Альтернатива

Ну что ж, Maverick, рад, что ваша интуиция совпала с хладнокровно выверенной и доказанной позицией РАН. Пишу это безо всякой иронии и поддёвки, потому что на самом деле, как мы все понимаем, дело-то вовсе не в предлоге, а в его политизации. Филология здесь абсолютно вторична. Но филология в этом случае помогает опрокинуть несправедливую политизацию, потому на филологию и опираемся.
Тут ведь главное - доказать несправедливость позиции наших украинских оппонентов, а эта цель перевешивает все остальные цели.

Цитирую Pioner:

Цитата:

Maverick
Всё зависит от того какой смысл вы вкладываете в произносимую фразу. Политика тут ни при чём.

Как только вы начинаете вкладывать смыслы появляется политика.
Как только Украина, как государство, начала разваливаться, всплыли все реликты содержащиеся в коллективном бессознательном. Актуальным становятся именования этой территории, которые были до Богдана Хмельницкого. В такой ситуации предлог "на" интуитивно считается уместным.

Тут вы правы на все 100%. Украина изначально была колыбелью земли русской. Тогда она ещё не была ни Украиной, ни окраиной. Окраиной земель русских она стала по после нашествия монголо-татар. Украиной окраина стала спустя 300 лет после этого, войдя в состав России. Всё последующее время Украина была территорией России. Административно-территриальным образованием в виде УССР она стала в 1919-м году. С 1991-го года начался процесс реинтеграции с Россией, а заодно и процесс деградации. Русские (малоросы, русины) отказались от своей истории и своей изначальной русскости. Пошёл процесс обратного превращения Украины в территорию. А по отношению к территориям используется предлог "на". Поэтому ещё раз повторюсь, дабы не смешить тапочки уважаемого Басилевуса, предлог "на" интуитивно считается уместным.
Пы.Сы. На сём (том) заканчиваю тему обсуждения предлогов.

Антипутинцам должно понравиться...
Цитата:

Заброшенный завод "ЭТЕРНО" в Челябинской области.
Как путинский режим добивает промышленность...

https://cont.ws/post/250039

У чела крик души..
Цитата:

Ливанов, падла, ты достал уже!
Название не менял и не собирался: ливановщина реально достала... Андрей возмущался, что автором текста для "Тотального диктанта-2016" выбран детский поэт и писатель, сценарист и бард Андрей Усачёв. Заметка Андрея Куприкова:....

Цитата:

Дополню:
Андрей Алексеевич Усачёв - гражданин Израиля. В начале 90-х он вспомнил о своём еврействе (спасибо генам со стороны мамы-педагога) и покинул страну, где за очень короткое время на перестроечной волне из барабанщика-хиппаря-тунеядца превратился в успешного детского поэта и писателя, члена редколлегии журнала "Весёлые картинки", лауреата престижной литпремии и целого члена Союза писателей (первый сборник стихов в 90-м, членство в СП уже в 91-м; метеор!). Собирал мусор на тель-авивских пляжах, работал посудомоем в забегаловках, но вскоре освоился и в редакциях тамошних изданий. Через два года вернулся в Москву, сохранив израильское гражданство.

читать все и стихи этого "пушкина" по ссылке -
https://cont.ws/post/249837

У францюватых клоунов влажные мечты и грёзы о величии? Или народ стебётся над понад усэ?


«14 апреля напротив административного здания Управления патрульной полиции в городе Чернигове начальником Управления Александром Леоновым был остановлен автомобиль BMW, — отмечается в сообщении. — Причина остановки — несоответствие номерного знака на автомобиле. Водитель транспортного средства пояснил, что номерной знак на его автомобиле указывает на принадлежность к Всемирной Международной Экстерритории Его Величества Государя Титульного Суверенного Народа Украины (по крайней мере так называет себя этот «народ») и выданный там соответствующим органом. По просьбе начальника Управления предъявить документы на транспортное средство, водитель показал бумаги с таким же логотипом, и на номерном знаке и сообщил, что других документов он не имеет». В результате на место был вызван патрульный экипаж и после проверки выяснилось, что автомобиль еще пять лет назад ввезен из-за границы, но до сих пор ездит без соответствующего таможенного оформления.

«Пока шло оформление протокола об административном правонарушении на водителя BMW, к зданию Управления патрульной полиции подъехал еще один автомобиль, ВАЗ-2109, с номерным знаком так называемого титульного Суверенного Народа Украины, — продолжают патрульные. — Из авто вышел человек в форме, похожей на военную, с погонами генерала армии и сообщил, что он представитель Его Величества Государя Титульного Суверенного Народа Украины и хотел бы разобраться в сложившейся ситуации. Во время проверки автомобиля ВАЗ-2109 выяснилось, что номера кузова принадлежат другому автомобилю, а документы также выданы Государем Титульного Суверенного Народа Украины».

В настоящее время составлены административные протоколы, а сами транспортные средства «Государя Титульного Суверенного Народа Украины» находятся на штрафплощадке.
http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2016/04/36.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=OJkom3A_G5w

Цитата:

Maverick
Всё зависит от того какой смысл вы вкладываете в произносимую фразу. Политика тут ни при чём.

Как только вы начинаете вкладывать смыслы появляется политика.
Как только Украина, как государство, начала разваливаться, всплыли все реликты содержащиеся в коллективном бессознательном. Актуальным становятся именования этой территории, которые были до Богдана Хмельницкого. В такой ситуации предлог "на" интуитивно считается уместным.

Цитирую уже всё понимаю:

Червоненко достойный соперник Кличка в части риторики. Оба ораторы непревзойдённые, наверное следствие систематических ушибов головы.

От А.Роджерса)))
Цитата:

Очередь Гаврилюка на министерское кресло продвинулась
Источник: http://politikus.ru/articles/74431-ochered-gavrilyuka-na-ministerskoe-kreslo-prodvinulas.html Politikus.ru

Цитирую Maverick:

[quote name="lux7"]...процитировано в предыдущем посте и в выше стоящей ссылке...Как правильно посылать - на или в?...

1. у меня также процитировано в 49 и 52 посту.Не буду повторяться.
2.Это уже давно общеизвестно во всем мире: мужчин посылают "в", женщин "на" - так логичней и приятней.К вам это тоже не относится. Просто пример.
3.А не много ли внимания бендеровским хахлам уделяется? Разве эти животные стОят того?
Можно порассуждать,с какого берца лучше начинать шнуровку - с левого или правого?
Тоже оооооочень важная тема...

Цитирую Basilevus:

То, что эта безмозглая обезьяна не выговаривает половину букв, не самый страшный его недостаток.
Намного хуже то, что он укр людоед-убийца.
И ужасно то, что подобных ему особей гнойный галицайский Гадюшник выдает регулярно с 1989 г. в Зраду.

Червоненко достойный соперник Кличка в части риторики. Оба ораторы непревзойдённые, наверное следствие систематических ушибов головы.

Пейс пауки в банке...
https://www.youtube.com/watch?v=YCI5Ta8ekEg

Скандал на Шустер лайф. Евгений Червоненко схлестнулся с Саакашвили.

Обратите внимание на пол в "студии" у шустрого. Не иначе в подвале снимает свои скандальные програмки..

А вот такая у шпротов "свобода слова"))) Цэ эвропейские ценности по-литовски...
https://www.youtube.com/watch?v=VzQLAnS3Jdg

Советую посмотреть и послушать. Как раз о предательстве и предателях...
https://www.youtube.com/watch?v=SbmiMCukOtA

Никита Михалков: необходим разговор о внешних и внутренних угрозах России


https://www.youtube.com/watch?v=sCXv6Q0oY8o

США попросили РФ помочь остановить наступление ...*
И даже не смешно!
А с предлогами вы фсе меня таки достали. Да переназовите вы эту трриторию - и дело с концом!
Берите вот хоть раз пример с них.

Вот Олеся, безусловно, жалко. Даже говорить ничего не хочется - только царствие ему Небесное.

*) Забыл добавить: se non e vero e ben trovato!

Цитирую уже всё понимаю:

Цитирую Maverick:

Почему было остановлено наступление ВС Новороссии после разгрома основных группировок ВСУ в Илловайском и Дебальцевском котлах? Ответ здесь: https://news.mail.ru/politics/25488391/

По ссылке ничего подобного обнаружить не удалось. Главная новость страницы "США попросили РФ помочь остановить наступление сирийской армии в Алеппо"

Главная новость страницы и была ответом на вопрос. Ну, как так? Всё разжёвывать нужно...
наступление ВС Новороссии остановилось из-за вмешательства пиндосов. Просьба была той же - остановить наступление. Не знаю, что они сказали Путину и чем ему угрожали, но из Москвы поступил приказ остановить наступление и готовить переговоры в Минске.

Цитирую Maverick:

Почему было остановлено наступление ВС Новороссии после разгрома основных группировок ВСУ в Илловайском и Дебальцевском котлах? Ответ здесь: https://news.mail.ru/politics/25488391/

По ссылке ничего подобного обнаружить не удалось. Главная новость страницы "США попросили РФ помочь остановить наступление сирийской армии в Алеппо"

Почему было остановлено наступление ВС Новороссии после разгрома основных группировок ВСУ в Илловайском и Дебальцевском котлах? Ответ здесь: https://news.mail.ru/politics/25488391/

Цитирую Север:

Накачанные гноем украинства отродья убив Бузину не только совершили страшное преступление против человечества.
Заодно они сделали всех нас намного беднее.
Ведь Бузина мог бы написать ещё немало прекрасных книг и тем обогатить культуру всего человечества.
Сами эти твари, осатаневшие от украинства, не способны ничего создать, они могут только убивать и разрушать.

Вся эта гниль человеческая выращивается на западные гранты. Потом этой гнилью заражается всё здоровое. Потом всё это уничтожается. Такое впечатление, что кто-то зашёл аппаратную и переключил тумблер Украины с положения "развитие" в положение "деградация". Элита государства (настоящая, а не гнилая бандеро-нацистская) уничтожается физически. Остаётся говно-элита типа Парубия со справкой из дурки. Теперь это отребье нами всеми правит под чютким контролем госдепа. Для США это катастрофа, если Украиной начнут править умные государственники и полная лафа, если Украиной будут править полные, но полностью подконтрольные госдепу идиоты.

Потерянное поколение. Дети нацистской Украины.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLtWv1nVaPIHli70Ah1lwT4TfILnAKmPfK

Александр РОДЖЕРС, украинский журналист
16 апреля — ​годовщина убийства известного украинского писателя, журналиста и правозащитника Олеся Бузины.
Предчувствие победы
http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/131938-predchuvstvie-pobedy/

Цитата:

День убийства Олеся Бузины 16 апреля предлагают объявить - Днём памяти жертв украинского фашизма.
Сегодня по благословению епископа Кронштадского, наместника Александро-Невской лавры Назария (Лавриненко), в Свято-Троицком храме лавры, к годовщине убийства О.Бузины и 217 годовщине со дня смерти канцлера Российской Империи А.А.Безбородко была отправлена панихида по этим двум великим сыновьям Малороссии, - сообщает из Петербурга flackelf.
April 17th, 2016 http://varjag-2007.livejournal.com/9975264.html

Накачанные гноем украинства отродья убив Бузину не только совершили страшное преступление против человечества.
Заодно они сделали всех нас намного беднее.
Ведь Бузина мог бы написать ещё немало прекрасных книг и тем обогатить культуру всего человечества.
Сами эти твари, осатаневшие от украинства, не способны ничего создать, они могут только убивать и разрушать.
Процесс одичания продолжается, выродки звереют и процесс разрушения будет продолжаться вплоть до их полной утилизации.

Цитата:

В Полтаве фанаты Путина повесили его чучело перед входом в Сбербанк
В понедельник, 11 апреля, в Полтаве местные активисты провели акцию под зданием «Сбербанка России». Перед входом в финансовое учреждение повесили чучело президента РФ Владимира Путина. На манекене висела табличка с надписью «Оккупант».
Как рассказал организатор антироссийской акции Николай Небелович, активисты проводят уже третью акцию с требованием закрыть «Сбербанк России» на Полтавщине.
«Сегодня совместно с полицией имели разговор с руководством банка. Нам пообещали, что вывеску снимут до конца недели. Если же нет – сделаем это сами», - заявил Небелович.
Также отдельные жители Полтавы обратились к мэрии с требованием закрыть банковские учреждения «Сбербанка». В горсовете объяснили активистам, что такие вопросы решает руководство Национального банка Украины.

Вот такое очумелое "панство" удалось воспитать, накачивая его украинством с самого детства.

Цитирую Pioner:

Цитата:

Maverick
Кстати, я вам привёл классическое правило согласно которого правильно писать "в Украине". Оно процитировано в предыдущем посте и в выше стоящей ссылке. Классическое правило выглядит так - "с административно-географическими наименованиями употребляется предлог в."

Правила сами должны соответствовать реальности.
В исторической литературе (см. Соловьев) для этой территории используется выражение "на юго-западной украине", это вполне соответствует нормам русской словесности и исторической реальности.
Как только государство превращается в территорию, или просто не в состоянии стать суверенным государством, то возникает необходимость опять употреблять старое выражение "на юго-западной украине". Это закономерный итог того беспредела и анархии, в которые погрузилась окраина империи. Намек на то, что предлог "на" закрепится в первоначальном смысле.

Ничего нового вы мне не открыли. По отношению к территориям используется предлог "на". С административно-географическими наименованиями употребляется предлог "в". Всё зависит от того какой смысл вы вкладываете в произносимую фразу. Политика тут ни при чём. Есть общие правила русского языка. Они гласят что предлог "в" используется, когда речь идёт о чём-то что находится внутри.
Например "в горе" (внутри горы). Предлог "на" используется, когда речь идёт о том, что находится на поверхности. Например "на горе". Как видите и тот и другой вариант правильный в зависимости от вкладываемого смысла. Можно сказать "На Украине" - имеется ввиду территория Украины, то есть дословно её луга, поля, города. Можно сказать "В Украине" - имеется ввиду её внутреннее экономическое или политическое состояние. И так и так правильно в зависимости от вкладываемого смысла.
Кстати, фраза "В УССР" - правильная. УССР используется только с предлогом "в", поскольку республика, хотя подразумевается Украина, как административно-территориальная единица.

Цитата:

Maverick
Кстати, я вам привёл классическое правило согласно которого правильно писать "в Украине". Оно процитировано в предыдущем посте и в выше стоящей ссылке. Классическое правило выглядит так - "с административно-географическими наименованиями употребляется предлог в."

Правила сами должны соответствовать реальности.
В исторической литературе (см. Соловьев) для этой территории используется выражение "на юго-западной украине", это вполне соответствует нормам русской словесности и исторической реальности.
Как только государство превращается в территорию, или просто не в состоянии стать суверенным государством, то возникает необходимость опять употреблять старое выражение "на юго-западной украине". Это закономерный итог того беспредела и анархии, в которые погрузилась окраина империи. Намек на то, что предлог "на" закрепится в первоначальном смысле.

https://www.youtube.com/watch?v=jLcFOSmsST8

Год без ОЛЕСЯ. Украина и мы

Волга в ФБ написал.

Цитата:

ШКОЛЬНЫЙ САТАНИЗМ
По понятным причинам я не смогу назвать фамилию преподавателя, о котором расскажу ниже, - пишет Василий Волга. - Скажу только, что это женщина и преподает она гуманитарную дисциплину в школе моей дочери. Женщина эта не молода и национально очень сознательна. Когда-то, в советские времена, эта женщина яростно учила своих учеников самоотверженно любить Ленина, гневно ненавидеть Гитлера и гордиться своей Великой Родиной – Союзом Советских Социалистических Республик. Затем она пережила все трансформации, которые переживала наша многострадальная Украина. Причем трансформации эти всегда шли в ногу с официальной пропагандой.

Так в середине 90-х она с «ужасом» открыла для себя «Архипелаг Гулаг», хотя еще в середине 80-х клеймила позором тех, кто читал Солженицына в самиздате. В 2002-м и 2003-м проклинала оппозицию за то, что эта самая оппозиция «клевещет на Леонида Даниловича» и танцует под дудку американского посольства. Но уже в 2004-м у нее вновь «открылись глаза» и она уразумела, что Кучма – это воплощенный Сатана и увидела «Ангела» сходящего с Небес прямо на Банковую. Имя этого «Ангела» было Виктор. Фамилия его была Ющенко. И как этого «Ангела» не пытались злые силы уничтожить, ничего у них не получилось! И воцарился он!
Немного позже она всей своей душой поверила в Голодомор и сделала его своей религией и заставляла деток рисовать гробики. На ее уроках было много истерики и мало материала. Отличные оценки получали те детки, которые плакали и ненавидели русских, устроивших Голодомор украинцам.

И вот сегодня она так же "идет в ногу со временем". Сегодня ее Сатана – это вся Россия в целом. Ребенок, который вздумает на ее уроке заговорить на своем родном языке – на русском – это «пуста нелюдь, якому не місце в Україні».

Один из последних ее уроков был посвящен Олесю Бузине. Целый урок она рассказывала детям о том, что Олеся убили настоящие патриоты и не надо жалеть ни Олеся, ни его мать. Всякий, кто убьет такого, как Олесь, будет настоящим героем.
У меня все.

http://varjag-2007.livejournal.com/9973792.html

И таких ныне мимикрирующих фарионш на руине навала... Жалко детей,которым ломают такие училки психику ,воспитывая сонм скачущих кастрюлеголовых...

"НА Украине" правильно однозначно. Даже если некоторая часть филологов и допускает возможность "В", эти предлоги слишком политизированы, чтобы мы, русские, отдавали их на откуп филологам. Лично я категорически против этого элементарно из-за того, что не может НИКТО из нерусских указывать русским, КАК русские ДОЛЖНЫ разговаривать на СВОЁМ языке. ТОЧКА.

Научная опора для такой позиции имеется в лице РАН. Остальные опоры, стоящие на иной точке зрения, меня просто не интересуют. Сторонников моей точки зрения приветствую (lux7 здесь, в частности, и остальных) и благодарю за поддержку. А сам стараюсь их поддерживать, где и как могу.

Аргументы возражающих против моей позиции я не рассматриваю. Этот предлог для меня навсегда. А кто будет улыбаться, прошу перечитать пост 55 от странника, где описан диалог между укрополитиком и Черномырдиным, в котором укрополитик не нашёл никакой ИНОЙ темы для диалога с Виктором Степановичем, да ещё и на прощальном ужине (sic!), кроме как о нашем дорогом предлоге. И украинские варианты бывших советских газет - "Труд В Украине, "КП В Украине" и другие - не регистрировались на Украине с предлогом "НА", вот до чего дело дошло. Так что предлог "НА" - дело очень даже политическое. Удивил Maverick непониманием картины, изложенной в этом посте в первом абзаце. Здравомыслящий человек, а внимания не обратил. Грустно. Впрочем, я и сам не на всё внимание обращаю, сам не без греха .

Всем нам желаю почаще наслаждаться красивой речью современников, как устной, так и письменной, как неотъемлемой частью красоты подаренного нам земного мира.

Цитирую Север:

Сегодня исполнилось 2 года со дня убийства фашистскими отбросами самого талантливого за всю историю Окраины писателя и историка О.Бузины.
У меня нет сомнений, что он был самым выдающимся из всех "пысьмэнныкив" Окраины, я не знаю, кто из них мог бы приблизиться к Бузине по уровню таланта.
Но, вместе с тем, он был чрезвычайно наивным человеком и даже не понимал, что у него просто не было шансов выжить на Окраине.
Давайте вспомним эту выдающуюся личность и отдадим ему должное.

Днём ранее был убит Олег Калашников. Организацией убийств пророссийских политиков и журналистов в Украине занимается американский этаж СБУ Украины.
http://antifashist.com/item/gibel-olega-kalashnikova-ego-ubili-za-den-pobedy.html

Ну, и нельзя промолчать про досягнення и перемогы...
http://antifashist.com/item/dohody-grobovshhikov-v-ukraine-prevyshayut-zarabotok-prostitutok.html#ixzz45yYMWgj1

Если президент лицо страны, то парламент, вероятно, её голос. Шагнув еще на одну ступеньку вверх, голосом Украины стал комендант Майдана, предводитель боевиков Правого Сектора Андрей Парубий.
Константин Сёмин. Агитпроп от 16 апреля 2016 года
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-fzrFnrVgfg

Истина познаётся в сравнении. Два Артека, две судьбы.
http://andreyvadjra.livejournal.com/545237.html

Цитирую Север:

Да, этот отброс делает то же, что и Кучма с Кравчуком. Это самое страшное ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед людьми.
Но понимает ли это Путин?
Я в этом не уверен.
____________________ __________

Да где уж Путину до тебя. Цитирую Олег:

.... но что произошло с украинцами? ....
Чуть меньшее, чем то, что произошло с русскими ненавидящими русских.

Вчера по укродуроскопу весь вечер муссировали тему похорон "руського побратыма з м. Иваново". Служил власовец сапёром, считался лучшим, и на растяжке сгинул. Что интересно, был детдомовцем и вот пожалуйста, и такое бывает не стал А.Матросовым.

Цитирую Maverick:

я вам привёл классическое правило согласно которого правильно писать "в Украине".
Пы.Сы. Подумалось. Как правильно посылать - на или в? И так и так правильно. Всё зависит от того на мужскую или в женскую часть организма отправляется посылаемый.
К вам это не относится. Просто пример.

Рассказано со слов непосредственного участника:
Цитата:

В. С. Черномырдин закатил прощальный ужин, завершая свою посольскую миссию.
Весь вечер ему говорили приятное, только один украинский политик мягко пошутил: одного мы не смогли, научить пана Черномырдина говорить правильно "в Украине" вместо "на Украине".
Виктор Степанович дождался конца приема, всех в ответном тосте поблагодарил, и добавил:
- А вам, молодой человек, я могу сказать только одно: идите в х@й!

http://arkhangelsky.livejournal.com/79786.html

Великий рус из Малороссии.
16 Апрель 2016, 12:09 http://news-front.info/2016/04/16/velikij-rus-iz-malorossii-vladimir-skachko/
Олесю его так называемые горе- и эрзац-коллеги по журналистскому и особенно писательскому цеху завидовали. По-черному, зло и яростно. Жаба огромных размеров буквально могильным камнем плющила худосочные грудные клеточки «мытцив» и журналистов на службе режима или его кураторов. Без их денег и подачек они были никто по имени Никак, а он был успешен.
.........
И поэтому, кроме пуль киллеров, Олеся убили и будут убивать впредь еще и зависть, ненависть и месть — эти три слагающие атмосферы, как красным грязным плащом палача, покрытые злорадством и объединенные им в некий вонючий чувственный клубок. Нескрываемым злорадством: что, мол, чувак, допрыгался, а мы, как видишь, живы. Это атмосфера, в которой Олеся хоронили заживо, которая сама способствовала убийству и еще поспособствует другим смертям. Ибо этот резвый и по-дебильному задорный, развеселый некрофильско-каннибальский тотализатор, устроенный патриотами на тему «кто следующий», говорит именно об этом.

Цитирую lux7:

Цитирую Maverick:

.... цитирую из учебника русского языка... согласно этого правила ... Так что и так и так правильно...

1.Дайте ссылочку,что это за такой учебник,еще надо разобраться.

https://yandex.ua/images/search?source=wiz&img_url=http%3A%2F%2Fsd.net.ua%2Fuploads%2Fposts%2F2011-08%2F1312472369_rozental-1.jpg&p=1&text=применение%20предлогов%20в%20и%20на%20в%20русском%20языке&noreask=1&pos=51&rpt=simage&lr=24883
Там много картинок, но нужный скан найти легко.
Кстати, я вам привёл классическое правило согласно которого правильно писать "в Украине". Оно процитировано в предыдущем посте и в выше стоящей ссылке. Классическое правило выглядит так - "с административно-географическими наименованиями употребляется предлог в."
В академических источниках указывается, что выражение "на Украине" пошло с самой Украины. Как-то на Черкащине, на Слобожанщине, на Черниговщине и т.д. Тарас Шевченко мне в помощь с поста Странника №48.
И что тут невозможного, если в правилах русского языка чёрным по белому написано, что "в Украине", "в Белоруссии" "в Приднестровье" и т.д., а согласно украинской разговорной традиции в украинском языке пишется "на Украине"? Два языка, два правила. И оба правильные. Если в русском языке введут исключение для Украины, чтобы писать только "на", то я это приму, как должное. Но пока в правила русского языка изменения не вносились.
Пы.Сы. Подумалось. Как правильно посылать - на или в? И так и так правильно. Всё зависит от того на мужскую или в женскую часть организма отправляется посылаемый.
К вам это не относится. Просто пример.

Цитирую Maverick:

.... цитирую из учебника русского языка... согласно этого правила ... Так что и так и так правильно...

1.Дайте ссылочку,что это за такой учебник,еще надо разобраться.
2.Насчет грамматики на учебник не стоит ссылаться.Особенно в наше время.Может быть десяток учебников,от разных авторов и с разными трактовками.Словари более верные ссылки.Их составляют как правило самые авторитетные ученые,причем составляют очень редко,пару раз в столетие.Вот на них можно сослаться.Да и то не на все.
3.Не может быть правильно два варианта.Только один.Именно "на".Это если по классическим правилам русского языка,а не то,что навыдумывали современные учителя.
4.И последнее.Дело тут даже не в правилах.А в морально-этической плоскости.Вот эту приставочку "в" начали выдумывать и говорить наши враги Кравчук,Кучма и Ющенко.Начиная с 1991 года.Раньше не было.Хахлы повелись.Этим самым они хотели уйти от России,как им казалось.Они уже не знали что надо сделать,лишь бы нагадить РФ.Был бы рад,если бы хахлы приняли мусульманство,чтоб не позорили наше православие.Только поэтому я не буду говорить "в".Потому что,каждый раз,когда вы говорите "в", то льете бальзам на душу бэндеровским фашистам.А их наоборот надо уничтожать.Любым способом (физически,морально, духовно и пр.).
Спрашивается,зачем подыгрывать этим нацистским гопникам? Тогда можно автоматом стать соучастником всех их преступлений.Надеюсь,если человек патриот России (это общее пожелание,ни к кому конкретно не адресовано),болеете всей душой за свою Родину-Мать,готовы растерзать любого врага Отчизны - то согласитесь со мной.

Скан не получился. Поэтому цитирую дословно из учебника русского языка:
Употребление предлога в в пространственном значении связано с представлением об ограниченном пространстве, при отсутствии этого значения употребляется предлог на. Ср.: машины стояли во дворе (окруженное забором или домами пространство) – дети играли на дворе (вне дома; ср.: на дворе сегодня холодно).
1) С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике; в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине.
(Примечание. В этом месте в современных справочниках по русскому языку добавлена фраза "Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.) http://pravopisanie_i_stilistika.academic.ru/200/Выбор_предлога
С названиями горных областей употребляется предлог на, ср.: на Алтае, на Кавказе, на Урале (имеется ввиду горная местность без точно очерченных границ). Но: в Крыму (только частично ограниченное горами степное пространство). Употребление предлогов в – на при названиях гор во множественном числе придает сочетаниям разное значение: в Альпах, в Андах, в Апеннинах, в Пиренеях и т.д. означает «в горах, среди гор»; на Балканах – на Балканском полуострове, на Карпатах – на поверхности гор.
____________________ ____________________ ___________
То есть, если следовать правилам русского языка, то с административно-географическими наименованиями употребляется предлог в. Так что, как ни крути, а согласно этого правила правильно писать в Украине, но в качестве разговорного наречия к коим и относится украинский язык можно писать и употреблять на Украине. Так что и так и так правильно. Для русского языка правильно использовать предлог "в", для украинского языка предлог "на". Поскольку языки очень близки, то поэтому и возникла путаница. Нельзя забывать, что украинский язык - это малороссийское наречие русского языка. Поэтому, если пишешь на русском, то правильно писать - в Украине. Если пишешь на украинском, то - на Україні.

Реформы и шаббат

Уже сутки Гройсман находится на премьерской орбите, и страна сразу почувствовала свежий ветер перемен. Неожиданно в моем подъезде заработал лифт. Его уже можно вызвать с третьего этажа. Прогресс. Реформы пошли бодрым аллюром. Вы только представьте себе: шесть вице-премьеров день и ночь, с перерывом на шаббат (это святое) будут неустанно «дбаты» про нас с вами. Более того, вчера верховный главнокомандующий перетер по-быстрому с Байденом по мобиле, и в ближайшие часы на карточки граждан упадут первые деньги из «ярда», выделенного Америкой.

Можно будет прикупить свежего хамона и хлебушка. Жизнь-то налаживается. В Раде тоже сразу пошли реформы. Спикер Парубий (извините, пока не могу привыкнуть к этому сочетанию, надо проржаться) пообещал железной рукой прекратить традицию дарить мужикам розы в оберточной бумаге. Говорит, что пугается, когда видит самца, приближающегося к нему с букетиком. Я его понимаю....
http://versii.com/news/346949/

Цитирую Maverick:

Цитирую lux7:

Цитирую DmitriyDonbass:

...В России РАН определила норму как "На Украине", поэтому норма - "НА"...

+++

Ссылку в студию. Или решили задавить авторитетом РАН? Есть правила русского языка. Так вот согласно этих правил и "на" и "в" правильно...

-------------------------------------------------------
http://www.kakprosto.ru/kak-852431-kak-pravilno-na-ukraine-ili-v-ukraine

Дискуссии об употреблении одного из двух предлогов по отношению к Украине, не утихают уже третий десяток лет. Последние политические события только подогрели их. Многие спорщики в основном ссылаются на независимость страны, чтобы доказать свою правоту. Однако лингвисты уверены, что государственный статус не может насильно изменить строй русского языка.
С начала 1990-х правительство Украины и многие пользователи интернета то и дело требуют изменить в словарях и справочниках русского языка правило, по которому правильным считается вариант «на Украине», «на Украину». Их доводы просты: пока Украина входила в состав Российской империи и Советского Союза, она была всего лишь окраиной другого государства. Поэтому в русском языке и прижился предлог «на» в отношении западного соседа. Но раз уж эта страна обрела суверенитет, то имеет право получить в употребление предлог «в». И значит, политики, радио- и телеведущие и даже простые граждане тоже обязаны приучиться говорить «в Украине».
Однако словари любого языка всегда фиксируют лишь уже произошедшие изменения в речи, а не предвосхищают их. Новый вариант произношения, написания и т.д. лингвисты вносят в справочники после тщательного исследования. Пока большинство носителей языка говорило только «договор» с ударением на последний слог, в словарях был лишь этот вариант. Как только многие стали произносить это слово с ударением на первый - в словари внесли и такое звучание с пометкой «разговорное». Аналогична и ситуация со всеми остальными словами. Изменить ее насильно невозможно.
Правила употребления предлогов «в» и «на» регулируются исключительно традицией. Даже похожее на «окраину-Украину» слово «край» можно употребить в разных ситуациях с обоими предлогами: «на краю света» и «в дальнем краю». А ведь есть еще и в «в Краснодарском крае». По мнению Дитмара Розенталя, одного из авторитетных лингвистов XX века и разработчика правил русского языка, в случае с Украиной на традицию употребления предлогов повлиял язык украинский. Именно для его строя характерно произношение «на Харьковщине», «на Херсонщине» и т.п. А уж сочетание «на окраине» просто поддержало новую привычку.
К тому же в русском языке давно устоялось употребление предлога «на» по отношению ко многим государствам. Произнося «на Кубе», «на Мальте», «на Мальдивах», никто не сомневается в суверенности этих территорий. В то же время варианты «в Крыму», «в Республике Алтай» не означают выделения этих территорий в отдельную страну.
Таким образом, согласно правилам русского языка, верным будет вариант «на Украине», Предлог «в» пока что является разговорным и в словарях не зафиксирован. Употреблять его можно, однако это не будет грамотным. Соответственно, правильно произносить «приехал с Украины», а не «из Украины».

Цитирую Maverick:

Цитирую lux7:

Цитирую DmitriyDonbass:

...В России РАН определила норму как "На Украине", поэтому норма - "НА"...

+++

Ссылку в студию. Или решили задавить авторитетом РАН? Есть правила русского языка. Так вот согласно этих правил и "на" и "в" правильно. Всё зависит от того в каком контексте и применительно к чему произносится фраза. Применительно к территории применяется "на", применительно к государству, коим Украина стала только 25 лет назад, применяется "в". Например, фраза "На территории Украины собран огромный урожай" сокращённо выглядит как "На Украине собран огромный урожай". Слово "территория" исчезает по-умолчанию. Правильно в этой фразе "на".
Вторая фраза "В политической системе Украины произошли серьёзные изменения". Сокращённо эта фраза звучит как "В Украине произошли серьёзные изменения" По умолчанию имеется ввиду политическая система. Слова "политическая система" отсутствуют по умолчанию. Правильно в этой фразе применять предлог "в". Всё, на самом деле, проще простого, если знать основные правила построения предложений.
Вы же не скажете "В территории Украины собран огромный урожай" или "На политической системе Украины произошли серьёзные изменения". Это, кстати, проверочные предложения для предложений в которых есть умолчания по смыслу.

Пример свидомитской логики - крутить аргументами, как цыган солнцем, лишь бы насочинять аргументов себе в пользу. НИКОГДА не было словосочетания "в Украине". Это - новодел нашего времени (элемент нейролингвистическог о программирования).

Рекомендую обратиться к авторитету того, чей авторитет в сфере укромовы никто отрицать не решится - Т.Г. Шевченко: Цитата:

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,

Заметьте - не "в Україні", а "на Вкраїні". Кобзарю под рифму пришлось даже название Украины поменять. Потому как не было иного словосочетания, чем "на Україні".

П.С. Вас свидомитом не считаю. Просто "с кем поведешься...".
А проживая в Киеве, абстрагироваться от свидомитского окружения - задача нереальная.

Сегодня исполнилось 2 года со дня убийства фашистскими отбросами самого талантливого за всю историю Окраины писателя и историка О.Бузины.
У меня нет сомнений, что он был самым выдающимся из всех "пысьмэнныкив" Окраины, я не знаю, кто из них мог бы приблизиться к Бузине по уровню таланта.
Но, вместе с тем, он был чрезвычайно наивным человеком и даже не понимал, что у него просто не было шансов выжить на Окраине.
Давайте вспомним эту выдающуюся личность и отдадим ему должное.

Цитирую Maverick:

... бе-бе-бе-ндеровцы. ..

На эту тему вспомнил анекдот:

Мужик устраивается на работу.
Его спрашивают - как фамилия.
Отвечает - Пе-Пе-Петров.
Кадровик смотрит в паспорт,там тоже так написано (Пе-Пе-Петров).
Говорит - вы заикаетесь?
Я - нет, это отец заикался, а паспортистка сука оказалась...

Цитирую lux7:

Цитирую DmitriyDonbass:

...В России РАН определила норму как "На Украине", поэтому норма - "НА"...

+++

Ссылку в студию. Или решили задавить авторитетом РАН? Есть правила русского языка. Так вот согласно этих правил и "на" и "в" правильно. Всё зависит от того в каком контексте и применительно к чему произносится фраза. Применительно к территории применяется "на", применительно к государству, коим Украина стала только 25 лет назад, применяется "в". Например, фраза "На территории Украины собран огромный урожай" сокращённо выглядит как "На Украине собран огромный урожай". Слово "территория" исчезает по-умолчанию. Правильно в этой фразе "на".
Вторая фраза "В политической системе Украины произошли серьёзные изменения". Сокращённо эта фраза звучит как "В Украине произошли серьёзные изменения" По умолчанию имеется ввиду политическая система. Слова "политическая система" отсутствуют по умолчанию. Правильно в этой фразе применять предлог "в". Всё, на самом деле, проще простого, если знать основные правила построения предложений.
Вы же не скажете "В территории Украины собран огромный урожай" или "На политической системе Украины произошли серьёзные изменения". Это, кстати, проверочные предложения для предложений в которых есть умолчания по смыслу.

Анекдот дня.
Порошенко своему водителю:
- У меня нет достойного кандидата на должность министра. Хочешь быть министром здравохранения?
- Хочу, но там ведь нужно высшее медицинское. А у меня только школьный аттестат.
- Завтра издам указ про отмену высшего образования для всех министров. Послезавтра выходи на работу.

Цитирую lux7:

ГОворит,мол, ну - хОхол,это еще куда ни шло, но почему вы называете нас таким извращенным словом - хАхлы? И с тех пор понеслось...Называю этих уродов так,что их аж выворачивает (хАхлы,бЭндеровцы или бЕндеровцы,киевские ватники,не свидомые,а СПИДомые и пр. и пр.).
Клин вышибают клином.Но новый клин должен быть гораздо больше старого.

С грузинским акцентом бЕндеровцы будет звучать, как бе-бе-бе-ндеровцы.
https://play.md/2327643

Цитирую Common Sense:

Цитирую Rusnak:

14 апреля Парубий был избран спикером украинского парламента .

...именно такие недоумки и нужны хунте...

Ну и ко всему прочему Парубий является дебилом.
В натуре.
Вот и справочка от медиков:

http://politobzor.net/show-28127-parubiy-okazalsya-debilom.html

Цитирую Rusnak:

14 апреля Парубий был избран спикером украинского парламента .

Проблема в том, что именно такие недоумки и нужны хунте для полного достижения поставленных задач:
Цитата:

«Прелесть» таких персонажей как Парубий в том, что это люди односложные, без какого-нибудь двойного, а то и тройного дна, — рассуждает бывший депутат Одесского горсовета, историк и публицист Александр Васильев. — Как, в общем, принято в украинской политике, да и не только в ней. Парубий абсолютно искренний русофоб и нацист.

Для таких деятелей любые контакты, любая позитивная платформа во взаимоотношениях Украины и России неприемлемы априори — по природе своей.

Смысл их жизни заключается в том, чтобы любые контакты разорвать, нанести российско-украинским отношениям максимально возможный ущерб. Как они считают, таким образом, они наносят вред — в первую очередь — ненавистной им «проклятой москальской империи».

Но поскольку интеллектуальные способности этих людей чрезвычайно ограничены, то они не понимают, что на самом деле это классический выстрел себе же в ногу.

http://rusvesna.su/recent_opinions/1460753398

Кстати, вот любопытный факт из его биографии:
http://rusvesna.su/news/1460755989

Цитирую странник:

[quote name="lux7"]...Бендеры - город в Молдавии, сейчас большей частью находится в ПМР.
Бандера - фамилия вожака украинских нацистов середины прошлого века.

Спасибо за подсказку,но это мне известно.Полностью согласен.Но...
Дело в том,что это мой посыл этим самым СПИДомым фашистам.Иногда захожу на вражьи сайты,чтобы у тварей чуть адреналинчику поднять.И когда этих тварей называешь позаковырестей (не так,как все),то вы бы видели,что с ними происходит - у них операционку сносит,т.к. это у них не заложено в программу.Мне один киевский ватник даже в личку написал,почти умоляя не называть его хАхлом.ГОворит,мол, ну - хОхол,это еще куда ни шло, но почему вы называете нас таким извращенным словом - хАхлы? И с тех пор понеслось...Называю этих уродов так,что их аж выворачивает (хАхлы,бЭндеровцы или бЕндеровцы,киевские ватники,не свидомые,а СПИДомые и пр. и пр.).
Клин вышибают клином.Но новый клин должен быть гораздо больше старого.

Цитирую DmitriyDonbass:

...В России РАН определила норму как "На Украине", поэтому норма - "НА"...

+++

Цитирую lux7:

Надо:
...
2.Или выжечь каленым железом до последнего бендеровца-если будут выступать.

Рецепт правильный. Только считаю нужным обратить Ваше внимание - впредь не делайте таких ошибок (описок):
Бендеры - город в Молдавии, сейчас большей частью находится в ПМР.
Бандера - фамилия вожака украинских нацистов середины прошлого века.

Цитирую странник:

И все те, кто еще желает "едыной Украины". выступает за "сохранение ее территориальной целостности", не желает "разбрасываться волостями" или лелеет маниловскую мечту, что ему "нужна вся Украина" - всего-навсего дают время коричневой плесени на окончательное пожирание ею "условно здорового, точнее, имеющего шансы" остатка Украины.

На днях я приводила мнение А.Шатилова по поводу разногласий в среде российской "элиты" http://alternatio.org/about/item/47799-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BC%D1%8B-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82#comment-67863
В частности, он сказал:
Цитата:

Там внутри элиты были очень сложные взаимоотношения. Потому, что российская элита неоднозначно восприняла даже крымские события. События в Донбассе многие элитные группы восприняли как окончательный разрыв с Западом, многие были связаны и финансово и политически, идеологически и культурно с Западом, что и вызвало прямое отторжение. На руководство России началось давление со стороны целого ряда элитных групп. Плюс ко всему прочему были разные точки зрения, некоторые полагали, что можно избрать компромиссный сценарий.

До сих пор популярна идея, что, зацепив Украину Донецкой и Луганской народными республиками, как некими крючками, можно ее раскачать и в конце концов вернуть в сферу своего влияния, фактически всю украинскую территорию, и поставить там дружественного России политика во главе. Другое дело, как показывают события последнего времени, на Украине тоже такого рода варианты рассматривают, и у них хорошие консультанты американские и не только американские, и поэтому там тоже проводят достаточно хитрую политику. Во-первых, Соединенные Штаты Америки, так или иначе, подбрасывают денег украинскому руководству, не позволяя рухнуть экономике. Во-вторых, сейчас Вооруженные силы Украины занимаются, фактически, изматыванием населения и ополчения, Под это дело украинские пропагандисты очень активно развивают тему, что вас Россия бросила, ей важно было прихватить Крым, соответственно, вы никому не нужны и давайте возвращайтесь обратно на Украину. Особенно, когда увещевания идут под гул орудий, а сейчас и боевые действия, если не возобновились в полной мере, но возобновились в значительной мере, Весьма неспокойно в Горловке, в Макеевке и в районе Ясиновацкого блокпоста, и в донецком аэропорту. Украина взяла тактику на выматывание обычных граждан, чтобы, в конце концов, их бытовые и жизненные условия достигли такого уровня, что они сказали бы: «Ладно, делайте с нами что хотите, пусть хотя бы будет мир любой ценой». И здесь, как показывает практика, выматывание не совсем работает, не дает эффекта.

http://svpressa.ru/online/sptv/146212/

Плюс Труба, идущая по З/У.

Цитирую странник:

За последнее десятилетие неизлечимо больная часть б. УССР перенесла свою границу с берегов Збруча (советско-польская граница 1939 года) на левый берег Днепра. И даже стала убивать несогласных и не зараженных в Донбассе.
Но я живу в пока "имеющей шансы" части б. УССР. И понимаю, и наглядно вижу, что коричневая плесень сейчас пожирает и ее.
И все те, кто еще желает "едыной Украины". выступает за "сохранение ее территориальной целостности", не желает "разбрасываться волостями" или лелеет маниловскую мечту, что ему "нужна вся Украина" - всего-навсего дают время коричневой плесени на окончательное пожирание ею "условно здорового, точнее, имеющего шансы" остатка Украины.

Странно то, что многие в России до сих пор не видят или не хотят видеть этого, как не выдели в начале 90-х, что происходит на Окраине.
Продолжают рассуждать, что это только верхи фашистской шайки заражены корычневой чумой и ненавистью.
А вот мол если дать высказаться народу, то он сбросит фашистов и станет совсем вменяемым.
Это уже не сработает.
За последние 10-15 лет большинство народа стало просто невменяемыми в своей злобе ко всему русскому.
Над этим особенно плодотворно поработал Кучма, а Россия его считала чуть ли не своим соратником.
А Черномырдин вообще целовался и пьянствовал с фашистами, а пророссийских вообще за людей не считал.
Вот и получили то, что имеем сегодня.
Со Странником ПОЛНОСТЬЮ согласен!

Цитирую странник:

...Более адекватного и отвечающего реалиям материала по вопросам Украины трудно встретить. ...

Правильная статья.Просто это уже давно известно.Большинству русских.Я сам в молодости бывал в Луцке,Ровно в семидесятых годах.Было потише,поскромнее.Но ненавидели.В тряпочку.Сейчас открыто.В мегафон.Что тут нового?Это общеизвестно.
Примирить с нами их нельзя.Да и зачем?Надо:
1.Или оставить их в покое - пусть себе ненавидят кого хотят-если это будет тихо.
2.Или выжечь каленым железом до последнего бендеровца-если будут выступать.
3.Или переселить куда-нибудь в Сахару-если поднять Сталина.