Мы не всегда любим правду. А нередко, она способна вызвать у нас ненависть и глубокую истерику. Это происходит, когда правда касается нас самих, когда она не соответствует нашим эгоцентрическим представлениям о себе и когда мы не способны (по той или иной причине) себя изменить. В этих условиях мы просто закрываем глаза на правду, подавляем свою критичность и как маленькие дети всецело отдаёмся психологическому самоудовлетворению, раздувая своё «Я» фантазиями о собственной идеальности и непревзойдённости. Об этом, к примеру, ярко свидетельствует мифология украинства.
Именно поэтому, когда кому-то приходится говорить об Украине как о стране-банкроте, существующей без собственной цели и смысла, «свидоми» патриоты отвлекаются от своих хвалебных од «пупу человечества» – древним «украм», и автоматически записывают его в мерзкие украинофобы. Пару лет назад тех, кто рассуждал о бесперспективности проекта «Украина», они вообще считали московскими «запроданцами», веря в то, что «Нэнька» стремительно приближается к своему светлому будущему (о котором «руховцы» распускали сладостные слухи ещё в 1991 году). Но когда даже особо тупым стало очевидно, что Украина – это полнейшая бессмыслица, отягощённая неотвратимой летальностью, шароварные патриоты принялись энергично верить в то, что главный смысл Украины сокрыт в её непостижимой бессмысленности.
Однако как прошлое, так и настоящее свидетельствуют о том, что Украина – это лишь квазигосударственный элемент большой геополитической игры между Россией и Западом. Если не закрывать глаза на факты, то несложно увидеть, что бывшая УССР искусственна, неестественна и нежизнеспособна. И как только произойдёт переформатирование вышеуказанной геополитической игры, Украина в той форме, в какой она сейчас существует, исчезнет с политической карты мира. Она просто окажется ненужной в новом глобальном раскладе.
По сути, Украина – это элемент внешнеполитической стратегии Соединённых Штатов (и частично Европы) относительно России. Она – один из рычагов воздействия Соединённых Штатов на Россию. В этом её геополитическая судьба. Поэтому понять действия США в украинском направлении можно лишь в контексте их политики по отношению к Российской Федерации. И только в данной привязке интересы США нуждаются хотя бы в формальном существовании бывшей УССР. Иначе говоря, Украина необходима Вашингтону для стратегической игры против Москвы. Иного интереса к ней у американцев просто нет.
Но в этой удивительной специфике есть и обратная сторона. Если в один прекрасный момент Соединённые Штаты утратят позиции глобального лидера и не смогут продолжать большую геополитическую игру в Евразии, Украина (как НеРусь и АнтиРоссия) утратит смысл своего государственного существования, а значит его внешнеполитические и внешнеэкономические гарантии.
Сознательный украинец привычно объявит всё вышесказанное «украинофобською маячнэю». Но, как говорится, чего нельзя быку, то позволено Юпитеру. Недавно, горячо обожаемый во Львове Збигнев Бжезинский на страницах «Foreign Policy» опубликовал две статьи, из которых непосредственно следует, что Украина – это слабое государство, неспособное существовать без американской протекции.
Впрочем, посвящены эти статьи не сугубо Украине, а последствиям надвигающегося упадка мировой гегемонии Соединённых Штатов, с которыми столкнутся страны, чья формальная независимость напрямую зависит от американского военно-политического покровительства и финансовой поддержки.
В одной из них, размышляя об упадке США, Бжезинский приводит слова безымянного китайского чиновника, якобы обратившегося с просьбой к своему американскому коллеге не дать «Америке прийти в упадок слишком быстро». По мнению Бжезинского, китайцы очень переживают, что утрата Соединёнными Штатами глобального лидерства будет иметь негативные последствия для всего мира.
«Индия и Китай растут, пишет он, в России усиливаются имперские настроения, а на Ближнем Востоке становится все более неспокойно. Потенциал для регионального конфликта при условии международной пассивности Америки вполне реален. Поэтому надо готовиться к новой глобальной реальности характеризуемой «выживанием сильнейших».
«Неопределенность на международной арене, обострение трений между глобальными соперниками и даже открытый хаос» – таковыми, по мнению Бжезинского, могут быть последствия упадка США. Советник американских президентов уверен, что после крушения Америки реализуются не чьи-то мечты о демократии, а антидемократические модели «усиленной национальной безопасности, основанные на различных гибридах авторитаризма, национализма и религии».
По его мнению, лидеры таких мировых держав «второго ранга» как Индия, Япония, Россия и некоторых европейских стран, уже просчитывают последствия упадка США. «Россия, пожалуй, предаётся мечтаниям (и даже злорадству) в связи с неопределенными перспективами Америки. Она почти наверняка присматривается к независимым государствам – бывшим республикам СССР», – полагает Бжезинский.
В отличие от неё, Китай осознает, что к успеху ведёт не резкий крах нынешнего мироустройства, а постепенное перераспределение глобальной мощи. Но если окончательно сформируется напористый китайский национализм, в азиатском регионе предельно обострятся взаимоотношения между Поднебесной и её соседями. Это в итоге приведёт к тому, что «Азия XXI века станет похожа на Европу ХХ века», потрясаемая кровавым насилием, предрекает он.
Ослабление США, также, по мнению Бжезинского, подорвет партнерство американцев с мексиканцами: в Соединённых Штатах усилятся национализм и страх за свою безопасность, а Мексика предъявит Америке территориальные претензии.
Кроме того, ослабнет контроль международного сообщества над морскими путями, космосом, киберпространством и окружающей средой – сферами, где пока что «превосходство и вездесущность американской мощи наводят порядок там, где обычно происходили бы конфликты».
В связи со всем этим, Бжезинский призывает Вашингтон либо изменить свою внешнеполитическую стратегию, либо готовиться к глобальным потрясениям.
Также он уверен, что упадок США опасен и для ряда слабых государств.
В своей другой статье на страницах «Foreign Policy» Збигнев Бжезинский утверждает, что ослабление глобальной мощи США чревато региональными конфликтами с недружественными слияниями и поглощениями. Он перечисляет восемь стран, которые стратегически проиграют от упадка Америки.
Прежде всего, по его мнению, перед «политическим запугиванием и военной агрессией» со стороны России станет крайне уязвима Грузия. Это угрожает «установлением контроля России над южным «коридором» нефтегазового снабжения Европы», возможным «усилением давления на Европу, дабы она смирилась с политическими целями Москвы», а также может вызвать «эффект домино» в Азербайджане.
По мнению Бжезинского, Тайвань станет уязвимее под давлением Китая и будет очарован его экономическими успехами. Поэтому, в конце концов, усилится процесс возвращения Тайваня под юрисдикцию Пекина, на условиях КПК, что способно спровоцировать серьёзный конфликт между США и Китаем.
Южная Корея окажется перед дилеммой: либо смириться с региональным господством Китая, либо укрепить отношения с Японией. Это в свою очередь угрожает «военно-экономической стабильности на Корейском полуострове» и «кризисом доверия Японии и Южной Кореи к существующим обязательствам США».
По мнению Бжезинского, Афганистан уже погрузился в хаос и разруху, а посему, если американские войска будут поспешно выведены из этой страны, весьма вероятен распад Афганистана и начало конфликта соседних стран за контроль над ним. Прежде всего, это угрожает усилением «Талибана», индийско-пакистанской «войной чужими руками» и появлением убежища для международного терроризма.
Под управлением военных, Пакистан способен переродиться в радикальное исламистское государство с комбинированным военно-религиозным правлением или в квазигосударство без центральной власти. По мнению Бжезинского, это может породить полевых командиров с ядерным оружием либо антизападное пакистанское правительство наподобие иранского, располагающее ядерным оружием. Также, скорее всего, возникнет военно-политическая нестабильность в Центральной Азии, с выплёскиванием насилия на территорию Китая, Индии и России.
Также Бжезинский считает, что не избежит негативных последствий как Израиль, так и «Большой Ближним Восток» в целом. Упадок Америки спровоцирует настоящие «тектонические сдвиги», которые подорвут там политическую стабильность. Это, прежде всего, грозит прямой конфронтацией Израиля или США с Ираном; ростом исламистского радикализма и экстремизма; всемирным нефтегазовым кризисом; а также уязвимостью союзников США в Персидском заливе.
На постсоветском пространстве, по оценке Бжезинского, закат американской гегемонии, во-первых, отразится на Беларуси.
«Заметный упадок Америки даст России шанс безо всякого риска реабсорбировать Белоруссию», – полагает он. И это, по его мнению, создаст угрозу странам Балтии, особенно Латвии.
А во-вторых, Бжезинский убеждён, что в случае утраты Соединёнными Штатами своих имперских позиций, у Европы ослабнут желание и возможности интегрировать Украину в западное сообщество. «С упадком Америки, Европа останется без желания и возможности протянуть руку Украине и включить её в расширяющееся западное сообщество, оставив ещё более уязвимой перед российскими схемами». Бжезинский считает, что это непосредственно угрожает «возрождением имперских амбиций России».
По его мнению, «отношения Киева с Москвой были так же склонны к напряженности, как её отношения с Западом были склонны к нерешительности. В 2005, 2007 и 2009 годах Россия угрожала, либо же фактически останавливала импорт нефти и природного газа на Украину. Кремль продолжает настаивать на необходимости вступления Украины в «единое экономическое пространство» с Россией, одновременно медленно лишая Украину прямого контроля над её основными промышленными активами за счёт слияний и поглощений российскими компаниями», – отмечает Бжезинский.
Фактически речь идёт о том, что на данный момент Россия поступательно поглощает финансово-экономическую систему Украины. В случае же разрушения американской гегемонии и отказа Вашингтона от реализации политики сдерживания по отношению к Москве, Россия вполне способна дополнить финансово-экономическое поглощение Украины политическим, а затем и государственным.
Россия может существовать только как империя, представляющая собой защитную оболочку русской цивилизации. Без Украины и Беларуси, а точнее без Малой и Белой Руси, возрождение российской империи невозможно. О чём в своё время писал Бжезинский. Поэтому в случае исчезновения внешнего военно-политического и финансово-экономического давления, Россия незамедлительно выйдет к своим естественным цивилизационным и геополитическим границам, как это не раз бывало. Похоже на то, что сейчас, после двадцатилетнего периода сжатия, у неё началась очередная историческая фаза расширения.
Европа слишком слаба, чтобы противостоять этому в одиночку. Соединённые Штаты на грани коллапса. Россия же последовательно набирает силу как экономически, так и политически, постепенно осознавая свою имперскую сущность. Об этом как раз и вещает Збигнев Бжезинский.
Интересно то, что по поводу его скорбных дум о судьбах американского отечества и глобальных последствиях его упадка, министр иностранных дел Украины Константин Грищенко отреагировал бодро и оптимистично, заявив, что суверенитет Украины совершенно не зависит от дальнейшей судьбы Соединённых Штатов.
Понятное дело, что подобная реакция настолько же предсказуема, насколько и неадекватна. Однако украинский чиновник – человек подневольный, и редко может говорить публично то, что думает. Поэтому стоит к его высказываниям отнестись с пониманием.
Глава МИДа, конечно же, может не соглашаться с Бжезинским, но куда деть ФАКТ недееспособности Украины, из которого исходит в своих рассуждениях советник американских президентов? Он же не на зарплате у Кремля, ему без причины «гонять порожняк» нет никакой надобности. Бжезинский просто оперирует фактами, публично предупреждая о надвигающейся смене глобального геополитического формата.
Если суверенитет Украины (пускай и формальный) не зависит от дальнейшей судьбы Соединённых Штатов, то от чего он тогда зависит?
От украинского государства?
Так нет его. Не появилось оно за двадцать лет мятежного состояния малороссийской провинции. Возникла лишь неофеодальная система, и встроенный в неё недееспособный административный аппарат, в чью задачу входит систематическая экспроприация местного населения в пользу крупных «феодалов».
На Украине центральные органы так называемой государственной власти – это квазигосударственное приложение к президентской семье. Их главная задача – организация пышных «государственных» церемоний (имитирующих работу высших государственных чиновников), а также защита интересов президентской семьи, её фаворитов и «двора». Как это ни прискорбно, но на Украине центральные органы так называемой государственной власти – это антураж, подчёркивающий особое положение президента по отношению к другим крупным «феодалам», но они практически не пригодны для защиты интересов народа и страны.
Может украинская армия выступает гарантом суверенитета Украины?
Но на Украине уже давно нет армии. От армейских группировок, когда-то размещавшихся на территории УССР, остался лишь гигантский обоз, которым уже двадцать лет кормятся «паркетные» генералы. Это может показаться невероятным, но у украинских вооружённых сил нет ни одного дееспособного подразделения, а военная техника и вооружения в лучшем случае пригодны для парада.
Может экономика Украины обеспечивает её суверенитет?
Но у Украины уже давно нет своей экономики. Из развитой экономической системы УССР до сегодняшнего дня частично дожил горнометаллургический комплекс и химическая промышленность. И то, только потому, что они были присвоены украинскими «феодалами». Однако и эти две отрасли сейчас находятся в полукоматозном состоянии. А вся остальная промышленность отмерла за ненадобностью, в лучшем случае превратившись в разрозненные, мелкие, кустарные ремёсла, использующие советские технологии сорокалетней давности.
У Украины в процессе умирания находится энергетика. Тепловые электростанции, производящие половину всей электроэнергии страны, уже давно выработали свой технический ресурс. На подходе к своему полному материальному износу и атомные электростанции. В ближайшие десять лет страна ощутит нехватку электроэнергии.
Украина не способна себя обеспечить основными энергоресурсами – нефтью и природным газом, а добыча собственного угля с каждым годом становится всё более нерентабельной. В связи с этим, единственное, что может делать украинская власть, это сокращать закупки газа и нефти, а также закрывать угольные шахты.
У Украины нет своего агропромышленного комплекса, способного кормить страну. Украинские чернозёмы варварски используются на истощение, производя рапс и подсолнечник для европейского рынка. Большая часть выращиваемого на Украине зерна – низких, фуражных сортов. Украинские продукты питания либо импортного происхождения, либо производятся из иностранного сырья и полуфабрикатов. Отечественный сельхозпроизводитель пребывает в полузадушенном состоянии.
Может быть, финансовая мощь выступает гарантом Украинского суверенитета?
Но украинские финансы уже давно «поют романсы». Золотовалютные резервы Украины в прошлом году уменьшились с 39 млрд. долл. США (в мае) до 31,7 (в декабре). Впервые за последние годы сводный платёжный баланс Украины за январь-ноябрь 2011 года стал отрицательным — минус 2,3 миллиарда долл. США. А это означает, что Украине уже не удаётся покрывать отрицательное сальдо торгового баланса (которое составило в январе-ноябре 2011 года 12,5 миллиарда долларов США) за счёт новых внешних займов. При этом на данный момент Украина имеет гигантский долг (более 120 млрд. долларов США), который с каждым годом неумолимо увеличивается. Без иностранных денежных вливаний страна уже не может существовать последние пять лет. Страна уже давно живёт за чужой счёт.
Так что же тогда может гарантировать украинский суверенитет, если он не зависит даже от Соединённых Штатов?
На самом деле в совокупности все вышеперечисленные факторы уже сейчас лишают Украину самостоятельности и превращают её суверенность в условную формальность, полностью зависящую от внешних обстоятельств. О чём, собственно говоря, и написал в своих статьях Збигнев Бжезинский, прогнозируя поглощение Украины Россией в условиях потери Соединёнными Штатами статуса мировой сверхдержавы.
Уже сейчас де-факто Украина лишена самостоятельности и суверенности, а в случае развала существующего на данный момент мироустройства, бывшая УССР, скорее всего, стремительно утратит даже формальные атрибуты своей государственности.
Естественно, что ни в Администрации президента Украины, ни в Кабинете министров, ни в иных украинских государственных структурах подобные угрозы не рассматриваются и такими проблемами никто не «заморачивается».
В связи с этим, позволим себе самостоятельно задать три принципиальных вопроса, на которые каждый из нас должен здесь и сейчас дать себе ответы.
1. Есть ли реальная возможность спасти проект «Украина»?
2. Стоит ли проект «Украина» того, чтобы его спасали?
3. Надо ли бороться с неизбежным?
Андрей Ваджра,
специально для alternatio.org
to Novoross
81 » 16.01.2012 01:32
А еще есть "боты". Их нам даже сообща не одолеть.
Поэтому учитесь отличать заблуждающихся от "скучающих потсанов". Как их научиться отличать?.. Только по опыту общения (а также характерным цитатам и методу ведения бесцельной дискуссии)...
С уважением,
RussianNorth.
RussianNorth
RE: Упадок США, глобальный хаос и исчезающая Украина
80 » 16.01.2012 01:32
Karaklay
RE: Упадок США, глобальный хаос и исчезающая Украина
79 » 16.01.2012 01:24
Karaklay
Karaklay-ю
78 » 16.01.2012 01:24
Видите ли , Karaklay, поскольку формат общения на форуме всё-таки не индивидуальная переписка, то мы должны быть готовы к тому, что точно такие же мысли и вопросы(как и у VALERAZV ) могут быть в голове у какого-нибудь человека(или каких-небудь людей), которые впервые попали на наш сайт(даже не в тот самый день, а позже -- день за днём), и который(которые) на самом деле искренне хотят во всём разобраться. Таким образом, один раз грамотно написанная аргументация может сработать столько раз, сколько разных людей её прочтёт.
И , представьте себе, они читают аргументацию для того человека, с кем мы беседовали, которая сводится к следующему :
"Ты, свидомитское мурло, пошёл на х...!"
После чего, со спокойной совестью,он (или они), считая, что мы -- одна из многочисленных сект неумных людей, которые на многих интернет-форумах вещают под девизом : "Хохлы -- п...расы", закрывают окно "Альтернативы" -- и одним(или несколькими) потенциальными сторонниками общерусского единства становится меньше.
Таким образом, один раз неграмотно написанная аргументация может отпугнуть столько людей, сколько разных людей её прочтёт.
Такие дела.
Novoross_988
to Karaklay
77 » 16.01.2012 01:18
Продолжайте.
RussianNorth
RE: Упадок США, глобальный хаос и исчезающая Украина
76 » 16.01.2012 01:10
Karaklay
И ты, Брут! :)
75 » 16.01.2012 01:09
RussianNorth
RussianNorth-у.
74 » 16.01.2012 01:07
2.Если вы не поняли, то я вам говорю прямым текстом и в 5-ый раз : меня ваши предложения и мнения, а также попытки оценок, сравнений, метафор и определений абсолютно не интересуют, из-за резко бросающихся в глаза фундаментальных дефектов, даже в тех простейших коммуникативных схемах общения и типах логических рассуждений, которые всё-таки насилу удалось вбить в подкорку мозга вашим неравнодушным школьным учителям. Потому что, интуитивно чувствую, что это может быть заразно.
3.Большой привет, это было моё последнее слово вам, пока вы не измените свой стиль общения, рассуждений и отношения к своему самообразованию.
Novoross_988
RE: Упадок США, глобальный хаос и исчезающая Украина
73 » 16.01.2012 01:06
Karaklay
RE: Упадок США, глобальный хаос и исчезающая Украина
72 » 16.01.2012 01:01
Karaklay
RE: всем патриотам
71 » 16.01.2012 00:59
Жаль я тя не на том сайте встретил, лерик... А впрочем, мы, сдаётся знакомы, ты помаранчевый тролль, гадящий на приличных культурноязычных сайтах. Ты бы на мовне изъяснялся, чего уж там... Юрий Апухтин, точно подметили.
Karaklay
Предлагаю прекратить унылую перепалку.
70 » 16.01.2012 00:21
P.S.: Новоросс, ты мстителен, как брошенная любовница, и не слишком умён. Более того, твердолоб (как представитель "титульной нации" и/или животная особь, дающая шерсть). Давай так: я тебе предлагаю замолчать. И больше не выползать на свет божий со своими терминами, рождёнными под градусами "Горилки": "'эРэФия", "БэСэСэРия" и тд. ПОДОБНЫЕ ОПУСЫ УНИЖАЮТ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, ТЕБЯ САМОГО. И популярности идее Русского Мира не добавляют... Заглохни со своей обидой, я тебя прошу...
Клянусь, во всех остальных случаях (вне зависимости от унылости и навязчивости твоих комментариев в этой ветке обсуждений) я буду поддерживать тебя, когда с тобой согласен. И спорить, когда не согласен. Демократия, увы!
RussianNorth
VALERAZV-у
69 » 16.01.2012 00:17
1. Вы прочли цикл А.Ваджры ""Ukraina" -- от мифа к катастрофе"?
Если прочли, то где конкретные вопросы или возражения? Хотя мне кажется, что нет -- 6 частей обдуманно прочесть(буквально, с карандашом в руках) так быстро невозможно.
2. Экономическая ситуация в Российской Федерации(не путать с Россией) в целом , и в деревнях Курской области -- в частности, не является на сегодняшний день приоритетным предметом рассмотрения сторонников общерусского единства Украины и РФ.
3.Если вы хотите о нашей теме серьёзно поговорить -- пожалуйста, если нет -- извините, формат "девочек" --это не ко мне.
Novoross_988
всем патриотам
68 » 15.01.2012 23:49
Если есть потенциал-есть надежда.у автора сплошной пессимизм и радостное ожидание русского мира.
В росии ситуация не лучше.был в курской области ,там деревни пустые /это черноземье!!/ ,даже собак нет.нет россии без русских,а русского мира без россии.
От свидомитов не отличаетесь,слово не так и понеслось…..
А по сути : это чевой-то впадет америка и шо нам /акромя ВЕЛИКОЙ идеи,канэшна/ с того мира?!
скучно!девочки!
VALERAZV
RussianNorth-у.
67 » 15.01.2012 23:37
По вашему стилю общения можно заметить то же самое. Но я же вас "подонком" не называю. Просто игнорирую.
Novoross_988
to Юрий Апухин и Novoross
66 » 15.01.2012 22:35
RussianNorth
Юрию Апухтину
65 » 15.01.2012 22:28
Можно в этом месте поподробнее ? Вообще-то, в приличном обществе, прежде чем говорить такие вещи, сначала предъявляются весомые доказательства подобных обвинений.
Novoross_988
RE: Упадок США, глобальный хаос и исчезающая Украина
64 » 15.01.2012 21:54
Юрий Апухтин
RE: RE: Упадок США, глобальный хаос и исчезающая Украина
63 » 15.01.2012 21:39
2- по агропотенциалу, мы входим в пятерку житниц, /если не в тройку/ житниц,но это по ЮНЕСКО,а они с ваджрой не посоветовались.
Ваджра говорил не о" потенциале", поскольку тем" потенциалом" сыт не будешь. А факты таковы, мало того, что все чернозёмы засеяны рапсом и ещё какой-то дрянью, так и та пшеница, что выращивается, либо из твёрдых сортов и тогда идёт на экспорт для "белых" сахибов, либо из кормовых и тогда достаётся пэрэсичному. Причём последнем у- не дёшево.
Karaklay
RE: Упадок США, глобальный хаос и исчезающая Украина
62 » 15.01.2012 20:52
2- по агропотенциалу, мы входим в пятерку житниц, /если не в тройку/ житниц,но это по ЮНЕСКО,а они с ваджрой не посоветовались.
С/х продукцией Украина обеспечивает себя на 50 %. Неспособность реализовать имеющийся потенциал - одна из особенностей проекта Украина.
vuvuzela
"А. Ваджре, С.Лунёву, Р. Ищенко." - подписываюсь!
61 » 15.01.2012 19:44
Таки, да! Добрым словом, оно не так опасно, как "Калашниковым".
Тем более, с "большей частью украинцев".
Цитирую Novoross_988: А вот с этим вынужден поспорить. Ибо брату лучше говорить правду, а не тешить его пороки. Думаю, "А. Ваджра, С.Лунёв, Р. Ищенко" полностью согласятся со мной, т.к. в своих статьях они постоянно демонстрируют те же подходы...
P.S.: А что думают "не в меру ретивые , и не очень умные некоторые наши сторонники" по поводу оскорбления терминами "эРэФия", "экс-РэСэФэСэРия" и "БээСэСэРия" проживающих на територии остальных частей Руси украинцев?
P.P.S.: Извиняетесь, милейший? Или продолжаете демонстрировать
упёртость, а теперь ещё и мстительностьлучшие черты национального характера?RussianNorth
RE: Упадок США, глобальный хаос и исчезающая Украина
60 » 15.01.2012 17:47
Уважаемый, потрудитесь в следующий раз проявить уважение к читающим ваши посты. Мало того, что они безграмотно написаны и оформлены, они ещё и безграмотны по содержанию. Просьба - подготовьтесь, плиз, прежде чем появляться на людях.
Evgeniy
А. Ваджре, С.Лунёву, Р. Ищенко.
59 » 15.01.2012 16:41
1) Большая часть "украинцев"(кроме галичан, но с ними раговор особый, и он сейчас не о них) -- это спящие в "украинском" ментальном коконе русские малорусы(малороссы, малороссияне, хохлы:) , т.е., переводя пример на понятную всем аналогию , это наши же заражённые тяжёлым(но излечимым ) психическим заболеванием родственники, члены одной семьи, кровные братья и сёстры, выражающемся внешне в том, что они не только не узнают своих, но и могут проявлять к ним агрессию.
2)И если мы хотим, чтобы они потянулись к нам, создав , таким образом, условия для возможного их выздоровления, то должны твёрдо усвоить, что наше общение с ними, как и общение с любым близким родственником, должно строиться на принципах уважения, доброжелательности, терпеливости и тёплого внимания.
3) И конечно, и в наших глубинных, настоящих чувствах к "украинцам" и в их проявлениях -- словах, поступках и отношении должны быть абсолютно исключены любые малейшие намёки на какое-либо презрение , недоброжелательность , грубость или хамство. Только спокойствие, доброжелательность, готовность выслушать и предупредительность.
Novoross_988
to VALERAZV
58 » 15.01.2012 15:21
Весьма забавно, что значительная часть "украинцев" абсолютно уверены, что:
1. Россия должна им делать хорошо. Этакие истеричные требования содержантки, сбежавшей от покровителя 20 лет назад вслед за заморским гусаром.
2. Россия хочет поработить Украину. А потом, согласно п.1 ... обязана за это сделать "хорошо". И получить в качестве благодарности полные леса (или "каменные джунгли") воякiв за незалежность.. Этакое садо-мазо в ожидании воскрешения гедонизма.
Всё намного проще...
До сих пор есть возможность объединения/интеграции на "взаимовыгодных условиях". Они были прекрасными в 1991г., когда Украина представляла собой индустриально и сельско-хозяйственно развитую республику... С тех пор "акции Украины" стабильно валятся вниз с каждым годом...
Не хочет "укро-власть" объединять авиапромышленность Украины и России? Что ж, наблюдаем за постепенным банкротством "Антонова" (размеры внутреннего рынка недостаточны для развития украинского авиапрома, а на европейский его не пустят, даже если он чудом заимеет конкурентноспособный товар).
Ставили палки в колёса объединению моторостроения? OK... Доля "Мотор Сич" на российском рынке в 2010 г. снизилась до 30% по сравнению с 50% в 2009 году. Сейчас конструкторский и инженерный составы активно перекупаются российскими конкурентами. А само предприятие постепенно перекупается российским бизнесом.
Ставили палки в колёса вагоно- и составо-строению? Пытались отменить результаты конкурса по приватизации "Лугансктепловоза", по результатам которого победителем был признан Брянский машиностроительный завод, предложив за украинское предприятие 410 млн грн.?
И т.д.
Украинская власть и националисты своими действиями ускоренно разоряют Украину, автоматически снижая свои "ставки" в переговорах с Россией. Не хотели, когда Ваши "акции" были высоки? Не хотите, пока еще что-то от бывших "акций" сохранилось? Что ж, демократия... России приходится лишь ждать, когда неумные укры похоронят потенциал, вдруг доставшийся им от СССР...
"СЕЗОН РАСПРОДАЖ" остатков имущества банкрота по демпинговым ценам неминуем. И "щирых украинцив" о желаемых ими условиях уже никто спрашивать не будет...
Хуже всего, что в этой горькой и обидной клоунаде вынужден участвовать один и тот же народ, разделенный границей.
Щирые украинцы, так стремящиеся в "Эуропы", так и не осилили азов рыночной экономики.
Они все еще живут иллюзиями 16-19 го веков. Будто бы каждая соседняя держава мечтает прийти на "их землю", поставить крепость с гарнизоном, насильно включить их в население своего государства... И, в конечном итоге, начать за них думать, работать, поднимать страну из учиненной щирыми Руины... А они будут бегать по лесам "и мстить". Пещерная глупость потомков древних укров...
Свидомые, никто не будет Вас захватывать и содержать/облагораживать. С дураками в 21 веке поступают "демократически", но "по законам рынка". Nothing personal - only business.
RussianNorth
VALERAZV
57 » 15.01.2012 15:15
К сожалению, в рамках одного поста попытаться подробно раскрыть такую тему -- будет трудоёмко и неправильно. Подсказку я вам уже давал :
государство "Украина" -- это территориально-административно-политическое воплощение проекта "Ukraina", но не сам проект.
А что такое сам проект "Ukraina"? --Чтобы лишний раз не печатать, приведу по этому поводу подходящую 1:1 к нужному ответу цитату из нижнего поста А.Ваджры:
"Дело в том, что я не зря когда-то ввел понятие «проект Ukraina», который впоследствии прижился в СМИ и экспертных кругах. Именно поэтому позволю уточнить смысл данного понятия.
Специфика проекта «Украина» такова, что он возможен лишь в рамках западной антирусской и антироссийской долгосрочной геополитической стратегии. Проект «Украина» - это проект, рассчитанный на создание из части русского народа нерусской нации, противостоящей всему русскому и удерживающий Россию в геополитически сжатом состоянии. (Я об этом подробно писал в целом ряде статей. Могу посоветовать Вам зайти в раздел «Проект Ukraina» alternatio.org/articles/itemlist/catalogue/1 и почитать. Особо рекомендую обратить внимание на статью «Рождение Украины из «Drang nach Osten»)".
Если вы действительно хотите понять, почему мы, сторонники общерусского единства считаем, что и проект "Ukraina" и его территориально-административно-бюрократическое воплощение -- государство "Украина" -- это зло для народа, являющегося сегодня гражданами и Украины, и РФ, вам нужно начать с самих азов.
Рекомендую для этих целей отличный цикл А.Ваджры ""Ukraina" -- от мифа к катастрофе." Если у вас будет какое-то несогласие с приведёнными там фактами и выводами, я готов быть вашим оппонентом.
Novoross_988
Просто так... Для галочки
56 » 15.01.2012 14:54
Александр
для Александр
55 » 15.01.2012 14:39
VALERAZV
для Novoross_988
54 » 15.01.2012 14:37
2-даю цепочку-я гворю ,что у страны нет будущего ---это значит:
-Она перестанет существовать
-она /терриория/ будет поглощена другими ,более сильными
-это такие страны…..
Где сбой?
VALERAZV
Александру
53 » 15.01.2012 14:36
Александр, любой действительный сторонник общеруского единства, должен чётко осознавать :
1) Большая часть "украинцев"(кроме галичан, но с ними раговор особый, и он сейчас не о них) -- это спящие в "украинском" ментальном коконе русские малорусы, т.е., переводя пример на понятную всем аналогию , это наши же заражённые тяжёлым(но излечимым ) психическим заболеванием родственники, члены одной семьи, кровные братья и сёстры, выражающемся внешне в том, что они не только не узнают своих, но и могут проявлять к ним агрессию.
2)И если мы хотим, чтобы они потянулись к нам, создав , таким образом, условия для возможного их выздоровления, то должны твёрдо усвоить, что наше общение с ними, как и общение с любым близким родственником, должно строиться на принципах уважения, доброжелательности, терпеливости и тёплого внимания.
3) И конечно, и в наших глубинных, настоящих чувствах к "украинцам" и в их проявлениях -- словах, поступках и отношении должны быть абсолютно исключены любые малейшие намёки на какое-либо презрение , недоброжелательность , грубость или хамство. Только спокойствие, доброжелательность, готовность выслушать и предупредительность.
И если вы со мной согласны, то подотрите, пожалуйста, ещё и ваши неккорректные записи о несвежих компонентах души, и о "людях неучёных в большинстве своем ( и учиться не желающих )..... ",(разумеется, свою запись я тоже исправлю).
И да , беря в кавычки слово "украинцы", мы подчёркиваем таким образом, что не все реально существовавшие и существующие малорусы(малороссы, малороссияне, хохлы:) -- для нас "украинцы".
Novoross_988
:)
52 » 15.01.2012 14:17
Александр
VALERAZV - у
51 » 15.01.2012 14:12
"В связи с этим, не подскажите ли названия статей(или хотя бы одной статьи), где Андрей Ваджра пишет о необходимости и желательности именно такого варианта окончательного решении "украинского" вопроса , т.е. призывает к присоединению государства "Украина" к государству "Российская Федерация" (РФ) ??",
вы не смогли найти никаких фактических подтверждений, и скажу по секрету, не найдёте(потому что их не существует в природе).
А ведь на этом посыле : "Ваджра хочет присоединить неньку-Украину к РФ, под власть злого Пу!" и был построен весь пафос вашего обвинения. А оказывается : дубль-пусто, нигде такого Ваджра не писал.
2.Я вас лично ни в какой неучёности не обвинял, прекратите обижаться.
А прежде чем рассуждать о тезисе // у проекта украина нет будущего//, могу дать вам подсказку :
государство "Украина" -- это территориально-административно-политическое воплощение проекта "Ukraina", но не сам проект, надеюсь разницу уразуметь сможете.
А что такое сам проект "Ukraina"? --Чтобы лишний раз не печатать, приведу по этому поводу подходящую 1:1 к нужному ответу цитату из нижнего поста А.Ваджры:
"Дело в том, что я не зря когда-то ввел понятие «проект Ukraina», который впоследствии прижился в СМИ и экспертных кругах. Именно поэтому позволю уточнить смысл данного понятия.
Специфика проекта «Украина» такова, что он возможен лишь в рамках западной антирусской и антироссийской долгосрочной геополитической стратегии. Проект «Украина» - это проект, рассчитанный на создание из части русского народа нерусской нации, противостоящей всему русскому и удерживающий Россию в геополитически сжатом состоянии. (Я об этом подробно писал в целом ряде статей. Могу посоветовать Вам зайти в раздел «Проект Ukraina» alternatio.org/articles/itemlist/catalogue/1 и почитать. Особо рекомендую обратить внимание на статью «Рождение Украины из «Drang nach Osten»)".
Novoross_988
для
50 » 15.01.2012 14:07
они никогда и никого не хоронили
Так как украинцы - люди неученые в большинстве своем
сам ,небось ,марсианин и оооочень вченый
VALERAZV
для Karaklay
49 » 15.01.2012 14:01
а ты попробуй
если ребёнка из яслей, да сразу в аспирантуру
я там был
Новоросс,
КИЕВЛЯНИН /по матери и отцу / в третьем поколении,КГУ,1988,геогрвф,красный диплом - для колхозников
VALERAZV
Мое мнение (не экспертное)
48 » 15.01.2012 13:58
Александр
о терминач
47 » 15.01.2012 13:55
у проекта украина нет будущего-рассуждаю так:
у страны нет будущего-это значит, территория разделится между другими странами + активная пропаганда русского мира-это,что ,о присоединении к Израилю ,тогда я за.
У страны две беды:
1-галиция,имплант ,не прижившийся по крови;
2-януковичи- паразитирующие на русском самосознании.
А потенциала у страны достаточно, и хватит скулить, как все БУДЕТ плохо.
VALERAZV
RE: Упадок США, глобальный хаос и исчезающая Украина
46 » 15.01.2012 13:49
КАКИМ ОБРАЗОМ, НА ВСЕМ, ПУТИН СДЕЛАЕТ ХОРОШО" Новоросс, он кажется с Луны свалился. Впрочем есть ещё вариант, прибыл из прошлого, ( 90-х). Тут и ответить человеку сходу как-то ...Ну это как бы, если ребёнка из яслей, да сразу в аспирантуру. Он просто не на свой УРОВЕНЬ забрёл. Ему бы на какой левый берег, ук"гайинську правду или унитаз. ...
Karaklay
И опять мы возвращаемся к путанице в терминах))
45 » 15.01.2012 13:15
Простите, но судя по вашему "окончательному, фактическому"(с) вопросу : "КАКИМ ОБРАЗОМ, НА ВСЕМ, ПУТИН СДЕЛАЕТ ХОРОШО" ваш первый абзац имееет следующую смысловую нагрузку :
Цитирую VALERAZV:
В связи с этим, не подскажите ли названия статей(или хотя бы одной статьи), где Андрей Ваджра пишет о необходимости и желательности именно такого варианта окончательного решении "украинского" вопроса , т.е. призывает к присоединению государства "Украина" к государству "Российская Федерация" (РФ) ??
Спасибо.
Novoross_988
шеф!все пропало!
44 » 15.01.2012 12:53
По сути:
1-В перестроечный период, газета «за рубежом»,публиковала прогнозы /по СССР/ проходимца Бжезинского /люто ненавидящего русских/ -ни слова не совпало! единственный его талант, это умение втирать президентам США. ! ПАДЕНИЕ США !!!!ха! прошу в студию, как и каким образом, МИР откажется от бакса! это и есть мировая экспансия,ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ТРЕП!
2- по агропотенциалу, мы входим в пятерку житниц, /если не в тройку/ житниц,но это по ЮНЕСКО,а они с ваджрой не посоветовались.
Нехватка элктроэнергии-бредовые мечты аффтара!это ,как? промышленность уверенно гибнет /по его=же словам/,кто потреблять будет?
ИТАК:
КАКИМ ОБРАЗОМ /и главное-когда/ ПОГИБНЕТ БАКС
КАКИМ ОБРАЗОМ, НА ВСЕМ, ПУТИН СДЕЛАЕТ ХОРОШО
Пророк вы наш /не признанный и от того великий/
VALERAZV
to Karaklay
43 » 14.01.2012 22:16
А если начинать кидаться словами "эРэФия", "эРэСэФэСэРия", "БээСэСэРия", "обрубок" и др. - никакого объединения никогда не произойдёт. А перманентно будет возникать именуемое "хохлосрачем".
Сравните: "Россия(Великороссия) , Белорусия, Малороссия и Новороссия - части Русского Мира" и "эРэФия"/экс"эРэСэФэСэРия" , экс"УэСэСэРия", экс"БээСэСэРия" — это всё обрубки исторической России".
Не надо быть дипломированным психологом...
RussianNorth
RussianNorth-у
42 » 14.01.2012 21:57
Вы как всегда : "проницательны", "умны" и "догадливы". Я с детства до жути боюсь маленьких пароходиков в маленьких квадратиках, а ещё больше -- собеседников с резко бросающимися в глаза фундаментальными дефектами даже в тех простейших коммуникативных схемах общения и типах логических рассуждений, которые всё-таки насилу удалось вбить в подкорку их мозга неравнодушным школьным учителям. Интуитивно чувствую, что это может быть заразно.
Novoross_988
RE: to Karaklay
41 » 14.01.2012 21:42
Karaklay
to Novoross
40 » 14.01.2012 21:40
Очкуете?
Вы же понимаете, что неправы. Настырное нежелание признать своё хамство/ошибку унижает вас еще больше. Но... пардон, "уср..ся, но не покорюся"? Как мне это напоминает представителей определенной "титульной нации"...
RussianNorth
RE: to Novoross
39 » 14.01.2012 21:24
Вы наверное перепутали сайт "Альтернатива", где принято выражать своё мнение, и общаться с интересными лично каждому людьми, со своим обычным ресурсом для контингента с несколько иной ментальностью, под названием "Измерь пиписку", где наверное принято ругаться, вызывать на дуэль, требовать извинений, да ?
Так вот, специально для вас и по вашей просьбе, повторяю в четвёртый раз своё мнение :
"эРэФия"/экс"эРэСэФэСэРия" , экс"УэСэСэРия", экс"БээСэСэРия" — это всё обрубки исторической России.
Novoross_988
to Novoross
38 » 14.01.2012 21:09
RussianNorth
RussianNorth-у
37 » 14.01.2012 21:01
(терпеливо и хладнокровно) Повторяю третий раз и специально для вас , по существу и в сухом остатке :
Есть абсолютно неоспоримый факт того, что Российская Федерация -- это государственное образование, находящееся в границах одной из бывших советских союзных республик под названием РСФСР, которые были искусственно проведены большевиками на теле захваченной ими Российской Империи или , по-другому, исторической России.
Таким образом, Российская Федерация -- это лишь обрубок исторической России, обрубленный по лекалам большевиков, врагов русского народа(великорусов, малорусов и белорусов) , но никак не вся Россия .
И если вам самому непонятно, как со стороны выглядит воинствующая, кликушествующая и напыщеная глупость, сторонником которой вы являетесь, вопреки многим добрым советам(в том числе и моим) по систематическому повышению уровня своих фактических знаний по теме, то привожу вам замечательную визуализацию этого впечатления.
Novoross_988
to Karaklay
36 » 14.01.2012 20:38
Оспорите?
Вы тоже склонны называть Россию "обрубком" и "эРэФией"? Или, как минимум, поддерживаете Новоросса в этом?
RussianNorth
to Novoross
35 » 14.01.2012 20:35
1. В своём комментарии №28 вы наделали ошибок и проявили полное неуважение к единственной части "исторической России", которая никогда не отрекалась от своего имени, которая первой восстановила свою государственность и помогла освободиться остальным частям Руси от польского панского ярма.
Я же не сделал ни одной ошибки: стояние на р. Угре действительно было в 1480 г., Империей Россия стала в 1721 г. И название "Русия, Россия" приобрело официальный статус названия независимого государства именно по отношению к Русскому государству со столицей в г. Москва во времена Ивана III.
Оспорите? Только не эмоциями, а фактами?
Так что "начинайте приучать себя к этой мысли : объективно существующая реальность от ваших предпочтений не зависит".
2. Территорию России, действительно, большевики ради своих целей "обрезали" кардинально. Чего стоит только ленинский подарок в виде территории ДКСР (Новороссии) и Одесской Республики, присоединенных к failed state УНР. Да и само закрепившееся название "Украина" на территории Малороссии и Новороссии. Про Крым и Севастополь... - избитая больная тема...
Но Российская Федерация - это не "обрубок", не "эРэФия" и не "эРэСэФэСэРия" (Вам бы, невежа, будь вы достойным человеком, стоило бы немедленно извиниться за свои слова). РОССИЯ - это медленно выздоравливающее Русское Государство, Центр Русского Мира, по мере выздоровления постепенно возвращающееся к своим историческим границам. Эпохи сжимания и расширения России происходили уже не раз...
Мы уже объединились с одной из главных частей Русского мира - Белой Русью. Мы объединились с Казахстаном, где 35% населения - русские, и около 70% - русскоговорящие. Пусть пока это и экономический союз.
Пока Вы сидите и плюётесь терминами "обрубок", "эРэФия" и "эРэСэФэСэРия", Россия - Настоящий центр Русского мира - ДЕЙСТВУЕТ. Хорошо, или плохо... стратегически правильно или ошибаясь - отдельный вопрос. Но действует. И именно Россия - признанный центр Русского, Православного и Восточно-Славянского мира. И единственная из 15 республик бывшего СССР, официально признавшая себя преемником СССР (и выплатившая все его долги). С этим вы тоже вряд ли сможете поспорить.
Так что, Novoross, добейтесь сначала автономии от галицаев и русского языка хотя бы в качестве регионального, а потом, может быть, порассуждаем, кто "обрубок", кто "Центр", а кто "утерянная оманкуртившаяся территория".
RussianNorth
RE: Упадок США, глобальный хаос и исчезающая Украина
34 » 14.01.2012 20:00
Будучи русским с бывшей УССР, причём не "оккупантом" которого завезли в "товарных вагонах" как любят твердить свидомые, а жителем у которого новоросские корни уходят поколения в глубь, для меня вообще понятие "государство Украина" неестественно. Каждый раз когда посещаю родственников у меня сердце обливается кровью... Одна из главных причин существования государства это улучшение жизни населения, с "Украиной" создаётся впечатления что это образование движется назад в феодальный строй.
Наблюдая за этим цирком из "за бугра" последние 20 лет, у меня нет абсолютно никакого сомнения что "Украина" это искусственный проэкт. Подавляющему большинству населения США "Украина" абсолютно по барабану. Она нужна исключительно узкому кругу "ястребов" у которых в голове ещё бушует холодная война, но факт в том что США и Россия не враги.
Если России и США углублять сотрудничество по экономическим, политическим и другим глобальным проэктам то необходимость в "Украине" исчезнет сама по себе. Главное не допускать провокаций.
Odessit
RE: Упадок США, глобальный хаос и исчезающая Украина
33 » 14.01.2012 19:55
Karaklay
RE: Упадок США, глобальный хаос и исчезающая Украина
32 » 14.01.2012 19:48
Karaklay
RSS лента комментариев этой записи