Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Сценарии будущего раздела Украины

06 Октября 2014 Юрий Апухтин Юрий Апухтин
Просмотров 13260
Оценить
(69 голосов)

Схватка за Украину в самом разгаре, внешне все выглядит благопристойно - независимая Украина подверглась нашествию диких варваров из России и с помощью «цивилизованного» Запада стремится отстоять свой суверенитет. Фактически же в стране идет гражданская война, гибнут люди, одна часть общества не захотела подчиниться киевским властям и восстала, а власти пытаются военным путем подавить восстание.

Украина стала ареной борьбы двух тенденций в развитии современного мира. США совместно с Евросоюзом, с одной стороны, стремятся сохранить свою политическую, экономическую и военную  гегемонию, и Россия, с другой стороны, отстаивает многополярный мир и сохранение самобытности стран и народов.

На данном этапе Украина является ключевым элементом в этой борьбе и, изначально не являясь субъектом международной политики, она с приходом к власти путчистов окончательно превратилась в марионетку США в глобальном противостоянии с Россией.

За любыми действиями противоборствующих сторон всегда стоят конкретные интересы, которые они преследуют. Поэтому при анализе противостояния на Украине и оценке возможных сценариев развития ситуации в первую очередь необходимо установить влияющие на развязанный конфликт страны и элитные группировки и определить движущие ими интересы.

Интересы основных игроков

Основными игроками на поле украинского конфликта являются США, Евросоюз, Россия и элитные группировки Украины. Население Украины вряд ли стоит рассматривать в качестве влияющей на процесс силы, так как даже при народном восстании им будут управлять и направлять в нужное внешним игрокам русло.

Какие же интересы преследуют основные игроки?

США

Создание из Украины враждебного России государства, разжигание вооруженного конфликта на границах России, втягивание вооруженных сил России в конфликт, продвижение баз НАТО к границам России, установление марионеточного режима в Киеве, ослабление экономик ЕС и России вследствие взаимных экономических санкций.

ЕС

Ослабление России как конкурента на евразийском пространстве, отрыв Украины от России, ликвидация экономического потенциала Украины, освоение рынка Украины, эксплуатация украинских ресурсов (черноземы, уголь, руда).

Россия

Удержание Украины в своем геополитическом пространстве в противостоянии с Западом, удаление баз НАТО от своих границ, установление в Киеве лояльного режима, восстановление совместного экономического пространства, возвращение народа Украины в русское культурно-цивилизационное пространство.

Элиты Украины

Сохранение у власти национал-олигархического режима с целью продолжения ограбления народа и страны, уход под защиту евроатлантического зонтика для защиты от «имперских амбиций» России, выход из русского культурно-цивилизационного пространства, сохранение территории государства в существующих границах для исключения «эффекта домино» при начале  распада.

Как видно интересы украинского общества защищать никто не собирается, элита Украины став марионеткой в руках США способна пока только удерживать страну от всеобщего хаоса и народного бунта, что при экономическом крахе и военных поражениях неизбежно произойдет. Ни одна из сторон не ставит перед собой задачу создания эффективного государства для обеспечения благосостояния общества. Все борются за свои интересы и пытаются их реализовать за счет проигрыша другой стороны

Все перипетии длящегося уже почти год конфликта показали, что  судьбу Украины будут решать два геополитических игрока – Россия и США, при этом они будут по максимуму добиваться соблюдения только своих интересов. Украинская элита в силу своей политической импотентности не является самостоятельным игроком, а ЕС не в состоянии серьезно сопротивляться экономическому и военному диктату США. Руководство ДНР и ЛНР также не являются самостоятельными игроками, на первом этапе восстания они находились под контролем донбасских олигархов Ахметова и Ефремова, а сейчас подвержены влиянию России.

США добившись серьезного успеха в совершении государственного переворота на Украине и приведению к власти своих марионеток с помощью ЕС начали процесс бурной экономической и политической интеграции Украины в структуры Евросоюза на правах бедного родственника, оставив пока на будущее военную интеграцию в НАТО.

Россия мгновенно ответила возвращением Крыма, а на Донбассе началось сначала управляемое олигархами а затем вышедшее из под контроля восстание, вылившееся в итоге в провозглашение ДНР и ЛНР.

Режим Порошенко безропотно выполняя американские указания на эскалацию конфликта стремился военным путем зачистить Донбасс, но понеся колоссальные потери  вынужден был пойти на переговоры с ополчением. Потерпев провал блицкрига киевские власти и США пытаются обвинить во всем Россию, отлично понимая, что без ее поддержки восстание довольно быстро бы было подавлено.

Россия конечно же оказывает не только гуманитарную помощь, наверняка поддерживает военной техникой, боеприпасами, специалистами, а иногда и «отпускниками». Но эта помощь дозирована и не дает ополчению одержать окончательную победу.

Причин для этого несколько: отсутствие в политическом руководстве России единого мнения по путям разрешения конфликта, вменяемых и авторитетных политических лидеров на Донбассе и единого командования и «партизанщина» в военном руководстве республик, неожиданно жесткая для России реакция Запада на ее поддержку ополченцев, неприятие ополчением паллиативных договоренностей с Киевом

Геополитические игроки заявляют о невмешательстве и при этом по разным причинам делают все возможное для затягивания конфликта и стремятся реализовать свои интересы, не особенно интересуясь мнением и проблемами украинского общества. Сейчас все сконцентрировалось на Донбассе, он стал точкой кристаллизации кризиса и как развернутся дальнейшие события, во многом будет определяться здесь. Разрешение кризиса в сегодняшнем состоянии «особого статуса ДНР и ЛНР» никому не выгодно, основные игроки не добились поставленных целей, и предстоит новый раунд схватки за Украину.

Уже сейчас понятно, что добиться реализации своих интересов в полном объеме не удастся ни одной из сторон, так как здесь имеет место жесткий конфликт взаимоисключающих интересов двух мощных игроков, которые не позволят друг другу получить все. В связи с этим возможны различные сценарии развития конфликта и дальнейшей судьбы государства Украина.

Сценарии будущего Украины

В зависимости от достигнутых военных, политических, экономических успехов (неудач) противоборствующих сторон и ведущихся явных и закулисных переговоров может быть несколько сценариев и каждый из них с определенной долей вероятности может иметь место.

Какие же это сценарии.

1. Украина единая и унитарная

Сценарий чисто теоретический, возможен при военной победе Киева, ликвидации ДНР и ЛНР, удержании страны от экономического краха, политической зачистке всего Юго-Востока и сдачей Россией всех своих позиций.

После восстания и побед ополченцев «единой и неделимой» никак не просматривается, даже вариант какой-то федерации уже опоздал. Трудно представить себе Донбасс и Галицию после тысяч погибших с обеих сторон примирившимися и не отстаивающими своих ценностей.

Россия практически навсегда теряет Украину, которая очень быстро вступает в НАТО, на границах России появляются натовские базы, Россия теряет статус ведущего мирового игрока.

США одерживает самую существенную победу после развала Союза, способствует установлению на Украине «либерального фашизма» и интегрирует Украину в евроатлантические структуры на правах «бедного родственника».

2. Украина без инородного тела в виде Галиции

Такой сценарий возможен, когда вся Украина переходит под контроль России в результате народного восстания против установившегося режима после экономического краха государства или сокрушительного поражение армии Украины и захвата большей части территории страны ополчением.

Естественно Галиция ни под каким предлогом не согласится быть в таком государстве. Она сама попросится в свободное плавание или ей это предложит новая элита, не желающая видеть  в новом государстве враждебное население, рассадник экстремизма и бандеровского фашизма.

Россия возвращает Украину в русское культурно-цивилизационное пространство, к власти в Киеве приходит пророссийский режим, начинается строительство союзного России государства.

США терпит сокрушительное поражение и откатывается к границам восточноевропейских стран.

3. Отделение Донбасса

Этот сценарий предусматривает консервацию завоеваний ополчения в сегодняшних или административных границах двух областей. Выйти на административные границы республики вполне могут венным путем или вследствие закулисных договоренностей России и США.

Для России этот сценарий несет только головную боль, под ее контроль и на содержание переходит только незначительная часть территории Украины,  а остальная часть становится прозападной и членом НАТО. Не решается ни один из геополитических вопросов, нет сухопутного коридора в Крым, брошены на растерзание Киеву остальные регионы Новороссии. Этот сценарий устраивает Россию как промежуточный с последующим наращиванием сил на Донбассе и движением вглубь Украины.

США этот сценарий вполне может устроить, они получают контроль практически над всей Украиной без Донбасса, изолируют Крым и выходят на границы России. Киев также после военных поражений может пойти на такой размен, лучше потерять малое и сохранить под контролем все остальное.

При согласии России это устраивает военное и политическое руководство ДНР и ЛНР, они добиваются отделения от Украины, а дальнейшее государственное строительство откладывается на потом.

4. Отделение Новороссии от Одессы до Харькова

По сравнению со сценарием отделения ДНР и ЛНР этот принципиально отличается только большей территорией и возможен при принятии Россией решения о наступлении ополчения на Харьков и Одессу или взятии под контроль этой территории после экономического краха и хаоса на Украине.

Для России этот сценарий также неприемлем, так как кроме получения большей территории и коридора на Крым остаются все те же минусы в геополитическом плане. США берет под контроль большую часть Украины, базы НАТО могут появиться на границах России в Сумской и Черниговской областях и зона влияния США отодвинется всего лишь на 150 – 200 км в Харьковской области. Из плюсов – выход к Приднестровью и построение дуги безопасности с юга.

Для США и Киева потери неприемлемы, Украина теряет выход к морю и черноморские порты, практически весь промышленный и сырьевой потенциал и становится экономически несостоятельным государством.

Для России и США по разным причинам этот сценарий неприемлем, для США слишком большие потери, а для России  приобретенные плюсы не решают поставленных геополитических задач.

5. Отделение Левобережья с Одесской и Николаевской областями

Сценарий возможен при катастрофическом поражение Киева и США от ополчения, успешном наступлении ополчения на Киев, изгнании из Киева правящей элиты и установлении новой власти на отторгнутых территориях. Это возможно также при экономическом крахе государства, потере властными структурами полной управляемости и наступлении всеобщего хаоса.

Не исключено, что в этом случае США придется бросить с запада войска НАТО для удержания хотя бы части  Правобережья и ответного удара с востока войск России с выходом на Киев. Линия соприкосновения (современная Эльба 1945 года)  может оказаться где-то по Днепру и во избежание глобального конфликта всем придется остановиться и сесть за стол переговоров.

Этот сценарий ставит крест на самостоятельности украинского государства,  Правобережье при этом частями или целиком переходит под протекторат США и ЕС. Левобережье образует новое государство в тесном союзе с Россией или Новороссия входит в состав русского государства, а собственно «украина» в своих исторических границах со столицей в Киеве остается самостоятельным под жестким контролем России.

jnvofvkdf

Из анализа приведенных сценариев можно сделать вывод, что:

В интересах США и Киева:

- удержать Украину «единой и неделимой», что уже практически невозможно после военных побед Донбасса;

- приемлемый сценарий -  потерять Донбасс;

- неприемлемый сценарий – отделение Новороссии или Левобережья.

В интересах России:

- сохранить Украину единой без Галиции;

- приемлемый сценарий – раздел Украины на Левобережье и Правобережье;

- неприемлемый сценарий – отделение Донбасса  или Новороссии.

Противоборствующие стороны для закрепления своей победы будут стремиться реализовать сценарий, при котором в Киеве установится подконтрольная России или США  власть, признанная международным сообществом.

Соединенные Штаты, обеспечив приход к власти в Киеве своих марионеток, находятся в более выгодном положении, России же для признания на международном уровне своих побед как свершившегося факта необходимо решать проблему установления в Киеве лояльного себе режима.

Российское руководство в качестве окончательной победы не устроят сценарии отделения непризнанных анклавов Донбасса или Новороссии по типу «приднестровского» и сохранении в Киеве управляемого США режима, так как это тянет за собой массу проблем для будущего этих анклавов и для России. Поэтому России для реализации своих геополитических интересов наиболее предпочтительны сценарии, заканчивающиеся изгнанием с властного олимпа киевских элит и захватом власти в Киеве элитами нового поколения.

В связи с этим для России при выборе компромиссного сценария наиболее предпочтителен раздел Украины на Правобережье и Левобережье и установлением в Киеве пророссийской власти.  В истории аналогичный раздел уже имел место, когда по Андрусовскому миру 1667 года Россия и Польша поделили таким образом между собой земли сегодняшней Украины, а Киев временно на два года оставался за Россией. Но Киев Польше не вернули, а со временем и Правобережье вместе с Польшей оказалось в Российском государстве. Так что история может повториться и Киев будет ожидать судьба разменной монеты в руках глобальных игроков.

Все приведенные сценарии сводятся к победе одной из сторон и сохранению единства Украины или невозможности одержать победу с последующим неизбежным распадом государства. На данном этапе видно, что ни Россия, ни США не в состоянии одержать окончательную победу и в зависимости от складывающейся политической и военной обстановки противоборствующим сторонам, по всей видимости, придется отрабатывать механизмы согласования своих интересов, искать компромисс и идти на варианты, устраивающие обе стороны.

Юрий Апухтин,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

48 » 10.10.2014 22:15

Достаточно здравый анализ ситуации при двух логических ошибках:
Первая ошибка - автор констатирует отделение Новороссии как неприемлемый вариант для обеих сторон! Извиняюсь, но данное утверждение абсурдно. Неприемлемый вариант - это "пиррова победа", в дальнейшем ведущая к поражению. В данном же случае, отделение Новороссии нужно квалифицировать как промежуточную "ничью" с негативным прогнозом для США и хунты (по мнению самого же автора: "Для США и Киева потери неприемлемы, Украина теряет выход к морю и черноморские порты, практически весь промышленный и сырьевой потенциал и становится экономически несостоятельным государством"). То есть в перспективе этот вариант является выигрышным для России, т.к. экономически несостоятельное государство не сможет долго просуществовать и его распад продолжится. Просто это произойдет не сразу, как хотелось бы автору, а в два (три, четыре) этапа. Ну так скоро только кошки родятся.
Вторая ошибка - автор рассматривает только несколько из возможных вариантов распада Украины (назовём их "шаблонными"). На самом деле разделение возможно не только по административным границам любой из областей, но даже по границам отдельных районов пограничных областей (примерно так, как сейчас пытаются разделить Донбасс). И поскольку вариантов разделения может быть великое множество, то в данной ситуации лучше сконцентрироваться не на границах разделения, чтобы не погрязнуть в деталях, а на способе, о котором автор почему-то умалчивает (за что ему - минус). А способов существует только два:
1. Военная оккупация (маловероятно и нежелательно).
2. Путем проведения референдумов о самоопределении (оптимальный вариант). Проблема в том, что данный вариант невозможен без предварительной подготовки местных элит и общественного мнения в нужных регионах. Именно этим и предстоит сейчас заниматься самым активным образом.

Land
  • Russia  Khimki

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

47 » 09.10.2014 07:06

Цитирую Басилевус:
Цитата:
А вот Ляшко на этот случай запасся куском мыла… Оптимист однако.

Думаю, что есть у него в запасе и спецпрезерватив.
Тогда он позитивный реалист или где?

Как показывает практика, "в Украине" за все эти годы так и не научились качественно штопать бракованные западные "спецпрезервативы". Поэтому зараза распространяется с катастрофической скоростью. Таковы реалии…
На вопрос - где?… Лучше обратиться к европейским проктологам, на ближайшее время это их предмет изучения. России же здесь отведена скромная роль Патологоанатома.

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

46 » 08.10.2014 02:02

Цитата:
А вот Ляшко на этот случай запасся куском мыла… Оптимист однако.

Думаю, что есть у него в запасе и спецпрезерватив.
Тогда он позитивный реалист или где?
+1

Басилевус
  • Ukraine  Dnipropetrovsk

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

45 » 07.10.2014 22:43

Цитирую Maverick:
Главный украинский радикал Ляшко «узаконил» захват заложников (0)
http://baltija.eu/news/read/40358
Интересно другое - когда народ начнёт отлавливать 3,14дарасов и сажать их на осиновый кол за преступления против общества и морали?

Во-избежании такой участи, самые отъявленные негодяи хранят для себя "последний патрон". А вот Ляшко на этот случай запасся куском мыла… Оптимист однако.
+2

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

44 » 07.10.2014 16:30

Цитирую Феникс:
Советую посмотреть и послушать о чем говорит немецкий историк - правду в кубе..
Михаель Фогт: Дружба Германии и России всегда приносила процветание и мир всей Европе
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=f-0KWtGxgQA

Хороший анализ немца. Послушайте анализ русского эксперта http://freemp3hosting.com/O6D
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

43 » 07.10.2014 14:44

"Интересно, а чего лично Вы ожидаете от здешней публики? Равных собеседников не видите, статьи не одобряете, Ваджру более за некие прошлые заслуги цените... Ждете прорыва?"

Интересно, а чего Вас именно "Abbadon" так интересует? "Abbadon", как "Abbadon"... Совершенно типичный "Abbadon"... Ничего непонятного. Все "Abbadon"ы одинаковы. Имена только разные: то "Abbadon", то еще как-то... :-*

"- А как его фамилия? - тихо спросили на ухо.
- То-то фамилия! - в тоске крикнул Иван, - кабы я знал фамилию! Не разглядел я фамилию на визитной карточке... Помню только первую букву "Ве", на "Ве" фамилия! Какая же это фамилия на "Ве"? - схватившись рукою за лоб, сам у себя спросил Иван и вдруг забормотал: - Ве, ве, ве! Ва... Во... Вашнер? Вагнер? Вайнер? Вегнер? Винтер? - волосы на голове Ивана стали ездить от напряжения."

Ржунимагу... Мне любопытны люди. :D
+1

Abbadon
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

42 » 07.10.2014 14:16

Цитирую Sinoptic:
Цитирую Maverick:
Эпиграф.
Маразм крепчал, но танки наши быстры!
И птички улетели на юга.
Наверно глушит водку из канистры,
Антон с умом не дружит ни фига.

… Иными словами "Дом - 2". Интересные ассоциации у А. Геращенко...

Так что от него еще ждать, ведь он является советником самого Авакова! А там при назначении на должность ум не требуется! Он еще раньше заявлял, что является "Жертвой российского голодомора!" Интересно, как он выжил, что сейчас морда в телевизор не помещается?
+2

aleks-70
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

41 » 07.10.2014 13:53

Пока вы тут спорите и дядю Вову поздравляете, Верховная Рада и партнер Владимира Владимировича Петр Алесеевич только что изменили границы Луганской области :)

И "Новороссия", как шагреневая кожа, стала в два раза меньше.

Забавно читать ссылочку сверху "Похожие материалы по тегам" - "Когда Украина съежится до размеров Галичины" :))
А как забавно, сухо и тепло сейчас Донбассу, мама дорогая :))
+1

Terra
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

40 » 07.10.2014 12:02

Цитирую Maverick:
Эпиграф.
Маразм крепчал, но танки наши быстры!
И птички улетели на юга.
Наверно глушит водку из канистры,
Антон с умом не дружит ни фига.

… Иными словами "Дом - 2". Интересные ассоциации у А. Геращенко...
+1

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: RE: Сценарии будущего раздела Украины

39 » 07.10.2014 11:32

Цитирую Феникс:
http://www.donetskiy.org/610-krupneyshee-predpriyatie-luganska-zarabotalo-v-polnuyu-silu-blagodarya-zakazam-iz-rossii.html

http://putin.kremlin.ru/bio
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

38 » 07.10.2014 11:26

Новый генсек НАТО: Мы должны лидировать, а Россия менять свое поведение.
http://baltija.eu/news/read/40363
Доминантный самэц. Мы должны доминировать, а Росссия стоять в позе "чего изволите", проще говоря - раком. Забыл парниша о том, что всё доминирование европейцев заканчивается в столицах доминантов подписыванием договоров о капитуляции. Учит их история, учит, а до сих пор одни двойки.
+2

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

37 » 07.10.2014 11:16

Главный украинский радикал Ляшко «узаконил» захват заложников (0)
http://baltija.eu/news/read/40358
Интересно другое - когда народ начнёт отлавливать 3,14дарасов и сажать их на осиновый кол за преступления против общества и морали?
+1

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

36 » 07.10.2014 09:39

Цитата:
Всего сто лет назад меценат Евгений Чикаленко столкнулся с тем, что никто не понимает его газету на «украинском языке», а на Правобережье не знают, кто такой Тарас Шевченко.

Цитата:
Никакого выработанного литературного языка, понятного большинству «украинцев», не существовало! Вот вам отрывок из воспоминаний Евгения Чикаленко: «Один селянин-полтавець, П. Оправхата, великий націоналіст, з жалем казав мені, що ми самі відвертаємо читачів від нашої газети якимись видуманими словами, виразами, що їх ніхто не розуміє, і для прикладу привів навіть таку фразу з газети: «Не варто було в’язневі тікати, бо на брамі стояла варта». Виявилося, що на Полтавщині не розуміють слів: не варто, в’язень, брама і варта. Окрім того, багато шкодив і правопис: всі звикли до російського і зразу не розбирають нашої газети і з обуренням кидають її і не хотять читати».

Цитата:
Но и люди образованные, например, полтавский помещик Бобир-Бохановский, по словам Чикаленко, жаловался ему на выдуманный язык «Громадської думки»: «Хіба це по-нашому? Це по-хорватськи або по-словацьки, тільки не по-нашому: ну, прочитайте самі хоч оцю передову статтю: «Суспільний рух з протягом часу набрав такої сили і прибрав таку форму, що уряд наш і т.д. Ну, хто розбере цю фразу? Що таке «суспільний», що таке «рух»?

Цитата:
УКРАИНА ДАВАЛА, ГАЛИЧИНА ПРОЕДАЛА. Но, познакомившись с ситуацией в Галичине поближе, Евгений Харлампиевич испытал жестокое разочарование: «Кар’єризм, матеріалізм, безідейність та кав’ярне виховання, як сліпе наслідування поляків, які я тоді помітив у галицьких студентів, і у наших, що там виховувалися, одвернули мене від думки спроваджувати нашу молодь до Галичини в такій мірі, що коли моя дочка намірилася вступити разом з панною Грінчинківною до Львівського університету, то я настояв, щоб вона їхала до Швейцарії, в справжню Європу, а не на «європейський смітник», як тоді називано на Великій Україні Галичину, куди австрійський уряд викидав своїх найгірших урядовців».

http://www.buzina.org/publications/1038-ukrainwts-ot-boga-2.html
+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

35 » 07.10.2014 08:59

Советую посмотреть и послушать о чем говорит немецкий историк - правду в кубе..
Михаель Фогт: Дружба Германии и России всегда приносила процветание и мир всей Европе
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=f-0KWtGxgQA

Крупнейшее предприятие Луганска заработало в полную силу благодаря заказам из России
Вчера впервые после летней осады столицы ЛНР украинской армией заработали все цеха завода «Лугансктепловоз» — предприятия, в здание которого летом попали более 160 снарядов и мин.
Пока из-за ограничения по электричеству предприятие работает только в первую и третью смены....
http://www.donetskiy.org/610-krupneyshee-predpriyatie-luganska-zarabotalo-v-polnuyu-silu-blagodarya-zakazam-iz-rossii.html
+4

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

Да хрен его знает... будем посмотреть

34 » 07.10.2014 08:48

Цитирую yahontovyi:
Наиболее вероятен сценарий №1. .... Вот сам автор какой сценарий считает наиболее вероятным?

Возможно, но в свете текущих событий, а именно, перехода на сторону ополчения Новороссии тер. батальонов "Черкассы" и "Житомир" вероятность этого сценария падает. Житомир как субъект Новороссии автором даже не рассматривался, а поди ж ты как обернулось.
+2

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

RE: RE: Сценарии будущего раздела Украины

33 » 07.10.2014 08:13

Цитирую Maverick:
Эпиграф.
Маразм крепчал, но танки наши быстры!
И птички улетели на юга.
Наверно глушит водку из канистры,
Антон с умом не дружит ни фига.

Иронизируете над "российско-фашистскими войсками" -зря! Молодое поколение не знает истории и для них такие вроде случайные фразы как капли яда, который проникает незаметно. После прочтения у него в голове останется связка " под Сталинградом российские войска воевали вместе с фашистами против СССР" БРЕД, НО ЭТО РАБОТЕТ!
+2

Александр 1958
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

32 » 07.10.2014 08:12

Цитирую Полукровка:
Цитирую РАЕ:
Здесь не принято судить "за мыслепреступление". :P

Да??? Ну-ну...
Мне действительно просто интересно, чего ищет на Альтернативе Abbadon.

Он, что прокаженный и ему нельзя. Если не интересно, то не заходит. Кстати он тут недавно(может под другим ником был).

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

31 » 07.10.2014 00:23

Наиболее вероятен сценарий №1. Остальные тут приведены "до кучи". Олигархическая РФ с извинениями естественно сформулированными "как надо" просто уползёт, сдав Новороссию. Вот сам автор какой сценарий считает наиболее вероятным?

yahontovyi
  • Russia

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

30 » 06.10.2014 23:58

Сумасшедший... что возьмёшь?
+2

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

29 » 06.10.2014 22:07

Эпиграф.
Маразм крепчал, но танки наши быстры!
И птички улетели на юга.
Наверно глушит водку из канистры,
Антон с умом не дружит ни фига.
+3

Maverick
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

28 » 06.10.2014 20:04

Цитирую Compositor:
Вот и я так думаю, что все вооруженные формирования плавно трансформируются в банды, так сказать, перейдут на самоокупаемость. Государства ведь нет, содержать человека с ружьем некому и не на что. Но банды воевать не хотят, они хотят только грабить, желательно безоружных. Поэтому банды просто уйдут с востока, так как там все уже разграблено, а население хорошо организовано, вооружено, озлоблено и умеет воевать. И тогда они все хлынут в западные области, еще относительно зажиточные, где можно хотя бы жратвой разжиться. А если в стране появится много европейцев и американцев, то можно будет и их потрясти, жирных цыплят заморских. Или за кордон ходить! Лиха беда начало, а там – эх, любо братцы любо, … Вот и вернется война к тем, кто ее замутил. Слава Украине!

Вот интересная иллюстрация к сказанному.
+3

Sinoptic
  • Kazakhstan  Almaty

  •  
  •  

RE: RE: Сценарии будущего раздела Украины

27 » 06.10.2014 19:45

Цитирую РАЕ:
Здесь не принято судить "за мыслепреступление". :P

Да??? Ну-ну...
Мне действительно просто интересно, чего ищет на Альтернативе Abbadon. Я задала ему этот прямой вопрос. Если Вам тоже стало интересно ответить, то где Ваш ответ?

Полукровка
  • Russia  Lyantor

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

26 » 06.10.2014 19:27

Цитирую Полукровка:
Цитирую Abbadon:
Понеслось... :D

Интересно, а чего лично Вы ожидаете от здешней публики? Равных собеседников не видите, статьи не одобряете, Ваджру более за некие прошлые заслуги цените... Ждете прорыва?

Не сотвори себе кумира. Или нафига нам всеобщий одобрямс? Имей мысль и тебя не поимеет оппонент :oops:
Здесь не принято судить "за мыслепреступление". :P
+2

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

RE: RE: Сценарии будущего раздела Украины

25 » 06.10.2014 17:51

Цитирую Evgeniy:
В качестве информации к размышлению тем кто критикует автора хочу напомнить в каких условиях человек пишет:
"В городе остался Юрий Апухтин с ежедневными допросами и вызовами в суд, с браслетом на ноге" http://mikle1.livejournal.com/4302159.html

Преклоняюсь перед его стойкостью и мужеством. Да и вообще, перед харьковчанами-антифашистами, оставшимися в городе. Держитесь, ребята! Харьковская весна не за горами.
+3

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Сценарии будущего раздела Украины

24 » 06.10.2014 17:22

Цитирую Abbadon:
Понеслось... :D

Интересно, а чего лично Вы ожидаете от здешней публики? Равных собеседников не видите, статьи не одобряете, Ваджру более за некие прошлые заслуги цените... Ждете прорыва?

Полукровка
  • Russia  Lyantor

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

23 » 06.10.2014 17:20

В качестве информации к размышлению тем кто критикует автора хочу напомнить в каких условиях человек пишет:
"В городе остался Юрий Апухтин с ежедневными допросами и вызовами в суд, с браслетом на ноге" http://mikle1.livejournal.com/4302159.html
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

22 » 06.10.2014 16:58

Майдауны в Праге прошли через коридор позора - 5.10.2014
http://www.youtube.com/watch?v=timieRRFs0E

Крик чехов "маупа" наверное всем понятен..)))

Цитата:
Ей не просто надо увольняться, а как можно скорее уезжать из Одессы, эти же подонки не смотрят кто там - женщина, ребёнок или старик, пока крови не напьются не успокоятся. Вон в Харькове женщину, уже не молодую, активистку антимайдана, правосеки зарезали на улице и никто не пикнул, не расследовал как и убийства спасшихся в доме профсоюзов в Одессе и таких примеров уже десятки, если не сотни.


А.С.,вот в том-то и дело,что свидомые бандерлоги,получив индульгенцию на вседозволенность от власти, своим ненаказуемым беспределом,грабежам и, рейдерством,убийства ми,вандализмом нагоняют на людей страх и ужас,поэтому многие молчат,хотя видят и понимают что на укрии происходит. Хунте этот фашистский террор и нагоняемый на людей страх выгоден. В мутной воде временщики ловят жирную рыбу, после них хоть потоп...(((
В Харькове и Одессе сторонники Антимайдана уходят в подполье, спасаясь от арестов
Смотрите оригинал материала-видео
на http://www.1tv.ru/news/world/269072
+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

21 » 06.10.2014 16:20

Вот оно хунтовское "перемирие" ... :-x
Видео от Грэма Филипса(Гриши),котор ый делает реальные репортажи ,показывает настоящую трагедию русских жителей устроенную на Донбассе преступной властью...
http://www.youtube.com/watch?v=sgKXlyPIWG8
(Тяжело) Люба, 22, Донецк

Цитата:
И это не первое сообщение о том, что пожертвования для АТО на последнем издохе...подождем твою мать.

http://gwinplane.livejournal.com/1922135.html

Цитата:
Владимир Рогов о фиктивном «перемирии» и планах украинской карательной операции (видео)

http://rusvesna.su/recent_opinions/1412592935
В Инете прошла инфа, якобы укропы собираются начать наступление на Донецк и Луганск 7 октября,подтянув много металла и свежака...7 октября день рождения ВВП. Не иначе хунта решила ему преподнести такой "подарок"...
Мариуполь 1943г. и Донецк 2014г
+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

Re PAE

20 » 06.10.2014 16:14

Вот и я так думаю, что все вооруженные формирования плавно трансформируются в банды, так сказать, перейдут на самоокупаемость. Государства ведь нет, содержать человека с ружьем некому и не на что. Но банды воевать не хотят, они хотят только грабить, желательно безоружных. Поэтому банды просто уйдут с востока, так как там все уже разграблено, а население хорошо организовано, вооружено, озлоблено и умеет воевать. И тогда они все хлынут в западные области, еще относительно зажиточные, где можно хотя бы жратвой разжиться. А если в стране появится много европейцев и американцев, то можно будет и их потрясти, жирных цыплят заморских. Или за кордон ходить! Лиха беда начало, а там – эх, любо братцы любо, … Вот и вернется война к тем, кто ее замутил. Слава Украине!
+5

Compositor
  • Russia  Tomsk

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

19 » 06.10.2014 16:14

Kovyil, украинцы по моему в зародыше и были как организация, вернее партия в западной украине, когда она ещё не входила в состав СССР, и при том агрессивная партия с которой мало кто хотел иметь дело.Цитирую Феникс:
Стукачество начинает процветать,стукачи получать свои кровожадные бонусы от палачей...
Смелая женщина,но свидомый гаденыш ее заложил.. :cry:
Одеська вчителька агітує за Новоросію та розказує жахи про українську армію та Правий Сектор

Ей не просто надо увольняться, а как можно скорее уезжать из Одессы, эти же подонки не смотрят кто там - женщина, ребёнок или старик, пока крови не напьются не успокоятся. Вон в Харькове женщину, уже не молодую, активистку антимайдана, правосеки зарезали на улице и никто не пикнул, не расследовал как и убийства спасшихся в доме профсоюзов в Одессе и таких примеров уже десятки, если не сотни.
+2

уже всё понимаю
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

18 » 06.10.2014 16:09

Цитирую Abbadon:
"Я просто размышляю где взять парабеллум. Можно? Ведь я первый в очереди на раздачу."

Нет, нельзя. Тут такая шняга, что "размышлять" - поезд ушёл. Надо взять, а не ждать в очереди на раздачу... А "где" - "вообще не вопрос". ;-)

Не держите меня за идиота 8) Я с болта с параболой кладу кучу в минуту. :-? :-* Но сексуальные отношения надо разнообразить. :oops:

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

вот он сценарий будущего для украины -поголовный страх и доносы на инакомыслящих

17 » 06.10.2014 15:23

Стукачество начинает процветать,стукачи получать свои кровожадные бонусы от палачей...
Смелая женщина,но свидомый гаденыш ее заложил.. :cry:
Цитата:
Учительница одесской школы №40 Балакирева Евгения Павловна во время классного часа проводит агитацию за «Новороссию», а также рассказывает ученикам о зверствах украинской армии в зоне проведения антитеррористической операции.
Данную информацию обнародовала пресс-служба «Правого сектора».
В качестве доказательств активисты приводят аудиозапись, сделанную одним из учеников.
По неподтвержденной информации, сегодня, 6 октября, Балакирева написала заявление по собственному желанию.
По всей видимости, обо всех «фактах» зверств украинской армии учительница узнала из российских средств массовой информации.

http://public.od.ua/news/2014/10/06/v-odesskoj-shkole-uchitel-provodit-agitatsiyu-za-novorossiyu/
Прочитайте под аудиозаписью злобные кровожадные коменты свидомых упырей.
http://www.youtube.com/watch?v=oNfEd6OfT9c#t=14
Одеська вчителька агітує за Новоросію та розказує жахи про українську армію та Правий Сектор
+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

16 » 06.10.2014 14:58

"Я просто размышляю где взять парабеллум. Можно? Ведь я первый в очереди на раздачу."

Нет, нельзя. Тут такая шняга, что "размышлять" - поезд ушёл. Надо взять, а не ждать в очереди на раздачу... А "где" - "вообще не вопрос". ;-)

Abbadon
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

15 » 06.10.2014 14:52

Какая-то каша из взаимоисключающих тезисов и ошибочных постулатов. А ошибка, как известно, хуже преступления, потому что её последствия более разрушительны и непредсказуемы для носителя ошибки, чем последствия преступления для преступника. Нельзя одновременно утверждать, что "население Украины вряд ли стоит рассматривать в качестве влияющей на процесс силы" с "Галиция ни под каким предлогом не согласится быть в таком государстве". Нельзя одновременно утверждать про "элитные группировки Украины" как "одного из основных игроков", и "Трудно представить себе Донбасс и Галицию после тысяч погибших с обеих сторон примирившимися и не отстаивающими своих ценностей". Нельзя, не потому что запрещено, а потому что эти пары предложений есть суть логические противоречия. Хотя это не удивительно. Практически подряд сто лет уже русское поле философской, экономической, социологической, исторической, и т.п. мысли представляет из себя если и не полностью выжженный пейзаж, то сплошь одни воронки и колдобины после бомбёжек. Товарищ Сталин ведь не зря говорил: "Без теории нам смерть!" А без теории всем смерть. Даже буржуям. Вот она и наступила, смерть эта. Сначала в 1986-ом, потом в 1991-ом, ну и сейчас, в 2014-ом.
Для того, чтобы строить какие-то мысленные конструкции, тем более прогнозы, надо иметь базовые понятия. Как невозможно брать интегралы, не зная таблицу умножения. "Украина" - это и есть тот интеграл, который свинарки и пастухи извлекают уже как минимум четверть века ударами друг друга по морде, дело дошло до массовых убийств уже, а интеграл не берётся. И не возьмётся. Никогда.
Я не хочу лезть в теоретические дебри. Но приведу пару примеров из "неразрешимых украинских" вопросов, на которые нет практических, то есть применимых в жизни ответов. А раз нет ответов, то нет основы, на которой можно выстроить хоть что-нибудь жизнеспособное.
Вопрос, допустим "а". Что есть такое "украинец"? Вот цыган, для сравнения, он везде цыган. Хоть в Венгрии, хоть в Румынии, хоть в России, хоть на Украине. Еврей, он тоже везде еврей. Почему "украинец", переехавший в Польшу или РФ, теряет "украинскую" идентичность? Почему в "украинцы" принимают, как в пионеры даже тех же евреев? А если принимают, как в пионеры, то это выходит не национальность, а организация. "Украинцы" не национальность а организация. Поэтому и разрешается убивать тех членов организации, которые решили из неё выйти. Евреям, например, убивать евреев категорически запрещено.
Вопрос, допустим "б". Чем отличается понятие "страна" от понятия "государство"? Чтобы не тянуть кота за хвост скажу сразу, "страна" - это широкое понятие, которое в течение времени может менять своё географическое место, социальный строй, государственное устройство, религию, национальный состав. Например, Россия, или Русская страна, это может быть и Российская Империя, и СССР, и РФ, разные государства, разные территории, разный социальный строй, но это одна и та же страна. Та же Болгария, например, тоже переезжала с места на место. Та же Италия, в Италии всего лишь сто пятьдесят лет назад была масса отдельных государств, но это всё равно Италия. В одной стране можно построить даже несколько государств, опять же Италия, или Германия с Австрией, например. К какой стране относит себя то, что называет себя "украиной"? К стране древних трипольцев? К стране Хазарии? К Запорожской Сечи? К Киевской Руси? Ко всем сразу? А что касается государства, то это более определённое в пространстве и времени образование, которое несёт на себе функции жизнеобеспечения прежде всего, это бюрократическая машина, промышленность, армия, система распределения, лечения, образования, и т.п., вполне конкретные вещи. На сегодняшний день однозначно можно утверждать только, что "украинского" государства не существует. То, что ещё трепыхается - это останки государства СССР. Так вот, что интересно, страны без государства в истории встречаются. Курдистан, например. Польша какое-то время. Построить государство, не имея страны, сложно, может быть вообще невозможно. В этом месте можно вспомнить Ватикан, но это совсем другая история.
Вопрос, допустим "в". В принципе хватит. Потому что это не кончится. Надо смотреть на структуру природных ресурсов, и на количество населения, и на структуру экономики, и на место в международном распределении труда, на положение в религиозном поле, в лингвистическом поле, и т.д, и т.п. Это не игрушки, в которые можно играть всем, кому вдруг захотелось.
И пару слов для завершения. Новороссия находится даже в лучшем историческом положении, чем Украина. Новороссии не нужно искать смысл существования. Не нужно принимать население в новую "национальность". Не нужно искать место в международном распределении труда, оно и так есть. Новороссия, это часть Русской страны, это может быть отдельное государство, а может и не отдельное, но это не так уж важно. Не будь Украины, проблемы Новороссии решаются в один день. Как проблемы Крыма решились в один день, как только был убран фактор Украины.
Украина же, сегодняшний проект, это старый американский фокус с марионетками. Америкосы таким образом выбивают промышленность из русского ВПК в первую очередь. Марионетки же пытаются набить карманы перед смертью. Только к народам, к странам, и к прочим историческим проектам эти усилия отношения не имеют. А вот РФ ведёт совсем другую политику. РФ представляет интересы Русской страны, различные части которой оказались отрезанными и перерезанными, а это совершенно, это совершенно другого масштаба задача, и сравнивать нечего.
+3

Kovyil
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Сценарии будущего раздела Украины

14 » 06.10.2014 14:41

Цитирую alexey38:
Почему Россия (как РФ) почти ничего не смогла сделать на Ю-В Украины в 2014 году? Да потому, что не было соответствующий идеологии.
...
Некоторые патриотические круги во время событий на Донбассе начали говорить про "Русский мир", "Русскую цивилизацию" и т.п. Но любой из этих терминов содержит тысячи различных трактовок.
...
Поэтому ни сам Донбасс, ни большая Россия так и не поняли, а в чем конкретно заключается идеология "Русского мира". Одни говорят, что это коммунизм, другие - социализм, другие за рыночную экономику без олигархов, еще другие за народную демократию, следующие за монархию и т.п. При всем при этом официальной идеологией РФ является либеральная рыночная экономика западного образца, с выборной демократией западного же образца. Даже наиболее распространенная система ценностей среди населения РФ очень близка на системе ценностей среднестатистическог о европейца (материальное благосостояние: деньги, дом, машина, отдых и т.п.),
...
Пока в России не кристаллизуется какая-либо внятная идеология, отличная от идеологии Запада, ничего принципиально не поменяется. Ну не может быть уровень пенсии или зарплаты быть идеологией страны, противостоящей Западу. Все метания Украины между РФ и ЕС связаны исключительно с доходами элит и прочего населения.
...
Современная Россия - это консервативный взгляд на западную систему ценностей середины 20 века.

Вот именно! Пока официальной идеологией РФ является либеральная рыночная экономика западного образца, страной будут управлять олигархи. А это означает зависимость от Запада, причем, не только экономическую, но и политическую. Кто сейчас ведет переговоры по Донбассу, рисует карту т.н. "буферной зоны" и карту раздела Украины? Представители западных, российских и украинских олигархов. Исходя из каких/чьих интересов? Исходя из интересов олигархии, а не интересов и стремлений народа Юго-Востока.
+2

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

13 » 06.10.2014 14:22

Цитирую Carriatida:
Я просто размышляю где взять парабеллум. Можно? Ведь я первый в очереди на раздачу//Почему вы первый? Или это военна тайна?

потому, что с западной украины с ужасно русской фамилией. Есть такая мысль "дорого продать свою жизнь".
Если выстоит украина, то это будет тотально антирусское государство с чрезвычайно милитаризованной экономикой и жаждой пересмотреть "версальский мир". На ЭТИ цели Запад денег даст, а на масло денег хватать не будет. В этом случае надо сразу сваливать из страны. Кстати умная сестра жены с три дети+муж свалила в Россию с Донбасса. Обустраиваются.
+2

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

Вопрос РАЕ

12 » 06.10.2014 13:17

Я просто размышляю где взять парабеллум. Можно? Ведь я первый в очереди на раздачу//Почему вы первый? Или это военна тайна?
+2

Carriatida
  • Iceland

  •  
  •  

Вопрос РАЕ

11 » 06.10.2014 13:14

Я для себя понял, что любой из сценариев с + или - вероятностью это ЕЩЕ минимум год. Или Новороссию задавят или украину. Просто обрисованы контуры завтра, как развал Югославии ... до предела интересного внешним игрокам\\НО ЕСЛИ выстоит Украина, что она из себя будет представлять, как вы полагаете?
+1

Carriatida
  • Iceland

  •  
  •  

Сбыча мечт

10 » 06.10.2014 13:13

Цитирую Abbadon:
Понеслось... :D

Я просто размышляю где взять парабеллум. Можно? Ведь я первый в очереди на раздачу. 8)
+2

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

Сбыча мечт

9 » 06.10.2014 13:10

Цитирую Compositor:
Но считаться с туземным населением им все же придется, потому что а) это население - украинцы, а значить публика с большими ожиданиями от Запада; б) это уже не просто украинцы, а уже человеки с ружьем! (Вспомним Владимира Ильича Ленина, уж он-то хорошо знал, что такое человек с ружьем). В данном случае имеет украинца с автоматом Калашникова, противотанковым гранатометом и, самое главное, уже научившегося быстро собираться в роты, батальоны и бригады. И просто банды, невесть кому подчиняющиеся.

Да, это будет переходный этап от поражения в войне до обретения власти новой элитой. Уже проходили в двадцатых годах и в постперестроечные 90-е. Только тогда стволов было меньше, а ресурсов больше. При наличии ствола можно ограбить ларек, а на завод уже нужен полк, а ресурсов для содержания военизированных формирований взять где, при умершей экономике. В конце концов останутся одни бандиты и абсолютно нищее население, уже и не пограбишь. Когда начнется банда на банду, то сама Европа взмолится: Россия введи войска и ограбленное население будет с чувством глубокого удовлетворения воспринимать освободителей(спасиб о бандам за науку).
+4

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

8 » 06.10.2014 13:04

Понеслось... :D
+1

Abbadon
  • Ukraine

  •  
  •  

Слабость прогнозов.

7 » 06.10.2014 13:00

Цитирую Феникс:
Если честно,то однообразные статьи с сценариями обсуждать не хочется. Поднадоели..ясновидящие..Меня тоже коробит,когда читаю,слышу подобное - элитные группировки, украинская элита(больше подходит к ним укр.барыги),

Напрасно Вы так. Элиты всегда должны быть, чем вам Захарченко не элита или др. деятели повстанцев? Поглядите на Аксёнова, Поклонскую, ... и прочих в Крыму. ЛЮДИ ими довольны, так и пусть пашут.
А польза в таких статьях в том, что любой из сценариев предполагает временной лаг от начала до песеца. Я для себя понял, что любой из сценариев с + или - вероятностью это ЕЩЕ минимум год. Или Новороссию задавят или украину. Просто обрисованы контуры завтра, как развал Югославии ... до предела интересного внешним игрокам.

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

6 » 06.10.2014 10:47

Слабость подобных прогнозов заключается в том, что прогнозисты не учитывают современные реалии. Все сценарии рассматриваются исключительно как вариант деления территории на русскую и западную. Мол достаточно путем неких переговоров отнести ту или иную область в сферу либо Запада, либо России - так эта территория и весь народ одномоментно принимает ту или иную окраску.

Вопрос: а кто нибудь помнит историю уничтожения Российской Империи или СССР? Особенно СССР!!! Ну имел СССР контроль над одними территориями, а потом раз в миг и потерял контроль. Советская элита как союзного, так и республиканского уровня приняла идеологию Запада. Как только это произошло, так все остальные вопросы носили сугубо тактический характер. В 1992 году Запад контролировал всю территорию СССР и СЭВ. Москва 1993 года контролировалась Вашингтоном поболее, чем Киев. И это факт. В 1993 году РФ не вступила в НАТО исключительно потому, что само НАТО было против того. НАТО плавно (медленно) двигалось на восток с той скоростью, с какой НАТО успевало переваривать своих новых "союзников".

Что произошло потом, не совсем до конца понятно. То ли западные элиты перемудрили, то ли пересорились между собой, но в результате чего РФ стала придерживаться относительно самостоятельной позиции, относительно Запада.

Почему Россия (как РФ) почти ничего не смогла сделать на Ю-В Украины в 2014 году? Да потому, что не было соответствующий идеологии. Это для майданутых была приемлемой идеология "Украина - это АнтиРоссия", поэтому противостояние с Россией стало основой все украинской политики 2014 года. Но для России непригодна идеология "Россия - это АнтиУкраина", и Россия не видит в Украине своего врага, а на майданутых смотрит не как на врага, а как на психически больных.

Некоторые патриотические круги во время событий на Донбассе начали говорить про "Русский мир", "Русскую цивилизацию" и т.п. Но любой из этих терминов содержит тысячи различных трактовок. Сам по себе современный русский литературный язык не может быть связующей идеологией, т.к. всего навсего 100 лет назад он был другим, а 300 лет назад еще более другим. Наши далекие предки говорили не на тех языках, на которых сегодня официально говорят в РФ и на Украине. Все языки развиваются. Даже татарский в Казани в 2014 году отличается от татарского в Казани в 1500 году.

Поэтому ни сам Донбасс, ни большая Россия так и не поняли, а в чем конкретно заключается идеология "Русского мира". Одни говорят, что это коммунизм, другие - социализм, другие за рыночную экономику без олигархов, еще другие за народную демократию, следующие за монархию и т.п. При всем при этом официальной идеологией РФ является либеральная рыночная экономика западного образца, с выборной демократией западного же образца. Даже наиболее распространенная система ценностей среди населения РФ очень близка на системе ценностей среднестатистическог о европейца (материальное благосостояние: деньги, дом, машина, отдых и т.п.), посмотрите, что люди желают друг другу на дни рождения или иные праздники.

В этой ситуации официальной идеологией России является Путин В.В., и не как идеолог, а как практик, что он делает - это и есть курс России. Какой будет шаг завтра никто не знает, и возможно, что и сам Путин не знает. Народ живущий в Крыму сравнивает свою жизнь в составе Украины до 2013 г. и в составе РФ с 2014 года в основном по уровню финансового дохода.

Пока в России не кристаллизуется какая-либо внятная идеология, отличная от идеологии Запада, ничего принципиально не поменяется. Ну не может быть уровень пенсии или зарплаты быть идеологией страны, противостоящей Западу. Все метания Украины между РФ и ЕС связаны исключительно с доходами элит и прочего населения.

Поэтому, идеология первична, а территориальные границы - это вторично. Усиление РФ за последнее десятилетие произошло не сколько из-за заслуг русских, сколько из-за идиотского движения западной идеологии в сторону содомии и сатанизма. Современная Россия - это консервативный взгляд на западную систему ценностей середины 20 века.
+4

alexey38
  • Russia  Irkutsk

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

5 » 06.10.2014 10:26

Живу за тысячи километров от места событий, поэтому все было бы крайней наивность утверждать что-то категорически. А вопрос серьезный, поэтому прошу не судить строго. Итак, проанализирую только один аспект только одного варианта раздела страны.
Итак, пусть США контролируют большую часть Украины. Тогда возникает вопрос, кто за это будет платить? Да, американцы постараются придвинуть свои базы к границам России. Но считаться с туземным населением им все же придется, потому что а) это население - украинцы, а значить публика с большими ожиданиями от Запада; б) это уже не просто украинцы, а уже человеки с ружьем! (Вспомним Владимира Ильича Ленина, уж он-то хорошо знал, что такое человек с ружьем). В данном случае имеет украинца с автоматом Калашникова, противотанковым гранатометом и, самое главное, уже научившегося быстро собираться в роты, батальоны и бригады. И просто банды, невесть кому подчиняющиеся. Как же, сами америкосы и научили! И получили украинца военизированного, к тому же битого, грязного, голодного, холодного и крайне озлобленного. И этот украинец ждет американцев и европейцев как манны небесной, именно как манны! Да стройте у нас что хотите, хоть базы, хоть ПРО, хоть атомные склады! А нам подайте следующее: всем, независимо от реально сделанного, зарплаты по $10000-20000, виллы на Лазурных берегах, и т.д. Каждому! Мы сделали для этого больше всех, мы это заслужили, это теперь наши льготы! Пока вы прохлаждались в Европах, мы с москалями бились за вас, за наши общие европейские ценности, мы кровь проливали! Вот и делитесь теперь общими ценностями! Что, не можете дать всем и сразу!!?? А может, вообще ничего не дадите? Браты!!! За что кровь проливали? Москали нас обманывали и грабили веками, братами называли, а теперь и вы.. ? Слеза в глазах и по вусам. Хлопцы, в ружье!! Пусть и эти узнают батьку Махно!
Может быть чрезмерно утрированно, но я слышал в записи горячие крики винницких солдат украинской армии, вырвавшихся из котла, слышал экзальтированную толпу вокруг. Ну что будут делать прижимистые европейцы и американцы с украинцами и их ружьями? Денег ждут и требуют все, и чтобы по справедливости. Но на всех денег явно не хватит – даже на всех искалеченных в боях, на семьи погибших. Как Запад взвалит на себя такую торбу? Учитывают ли изложенный сценарий- чтобы всем по справедливости? Не знаю. Я вижу только, что у власти не получится снова также лихо наплевать на плебс, как раньше, во времена Кучмы и Януковича. У тех хватило ума не обучать военному делу обворованный народ. Теперь ситуация радикально изменилась! Теперь этот плебс хорошо вооружен и умеет сражаться. Выучили на свою, видать, голову. И этот плебс стал куда более бедным, озлобленным и опасным! И что из всего этого получится, я не знаю. Поэтому с интересом выслушаю мнение народа.
+6

Compositor
  • Russia  Tomsk

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

4 » 06.10.2014 10:18

Присоединюсь и к Александру Сергеевичу, и к Феникс... Больше всего понравилось примечание редакции: "специально для alternatio.org". Во, как! Ну-ну... Только ленивые издания и граждане на своих "страничках" точно такого же еще не публиковали. Да и здесь ведь уже было.

Ну-у... С одной стороны, грех жестко критиковать автора, учитывая его вполне внятную и однозначную позицию по фундаментальному историческому вопросу про "географические новости" (В. Маяковский, "Стихи о советском паспорте"). Все публикации автора на "alternatio.org" в этом вопросе последовательны. Не отдать должное автору было бы не справедливо. Учитывая к тому же и практическую деятельность автора отнюдь не с дивана.

С другой стороны, автор, анализируя события, напрочь игнорирует хотя бы упрощенный научный подход, подменяя его кухонно-популярными "теориями". Я, конечно, извиняюсь, но с такой "методой" и "кухарка может управлять государством". "Постиндустриальность " "постиндустриальность ю", но даже она низведена до извращенного примитива... Впрочем, возможно, я слишком капризен. Да и "во-первых" для меня гораздо важнее...

В общем, добротная и легкая для чтения заметка "для широкого круга читателей". Много знакомых слов и всё в рамках доступного по-читателям "СМИ". В принципе, а как еще описать массам "механизмы Истории"? Хотя... ""Марксизьм тебе нужен, Танька. Марксизьм, марксизьм и еще раз - марксизьм". ;-)
+4

Abbadon
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

3 » 06.10.2014 09:22

В Канаде прошла акция в поддержку Новороссии и России. Рядом с акцией отметились и свидомые укропы,выкрикивая непристойные гасла в адрес ВВП и России. См.видео акции по ссылке и почитайте комент свидомых адептов Укр.кривды...
http://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=791811.0

Анти-фашистский мититнг, Оттава. Anti-fascist meeting, Ottawa, 10 04 2014, part 4
http://www.youtube.com/watch?v=aVn7U3RyFCI#t=15
Гимн России самый лучший!!!
+1

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

2 » 06.10.2014 09:16

Если честно,то однообразные статьи с сценариями обсуждать не хочется. Поднадоели..ясновидящие..Меня тоже коробит,когда читаю,слышу подобное - элитные группировки, украинская элита(больше подходит к ним укр.барыги), нацГВАРДИЯ,русское нацменьшинство,само -провозглашенные республики,братский украинский народ,братская украина(особенно "братством" грешат для замыливания очей на ТВ шоу укр.рос.политики и ведущие программ,которые, как потом оказывается, родом с украины)... ;-)

Цитата:
"Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия - это власть американского народа". © Иосиф Сталин


Лучше знакомить друг друга с реальными новостями,а не с мифическими прогнозами политологов.
Вчера смотрела Политику с Толстым на Первом. Был на шоу приглашен карлик-бородавочник (Карасев). Он отметился и на ТВЦ. Знать из Москвы не вылазит, донося свою "братскую правду и любовь" до вражеского укрруине русского народа...)))Это надо было слышать,что этот живучий карасик лопотал :sad: Смешон ,глуп ,но очень напорист в своем невежестве и хамстве. Оказывается этот чувак до сих пор верит,что на украину напала Россия и укроповские войска стойко сражаются с русской армией :eek: Что может этот порлитролог путнего и правдивого выдать пересичным и рос.зрителям,если имеет такие познания реалий? Ложь и только ложь..Одно радует,что Толстой ,да и другие приглашенные троллили его,поэтому карасик выглядел смешным непричесанным хунтовским чертиком посетившим Москву из фашистского Ада ... ;-)

Все войска хунты, включая нацгвардию, управляемы...
А.Жилин

Источник: http://politikus.ru/events/31908-vse-voyska-hunty-vklyuchaya-nacgvardiyu-upravlyaemy.html
Politikus.ru
+4

Феникс
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Сценарии будущего раздела Украины

1 » 06.10.2014 07:06

Цитата: "России же для признания на международном уровне своих побед как свершившегося факта необходимо решать проблему установления в Киеве лояльного себе режима."
Трудно даже представить каким образом такое возможно в фашистском куйеве без военной победы над ним.Цитата:
Основными игроками на поле украинского конфликта являются США, Евросоюз, Россия и элитные группировки Украины.

Покоробила фраза элитные группировки Украины, это кто же такие ? Всё то быдло и воры дорвавшиеся к народному достоянию и нагло разграбившие его? Хороша же "элита", значит этот термин можно смело записывать в число оскорбительных. 8)
+4

уже всё понимаю
  • Не определено

Главная тема недели

14 Апреля 2016
По дороге в пропасть. Резервы Украины сократились почти на миллиард
По предварительным данным, международные резервы Украины на 1 апреля 2016 года составляли 12 млрд 722 млн долларов в эквиваленте, что...
нет комментариев 0 Просмотров745 Рейтинг 5 (2 голоса)5
16 Февраля 2016 Егор Холмогоров
Совместная декларация Патриарха и Папы — это триумфальная победа русской дипломатии
Совместная декларация Патриарха и Папы — это просто триумфальная победа дипломатии Русской Православной Церкви. Папа: 1. Фактически поддержал российскую операцию в Сирии...
15 комментариев 15 Просмотров2560 Рейтинг 4.9 (32 голоса)4.9
15 Декабря 2015
Запасы угля на Украине критические. Веерных отключений не избежать
7 декабря пресс-служба НЭК «Укрэнерго» сообщила, что угля на складах отечественных ТЭС запасено 1,889 млн тонн, в том числе антрацитов...
5 комментариев 5 Просмотров1926 Рейтинг 5 (1 голос)5
12 Ноября 2015
Кремль признал попадание секретных систем вооружений в эфир ТВ
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков подтвердил, что в сюжетах ряда российских телеканалов, посвященных состоявшемуся накануне совещанию у президента по оборонной тематике,...
нет комментариев 0 Просмотров2398 Рейтинг 4.7 (14 голосов)4.7

Новости

Опрос

Опрос проводится для жителей бывшего СССР

Чем закончится гражданская война на Украине?






Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Сценарии будущего раздела Украины