Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Так по Збручу или по Днепру?

17 Июля 2013 Андрей Любка
Просмотров 16972
Оценить
(26 голосов)
Так по Збручу или по Днепру?

Интеллектуальную дискуссию, прежде всего, должны вести не сепаратисты с соборниками, а сепаратисты с сепаратистами.

Это звучит как-то немного обидно: «сепаратист». Сразу человек чувствует какие-то негативные тона в этом слове, зато соборник - это якобы патриотично и дальновидно. Они, мол, за Великую Украину. В то же время мы, сепаратисты, просто за Украину - грубо говоря, чтобы в границы Украины входила только Украина.

К сожалению, первое поражение «сепаратистов» уже в самом этом слове, в его негативных коннотациях. Ведь никакие мы на самом деле не сепаратисты. И наша главная задача - четко это сформулировать и объяснить людям. Объяснить позицию можно, когда она проста и понятна, приемлема для большинства. А уже потом можно дискутировать с «соборниками». До чего сейчас могут додискутировать, например, Александр Бойченко и Ярослав Грицак? Разве что до нехороших образов с одной стороны и шутливых подколок с другой, но отнюдь не до линии границы. А единого мнения об этой линии нет даже среди сепаратистов.

Я уже писал в одном из текстов, идея «двух Украин» - исключительно интеллектуальная дискуссия, которая не имеет ничего общего с политикой. Однако эта идея все же разбила определенные общественные и интеллектуальные круги на два лагеря, спровоцировала дискуссию между ними. На мой взгляд, непродуктивную, потому что о сепаратизме можно говорить только в том случае, если это сепаратизм отдельного региона (например, если Донбасс решает отделиться - это донбасский сепаратизм), зато когда речь идет о переформатировании той гибридной субстанции, которой является наше государство, то стоит это очерчивать какими-то другими словами и понятиями. Например, называть носителей такой идеи «реформистами», «государственниками», «еврооптимистами» (так как мы считаем, что Украина в природных, исторических границах значительно быстрее станет европейской или даже членом ЕС), или как-то иначе, но отнюдь не сепаратистами.

Из этого определения сути и роли названия так называемой «сепаратистской» идеи следует начать. А продолжить стоит четким описанием того, что мы хотим построить. Наконец, на вопрос «по Збруч или по Днепр?» Давно пора дать однозначный ответ. Тут нелишне привести несколько различных представлений о том, кто и от кого отделится. Итак, важнейшей и наиболее древней является идея галицкого сепаратизма, согласно которой должно образоваться государство Галичина. Именно это движение более всего способствовало дискредитации идеи сепаратизма как таковой. Потому что она является настоящим сепаратизмом, сепаратизмом по определению. Простите за множественные тавтологии, которых здесь невозможно избежать, но такой «сепаратизм» совершенно не устраивает волынян, закарпатцев, буковинцев, подолян, ведь в таком случае они оказываются «за бортом». Что представляет серьезную проблему, поскольку их сепаратистские идеи маргинальны: своих отдельных государств они создавать не хотят, зато единственным приемлемым для них развитием ситуации является совместное с Галицией украинское государство. Наконец, мировое сообщество никогда не позволит, чтобы в нашей стране появилось с десяток государств. Если в будущем и может идти речь о каких-то разделения, то только о разделении на два государства, это единственный хотя бы  в какой-то мере реалистический сценарий.

Так как в таком случае - по Збручу или по Днепру границу класть? То есть мы выбираем узкую или широкую опцию будущей Украины? Хмельниччина, Киев, Винница, Черкассы, Полтава - это наши союзники или нет? Лично я сторонник широкой версии будущей Украины. Считаю, что достаточно разрешить жителям юго-восточного региона воплотить в жизнь решения Северодонецкого съезда - и тогда мы уже сами как ни будь разберемся со своей судьбой. Потому что если Донбасс и Крым осуществят свою вековечную мечту о свободном плавании, то даже чисто математически проевропейская часть Украины перевесит и сможет наконец двигаться вперед. Ситуация, однако, не такая простая. Запорожье, Харьков и их местные элиты могут не захотеть жить в государстве «мурки» и культа Сталина. Тем более, вместе с Донбассом строить «покращення» под флагом Партии регионов. Строительство государства - дело добровольное, то есть каждый вправе сам себе выбирать, с какой стороны границы ему быть.

Геополитическая реальность еще сложнее, и каждый эксперт, который знает политические настроения в Европейском Союзе, скажет вам, что вряд ли ЕС примет к себе страну, которая имеет границу с Россией. При всей любви к Черниговщине, Сумщине, Харьковщине - в таком случае они должны оказаться по ту сторону границы, вместе с Донбассом и Крымом. Логика Пилсудского столетней давности, которая заключалась в том, что на востоке Польши должны быть буферные государства, которые станут залогом безопасности в отношениях с Россией - не так уж и устарела, и для Украины также актуальна. Это самая слабая точка широкой идеи разделения, под этим углом, конечно, значительно лучше выглядят все-таки предложения границы по Збручу или по Днепру.

Настоящая публицистика, как известно, должен цеплять «за живое», не оставлять равнодушным. Я уверен, что даже если Вы, читатель, сторонник идеи «двух Украин» и их возможного разделения, то при чтении этого текста Вас неоднократно раздражали высказанные мнения и прогнозы. Возможно, вы против того, чтобы Черниговщина была вне Украины, потому что это важный для нас регион, может, вы считаете, что Харьков - важный культурный и образовательный центр Украины, поэтому без него нам не жить нормально, а может и наоборот - вы не потерпите, чтобы в одной с нами стране были Киев и Винница. О чем это свидетельствует? О том, что «сепаратистский сценарий» совершенно нереалистичен, потому что сами сторонники сепаратизма пока так и не смогли договориться хоть до какой-то конкретики. Множественность версий, какой должна быть будущая Украина порождает хаос и сводит всю дискуссию на нет, делает ее пустой, хоть и вспыльчивой болтовней.

Такая деконструкция идей украинского сепаратизма свидетельствует только о том, что на главный вопрос соборников - «а где же вы собираетесь проводить границу?» - мы не имеем единого, общего ответа. Тогда вообще о чем речь, для чего такая дискуссия? Пока не появится единая и понятная, аргументированная позиция в этом вопросе – не стоит надеяться, что народ и местные элиты ее поддержат. Господа, так не пора ли нам серьезно поговорить?

Андрей Любка

ZBRUČ

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Так по Збручу или по Днепру?

29 » 25.07.2013 21:43

Ни с буферной зоной, ни без буферной зоны никто не пустит Украину в ЕС. По крайней мере в таком виде как сейчас.
ЕС нужна территория без населения. Если на Украине останется жителей три-пять миллионов человек, то она легко войдет в ЕС. Посмотрите, кого туда принимают: малозаселенные страны - Болгарию, Литву, Латвию, Эстонию. территории полно - людей почти нет. Прекрасное сочетание.
В общем, хотите в ЕС - выморите население (ну или выгоните). Совершенно, фашистский вариант кстати.
−1

ivanpetrov008
  • Russia  Krasnogorsk

  •  
  •  

RE: RE: RE: Так по Збручу или по Днепру?

28 » 25.07.2013 09:00

Цитирую ivanpetrov008:
Люди в России ради таких идей сражаться не станут. Присоединение к Украине никому в России нафиг не нужно!


Речь не идет о том, чтобы присоединить будущие русские суверенные образования к Украине. Они могут быть полезны в качестве буферной зоны.
−1

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

RE: RE: Так по Збручу или по Днепру?

27 » 24.07.2013 21:37

На Украине открывают тренировочные лагеря для русских сепаратистов. С 15 июля начинает функционировать первый лагерь для подготовки молодежи из казачьих регионов Юга России, которые украинские националисты готовят к отделению в «Русскую автономию».

Ничего из этой затеи не выгорит! Люди в России ради таких идей сражаться не станут. Присоединение к Украине никому в России нафиг не нужно! Этого Корчинского в России никто не знает, его авторитет стремится к нулю. В общем не те идеи, и не те лидеры.
−1

ivanpetrov008
  • Russia

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

26 » 21.07.2013 16:22

Цитирую Vlad52:
Evgeniy, да я уже 20 лет читаю, что вот вот Украину постигнет экономическая катастрофа, революция, бунт, конц Света.

Хм, рассчитываешь ещё 20 лет читать? :-)

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

25 » 21.07.2013 16:12

Evgeniy, да я уже 20 лет читаю, что вот вот Украину постигнет экономическая катастрофа, революция, бунт, конц Света.

Vlad52
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

24 » 21.07.2013 08:30

Цитирую Vlad52:
Смешно все эти предсказания читать о скором конце Украины...

Да оно видно как тебе весело :-)

Evgeniy
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

23 » 21.07.2013 00:57

Естественное желание смерти тому, кто сломал твое будущее
+2

Woldemar
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

22 » 21.07.2013 00:44

Ну и что можно сделать с Корчинским? Ну что то там он пытается делать. Но вот этот сайт "Альтернатива" тоже проповедует идеи, что Украина это недогосударство, что нужно его включить в состав России. Причем если Корчинский желает другой стране развала, то здесь граждане Украины желают развала и уничтожения Украины.

Vlad52
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

21 » 21.07.2013 00:03

"вряд ли ЕС примет к себе страну, которая имеет границу с Россией"

Это возможно, но у этой проблемы есть решение:

"На Украине открывают тренировочные лагеря для русских сепаратистов. С 15 июля начинает функционировать первый лагерь для подготовки молодежи из казачьих регионов Юга России, которые украинские националисты готовят к отделению в «Русскую автономию».
Как сообщает сайт «Украинского национального союза» (УНС):
«С 15 июля по 31 августа для молодежи, проживающей на территории будущей Русской автономии — Дон, Терек, Кубань, а также Черноземье и др. — Украинский Национальный Союз организует тренировочные лагеря (первая ступень — в Харьковской области, вторая — в Киевской области, третья — в Карпатах).
Среди прочего, участники под руководством опытных инструкторов будут отрабатывать:
— организацию акций гражданского сопротивления;
— противодействие обычным антиконституционным действиям полиции и ФСБ;
— методику вербовки в группы гражданского сопротивления;
— методику оперативной работы;
— методику агитации и пропаганды».
Первыми подобные лагеря еще в феврале с.г. анонсировало от себя небезызвестное «Братство» Дмитрия Корчинского, активисты которого тогда попытались примкнуть на Ставрополье к местным «славянским сепаратистам» в Невинномысске. Впрочем, судя по фото на сайте УНС, с «Братством» они проводят совместные акции еще как минимум с прошлого года.."

www.facebook.com/groups/eotUkrainianSSR/
−5

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

20 » 20.07.2013 22:11

Смешно все эти предсказания читать о скором конце Украины. С момента распада СССР эти разговоры не прекращаются. И все "вот вот щас народ збунтуется, вот завтра Украина на коленях приползет к России". Пугают дефолтом и кто? Те, кто пережил дефолт, Россия.
−2

Vlad52
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

19 » 20.07.2013 21:59

Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный), отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или получения статуса очень широкой автономии (индивидуальная свобода действия; самостоятельность). Здесь речь не идет, что это только говорится о Донбасе. А то у автора, если Донбас хочет отделиться, то это сепаратизм, а если Волынь, то это что то иное. И что такое "Украина в природных, исторических границах"? Это в каком году? И почему в таком, а не в другом? "А потому что я так считаю!" Ну тогда понятно.
+1

Vlad52
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

18 » 20.07.2013 21:24

НОЧЬ “УКРАИНСТВА” НА РУСИ.
Повсюду мрак, а твердь кишит червями,
От смрада мовы гаснут фонари…
Но час придёт, и Русь воскреснет с нами,
Разгонит мрак свет утренней зари.

От украИнства, дьявольской болезни,
Я верю: не останется следа.
Как вши чумные к нам ‘паны’ залезли,
И вместе с ними заползла беда.

Теперь страдаем, мучимся, болеем,
Под Игом злобных выродков сидим.
Уроды эти с каждым днём наглее,
И всё же верю, мы их победим.

Очистимся от гноя украинства,
Освободимся от больных ‘панов’,
Отмоемся от лжи, паскудства, свинства,
От сказок про ‘украинских слонов’.

Очистимся от глупости и скотства,
Продажности и подлости мазеп,
Освободимся мы от идиотства,
Пошлём подальше штаты и Госдеп.

И будет жизнь с её насущным хлебом,
А Русь как птица Феникс оживёт…
Парить ей под свободным, чистым небом,
Сказала Ванга (а Пророк не врёт)!
+1

Вчерашний укр
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

17 » 20.07.2013 17:47

Данный вопрос можно решить и по другому.
Зачем вообще разваливать Украину?
При соответствующей смене власти недовольных галичан можно отправить на пмж туда, куда они так стремятся: пусть выезжают в качестве беженцев в ЕС, в первую очередь в Польшу и там наслаждаются польской мовой и демократией.
Зачем им территорию-то отдавать? Не нравиться - уезжай, а земля пусть остается.
Вот это было бы правильное решение вопроса.

ivanpetrov008
  • Russia

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

16 » 20.07.2013 00:37

Цитата:
Германский Генштаб в I мировую решил поиграть в революцию в России, так сказать ослабить противника. А что получилось? Встав у власти в России, большевики тут же финансировали революцию в Германии


Революцию в России анонсировали из Уолл-стрита, такие люди, как Якоб Генри Шифф
+1

Woldemar
  • Ukraine  Vasilkov

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

15 » 19.07.2013 01:44

ГалицкийЦитата:
«сепаратизм» совершенно не устраивает волынян, закарпатцев, буковинцев, подолян, ведь в таком случае они оказываются «за бортом». Что представляет серьезную проблему, поскольку их сепаратистские идеи маргинальны: своих отдельных государств они создавать не хотят, зато единственным приемлемым для них развитием ситуации является совместное с Галицией украинское государство.

- откуда у автора такая железобетонная уверенность, что эти территории только и исключительно с Галицией желают слиться в любовном экстазе? Закарпатские русины? Не смешите меня! Трудно найти более ненавидящих галичан, чем они. Да и все вышеперечисленные соседи недалеко от русин ушли. Это любопытный феномен, все ненавидят галичан, хотя те готовы без мыла влезть, утверждая, что они-то ого-го, самые преукраинистые украинцы, суперукраинцы, сверхукраинцы.
+2

Александр Позин
  • Ukraine  Bila Tserkva

  •  
  •  

Ну и ну

14 » 18.07.2013 19:00

И кто это нам говорит о сепаратизме, уж не окрАинец ли случайно? О чём и с кем "серьёзно" разговаривать?
Автор, вы себя вообще перечитываете. Вы, мерзкие манкурты-европрихлебатели смеете ещё намекать нам на дискусс какой-то, выхода не видите? Проведите референдум в каждом районе, в каждой области: "Кто куда?" и получите ответы на все ваши вопросы
+3

Турбин
  • Ukraine

  •  
  •  

Об уверенности и буферности

13 » 18.07.2013 18:53

"каждый эксперт, который знает политические настроения в Европейском Союзе, скажет вам, что вряд ли ЕС примет к себе страну, которая имеет границу с Россией. При всей любви к Черниговщине, Сумщине, Харьковщине - в таком случае они должны оказаться по ту сторону границы, вместе с Донбассом и Крымом. Логика Пилсудского столетней давности, которая заключалась в том, что на востоке Польши должны быть буферные государства, которые станут залогом безопасности в отношениях с Россией - не так уж и устарела, и для Украины также актуальна."
Автор свято уверен, что буферное государство должно быть. Наверное, главной идеологией этого буферного государства будет лозунг "Да послужим буфером!"? Это ещё не всё - автор свято уверен, что трусливый Путин просто побоится присоединить к себе эти русские даже по мнению автора территории: как же, ведь это буферное государство выполняет святую функцию - оно буфер для настоящей Украины!
Я не знаю - от такой наивности и запредельного эгоизма плакать или смеяться.
+3

DmitriyDonbass
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Так по Збручу или по Днепру?

12 » 18.07.2013 18:35

Цитирую странник:
... чтобы потом опять предать, как только возможность представится.
И в спину ударить, выбрав самый тяжелый момент.

А чтобы не предавали нужна ассимиляция, а не украйынська мова в школах, национальни кадры в правительстве и партии и в спилках пысьмэнныкив, как это было в совке.
+4

Спутник
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Так по Збручу или по Днепру?

11 » 18.07.2013 16:00

Цитирую Спутник:
Цитирую странник:
Нах-нах!!! А оно нужно все ЭТО (кроме Новороссии, Донбасса, Харькова и Крыма) в федеральном округе?


Они там всегда были на стороне властей. При Австро-Венгрии были "тирольцами востока", при КГБ были самыми многочисленными коммунистами на Украине, при свидомой Украине - там самые свидомые украинцы. Будет там русская власть и самыми русскими русинами будут именно западенцы.

... чтобы потом опять предать, как только возможность представится.
И в спину ударить, выбрав самый тяжелый момент.
+3

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

10 » 18.07.2013 08:53

Цитата:
мировое сообщество никогда не позволит, чтобы в нашей стране появилось с десяток государств

Ну что такое «мировое сообщество»? Господь с вами. Если Великая Пиндосия с ее шакалами, так она растерзала Югославию на горсть бантустанов: черногорию, черноногию, косовскую чернозадию, хорватию, сербию… То же самое она сделала для своего сюзерена Израиля (будучи его послушной колонией) на Ближнем Востоке: растерзала все соседние с ним сильные государства, опустила в каменный век. Укрия тоже готовится под колонию, и потому ее гойское население стравливается по диалектному признаку, вымаривается всеми способами, промышленность, образование, медицина разгромлены, оружие сдано в утиль, управление марионеточно, подконтрольно, коррумпировано, сведено до клоунады. Потешные битвы ряженых в вышиванки дебилов. Это уже не страна, это цирк-шапито: депопуляция, деиндустриализация, дебилизация. Осенью у этой псевдостраны официально заберут суверенитет и управляться она будет из Брюсселя (тоже управляемого сверху). Что не помешает местным помешанным хуторянам, этим нацистским клоунам, и дальше вопить на своей уродской полупольской мове об омриянои нэзалэжности. Об чем речь-то? Какой Збруч, какой Днепр? Какие нах границы, какие собственные решения, какая политика? Границы бывают у суверенных государств. У болот их не бывает. Они нарисованы лишь на карте для умственно отсталых "дитлахив" (о, какое уродское слово! люблю), но реально хозяйничают в них другие. Крупные хищники. Лениво догрызают кости.
+10

Сергей Игнатов
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

9 » 18.07.2013 05:19

По мне так можно было бы оставить одно название "Так по Збручу или по Днепру?" ,а остальную воду в унитаз.
+3

Владимир I
  • Russia

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

8 » 17.07.2013 19:06

Ни фига не понял логической цепочки автора.Может её изначально не предполагалось? Какой то смысловой вакуум. А "жить в государстве «мурки» и культа Сталина." - это вообще высший пилотаж мыслительного процесса.
+6

sergey I
  • Russia  Yoshkar-ola

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

7 » 17.07.2013 15:28

Смысла в статье нет. Набор букв. Интеллектуальный разговор между "сепаратистами"...ха-ха...в дружестной обстановке хапуги будут обсуждать кто отложет себе какой кусок "под помидоры".
+5

vil1971
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: Так по Збручу или по Днепру?

6 » 17.07.2013 14:54

Цитирую странник:
Нах-нах!!! А оно нужно все ЭТО (кроме Новороссии, Донбасса, Харькова и Крыма) в федеральном округе?

Это все русская земля и нечего ей под басурманами быть. Так никаких волостей не напасешься (с).
А что касается прозомбированного населения на этих землях, так в том то и дело, что население это легко зомбируемо, и при определенном раскладе из них запросто можно склепать ярых сторонников Русского Мира.
Они там всегда были на стороне властей. При Австро-Венгрии были "тирольцами востока", при КГБ были самыми многочисленными коммунистами на Украине, при свидомой Украине - там самые свидомые украинцы. Будет там русская власть и самыми русскими русинами будут именно западенцы.
+1

Спутник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

5 » 17.07.2013 07:47

Статья интересная, однако, совершенно путаная. В ней молчаливо предполагается, что деление государства будет происходить спокойно, кулуарно, в теплой дружеской обстановке, по взаимному согласию либерал – эстетов. Вспомним, однако, недавнюю статью Ростислава Ищенко «На грани», в которой прогнозируется самый горячий сценарий с гражданской войной и которая вызвала такую бурную дискуссию на сайте. В этой статье (и в статьях Ваджры) четко и недвусмысленно говорится, что Украина на грани общего политического, экономического, идеологического и социального краха, который наиболее вероятно закончится восстанием или революцией по причине полной недееспособности власти и оппозиции. И тогда сразу возникает жесткий вопрос: «Кто будет управлять этими процессами?». Ныне уже слабо - популярная эстетствующая, либерально – интеллигентская братия? Да не смешите! Эти ребята годятся только на роль председателей клуба пикейных жилетов. История последних 250 лет ясно показывает, что восстание и революция мгновенно выталкивают наверх совершенно других людей, железа и крови. И управлять ими абсолютно невозможно. Эти ребята всегда играют в свою игру, даже если они сейчас в вашей команде. Примеры? Да сколько угодно! Германский Генштаб в I мировую решил поиграть в революцию в России, так сказать ослабить противника. А что получилось? Встав у власти в России, большевики тут же финансировали революцию в Германии. Американцы создали моджахедов и талибов для борьбы с СССР, своего рода исламских революционеров, а сейчас робко пытаются договориться с ними. Да и управляемый хаос в арабском мире как то все хуже управляется, все больше стреляют, и все больше не по - американскому исходному сценарию (вспомним Египет). Потому полевые командиры в большем почете, чем либерал - интеллигенты. Кстати о последних. У истории бунтов и революций масса примеров, как человеки с ружьями долго не канителились со своими бывшими либеральными наставниками и союзниками, если те отказывались идти с ними дальше, чтобы воплотить в жизнь их же теории, как все поделить. И, надо честно признать, у командиров есть на то железное основание: «Вы подготовили идейную базу, вы довели до краха страну, а что теперь, ручки боитесь испачкать!? Тогда лучше исчезните!».
Кабинетные схемы не всегда совпадают с реальностью, как и границы, проведенные на карте в тишине кабинета, вечером, когда так хорошо думается: «Эта область сюда, эта туда, а эту здесь пока оставим, а далее как съезд решит». Ну прямо клуб пикейных жилетов! Ибо, если дело пойдет по худшему сценарию, то границы новых государств будут уже определяться только логикой борьбы, ибо насилие есть повивальная бабка истории. И первое, что сделают новые люди, это разгонят к чертовой матери все старые съезды и выкинут на помойку старые договоры и решения и прежних лидеров. У победителей будет сила и свои взгляды, и лезть к ним с советами не рекомендуется, ибо люди это все закаленные, сильные и решительные, и с назойливыми оппонентами долго не спорят, обстановка не кабинетная. Историю делают не всегда самые талантливые, но всегда самые решительные! А с Пилсудским пример явно неудачный. Пилсудскому бы не кабинетные теории разрабатывать о буферных государствах на Востоке, а больше задумываться о судьбе собственного отечества, тоже на ладан дышавшего. Тогда, глядишь, и не было мгновенного разгрома и урезания Польши, многолетней оккупации и длительной истории геноцида польского народа. И господин Любка тоже хорош - разделить свою страну и приспособить в качестве буфера в чужих колесницах, да еще ссылаясь на второсортного политика и исторического неудачника, который все же делил чужую страну. Или ситуация уже так запущена, что даже либерал - теоретики не понимают, где тут свое, а где уже "ихнее".
+10

Compositor
  • Russia  Tomsk

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

4 » 17.07.2013 07:24

Мальчик сам проговорился, цитируя Пилсудского, что Украина это буфер, причём, совершенно запутался, утверждая, что "вряд ли ЕС примет к себе страну, которая имеет границу с Россией". Сегодняшняя Украина имеет протяженную границу с Россией, отсюда вывод - ЕС ей не видать как своих ушей. Поэтому, для галицких сепаратистов должно стать очевидным, что если они хотят в Европу, то должны уходить с территорией, которая как можно меньше граничит с РФ, а значит вырисовывается вариант "по Збручу".
А вообще, все эти разговоры о сепаратизме свидетельствуют о том, что ситуация подходит уже к механической фазе.
+6

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Так по Збручу или по Днепру?

3 » 17.07.2013 02:34

Цитирую Спутник:
Дуля вам с маком, рагули, а не Волынь с Буковиной и Закарпатьем. Годик, другой и все это вместе с Черниговщиной, Харьковщиной, Донбассом и Крымом будет Юго-Западным федеральным округом РФ. Еще и Польши чутка прихватим :). А об Украине забудьте, как о широкой так и об узкой.

Нах-нах!!! А оно нужно все ЭТО (кроме Новороссии, Донбасса, Харькова и Крыма) в федеральном округе?
−2

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

2 » 17.07.2013 02:33

Много буков. Мало смысла.
Да, по Збручу надо было делить еще в конце 80-х. Сейчас этот поезд ушел. Малороссия успешно превращается в Большую Галичину.
На рубеже тысячелетий границу можно было провести по Днепру и даже западнее. И этот поезд уже тоже ушел. Обандервливание Малороссии дошло до точки невозврата.
Сейчас если и делить неньку (а этот чехословацкий вариант - единственный шанс избежать варианта югославского), то делать это надо по "линии Субтельного" (www.kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=3651). И не пытаться схватить чужое - как это сделал Иосиф Виссарионович, присоединив к нам Галицию. Чем это закончилось, видите?

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Так по Збручу или по Днепру?

1 » 17.07.2013 00:30

Дуля вам с маком, рагули, а не Волынь с Буковиной и Закарпатьем. Годик, другой и все это вместе с Черниговщиной, Харьковщиной, Донбассом и Крымом будет Юго-Западным федеральным округом РФ. Еще и Польши чутка прихватим :). А об Украине забудьте, как о широкой так и об узкой.
+5

Спутник
  • Ukraine  Kiev

Факты

Последние

Популярные

Избранное

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Так по Збручу или по Днепру?