«Ответ» заместителя главного редактора украинского издания «Страна.ua» Светланы Крюковой на программную статью Владимира Путина вызвал беспрецедентно бурную реакцию среди пророссийской украинской общественности и активно вовлеченных в украинскую тематику россиян.
«Все грехи» вспомнили не только ей, но и её шефу Игорю Гужве, несмотря на его попытки отмежеваться от позиции своего зама, дескать, это её личное мнение, а у них в издании в этом свобода. Потоком шли призывы больше не читать «Страну», поставить её «в игнор» и, естественно, подозрения в заангажированности, заказном характере материала и т. п.
Появились и версии, что статьей Крюковой дан старт новому аффилированному с Банковой политическому проекту, призванному оттянуть часть антимайданного, антинационалистического электората. В общем, глубочайшее разочарование!
Сразу скажу, для меня личные мотивы Светланы Крюковой ― дело десятое. Куда логичней другой вопрос к её ярым критикам, призывающим ныне к полному остракизму «Страны»: а чего вы ждали? Что издание и его сотрудники в едином порыве поддержат тезисы лидера «страны-агрессора»? И сколько бы оно после этого просуществовало?
Между тем я считал и считаю «Страну.ua» наиболее сильным и объективным на сегодня украинским изданием, стоящим строго на антимайданных позициях и в силу этого вынужденному с немалыми усилиями бороться за свое существование. И это, да, включает и осторожность, и в определенных случаях компромиссы с властью, а также уловки и маневры, призванные отвести регулярные обвинения.
Для самых бескомпромиссных хочу напомнить, что и газета «Правда», основанная в мае 1912 года, выходила совершенно легально и в ней, конечно же, не было призывов «Долой самодержавие», а редакции приходилось выдерживать тяжелую борьбу с цензурой, порой избегая тем, которые муссировались буржуазными газетами, например, отношений Распутина с царской семьей, делая акцент на социальных вопросах, правах трудящихся.
Тем не менее газету неоднократно закрывали, но вскоре она выходила вновь под другим названием. В общем, «сочетание легальных и нелегальных методов работы» с целью максимального охвата аудитории, которого отнюдь не чурался (и правильно делал с практической точки зрения) Владимир Ленин.
Впрочем, не хочу, чтобы моя последняя фраза воспринималась как донос в СБУ, дескать, они «агенты Кремля» (там и без меня таких доброхотов хватает). Главное, «они существуют», причем в достаточно значительном количестве, ― люди, которые в той или иной степени разделяют высказанную Крюковой позицию.
Да, они против «бандеровщины» в самом широком понимании, но за независимую Украину, в которой бы соблюдались права человека, особенно гуманитарные, в вопросах языка, образования, у которой были бы нормальные, добрососедские и даже дружественные отношения с Россией, а не по принципу «сожгу свой дом, чтобы у соседа сарай задымился».
«Элитарии» того или иного уровня, конечно же, хотят «пануваты у своий сторонци» без контроля и руководящих указаний из Москвы, а самые широкие массы попросту уже привыкли за 30 лет воспринимать Украину как «свою страну». Конечно, тут и пропаганда постаралась, но напомню, что в предыдущем материале я отмечал, что советская власть 70 лет учила бывших малороссов воспринимать себя украинцами. А это в нужный момент и принятие независимого украинского государства значительно облегчило.
А ведь есть и совершенно объективные вещи: твоя жизнь зависит от того, кого изберут президентом Украины, а не России, любимый футбольный клуб играет в чемпионате не России, а Украины и его игроки под её флагом выступают в сборной и т. д. и т. п. И это не говоря о том, что примерно половина взрослых жителей Украины СССР, единое государство, в сознательном возрасте попросту не застала.
Аполитичность простого обывателя хорошо известна, но и у погруженных в той или иной степени в политику бывают самые разные, часто кажущиеся извне странными системы взглядов и убеждений: для кого-то, тоскующего по СССР, он как давно усопшая жена, с которой современную Россию он никак не ассоциирует, а ныне «живет» он с Украиной; многие действительно оказались не согласны, мягко говоря, с действиями России в 2014 году, а немало и таких, кто разочаровался в России из-за её, на их взгляд, недостаточно решительной позиции тогда же.
Ростислав Ищенко справедливо отметил, что «русская партия ни разу не проходила в украинский парламент (левые проходили, русские ― нет). Юго-Восток всегда предпочитал голосовать за «умеренных евроинтеграторов». Но что значит предпочитал? Он и голосовал за ту же Партию регионов, поскольку воспринимал её как пророссийскую за отсутствием по-настоящему таковых.
В современном мире сильные партии сами собой не возникают ― нужны мощные финансовые и информационные ресурсы. Откуда им было взяться у такой гипотетической партии (малоуспешные маргинальные проекты мы в расчет не берем)? Да и статья 110 (призывы к потере суверенитета Украины) не в 2014 году появилась и отнюдь не была мертвой.
Такую партию создать было возможно только при поддержке самой России, включая и привлечение на свою сторону определенной части элит. Но этого не было от слова «совсем». Вероятно, российское руководство не хотело таким образом отталкивать «здравомыслящую» часть местных элит, но вполне вероятно и наличие прямых договоренностей о том, что Россия не будет поддерживать унионистов, сторонников воссоздания единого государства на Украине, как и в других постсоветских государствах.
Бессмысленно уже дискутировать о том, насколько правильной была такая политика. Нужно строить нынешнюю, исходя из сложившихся реалий. Уважаемый Ростислав Ищенко считает, что «несмотря на все издержки (в том числе и для России), несмотря на огромное количество проблем (от гуманитарных до политических), связанных с таким вариантом, Украине надо дать пройти путь самостийности до конца. Ей не так много осталось. Народ вымирает и разбегается, поскольку жить в этой стране уже невозможно, а дальше будет только хуже. На каком-то этапе станет ясно даже местным оптимистам, что проект независимой Украины приказал долго жить и что для собственного спасения надо срочно искать покровителя.
Для большей части населения будет более естественно вспомнить о своей русскости, чем учить польский язык. И вот если они сами заявят, что они русские (а не “другой народ”), можно будет подумать о порядке, этапах и механизмах денацификации, деукраинизации и постепенной интеграции…
Любой иной вариант помощи и поддержки лишь затянет агонию (в худшем случае на десятилетия) и испортит жизнь ещё нескольким поколениям людей, которым не повезло родиться на данной территории. В данном случае гуманнее всего не оттягивать искусственно ужасный конец, чтобы ужас не продолжался без конца».
Но нет ли в таком подходе определенного сектантства, вплоть до эмигрантского снобизма по отношению к тем, кто по тем или иным причинам остался? Мол, Россия должна умыть руки. Но насколько оправданы надежды на то, что достаточно «лежать под пальмой» и ждать, пока созревший банан сам упадет, что прозреют?
Увы, примеров такого прозревания в истории я не припоминаю. Холодильнику крайне тяжело победить телевизор без помощи другого телевизора. А главное, где гарантия, что даже при победе холодильника они вспомнят о своей русскости, а не найдут очередной другой путь спасения. Ужас же действительно может продолжаться без конца, причем не только для обитателей Украины, но и для России, учитывая сложности, которые ей создает столь проблемное соседство.
«Альтернатива» уже писала: «Нынешние войны ― “гибридные”, в них основная битва идет за души и сердца людей, пропаганда становится главным оружием, отодвигая пушки и ракеты на второй план. Но в любой войне победа достигается захватом территории противника, а значит, в современных условиях ― ПРИВЛЕЧЕНИЕМ ЛЮДЕЙ НА СВОЮ СТОРОНУ: ТЕХ, КТО ПОКА НЕЙТРАЛЕН, И ТЕХ, КТО НЫНЕ ЯВЛЯЕТСЯ ТВОИМ ПРОТИВНИКОМ.
На ведение агитационных войн сейчас выделяются огромные средства, что их ведут и планируют все более изощренными методами мощные и весьма квалифицированные структуры».
Реакция на статью Крюковой только лишний раз подтвердила сказанное тогда: «Увы, многие из нас занимают позицию, которую я бы сравнил с дезертирством или по крайней мере с желанием найти “непыльное” место в тылу. Мол, не хочу с ними даже общаться, чтобы не портить настроение, со своей страницы в соцсети обязательно их нужно вычистить и даже потребовать от френдов-единомышленников делать то же самое…
Будем самокритичны, мы в основном варимся в собственном соку, объясняя это тем, что, дескать, “разговаривать с ними бесполезно”. Но, перефразируя известно кого, скажу: “Других сограждан у меня для вас нет”».
Поэтому тем, кто хочет, чтобы Россия вернулась на Украину, включая и саму российскую власть, которой совершенно не нужен «ужас без конца» в 600 км от Москвы, нужно разговаривать, убеждать, искать союзников и даже попутчиков, привлекать людей, а не отталкивать, в общем, вести нормальную политическую работу.
Такая работа должна иметь системный характер, подразумевать различные этапы, так сказать, «от экономических требований к политическим» (что-то потянуло меня на наследие вождя российской революции, но ведь в талантах «политика-практика» ему не откажешь).
И конечно, нельзя забывать, что есть ностальгический романтизм, а есть реальная политика, которая всегда искусство возможного и далеко не всегда получается вернуться в давно «утекшую» воду.
В одном из рассказов Артура Конан Дойла (читатели меня простят за то, что я не стал перелопачивать все наследие британского классика в поисках точной ссылки и цитаты) Холмс в разговоре с клиентом-американцем высказывает надежду, если не уверенность, что вызванный ошибками «одного короля и одного политика» раскол англосаксонской нации (т. е. независимость США) будет преодолен. Т. е. и спустя сто с лишним лет в Британии многие считали случившееся поправимым историческим недоразумением и сохраняли надежды на воссоединение и очевидно, что сам Конан Дойл их разделял, будучи при этом этническим ирландцем и католиком.
Но жизнь и история пошли своим путем: да, впоследствии между США и Великобританией оформился прочный геостратегический союз, основанный не только на общих интересах, но и, конечно, на языковой, культурной, экономической близости, но это разные государства, так же как и прочие бывшие «белые» колонии Великобритании (Канада, Австралия, Новая Зеландия), сохраняющие прочные связи и формальное единство с бывшей метрополией.
Не берусь гадать, какой вариант ближне- и дальнеперспективного развития ситуации на украинском направлении для Кремля наиболее желанен, является программой-максимумом. Но безусловно, прорабатываются различные сценарии, и на это, по сути, указывает и статья Владимира Путина.
Четко указана красная линия: вечно терпеть анти-Россию у своих границ РФ не будет, и так или иначе проблема в обозримой перспективе будет решена. Но именно что варианты могут быть разные, с учетом того, что в Кремле понимают произошедшие за последние сто лет ментальные изменения на Украине.
Президент России недвусмысленно дает понять украинским элитам (по крайней мере наиболее здравомыслящей их части) и западным лидерам, что на нынешнем этапе Москву вполне удовлетворит трансформация Украины в нейтральное и как минимум добрососедское по отношению к России государство. А дальше, конечно, РФ будет работать над усилением своего влияния на Украине максимально широким восстановлением разрушенных связей и развитием новых.
Насколько адресаты этого послания его воспримут и, если это произойдет, насколько успешными окажутся попытки «дебандеризации» современной Украины, к чему они могут привести в реальности ― это большая отдельная тема.
Очевидно другое, по какому бы сценарию ни стали развиваться последующие события, без сложной и деликатной работы с самими украинцами не обойтись. И сектантский подход ничего, кроме вреда, принести не может.
Дмитрий Славский,
специально для alternatio.org
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
33 » 03.08.2021 21:40
То есть, всё-таки с "бандеровщиной", и даже в широком понимании. "Самостийники", как и бандеровцы, и даже более опасные. Как там дифференцировал политик Ленин политических врагов?
Юрий Смоляков
RE: Картинка на комментарий нумер 17
32 » 03.08.2021 18:53
Читаем: Война и потеря Киевом Одесской и Черновицкой областей — таково содержание видео, которое выложил на YouTube румынский пользователь. А у меня знакомые в студенческие годы на паскале нарисовали программку с летящей ракетой в сторону США и подписью Press key to destroy USA) Оказывается вся суть статьи в ролике какого-то румынского тролля) Ну-ну) Ну впрочем чему удивляться - это же стандартный уровень аргументации для таких вот пхеньянцев.
Цитирую Винни-Пух:
О да, остается) Интересно, много ли сегодня народу не то что в Британии но даже в России скажет кто такие Скрипали?
Michael1239
Картинка на комментарий нумер 17
31 » 03.08.2021 06:34
Винни-Пух
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
30 » 02.08.2021 15:24
В комметарииях к той статье Ищенко я задавал вопрос, повторю и сейчас. И адресовать его хочу малоумным снобам с российских диванов, отметившимся в начале обуждения: Чем крымчане лучше харьковчан, запорожцев, одесситов (вообще новоросии), что им такой подарок судьбы в 2014м - однажды проснуться в другой стране, не прилагая к этому ни малейших усилий (кроме похода на референдум)? А остальным - "сами...сами"
География у них удачная? Или у диванных экспертов просто двойные стандарты?
ЗЫ: Речь не идет о галицких обезьянах или ровенских полупшеках, речь о Новороссии (пол страны по людям и 70% по экономике от всей хохлопотамии)
Федя
RE: RE: Картинка на комментарий нумер 17
29 » 02.08.2021 11:35
В Пхеньяне такие специалисты, как Вы, пригодились бы только для уборки собачьего дерьма с улиц. Что интересно, в Сеуле точно такого же мнения.
И по теме:
https://iz.ru/885320/igor-karmazin/shariki-za-roliki-pochemu-kiev-ispugalsia-voiny-s-rumyniei
не считая того, что нефте-газоносный шельф вокруг Змеиного они уже оттяпали.
Вы, Миша, хоть для разнообразия, хоть для хохмы, чего-нибудь умного написали бы, а?
Или совсем невмоготу?
Рюген
RE: Администратору
28 » 02.08.2021 11:23
Винни, это с Вашей стороны overreaction. Как известно, даже Пётр Великий поощрял свободные высказывания дураков. И даже мотивирующую часть присовокупил.
Ну не получился ребенок у родителей Михаила, разве это Ваша проблема? Гораздо хуже, если такой организм оказывается причастен к принятию решений. Это уже проблема всего общества.
Рюген
Администратору
27 » 01.08.2021 21:19
Винни-Пух
RE: Картинка на комментарий нумер 17
26 » 01.08.2021 18:37
А чего они медлят-то?) Или про сей хитрый план знают пока только в Пхеньяне?) Кроме того, зачем Румынии эти территории, если она не готова интегрировать в свой состав толком даже Молдавию?
Цитирую Винни-Пух:
Да, становится понятно, почему еще в 19 веке шизофатиков начали изолировать также, как и психбольных. Речь шла о том, что на выборах было около 50 партий. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?search=Парламентские%20выборы%20на%20Украине%20(2006)&title=Служебная%3AПоиск&ns0=1 их было 45. Какая разница у кого был ксерокс а у кого нет? Вопрос в том был ли выбор. Ответ - да, он был.
Цитирую Винни-Пух:
Феерический дебил. Украина и была и остается пока еще унитарным государством. В унитарных государствах роль органов местного самоуправления и формальных парламентов сведена к минимуму, у них нет полномочий что-то решать. И даже когда им начали якобы давать какие-то полномочия при Порохе Ростислав отмечал уже, что эти полномочия - просто издевательство. Так как полномочия есть, а фактической возможности управлять и добиваться исполнения приказов - нет.
Цитирую Винни-Пух:
Прошли они туда или нет - их рейтинг поддержки и по выборам и по всем опросам был на уровне 3%, а в итоге - меньше. Даже если бы они прошли - сидели бы на третьих ролях каких-то маргиналов. Кроме того уж с Витренко пример да, классный. Это видно по тому, чем занимается последние лет 5 ее сынуля. Вот уж русофил так русофил
Цитирую Винни-Пух:
Не нужны такие как ты России. Запомни это. И это говорю не я, это говорят в Кремле)
Цитирую Винни-Пух:
Всем кто хочет переселяться дали такую возможность. И упростили получение паспорта. Ну а то, что лично ты визжишь как те, которым Ростислав "может только посочувствовать" это в общем-то твои личные половые трудности.
Цитирую Винни-Пух:
Причина здесь одна, шизофатик ты наш) И её уже десятки раз озвучили. То, что до тебя не доходит - твои проблемы.
Цитирую Винни-Пух:
Ты настолько тупой, что можешь только копипастить чей-то бред? Конечно американцы на все это выделяют деньги и ресурсы. Да, выделяют. Только толку от их деятельности как от козла молока, что сами американцы с горестью отмечали и не раз. Все эти орды блогеров, журнализдов и прочих городских сумасшедших в лучшем случае никем не замечаются, в худшем выступают для всех русских банальным раздражителем. А от них требуется сделать так, чтобы серьёзный процент колеблющихся поверил американцам и западу. Не получается. А деньги прекрасно осваиваются в московских ресторанах и на зарубежных курортах.
В общем - вопи дальше. Даже на этом сайте твои вопли слушать в общем-то некому.
Michael1239
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
25 » 01.08.2021 12:14
А никаких других "украинцев" не было и не будет. Другие - это априори не "украинцы". И никакой связи ни с какими историческими событиями у сути "украинства" нет. До Переяславкой Рады или после, до Великой Октябрьской или после, до создания СССР или после, до распада СССР или после, до первого (второго... -надцатого) "майданов" или после, до "Крыма", с "Крымом", без "Крыма" или после. "Украинец" - это "политический" "генотип".
"Carthaginem esse delendam"(с)
Танаис
ОБЪВЛЕНИЕ ДЛЯ ШКОЛ
24 » 01.08.2021 10:55
Желающие обучать детей своих в новом учебном году на языке, который не является «государственным» могут добиться этого…
Как возобновить классы с русским языком обучения, прочитать можно здесь:
dunvolna.ru/articles/2/255/
Винни-Пух
Картинка на комментарий нумер 17
23 » 01.08.2021 10:48
И ведь как подаётся номер! Сначала вперёд «главного мнения» пускается малая толика аккаунтов-сателлитов, включая истеричных эстонцев. Не исключено, что часть аккаунтов – добросовестные комментаторы, ставшие адептами «новомодного пастора-иезуита М1239 сотоварищи», типа Дозорного. Публика разогревается до нужной кондиции, так сказать, создаётся общественное мнение о предмете обсуждения... А затем и сам мэтр болтологии является, М-1239, с длинной простынью!
Мнение Р.Ищенко о должном политическом поведении в сложившейся ситуации: лежать под кедром в тайге - дышать целебной свободой - ждать падения в рот орешка, Михаил-1239 так интерпретирует:
-- В этом нет ни снобизма ни тем более какого-то якобы сектантства. .. А всё потому, что… мысли главных аналитиков сайта -- Украина России не нужна! …И задача (интеграции ли с Россией, воссоединения ли с Россией…) --- не для России, а для нынешнего украинского населения» (!)
Первую часть означенного суждения о ждунах не комментирую - пусть американские политологи аплодируют, лёжа под пальмой. А что касается постановки задач,.. дескать, а давайте-ка мы (они) – нынешнее украинское население – соберёмся на площади и забацаем интеграцию с Россией, как с одним из центров цивилизации. Развернём украинскую вооружённную этнократию на Восток, шоб подружилась с Россией! - ….Это даже и не смешно.
«И останутся там русские, которые захотят воссоединиться,.. - России совершенно неважно, - вошёл в раж повелитель вселенной Михаил1239, выступающий от имени бывшего депутата Государственной думы, - на меньшее не согласен! Десяток миллионов русских туда, десяток сюда – по барабану!
Дальше М1239 косвенным образом признаёт, что и сам не верит в способность «нынешнего украинского населения» к самоорганизации:
-- Но дело ведь даже не в трансформации (Украины), а в её утопичности. Третий Рейх не мог трансформироваться… Денацификация современной Украины чревата немедленным отпадением от нее… Не то что Зеленский - лучшие политики в истории человечества потянуть бы не смогли…
Казалось, тупик в суждениях наступает, зарапортовался Ми-1239 - ан нет! Не тут то было!.. В начале предложения таки подаёт слабенькую надежду на успех...
-- Собственно процессы эти уже идут. Спустя 7 лет после Майдана укры начали осознавать… (О надежда! – В-П), что России на них действительно ….насрать в самом прямом смысле этого слова. В лучшем случае выступят Косачёв с Затулиным и скажут (нечто с озабоченностью, - В-П)). А через несколько дней - забудут. Шансы на построение цивилизованного украинского общества… уже давно потеряны…. И то, что Одесса или Черкассы - не Россия, в России запомнили как аксиому» (Данная аксиома, возможно, прискакала из творческого наследия Кучмы. Что Кучме, что М-1239 «Новороссия» почему-то не вскакивает на ум. Возможно, табу, либо другая какая причина? – В-П)
- Не в подходе дело, а в интересах и в целях. – резюмирует М1239, забывая отметить, что сам по себе «интерес» без ценностной составляющей - это «ротож*пие» в масштабах государства, если выразиться по-простому, вне научной традиции. Цели, ведущие к «ротож*пию», к обществу потребления без моральных табу и ограничений, к стихии свободного рынка – либеральная утопия. Берём в интернете первую попавшуюся статью на эту тему https://otherreferats.allbest.ru/sociology/00023739_0.html и просматриваем… И в Вашингтоне также блюдут законы социологии, выделяя харчи для целой армии дипломированных болтунов, внедряющих в общественное сознание «актуальные идеи и ценности».
Винни-Пух
22 » 01.08.2021 01:30
inda
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
21 » 31.07.2021 23:53
https://www.youtube.com/watch?v=vAJyeYr281w
западная 30 07 21
Какие же бандерлоги гонористо -убогие, завистливые, пакостные, лживые...
Цитата:
Алексей Парфенов
1 день назад
Переводит в голове с русского на украинский
Феникс
Ну-ну
20 » 31.07.2021 23:39
Пока вы будете отрывать задницу от дивана, Украину заселят и освоят румыны и турки, корейцы и поляки, персы и индусы. Выглянет какой-нибудь Примитивус из-за забора, вякнет что-нибудь типа: "Это моё" - а ему в ответ: "Эй, приятель, а ты кто? Тебя здесь не стоит". Тогда ему придется только зорко следить, чтоб из-под него самого диван не утащили. А ведь утащат, потому что за его диваном некому будет присмотреть. Самое грустное, что освоение начнется как раз с Новоросии, потому что это самые выгодные территории.
Рюген
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
19 » 31.07.2021 23:23
Манкуртов-уКраинцев создали советские национал-коммунисты проводившие дерусификацию-украинизацию Малороссии, а Запад всего лишь использует уКраинство в своих целях, причём под радостное повизгивание самих манкуртов-уКраинцев (большинства населения украинизированной Малороссии).
Владимир Нетакой
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
18 » 31.07.2021 22:18
Prometeus
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
17 » 31.07.2021 20:05
Верно. Но что значит "за отсутствием таковых"? Таковые как раз были, на выборах 2006 года на Украине бюллетени так и вовсе представляли собой чуть ли не полотенца. Тогда только из официально зарегистрированных было около 50 партий. И даже, о ужас, Партия Политики Путина. Но за них никто не голосовал и не собирался их поддерживать. Конечно, вряд ли кто-то из них был по-настоящему русской или пророссийской партией. Но и найти кого-то более адекватного было вполне возможно.
Цитата:
В этом нет ни снобизма ни тем более какого-то якобы сектантства. Это всего лишь самый обычный здравый смысл. А всё потому, что автор, как и многие другие, в упор не желает ни понимать ни слышать, мысли главных аналитиков сайта. Украина России не нужна. Она не нужна ни в нынешних границах, ни с доплатой, ни при ликвидации нацистов и суда над ними, ни после деукраинизации. Она просто не нужна. Даже Андрей в этом плане говорит лишь о том, что возвращение Юго-Западного края России в её состав неизбежно. Но и он говорил о том, что это - историческая сверхзадача. И задача эта не для России, а для нынешнего украинского населения.
Цитата:
Совершенно верно, никаких гарантий тут нет. Но присоединение к России новых территорий определяется исключительно интересами самой России. И все понимают, что да, когда-то там, через энное количество лет, в силу ряда различных причин, России придется на этот вариант пойти да и сама она будет не против. Но даже те, кто считают, что это неизбежно, никогда не говорят о количестве лет. Всё это может случиться через год, может через 5 лет, а может и через 20. И останутся там русские, которые захотят воссоединиться, украинцы, которые будут считать себя украинцами в рамках России и требовать региональный статус мовы или кто-то ещё России совершенно неважно. Россия не будет против таких вещей лишь в том случае и лишь тогда, когда это не будет противоречить её базовым интересам. А её базовые интересы - это устойчивое экономическое развитие и финансовое положение, а заодно удержание военных позиций и обеспечение собственной безопасности. Воссоединение же одних только русских областей Украины с Россией потребует вложений не менее чем на 100-200 млрд. долларов и не когда-то там, а за довольно короткий период. Чтобы регионы вышли по уровню развития хотя бы на уровень наиболее бедных и неразвитых регионов России. И то, учитывая качество местных управленцев - не факт что получится.
Цитата:
Он говорил в общем-то не о том. Но дело ведь даже не в трансформации, а в её утопичности. Третий Рейх не мог трансформироваться в послевоенную ФРГ. Точно также, как первый Рейх никогда не стал бы третьим, не будь он насильно заменен Веймарской республикой. Не может тут быть никакой трансформации. Даже карикатурное нацистское государство уже не способно сделать себя антинацистским просто потому, что исполнять такие приказы будет попросту некому. Это факт. Даже если завтра Зе отдаст приказ разогнать нациков, запретить организации и вывести их из медийного поля (а возможно и в тюрьмы отправить) - приказ все будут очень бояться исполнять. Денацификация современной Украины чревата немедленным отпадением от нее ряда западных областей, а возможно и рядом терактов. И такое не то что Зеленский - лучшие политики в истории человечества потянуть бы не смогли.
Цитата:
Напротив, именно подход Ростислава (вовсе не сектантский) сможет их довольно быстро отрезвить. Собственно процессы эти уже идут. Спустя 7 лет после Майдана укры начали осознавать, что России на них действительно насрать в самом прямом смысле этого слова. Снесут они еще какой-то памятник, устроят провокацию или сделают что-то ещё - в России в лучшем случае выступят Косачёв с Затулиным и скажут что "это недопустимо". А через несколько дней - забудут. Шансы на построение нормального и цивилизованного украинского общества, которое было бы дружно с Россией, но сохраняло бы свою независимость уже давно потеряны. Такие статьи надо было писать лет 15 назад, а то и все 20. Получится что-то с этим сделать - в России в принципе протянут руку помощи. Не получится - в России никто не расстроится. А всё потому, что Россия в 91 году, получив заново свою государственность и необходимость строить ее почти с нуля, изменилась и с годами стала не классической империей, а неким современным вариантом smart-империи. Думаю, что похожие термины скоро появятся в политологии. Империя, которая совершенно не отказывается от своей имперскости по смыслу, но ведёт себя совершенно не так, как империи классические. Возникла необходимость - забрали Крым. И близки к тому, чтобы забрать Донбасс. Но из этого совершенно не следует что будут когда-то присоединять что-то ещё. Здесь мы чем-то напоминаем Бисмарка, который вёл войны лишь по чуть-чуть и аккуратно, всегда выходя победителем. И совсем не лез на рожон. И своим преемникам оставил сильную и развитую страну, хотя начинал с полудохлой феодальной раздробленности.
И то, что Одесса или Черкассы - не Россия, в России уже давно запомнили как аксиому. И будут её когда-то нарушать или нет - время покажет. Не в подходе дело, а в интересах и в целях.
Michael1239
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
16 » 31.07.2021 17:42
Политолог Владимир Скачко уверен, что вмешательство российских дипломатов не поможет сохранить копию ордена Великой Отечественной войны. «Украинские «патриоты», которые затевали уничтожение памятников и отдельных его фрагментов, надеялись на провокацию. И теперь они запишут ее как свой «подвиг», как еще одну «перемогу» над Россией. Они не воспринимают протесты, ноты и прочие документы МИД РФ.
Украинские «патриоты» воспринимают чужую вежливость как слабость и подтверждение собственной силы»,
– пояснил Скачко.
Единственный способ спасти памятник и вообще единственный способ общения с неонацистами – это напомнить, что «мы можем повторить», считает эксперт. «Россия чересчур вежлива. Например, в Киеве закрыли отделение Россотрудничества, а украинское представительство работает в Москве на Арбате. Деятельность двух этих структур урегулирована одним и тем же межгосударственным соглашением, но Украина нарушает его в одностороннем порядке, а Россия выполняет. Этот диссонанс, покорность жертвы рождает ярость палача. Российско-украинские отношения во многих случаях развиваются в этом ключе. Украина задирается, не получая достойного ответа, она думает, что «сильная» и продолжает бесчинствовать, оскорбляя людей и память, извращая историю», – уверен политолог.
............
Не боритесь, пусть об вас вытирают ноги-это ваш выбор.
РАЕ
RE: Вы все такие умные. что ж вы строем не ходите?
15 » 31.07.2021 17:34
Госдеп допустил к выборам только своих марионеток.
Кто-то пишет про "чемодан без ручек" и что надо "процессы рассматривать в динамике".
Чемодан конечно бросят - но под стенами замка. Его пока начиняют взрывчаткой.
Если рассматривать в динамике, то там процессы развиваются не сами по себе. Их направляют.
Рассматривать процессы как естественные некорректно. Если выращивают янычар - нельзя говорить, что они станут обычными гражданами Османской империи.
Запад может играть вдолгую. Создаёт манкуртов.
inda
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
14 » 31.07.2021 17:24
Из этого следует, что не стоит тратить усилия по убеждению в благом пути тех, кто этого сам не хочет.
Хотят хохлы в НАТО? Их выбор. Хотят в ад? То же самое. "Не сторож я брату моему", давно уже сказано.
Сегодня бороться за мозг маленького украинца. Завтра - за мозг маленького поляка. Потом - германца и американца?
И все это поливать нашей кровью, чтобы они одумались?
Askanor
Вы все такие умные. что ж вы строем не ходите?
13 » 31.07.2021 16:39
Более того, структуры диаспоры получат официальный государственный статус на Украине. Об этом давно идёт речь. Планируется дать им государственное финансирование и права органов власти. Например, скаутская организация диаспоры «Пласт» ещё в 2019 году добилась принятия закона о легализации своего статуса. Закон «О признании пластового движения и особенностях государственной поддержки пластового, скаутского движения» был подписан Зеленским в начале 2020. Первоначально в соответствующем законопроекте были нормы, что воспитание детей и молодёжи Украины передаётся диаспорянам из «Пласта», который получает полномасштабное финансирование из бюджета Украины. Возник скандал. Поэтому диаспоряне убрали раздражающие пункты, они решили разбить свою задачу на две части. Вначале получить легализацию в виде закона. А на втором этапе взять под контроль украинскую молодёжь, чтобы за бюджетное финансирование воспитывать её в духе ненависти к России. Этот план в открытую обсуждался на страницах всё той же «Свободы». Первый этап выполнен – теперь переходят ко второму. В случае его утверждения детские садики, школы, вузы будут подконтрольны «Пласту». Детей, подростков, молодёжь планируют воспитывать в духе крайнего национализма и ненависти к России. И закрепить это законом.
Александр Корниенко прямо заявил:
«Будем откровенны: в вопросах сохранения языка, науки, культурного наследия, традиций диаспора нередко прилагала большие усилия, чем государство». Сохранение диаспорой науки он, вероятно, нашёл там же, где и инвестиции диаспорян. Но ключевые слова снова другие: речь идёт о «традициях» бандеровщины, после разгрома гитлеровцев РККА перебравшейся за океан.
«Они получат доступ ко всей инфраструктуре: от культурной до экономической…»– заявил соратник Зеленского.
Что это, если не полная потеря государственности?
Таким образом, мы видим, как президент Зеленский и его партия «Слуга народа» предали своих избирателей и открыто сдают Украину.
Сергей Бондаренко, Одна Родина
Источник: https://news-front.info/2021/07/30/zelenskiy-i-ko-sdayut-ukrainu-inostrantsam
РАЕ
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
12 » 31.07.2021 15:17
Но есть ответ - по тв транслировать русский балет и читать стихи Пушкина.
Цели ясны, задачи определены. За работу, товарищи!
inda
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
11 » 31.07.2021 14:30
Оправдание мерзавцев и стоны о том, как им тяжело.
Vadim
RE: RE: RE: Других украинцев у меня для вас нет!
10 » 31.07.2021 13:58
Почитай РАЕ - Эталон (МАУ) Маленький адекватный ураинец.Кто то должен ему( всем хохлам). Что оне проебали всё, истинно всё.Это гоолимый мандец.Уёбище подтирается контрактом на поставку- от[censored]ил бы.Шёл бы ты РАЕ лесом , а не умничал.
sergey I
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
9 » 31.07.2021 13:34
Типа невьебенно умный Столтенберг, реверансы тупому Шойгу шлёт.Ау,кто в танке, а отмашки кого ждёт Киев?Не только он , а Варшава, Прага , даже Берлин? Умничать конечно можно, но анализировать с позиции выруся - контрпродуктивно.
sergey I
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
8 » 31.07.2021 12:20
Это не идея-это говно. Может поэтому какой-то глупый Шойгу мотнулся рысью в какой-то задрипаный Узбекистан поговорить "за талибов" Вот оно ему надо, где талибы, а где Россия? Даже границ общих нет, а поди ж ты, волнуется. А тут прямо под боком какя то срань нарисуется, подумаешь. Мышление у вас даже не село, а деревня.
А организовать "конструктив" ни ЛНР, ни ДНР не могут без отмашки Москвы, а её нет.
РАЕ
RE: RE: Других украинцев у меня для вас нет!
7 » 31.07.2021 11:42
Ошиблись маленько. МАУРУ из страны.ua
ivan_vatnik
RE: про Крюкову.
6 » 31.07.2021 11:19
Идея одна .Хотели в говно - велкам, но по полной. Конструктив внятно могут дать в Горловке или Дебальцево. Там идей полна коробочка и сильно отличается от соплежуйства.
sergey I
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
5 » 31.07.2021 11:13
sergey I
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
4 » 31.07.2021 10:16
alter220
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
3 » 31.07.2021 08:51
1. Денег нет!
2. Сами, всё сами
3. Украинцев в России не нужно нисколько и ни для чего
ПС Станете русскими - приходите, обсудим
Окчулук
про Крюкову.
2 » 31.07.2021 08:09
Цитата: Видите ли в чем дело, сидим пьем кофе.. и обсуждаем(иногда) внутреннюю политику по телеку сказали-в тырнете написали.... А Россия ничего не показывает и обсуждать "показала Россия" нечего. ЕЕ просто нет в инфопространстве украины.Цитирую glek:
А дальше? Весь мир насилья мы разрушим, а затем... НИЧЕГО. Никаких идей.
РАЕ
RE: Других украинцев у меня для вас нет!
1 » 31.07.2021 07:43
Мечты, мечты..
Не с кем разговаривать. Этот ужас 404 должна пройти до конца.
glek
RSS лента комментариев этой записи