрю, возможно, вы не услышали - Китаем до сих пор руководит ком. партия - вторая экономика в мире и 3-и воор. силы в мире.
значит, не всё так, как вы говорите - были бы деньги, всё шло бы по-другому.
Цитирую Basilevus:
если продолжать ваш мысли о том, что мы так не можем, как китайцы - вывод только один - в говне сидели, в говне и останемся. :)
не соглашусь :)
Цитирую Basilevus: это я вообще не знаю к чему...
Цитирую Basilevus: да. очень много воды из воспоминаний. сути не так много и она обрывчата, а выводы о невозможности - спорны :), т.к. "бумага стерпит", а историю назад не вернёшь и не проверишь.
Yohan
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
93 » 12.07.2014 16:41
Ну, не арабы нарастили добычу, а Рейган их долго уговаривал снизить цену на нефть. Бил себя в груди белые и обещал клятвенно, что после развала "империи зла" они будут "в шоколаде". У арабов, кстати, все так и приключилось. Кувейт не в счет.
Но это не существенно. Потому что я утверждал и утверждаю, вины личной Горбачева в развале Союза нет. Он не смог перестроить и тем самым сохранить - не более того. Впрочем, с таким балластом, как КПСС (один Лигачев чего стоил - кости бульдозером с обрыва в реку), он и не мог перестроить. Гнилого монстра тронули, он и развалился на куски. Тогда иначе и быть не могло, но в том квазикоммунистическо м смраде жить было невозможно.
А Китай? Что Китай. Проехались танками по живым людям и вынудили всех работать за гроши днем и ночью. Я в 92-93 шесть раз был в Китае. Своими глазами видел, как они в полной нищете и самой натуральной грязи жили, как пахали без сна и отдыха, как занюханная приграничная деревня превращалась в современный город. Цель у рядовых китайцев была - из голода и нищеты вырваться.
Правдами-неправдами, но они ее достигают шаг за шагом. При этом умная обезьяна сидит на ветке и молча наблюдает, как внизу дерутся два тигра. Сунь Цзы в действии. За ними без малого 5000 лет их же собственной китайской цивилизации - лет 100 еще подождать им, как два пальца об асфальт.
А вот у рядовых россиян в то время общей цели не было. И внешнего врага, сплачивающего народ в единый кулак и вынуждающего терпеть лишения, не стало в одночасье. А, как китайцы-корейцы-японцы, мы работать не можем, нет в православии таких традиций. Басилевса почитать и боготворить традиция есть, к авантюрным походам и бунтам - есть, помочь угнетенному - есть. А вот к упорному каждодневному труду уже нет.
Спросите, почему нет, скажу.
Мало того, что традиции каждодневного труда формировались веками в зоне рискованного земледелия, где крестьянский труд ввиду климатических условий носит авральный характер (день год кормит и пр.). Мало того, что крепостных веками приучали работать из-под палки. Так еще мировые войны и большевики уничтожили цвет нации (про первого грека слыхали). В итоге большевикам удалось почти невозможное - они за 20-30 лет смогли уничтожить репрессиями и террором систему ценностей социума и привить на ее место хрен знает что.
Вот здесь наши главные проблемы коренятся - и нигде более. А вокруг только и слышно - коррупция, олигархи, несправедливость и далее по списку. Работать надо уметь и жить нормально хотеть. И не гадить вокруг и под себя желательно.
В 1991 г. моя дочь, походив по западному Берлину, села в гостинице в кресло, вытянула ноги и сказала с удивлением: "Три дня хожу по городу, а на сапогах пыли не было и нет".
Наша внутренняя культура, наша правильная связь с коллективным бессознательным - вот истинный фундамент. Здесь залог возрождения Русского мира и его экономического процветания. Опять из Булгакова: "Разруха не клозетах, а в головах!"
Кстати. Западные немцы после войны 5 или 6 лет работали совсем без отпусков. И не только работали, но и дань победителям платили, а некоторым и по сию пору платят.
Но это так, к слову. Не только русские свою страну из пепла возрождали.
И последнее. Все здесь только и кричат про "достижения укроаналов" в зомбировании населения. Без разрушенной системы ценностей нельзя никого силком зазомбировать. "Ах! Обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад".
Вот homo bandericus и обманывают себя с превеликим удовольствием, спрятав при этом голову в песок на максимальную глубину.
PS. Я прекрасно понимаю, что все вышеизложенное фрагментарно и сумбурно, но не написал я еще большую книгу мемуаров, размышлизмов и рецептов. Нечем мне пока с потомками делиться, кроме фрагментов, из коих цельную картину собрать ой как непросто.
Basilevus
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
92 » 12.07.2014 15:29
да. жрать было нечего. но надо и принимать в расчёт ПОЧЕМУ было нечего.
1. гонка вооружений, в которую Сов. Союз втянули. именно втянули! кажется, Маргарет Тетчер об этом впоследствии говорила.
2. деньги в казне кончились. Неэффективность? нет!
араб. страны резко нарастили добычу нефти, цена резко упала, доходы нашего бюджета тоже.
это всё произошло случайно? сомневаюсь.
если же в "неэффективности" обвинять коммун. систему, то давайте посмотрим на Китай - почему, он так же не загибается?
"неэффективность" сов. системы - это сознательно внедрённый миф.
в конце 80-х проблемы были у всех и у СССР и в зап. экономике. кризис очередной вполне назревал и стоял вопрос кого долбанёт раньше?
ну... всё произошло у нас, к сожалению и политика руководства СССР в это время вполне этому поспособствовала.
Yohan
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
91 » 12.07.2014 15:02
Ну, сколько можно! Со свиным рылом да в калашный ряд!
Никто из осуждающих Горбачева не задумывался над тем, сколько мужества нужно иметь человеку, чтобы затеять в 1985 г. в СССР революцию сверху? Мои личные мемуары никого на мысли о невозможности своротить смердящего монстра КПСС под охраной КГБ не наводят?
"Сверхдержава" была на последнем издыхании! Сохраниться в прежнем виде она не могла физически - жрать народу было просто нечего. Повторить? Не-че-го! Могу рассказать, кто и как в 80-х в Союзе ел, пил, "ударно трудился". Могу, но не буду.
Где же логика? Можно подумать, что промышленную мощь Союза создавал лично один Сталин, а уничтожал один Горбачев. Чушь это полнейшая!
И строили, и разваливали эту удивительную страну люди - уникальная историческая общность советский народ. Только скорбный умом может обвинять в развале Союза одного Горбачева. К тому были и объективные, и субъективные причины.
Как выяснилось при доследовании, соорудить тоталитарного кровожадного монстра оказалось намного проще, нежели перестроить его, придать ему "человеческое лицо". Ну, не срослось. Так бывает в истории.
Некоторые великие страны и народы исчезают бесследно. Великие империи рассыпаются в прах. Где, скажите мне, Испания, Португалия, Великобритания?
А мы пока живем. Хуже, чем хотелось в 90-91 гг., но живем. И мировому держиморде пытаемся серьезно прищемить дверью хвост, а не просто насыпать на него соли.
Цитата:
Все-таки нужно иметь специальное устройство головного мозга, чтобы Горбачева обвинять в расстреле ВС и в чеченских войнах. Или, по крайней мере, насколько нужно не уважать своих собеседников, чтобы на полном серьезе публиковать подобную ахинею.
Цитата:
Вот опять. В огороде бузина, а в Киеве дядька!
Я ему про абсурдность одного из основополагающих таинств, а он мне про мифических "византийских ученых" (хоть одно имя великого византийского ученого, кроме алхимиков, хочу услышать). Весьма вероятно, что во время оно "византийские ученые" были чем то вроде "британских ученых" сегодня.
Без православия человеческая цивилизация рухнула бы уже давным-давно. Ну-ну.
А научные заслуги Египта и Греции? Нет их, да и вовсе не было. Откуда же им взяться, тогда православия как такового не было на свете.
А достижения ученых арабского (мусульманского) мира? Их тоже не было? Перечислять не буду, лень.
Про достижения и приоритет китайцев можно прочитать в замечательной книжечке Бенджамена Хоффа "Дэ Пятачка". Но она не для "средних умов", тем более не для замусоренных замшелыми религиозными догматами. Так же, как например, и "Дао Дэ цзин". Ссылочку подогнать?
Про культурные достижения всех вышеперечисленных неправославных человеческих общностей я лучше помолчу.
Короче. Как говаривал профессор Ф.Ф. Преображенский, некоторым нужно побольше молчать и слушать, молчать и слушать, а не изрекать публично "рецепты космического масштаба и космической же глупости".
Dixi
PS. Поверьте на слово. Цитировал Булгакова до того, как прочитал пост № 89. Лол.
Basilevus
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
90 » 12.07.2014 14:33
alternatio.org/articles/tribune/item/26318-%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2
nstarikov.ru/blog/41296
nstarikov.ru/blog/42906
тут смотреть с 33:26 несколько минут
ps. впрочем... можете не читать и не смотреть, всё равно не поймёте .
Yohan
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
89 » 12.07.2014 14:22
мужичок! иди книги писать
только не пытайся мою жизнь анализировать и не пытайся представить о чём я думаю - ТЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕШЬ!
Цитирую Дионисий:
мда... мужичок беседует сам с собой и даже не способен это заметить...
хм... где я этот бред говорил, который он мне приписывает?...
Дионисий, вы бредите, я ничего этого не говорил :-).
я говорил о том, что есть границы государств, о том, что и в Сирии люди гибнут. что есть такая организация, хоть и плохо уже работающая, как ООН.
а вы сидите где-то в тысячах км. от всего этого, сами не участвуете, и, главное, вообще ни в чём подобном не участвовали.
всё, Дионисий, ну вас нафик, не обращайтесь ко мне больше.
я вас тоже трогать не буду.
ps. в "Собачьем сердце" есть сцена, где фраза проф. Преображенского заканчивается словами - "... вы даёте советы космического масштаба и космической же глупости."
Yohan
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
88 » 12.07.2014 14:14
Yohan
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
87 » 12.07.2014 13:23
Интересно, а что вы скажите об интеллектуальных способностях научной элиты Византийской и Российской православных империй?
Даже в советское время у нас были православные учёные, в частности Лев Гумилёв и святой Лука (Войно-Яесенецкий).
Да и на Западе вплоть до недавнего времени господствовало христианство. Так в США доля неверующих ещё в конце Первой холодной войны измерялась считанными процентами населения. Однако христианская Америка одолела, освобождённую от "религиозных предрассудков", атеистическую сверхдержаву.
Стоило же на Западе распространиться безбожию, как западные народы начали вымирать. Ныне и в США коэффициент суммарной рождаемости меньше двух детей на женщину.
Дионисий
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
86 » 12.07.2014 13:11
То что в вашем восприятии героем является тот, кого в лучшем для него случае можно счесть слабовольным трусом - это тоже весьма показательно.
Что-же касается гражданской войны, которую якобы предотвратил Горбачев сливом Советского Союза. То в какой стране парламент расстреливали из танков, а сепаратистские настроения в одной из республик гасили с помощью артиллерии и авиации?
Ответ в России. Причём ряду постсоветских стран (если сравнить потери в гражданских войнах с их численностью населения) досталось куда сильнее.
Для сравнения в Китае в 1989 году подавили прозападный мятеж, причём подавили без гражданской войны, зачистив всего лишь одну площадь. Ныне КНР, ведомая коммунистической партией - это восходящая сверхдержава с самыми высокими темпами экономически роста среди крупных стран.
Дионисий
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
85 » 12.07.2014 12:57
Вижу вам даже подумать страшно о том, что в старости придётся собирать бутылки и рыться по помойкам. Сразу срываетесь на практически площадную брань.
Может быть вы думаете, что вас ваше нынешнее подыгрывание Западу спасёт? Однако в лихие девяностые множество прозападных интеллигентов было вынуждено торговать всякой лабудой на рынках. Многие же прозападные интеллигенты вовсе сломались в лихие девяностые: пьянство с наркомания и более быстрые способы самоубийства унесли много жизней тех. Кто рукоплескал развалу Советского Союза и голосовал за Ельцина.
Более того, в случае краха России из-за слива Новороссии многим прозападным интеллигентам придётся даже тяжелее, чем в лихие девяностые. Ибо тогда ещё Запад принял многих более-менее талантливых из них, а ныне даже в ряде старых членов Евросоюза без работы около четверти трудоспособного населения. Да и советские запасы подошли к концу, а многие западники подсели на кредитную иглу.
Дионисий
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
84 » 12.07.2014 12:46
Вот вы и признались, что Новороссия для вас чужая страна, а её русское население чужаки вроде конголезских негров.
Значит Русский Мир и русский народ вами воспринимаются в качестве чужих. Учитывая же ваше сносное владение русским языком (к тому же в грубой форме, которой вряд ли овладеешь при изучении русского языка как иностранного) делаю вывод вы западник!
Ибо западникам свойственно будучи русскими по крови или по крайней мере по усвоенной с детства культуре воспринимать русских в качестве чужих.
После этого становится понятнее, почему вы на самом деле против ввода российских войск в Новороссию...
Дионисий
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
83 » 12.07.2014 11:15
хлопец-то, к конкретным лицам (лицу) обращается, а не просто мысли вслух высказывает :)
ну да ладно, что-то я, действительно, осерчал на него... пусть себя считает мудрецом.
Yohan
Обзор новостей канала "Украiiна 24"
82 » 12.07.2014 04:33
Внаглую все переворачивается с ног на голову. Но в Новороссии - исключительно террористы, а украиньски войскови - нацгерои все без исключения.
Какая-то молодуха из Львова собрала своему чоловику посылочку на 14 000 гр. (форма, броник, прибор ночного видения и пр.) - они ж там все оборванцы. Посылку, конечно, сперли по дороге.
Вояки просят у всех предоставить доказательства участия России, но выставку в Киеве уже организовали. Зброю из России продемонструвалы без представителей РФ.
Говорят о постановочных съемках по просьбе российских журналистов, имитирующих обстрел укроармией мирных жителей. Следовательно, РЖ - под арест. При этом какой-то лох трендит про агрессию России, а честнейший укроанал диффамацию гонит в эфир без комментариев.
Забавно, на перроне нашли только 2 пары беженцев. Весь ж/д перрон пустой. "Тетка-беглянка" давала интервью очень спокойно, без истерик, а более всего сокрушалась о том, как же она будет спилкуватыся с теми, кто ходил на референдум.
Программу "Молодежное жилье" припынылы - нема грошей. Госпрограммы сделаны специально "для распила" (употреблялся эвфемизм - коррупционные схемы).
С населением "освобожденных городов" чуть ли не целуются (нежнее всех Ляшко). И за минувшие 5 суток притаранили в ДНР-ЛНР аж 63 + 150 тонн гуманитарной помощи.
23 вийсковых (19 + 4 погранца) погибли от Града - ранений в Днепропетровском госпитале еще таких не видели. "Колонна поехала, но ее снова обстреляли Грады. 10 часов они ждали допомоги, но увы". Это сказала какая-то молодуха, которая разговаривала со своим чоловиком по телефону прямо во время обстрела и отхода укровояк (ну, я так понял по контексту).
Автобус с шахтерами обстреляли "луганские террористы", они же стреляли по жителям Краснодона.
Есть, однако, вопрос. Я так и не понял, зачем и почему в видеоряде неоднократно мелькали кадры Одесского погрома.
И последнее. парашенка, как и его вдохновители - фашисты гитлеровские - грозится не только найти и наказать всех, стрелявших из Градов, но и уничтожить 10-ки и 100-ни террористов за каждого погибшего укровояку.
Мне все время хочется задать им только один вопрос: "Суки вы драные! Кто войну со своим народом начал?" Хотя их ответ я знаю - Россия, Путин и вообще все ватники.
Одно меня утешает - я не ватник, а валенок!
А в целом. Смотреть и слушать эту наглую ложь противно!
Basilevus
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
81 » 12.07.2014 04:29
Он же по недомыслию очень жалеет до сих пор, что в 1991 году в России не началась гражданская война. Кстати сказать, тогда я именно этого более всего и боялся.
Горбачев по ряду причин не смог удержать власть, но - давайте отдадим ему должное - воевать со своим народом не начал, хотя ему и предлагали. А некоторые стремные недоумки типа Федорова его к суду пытаются привлечь.
Странный мы народ. Мужику памятник при жизни ставить надо, а на него какая только шваль грязь не льет. Хотя сегодня любой может видеть, что могло быть в СССР в 1991 году. А Новороссия знает на своей шкуре, какие это за жуть, кровь, страх и ужас!
Хотел бы я посмотреть также на того пророка, который предсказал бы развал СССР в 1983 году - год Андропова.
Могу в лицах и подробностях пересказать, как меня дрючили в Краснопресненском райкоме КПСС перед всего-то 2-недельной турпоездкой в ГДР в конце июня 1983 года.
Одну только бывальщину все же расскажу.
Зимой 1985-86 г. я на полузакрытом концерте отправил Юлию Киму записку с вопросом: "Как Вы думаете, когда Ваш сегодняшний концерт покажут по центральному телевидению?" Он уже собрался уходить со сцены, но прочитал мой вопрос, вернулся к микрофону и сказал: "Скорее всего я до этого не доживу!" Зал взорвался аплодисментами! Живые свидетели у меня имеются.
Умники, сами сосчитаете, сколько времени оставалось до Беловежского сговора, или помочь?!
К тому же об интеллектуальных способностях вашего оппонента говорит хотя бы тот факт, что он в XXI веке свято верит в чудо Пресуществления. Поясню коротко.
При ЧП хлеб и вино превращаются в тело и кровь еврея, умершего в пригороде Иерусалима без малого 2000 лет назад, в результате ритуальных телодвижений и песнопений неких специально подготовленных бородатых мужиков в специально отведенном и подготовленном для этого месте. А вот если этот же ритуал будут производить тетки, то чуда не произойдет. Могу и про копьецо рассказать, если попросите.
Для меня это удивительно, а для миллионов избранных вовсе нет.
Кстати, тут кто-то в комментах на язычество наезжал. Ну-ну.
Короче. Оставьте хлопца в покое - пущай в своих иллюзиях и впредь пребывает! Из воздушных замков так удобно поучать живущих на грешной земле.
Basilevus
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
80 » 12.07.2014 02:41
слышь, мужичок! какого хрена ты в мою личную жизнь полез?
какого хрена, ты, сидя на своей табуретке, обсуждаешь незнакомых тебе людей?
ps. я на глупые вопросы отвечать не буду. по конкретным вопросам я свой ответ дал, а обсуждать ваши воспоминания о вашем детстве при Ельцине (это судя по всему, единственное, что вы достаточно хорошо помните, ибо ни о чём более не говорите) у меня нет никагого желания.
Yohan
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
79 » 12.07.2014 02:27
вы считаете себя более умным и мудрым? с чего вы это взяли? вы где-то тестировались? вам это кто-то сказал?
Цитирую Дионисий: а с какой стати я должен быть в рядах добровольцев в Новороссии?
на данный момент, это чужая страна. объясните мне, почему я, гражданин чужой страны должен ехать воевать за граждан чужой страны, которые ещё сами не встали на защиту своей Родной земли?
давайте дальше продолжим - почему меня нет в Сирии? в Ираке? почему я 15 лет назад не учавствовал во 2-й конголезской войне, во время которой было ваырезано 5 млн. человек?
Цитирую Дионисий:
я ещё недостаточно объяснил парой строк выше?
почему я, гражданский человек, хоть и военнообязанный, должен ехать в чужую страну и воевать вместо таких же гражданских людей, которые не хотят встать на защиту ЗАМЕТЬТЕ!!! своей земли? там недостаточно жителей? по моему, в 2-х областях их около 6 млн.
где гарантия, что эти 6 млн. сами не уничтожат меня как оккупанта пришедщего на их землю с чужой страны?
вы считаете, что будет не так? тогда, почему ОНИ не стоят на защите СВОЕЙ!!! земли?
Цитирую Дионисий:
ещё раз спрашиваю - вы кто аткой, чтобы, учить, поучать, проповедовать?
кто вам дал право обсуждать, судить других людей ,которых вы дапже не видел?
кто вас, Дионисий, уполномочил на это?
и какое вы, Дионисий, имеете право в свои 30 лет судить кого либо?
ещё раз спрашиваю - кто вы такой? вы ещё ребёнок, только доживший до 30-ти лет, но уже считающий, что можете снисходительно с высоты своих всего лишь 30!!!!-ти лет бросаться фразами - "я прощаю вас. пока, прощаю...", "вероятно, вы молоды, идите у старших спросите..."?
а? алло!
Цитирую Дионисий:
слышь, старичок! ты не особо много на себя берёшь-то в 30 лет?
Цитирую Дионисий:
слышь, Дионисий, ничего, что я так фамильярно? а то ведь с живым бОГОМ общаюсь.
не жмёт нимб-то? спускайся на землю, сюда к нам, к обычным людям, разожмём немного нимбчик-то, а то он мозги сдавливает.
Цитирую Дионисий:
ещё раз - вы кто такой???
кто вы? снимите маску и скажите - я воевал в таких-то горячих точках.. имею такие-то награды... накопил опыт... проявил смелость... бросался под танк... не капитулировал в ..дцатой мировой войне...
алло! гараж! меня там у вас на небесах сейчас слышно?
Yohan
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
78 » 12.07.2014 01:58
Если возраст придал вам мудрости. То может быть по-существу ответите?
Кстати специально для вас отмечу, что ныне вы на двадцать лет старее, чем были в лихие девяностые. Так, что если в случае повторной капитуляции нашей страны перед США снова начнутся лихие годы. То лично вам придётся тяжелее. Вспомните как в лихие девяностые многие пенсионеры бутылки собирали и по помойкам рылись.
Дионисий
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
77 » 12.07.2014 01:52
1.) "глупость полнейшая" пишите вы. Де-факто отвергая моё предложение дискутировать вежливо без переходов на личность собеседника. Тогда прямо спрашиваю вас. Почему вас нет среди добровольцев, защищающих соотечественников в Новороссии?
Надеюсь вы ответите столь же прямо, как я ответил вам на аналогичный вопрос с вашей стороны.
2.) На мой взгляд, эволюционный путь развития лучше революционного. Однако вёл то я речь о другом.
Ещё Булгаков в книге "Мастер и Маргарита" отмечал, что люди смертны, причём внезапно смертны. Не знаем мы дня и часа своей смерти. Точнее некоторые думают, что знают. Однако бывает, что и они ошибаются. Так что коли ведёшь ответственную работу, которая должна быть продолжена и после твоей смерти. То разумно заранее позаботиться о потенциальном преемнике.
3.) У человека под пятьдесят уже есть жизненный опыт, но ему ещё далеко до старческого маразма и старческих болячек. У Стрелкова же с его полной приключений жизнью жизненного опыта на несколько обычных человек хватит.
Насмотрелся я на позднего Ельцина. Да и рассказов о позднем Брежневе наслушался. Дай Бог, Путину проявить мудрость и уйти вовремя, отставив достойного преемника!
Дионисий
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
76 » 11.07.2014 20:03
может, лучше вообще не обижаться? тогда и прощать не придётся?
вы спуститесь с небес-то. ощутите себя таким же, как и все на земле и что нужно не стараться простить кого-то, а не обижаться самому.
хотя... забудьте - это в 30 не понять, мудрость придёт гораздо позже.
а в этом возрасте хотя бы прощать-то научиться.
Цитирую Дионисий:
ещё раз - перестаньте поучать, вы не в том возрасте, чтобы быть учителем. тем более, вас никто на это место не ставил.
Цитирую Дионисий:
вообще байда какая-то...
что за бред порождает ваш мозг?
где логика в ваших рассуждениях, что если не поддерживаешь вашу позицию по немедленному вводу войск, то это пораженческая политика?
что за бред?
Yohan
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
75 » 11.07.2014 19:53
сразу видно, что вам всего лишь 30 лет, вы ничем крупным не руководили и не понимаете, что в мирной жизни и при военных действиях нужны совершенно разные руководители.
Цитирую Дионисий: т.е. вы призываете к насильственной смене власти?
Цитирую Дионисий: и вы думаете, что это будет Стрелков?
т.е. сейчас ему 43 года и ему хватит 4 года для перехода к мирной жизни и накоплению достаточного опыта для руководства мировой державой в 47 лет?
снова видно, что вам 30 лет и опыта у вас никакого.
Yohan
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
74 » 11.07.2014 19:47
1.) Бог может простить грехи, а человек может простить обиду.
2.) Коли вы прожили достаточно, чтобы помнить до чего довела наш народ капитуляция СССР в конце Первой холодной войны. То зачем ныне выступаете за пораженческую политику?
Ведь вы же должны помнить, как в лихие девяностые вымирал в нищете наш народ!
Дионисий
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
73 » 11.07.2014 19:46
и я уверен, что он учтёт данные разведки, выводы кучи аналитиков и междунар. обстановки в тот момент.
Цитирую Дионисий: ваша помощь примитивна.
всё, что вы способны сгенерировать - это ввод войск и крики в стиле ПУТИНПРЕДАТЕЛЬ.
Yohan
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
72 » 11.07.2014 19:37
Я надеюсь, что Путин всё-таки проявит решительность и отдаст такой приказ, который должен отдать глава столь могучей в военном отношении страны.
Что-же касается тех из нас кто остаётся в тылу, к примеру из-за плохо здоровья. То разве это причина отказываться от хоть какой-то помощи Новороссии?
Дионисий
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
71 » 11.07.2014 19:34
1.) Несколько месяцев мужественного поведения и умелого командования на войне стоят многих лет умелого хозяйствования в мирное время.
2.) Следующие президентские выборы в России запланированы на 2018 год. Однако где гарантия, что они пройдут именно тогда?
К тому же лидерам патриотической оппозиции (Зюганову и Жириновскому) уже примерно по 70 лет. Значит нужен новый лидер.
Да и Путин надеюсь достаточно разумен, чтобы уже потихоньку начинать присматриваться к потенциальным преемникам.
Дионисий
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
70 » 11.07.2014 19:33
Цитирую Дионисий:
ааа... вы с небес до меня сподобились спуститься и ПОКА прощаете?
что значит, вы меня прощаете? вы себя с Богом не попутали?
Цитирую Дионисий:
знаете что, вы мне не кололи, а впрямую оскорбили словами "вероятно, вы очень молоды и не знаете, что... разузнайте у старших..." даже не уподобившись узнать у человека его возраст.
вам не прощать других надо, а для начала саму извиниться.
Yohan
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
69 » 11.07.2014 19:25
так, я не понял... так надо войска вводить или что-то ещё делать можно?
сдаётся мне, что вы провокатор и вообще не понимаете к чему призываете.
Yohan
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
68 » 11.07.2014 19:25
Раз ко мне, то обращайтесь вежливей без хамских вопросов и намёков. Ибо будучи православным я вас, пока, прощаю.
Однако я весьма посредственный православный. Так что, если будете продолжать в том же духе. То в своё очередь начну колоть словами или просто игнорировать.
Дионисий
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
67 » 11.07.2014 19:22
не великоват ли ареол? нимб не жмёт?
может всё таки к нам поближе на грешную Землю спуститесь?
а то, как-то... в небо орать не очень приятно - шея затекает и горло болит
Yohan
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
66 » 11.07.2014 19:21
Ладно объясню.
Если человек честно получил в военкомате белый билет, то здоровье у него действительно
Впрочем, и в таком случае нет смысла отчаиваться и рыдать с горя на диване. Ведь нужна помощь в информационной борьбе от участия в митингах в поддержку Новороссии до донесения правды о зверствах фашистов в Интернете, нужно собирать помощь от денежной до лекарственной, есть и иные способы помочь.
Дионисий
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
65 » 11.07.2014 19:19
я вас уже спрашивал ранее - вы Стрелкова давно знаете? сколько месяцев?
кстати, за то время, сколько вы его знаете, он уже стал для вас потенциальным кандидатом в президенты.
не рано ли?
Yohan
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
64 » 11.07.2014 19:16
я не пойму, а вы-то кто такой?
глава сильнейших державы мира или идиот?
вы-то себя с какой кагортой сравниваете?
Цитирую Дионисий: да мне без разницы кто ещё кроме вас есть и проповедует - я к вам обращаюсь, а не к Осипову.
Yohan
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
63 » 11.07.2014 19:14
Есть православные христиане и получше меня. Причём есть среди нас и куда более мужественные люди, чем я. Стрелков, к примеру.
Дионисий
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
62 » 11.07.2014 19:12
а он просто очень много постит во всех темах
хорошо ещё, что он не сказал вам "вероятно, вы очень молоды и не знаете, что..."
не принимайте на свой счёт.
Yohan
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
61 » 11.07.2014 19:12
1.) Россия и тем более США иногда начинают силовые акции без одобрения ООН. По-вашему во главе сильнейших держав мира идиоты?
2.) Вера православная в частности нужна и для того, чтобы уменьшить страх перед смертью. Мерзкий, обессиливающий страх из-за коего некоторые выступают за то, чтобы оставить миллионы соотечественников на муки под властью фашистов.
Что-же касается проповедей. То среди православных есть настоящие проповедники в отличие от меня. Вот к примеру http://www.alexey-osipov.ru/
Дионисий
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
60 » 11.07.2014 19:06
у меня нет белого билета. я не знаю что это такое и не знаю чем отличается честно полученный от нечестно.
вас я тоже не знаю, никогда не видел, знаю только что вам около 30 лет - это немного для ттого ,чтобы слушать ваше мнение по глобальным вопросам, т.к. ваша компетенция в них и полученный опыт неизвестен.
вы кто???
Yohan
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
59 » 11.07.2014 19:04
а вы точно православный христианин, как записано у вас в профиле?
Yohan
RE: RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
58 » 11.07.2014 19:01
Я вам писал "С честно полученным белым билетом". Надеюсь. Хоть после подчёркивания вы поймёте, что это значит.
2.) Святой Георгий Победоносец, а также святые князья Дмитрий Донской и Александр Невский - воители. Многие из современных героев Новороссии от Бабая по Стрелкова православные.
Так что хватит путать православие с толстовством!
Дионисий
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
57 » 11.07.2014 18:59
т.е. как я уже говорил, вам на всё посрать, ООН вам не указ, куда хочу, туда ввожу, о последствиях не думаю ввиду скудости мышления...
ps. про проповеди вам уже говорили - это к вашим детям, когда народите и к пастве, когда появится.
Yohan
RE: Украинцы бегут в Россию: гнев, страх, желание остаться
56 » 11.07.2014 18:55
Уважения здесь вряд ли кто-нибудь взыскует (ну, по крайней мере, не я), поскольку уважать кого бы то ни было только за красивые или не очень слова было бы, на мой взгляд, необоснованно.
А хамить все-таки не след.
PS. Юпитер! Ты сердишься, а не прав я. Любопытно.
Одно мне непонятно.
Почему к моей реплике № 40 вдруг прицепился перл № 47? Больше не к чему было пришпандорить очередной шедевр?
Basilevus
RSS лента комментариев этой записи