Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Наше будущее

22 Марта 2012 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 16884
Оценить
(97 голосов)
Наше будущее

Политики и народ Украины готовятся к октябрьским выборам. Как обычно, все участники делают это максимально бездарно.

Политики от власти уже начинают обещать всё и всем. Будто они вчера пришли. Будто им кто-то поверит. Будто своими обещаниями они способны вызвать у людей иные эмоции, кроме раздражения. Особенно жалкое, душераздирающее зрелище представляет зиц-премьер Азаров, недавно открывший для себя, что, оказывается, по истечении двух лет его премьерства в стране ещё не всё замечательно. А уж как радовался матёрый старик, когда узнал от Януковича, что, по мнению последнего, в бюджете где-то завалялось около 25 млрд. лишних гривен (3 млрд. дол.), которые жизненно необходимо потратить на социальные программы.

Азаров-то думал, что денег в бюджете нет. Даже намекал МВФ, что раз они не хотят давать нам следующие транши кредитов, то пусть хотя бы разрешат не платить по предыдущим. А тут Янукович сказал, и Николай Янович видит – деньги есть. Ещё не видит, где именно, но уже видит, что есть и что на все предвыборные прожекты президента точно хватит. Потому что у Николая Яновича растёт экономика. На Украине не растёт, а у премьера Украины ещё как растёт – диалектическое противоречие. Наука, однако.

Аккурат к выборам могут даже закон о языках принять. Чтобы сразу после выборов его Конституционный суд отменил.

Но все эти телодвижения за полгода до уже проигранных выборов, совершаемые партией и президентом, публично, нагло, неоднократно отрекавшимися от своих предвыборных обещаний и даже суд привлекшими к тому, чтобы получить вердикт, что предвыборный трёп не рождает юридической ответственности, ничего, кроме горькой иронии, не вызывают. О существовании ответственности моральной и политической (когда не прокурор приходит к тебе, а бывшие друзья и сторонники уходят от тебя) регионалы, ясное дело, не слышали.

Как все ограниченные, малограмотные люди, регионалы, не читавшие в своей жизни ничего, кроме прейскуранта и Уголовного кодекса, искренне преклоняются перед силой даже не власти, а должности. Они верят, что президент занимает столь сильную позицию, что может всё. Уход Кравчука, Кучмы, Ющенко они списывают на случайность или их собственную некомпетентность. Сами же они уверены, что если уже смогли подняться из донецких трущоб до властных высот, то теперь-то их оттуда уже не сковырнёшь.

Они не первые. Огромное количество (подавляющее большинство) политических карьер заканчивалось в тот момент, когда произносились слова: «Теперь мы можем всё! Теперь нам ничего не страшно!». Потеря бдительности неизбежно вела к потере власти, а зачастую и жизни.

Процесс прихода во власть действительно часто происходит автоматически. Человека без каких-либо усилий просто вносит на самый верх силою обстоятельств, интересов общественных групп, требованием момента. Но, если для получения власти можно обойтись без особого ума – везучий часто обходит умного, то для удержания власти ум, образованность, знание особенностей исторического и политического процесса, умение сверять свои шаги с тем, что уже было и, опираясь на знания, прогнозировать варианты будущего, продавливая самый приемлемый для себя, необходимы.

Не ошибусь, если скажу, что регионалы не просто повторили все ошибки, допущенные Ющенко и командой. Нет. Регионалы со свойственной им дотошностью и последовательностью все ошибки, которые Ющенко и его трипольско-голодоморская камарилья совершали по недомыслию, превратили в продуманную систему последовательных шагов, быстро, эффективно и неотвратимо ведущих партию и президента к гибели (пока к политической, но и худший вариант сегодня исключить нельзя).

Не уверен, что следует ещё раз констатировать, что власть оказалась в ситуации полной внешнеполитической и внутриполитической изоляции накануне выборов и в условиях угрозы прогрессирующей утраты социальной стабильности. Но какой же выход видят вожди регионалов из проигрышной позиции, в которой они сейчас находятся?

Возможность массовых фальсификаций сохраняется, но технически её осуществить будет крайне сложно после суперпрозрачных выборов Путина, а также без возможности опереться хотя бы на один из мировых центров силы. Сегодня грубо фальсифицированные выборы на Украине не признают ни Москва, ни Брюссель, ни Вашингтон – Янукович и регионалы чужие для всех уважающих себя политиков.

Более того, после заявления Елены Бондаренко о том, что они даже с фашистами готовы объединиться для противостояния «российскому империализму», в более мягкой форме поддержанному Николаем Азаровым, также заявившему, что в борьбе с «газовой удавкой» «должны объединиться все политические силы Украины», в Партии регионов не может более состоять ни один порядочный человек. Либо партия осудит эти заявления, либо любой её представитель должен понимать, что и он тоже «готов объединяться с фашистами». Каждый член партии несёт полную ответственность за официальную партийную позицию. А она сегодня именно такова. Регионалы, не испугавшие Путина ни Обамой, ни Баррозу, подрядились пугать его Тягныбоком. Ну прям как дети.

Путь к утрате власти уже прописан и даты расставлены. Невнятная предвыборная риторика, пустые обещания, попытки и дальше заигрывать с бандеровщиной при одновременной реанимации лозунгов Юго-Востока, ориентация на союз с Яценюком после выборов, массовые нарушения и попытки фальсификаций в их ходе. Как закономерный результат – «Украина без Януковича» и тот же Яценюк и.о. президента. Это в лучшем случае, в худшем – Тимошенко на свободе (по воле народа) со всеми вытекающими последствиями.

Часть избирателей, особенно эта мысль популярна у сетевых хомячков, считают, что альтернативой регионалам могут быть коммунисты или витренковцы. Не будем вспоминать прошлые ошибки Натальи Михайловны. Просто укажем, что даже если её политсила чудом наберёт 5,5% голосов и будет готова преодолеть барьер, регионалы под одобрительное молчание националистов и коммунистов отсчитают эти голоса себе. Витренко трудно (практически невозможно) будет доказать, что она получила не 0,9%, не 1,9%, а более 5-и.

Что касается коммунистов, то избиратель, за последние двадцать лет «не заметивший», сколько раз и за какую сумму (или за какие должности) коммунисты продавали интересы своего электората и/или верящий, что в этот раз Симоненко преобразится если не в Корчагина, то как минимум в товарища Кирова, заслуживает того, чтобы им пожизненно управляли регионалы.

Голосовать на этих выборах не за кого. И не надо голосовать. Голосуй не голосуй – они их уже проиграли нацикам и не особенно переживают от этого. Так пусть проиграют с разгромным счётом. Пусть вообще не попадут в парламент. Пусть зубановым, бондаренко и прочим «талантливым» спикерам от ПР будет приятно вернуться из состояния «слуг народа» в состояние «слуг Бориса Колесникова и компании». Пусть коммунистам нечего будет делить, кроме своего ЦК. Посмотрим тогда, как надолго у них сохранится партия (или нынешнее руководство партии).

В случае достаточно крупного регионально-коммунистического представительства в парламенте можно будет сказать, что партии Юго-востока, отстаивающие интересы половины избирателей Украины, в Раде есть и своим присутствием (а то и коалицией с нацистами) легитимируют принятие решений от имени всей Украины. Если же их там не будет или будет критически мало, можно будет ответственно заявить: «Этой системе Юго-восток отказал в доверии. Она нелегитимна». А это уже тянет минимум на полную конституционную реформу, максимум – на смену формата государственности. (Кстати, для особо талантливых читателей сообщаю, что смена формата предполагает как действительную смену конституционных начал, так и ликвидацию государственности в принципе. В СССР в 1991 году тоже лишь «сменили формат».)

Тот факт, что в условиях жёсткого системного кризиса при нехватке легитимности у власти будет находиться союз националистов и откровенных коллаборационистов, значительно лучше, чем если бы продолжалось правление формально пророссийской, а на деле постющенковской Партии регионов. Компрометировать они будут свою оранжево-националистическую идею, в то время как регионалы до сих компрометируют русскую идею. Не можем же мы сказать, что мы их не избирали (я, допустим, не голосовал, но победе их помогал). А за тех, кого мы избрали, мы несём полную и всеобъемлющую ответственность. Даже если они нас в грош не ставят.

Нельзя голосовать за тех, кому не веришь. А для того чтобы голосовать за тех, кому веришь, голосовать надо за себя. Надо создавать свою политическую силу. Политическую партию русской Украины.

Принципиальными при создании для меня являются три момента.

1.  Она должна быть ориентирована на выход в активную политику лишь после октября 2012 года (после выборов). Всё равно ни одну политическую партию до выборов раскрутить уже невозможно – нет времени. Получить позитивный результат, бросившись в выборы с бухты-барахты, также нельзя, а результат негативный (на уровне 0.5–2,5%) навеки маргинализует ещё не успевшую родиться партию. Самое же главное, что враги и «друзья» тут же заявят, что это проект, направленный на зарабатывание денег и оттягивание голосов на выборах (причём нас сразу обвинят и в сотрудничестве с регионалами, и в борьбе против них – у сетевых хомячков логика отсутствует). Но партия как реально действующая политическая структура может понадобиться после выборов, когда выяснится, что власть провисает. Советам в 1917 году никто не делегировал власть, она к ним перетекала сама, по мере того как снижалось доверие к Временному правительству, исчезала его поддержка населением, правительство провисало. Если у вас есть структура, готовая заполнить вакуум власти, власть сама найдёт эту структуру. Обращу внимание, структура будет нескомпрометированная.

2.  Такая партия должна обязательно прорастать снизу и стремиться не к механическому расширению своих рядов, а к созданию гибкого работоспособного, разветвлённого аппарата, построенного по принципу преимущественно горизонтальных связей. Следует развивать то, чего уже удалось, пусть в зачаточном виде, добиться в рамках «Альтернативы» – дальнейшего выстраивания и развития многоуровневой системы общения и сотрудничества. Сформировавшиеся сегодня (пусть в зачаточном состоянии) группы активистов, продолжающие привлекать к себе людей, как раз и являются будущим партийным аппаратом, способном на пустом месте оперативно, практически без ресурсов, организовать большое (постоянно растущее) количество единомышленников для участия в той или иной акции (как публичной, так и сетевой). При этом формирующиеся в сети группы также очень важны, поскольку выполняют функцию пропаганды, информирования, расширения сферы влияния организации. Финансирование, которое всё равно будет необходимо, надо искать и находить под уже действующие структуры. Причём находить его надо децентрализовано. Как децентрализованной должна быть и вся структура партии. Почему и делается акцент на примате горизонтальных связей.

3.  Особенно хочу подчеркнуть момент децентрализации и принципиального отказа от формального лидерства. Один наш коллега настойчиво предлагал мне «найти деньги и нанять в качестве лидеров партии разочарованных регионалов, разделяющих наши взгляды». Это путь в никуда. Во-первых, партийных лидеров не нанимают. Во-вторых, даже честный регионал, до сих пор состоящий в ПР, уже скомпрометирован всей «работой» партии с 2002 года по настоящее время. В-третьих, нам не нужны варяги, которые будут нами управлять. Если мы сможем создать привлекательную политическую силу – пусть желающие присоединяются на общих основаниях. Общие же основания – хотите работать, работайте в меру своих сил, создавайте группы, координируйте свою активность с такими же группами, ищите финансирование под проекты, которые кажутся вам правильными. Не для содержания партийного аппарата, а под конкретные проекты. Если и когда мы решим, что нуждаемся в минимальном аппарате (а рано или поздно такое произойдёт), то, во-первых, он (аппарат) должен выполнять чисто технические функции, а во-вторых, принципиально должна быть предотвращена любая возможность доступа аппарата к принятию партийных решений. Причём даже принимая определённые организационные формы, партия должна быть принципиально децентрализована как в организационном, так и в идеологическом смысле. Когда я говорю об идеологической децентрализации, я имею в виду непрекращающуюся дискуссию в партии по любым вопросам. Выработка окончательной единственно верной доктрины означает политическую смерть любого проекта. Общество слишком текуче и изменчиво, чтобы его можно было втиснуть в прокрустово ложе схем, а партия призвана отражать и защищать интересы общества (хотя бы своих избирателей), а не навязывать обществу «мнения» своих лидеров.

4.  Ещё раз, лидеров не должно быть в принципе. Ведь человек слаб, и нет человека, которого нельзя купить – есть люди, которым ещё не дали их цену. Ну ладно, кого-то, может быть, и нельзя купить, ну так запугать можно или решить вопрос комбинированно (при помощи кнута и пряника). Представьте себе, что ваша семья полностью находится на вашем содержании, а вы явно не олигарх и даже не слуга слуги олигарха. То есть запасов нет – живете на то, что зарабатываете, и не жируете. Вас ставят в ситуацию, когда либо у вас найдут чемодан наркотиков и посадят навсегда (кто скажет, что это невозможная ситуация в современной Украине?), либо дадут вам денег (допустим, полмиллиона долларов США) за небольшое политическое предательство. Может быть, и найдётся человек, готовый сгореть за свои идеи в топке, но зачем же нам рисковать тем, что наши лидеры окажутся менее склонны к самопожертвованию? Если изменив своим взглядам, я нанесу ущерб лишь собственной репутации, а политическая сила будет и дальше функционировать как функционировала, то нет смысла меня и покупать. Если я не имею физической возможности взять и собственным волевым решением влить свою политическую силу в Партию регионов (потому что с ней «удобнее» сильную Украину строить), то зачем со мной вести переговоры? Если самим фактом предательства я навеки лишусь доверия представителей одной части политического спектра и никогда не приобрету доверия другой, то какой смысл меня переманивать? Тигипко говорит лучше Януковича, а верят ему даже меньше.

5.  Люди, работающие в определённой области, в определённом районе, в городе должны сами определять своих кандидатов на всех выборах – от местных до выборов в Раду. Совместное (общее партийное) решение – только первая десятка списка. Она выставляется на обозрение всей страны, её и компоновать всей партией, а кто имеет больше шансов победить в Жмеринке, пусть решает жмеринская организация. Короче, политическая сила только тогда сможет убедить избирателей в своей честности (после постоянных двадцатилетних обманов), когда она будет честной. Если человек, избиратель, активист, будет знать, что он и есть партия, что никто не спустит ему из Киева или из Москвы чудодейственный план победы на выборах, что свои идеи он сможет реализовать, только если убедит друзей, соседей, знакомых в том, что он собирается реализовывать идеи, а не зарабатывать на идеях. Свои-то своих знают. Когда вы читаете статью (да хоть сто статей и десять книг), вы видите правильные слова, но не видите человека, который за этими словами стоит. Когда вы имеете дело с человеком, который прожил жизнь у вас на глазах, вы значительно адекватнее можете оценивать его искренность. Не надо верить кому-то, надо заслуживать доверие других.

6.  Наконец, я не случайно акцентировал внимание на том, что нам надо ориентироваться на 2013 год. К этому времени актуальность парламентских выборов будет невелика – 2012+5=2017 год. Следовательно, люди не будут приходить на лёгкий и быстрый заработок. Будет время поработать вместе и понять, кто есть кто. Но за это время будут проходить местные выборы, на которых можно провести тестирование собственных выдвиженцев – просто посмотреть, как влияет на человека доступ к минимальной (местной) власти и стоит ли рисковать и двигать его дальше. Кроме того, в политическом плане ближайшие два года будут для нас сложными, так что и на прочность, идеологическую устойчивость можно людей проверить.

И в заключение для тех, кто привык, что если на этих выборах голосовать не за кого, то всё пропало. Если дать себе труд руководствоваться не эмоциями, а здравой оценкой реальности, то несложно увидеть, что огромный спрос на честную русскую партию на Украине компенсируется столь же огромным недоверием многократно обманутых масс, с одной стороны, и конкуренцией многочисленных «профессиональных русских» с их многолетними диванными проектами – с другой. Я не даю этому оценки. Это не плохо и не хорошо. Это факт, мимо которого пройти невозможно. Его надо учитывать при выработке собственной стратегии.

Следовательно, для преодоления указанных негативных тенденций, которые будут усиливаться противодействием тех же регионалов (не исключено, что и КПУ) наиболее эффективно сегодня продолжать и развивать работу в формате клубов (не обязательно одной «Альтернативы», кто-то хотел создать «Русский клуб» – пусть создаст, и в этом формате тоже будем работать, равно как и с другими), в формате групп по интересам (в интернете, в пикетах, в литературной и агитационной работе). Пусть каждый занимается тем, что ему близко, знакомо, комфортно. На этом этапе нам важно научиться взаимодействию и координации. Потому что если мы не сможем координировать деятельность автономных групп, то у нас никогда не будет нормальной партии. Можно сразу вступать в ряды регионалов или даже в НУНС и «разлагать их изнутри». Впрочем, у них и без нас с разложением всё в порядке.

Наконец, самое уж последнее. Многие коллеги говорят, что, мол, нет у нас высокой цели. Предлагают то Украину как-нибудь «правильно» переименовать, то объединяющую идеологию придумать. Я думаю, что цель у нас есть и она понятна каждому, способному мыслить хотя бы на уровне пятилетнего ребёнка. Мы – русские и мы хотим жить в русском государстве, в том числе и на Украине. Взгляды на размеры и форму этого государства могут дискутироваться, но оно должно быть русским. А наиболее объединяющим мотивом для граждан Украины является тот факт, что в последние десять лет стабильно около 66% опрашиваемых проголосовало бы за Путина, если бы он мог баллотироваться в Президенты Украины. Стабильно, с отрывом в три-четыре раза, на втором месте Назарбаев, а уже дальше собственные украинские политики.

Вот вам и идеология и не какая-нибудь, а многократно подтверждённая воля народа. Реализовывайте!

 

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

Антисемитизм на сайте - дурь бывшего кандидата в Президенты или сознательная провокация?вокация?

255 » 03.04.2012 00:16

Цитирую Александр Лузан:
Цитирую странник:
Это точно. Так вы и попали в "Трудовую Украину". Жаль, что при этом вы спалили Гражданский конгресс. Кстати, Болдырев на съезде в 1997 году предупреждал, чем все это кончится. Как в воду смотрел. Потом "ТУ" многие использовали - и Сивкович, и Сирота, и Кужель... А вы, один из кирпичиков этой псевдопартии, тут такой политический стриптиз устроили - почище настоящего. А что еще вам делать - малоизвестному в узких кругах политику? И с треском проигравшему выборы кандидату в Президенты (?!?!?!) Украины. Вы вообще адекватны?

Вы подумайте в чем вы меня обвиняете.
Еврей Болдырев с подачи еврея Звягильского ... выигрывает округ. И самое смешное вот что. Русскую партию обвиняют в предательстве из-за двух вещей.
1. Выгнали из партии еврея Болдырева. (правда не чистого еврея, полукровку) .....

И ничего никогда не будет. Вот потому и не верю я в этих людей и ни во что русское на Украине. Русские, живущие на Украине сами во всем виноваты. И вины свое признать не хотят. Наверно нужен таки еврей...
Это уже клиника. Остается только вспомнить классику: Если в кране нет воды, ее выпил... Болдырев. И получается, что Болдырева Лузан и Ко выжили из партии (выгнали, как он сам говорит) за национальную принадлежность???
Поиски евреев в своих рядах с последующей чисткой - свидетельство маразма несостоявшегося президента Украины Лузана. Пусть читатели сайта скажут - разумно ли иметь с таким дело? Думаю, нет.
Вот поэтому вся Славянская партия может уместиться на одном диване. И правильно написал здесь в своем посте Алексеев, что следует "предостеречь сторонников Альтернативы от хождения по граблям, которые именуются ЛУЗАН".
И действительно - зачем Альтернативе имидж антисемитов? Чтобы на старте погубить такое перспективное начинание? Или чтобы русофобы с подачи лузана сделали из Альтернативы пугало с вывеской "русский фашизм"?
На моей памяти Альтернатива - единственное начинание, где прекрасноо представлен системный анализ происходящего, толково объяснена ситуация, вскрыты корни происходящего, даны прогнозы...
И что могут возразить противники, и что противопоставить? По сути - ничего. А вот навесить ярлыки, облить дерьмом - это пожалуйста. И антисемитизм лузана дает прекрасный повод для этого.
Поэтому давайте не будем ходить по этим граблям, имя которым - ЛУЗАН.
+3

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

А по мему евреям не место на русском сайте. Или наоборот дать возглавить?

254 » 02.04.2012 22:05

Цитирую странник:
Это точно. Так вы и попали в "Трудовую Украину". Жаль, что при этом вы спалили Гражданский конгресс. Кстати, Болдырев на съезде в 1997 году предупреждал, чем все это кончится. Как в воду смотрел. Потом "ТУ" многие использовали - и Сивкович, и Сирота, и Кужель... А вы, один из кирпичиков этой псевдопартии, тут такой политический стриптиз устроили - почище настоящего. А что еще вам делать - малоизвестному в узких кругах политику? И с треском проигравшему выборы кандидату в Президенты (?!?!?!) Украины. Вы вообще адекватны?

Вы подумайте в чем вы меня обвиняете.
Еврей Болдырев с подачи еврея Звягильского внедряется в стачком. Затем при поддержке того же Звягильского выигрывает округ. Затем Болдырев естественно на Фиму отрабатывает. Я на Юру даже не обижаюсь за это. Долг платежем красен. Когда в 1994 году Кучма выигрывает при нашей поддержке (как русский кандидат против националиста Кравчука), вместе с ним несколько наших попадает в администрацию. Кучма на Фиму имеет большой зуб за то, что его с Премьера подвинул в 1993 году. И когда возникает вопрос, кому быть губернатором Донбасса. Болдырев лоббирует естественно Фиму. Без шансов. Партия поддерживает никому не известного тогда Януковича. Тот же Теличко,работая в администрации президента, предлагает Кучме эту кандидатуру. Понимаю не он один. Но и наше слово вес имело. Поэтому Юру я понимаю, когда начал против нас воевать. Ему Фима приказал. У евреев это четко. А когда Фиму лишили неприкосновенности (один Болдырев кажется голосовал против) и Фима сбежал, Юра стал работать на Рыбака. А депутат Алексеев в это время идет во фракцию днепропетровской мафии, руководимой Лазаренко. На руках которого кровь донецких бизнесменов Щербаня, Момота и др. Каким образом от такой фракции Алексеев получает пост зам главы комитета я никогда не спрашивал, а следовало бы спросить. В результате тоже против нас. Поскольку днепропетровской мафии обязан чем-то. Хотя Базилюк ему деньги на выборы 1994 года давал. По максимуму сколько закон позволял. Всем давал, кто во второй тур прошел. Вот тот же убитый Момот партии помогал. И не он один. И может не стал бы депутатом Алексеев не будь у него в финале 1994 этих денег.
Когда Януковича Кучма назначает Губернатором - Теличко естественно идет в обладминистрацию. Базилюка тоже приглашали. Потому как свои. Но Базилюк тогда в администрацию не пошел. (потом правда об этом жалел) В 1998 году мы столько голосов в Донбассе получили потому, что благодаря Теличко ни один голос у нас не украли. И как мы могли остановиться на пол пути, когда столько сделано было?
И самое смешное вот что. Русскую партию обвиняют в предательстве из-за двух вещей.
1. Выгнали из партии еврея Болдырева. (правда не чистого еврея, полукровку)
2. Сотрудничали с русскими чиновниками, которые прошли во власть в 1994 году, причем некоторые из них непосредственно при поддержке партии во власть попали, и интересы партии во власти представляли, и мы в свой список их взяли.

Вот типично по русски. Если это была партия евреев, то поддерживали бы каждый список где хоть один еврей есть. А здесь список, где было много своих надо замочить любой ценой. И придумывать для этого любые оправдания, хотя у самих рыло в пуху таком, что самого рыла не видно. А потом конечно, когда замочили - бренд по рукам пошел. Он не наш был уже. Того и добивались. Вот русские всегда так будут сидеть и собачиться в своем гадюшнике. И продолжают это делать. И здесь на сайте тоже. И ничего никогда не будет. Вот потому и не верю я в этих людей и ни во что русское на Украине. Русские, живущие на Украине сами во всем виноваты. И вины свое признать не хотят. Наверно нужен таки еврей, чтобы русское движение возглавил да за русских всю их работу сделал.
Да еще надо чтобы Путин просто открутил украинской власти, начиная от Януковича и кончая Герман, все их половые органы. Да чтобы рачки в Москву поползли. Да в ноги бухнулись. И это будет. А куда денутся. А моя задача пропаганда, пропаганда и еще раз пропаганда. И выборы это тоже только пропаганда. Собаки лают, и пусть лают. На то они и собаки, а караван должен идти.
Отвечать на вашу дурь больше не буду. Пишите что хотите. Можете меня объявить хоть главарем мафии и выложить фото якобы имеющейся дачи на канарах, за которую я якобы продался. Фотошоп может все. А вот квартиру Алексеев в Киеве за труды свои "праведные" таки получил. И адрес могу назвать. И место соответствующее. Ул. Панельная. Название само за себя говорит. На панель пошел, на панели живешь. Тоже следовало спросить за какие заслуги дали. Уж не ее ли отрабатывал своими кляузами в ЦИК. Жаль не успел.
−5

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

Кандидатам в Президенты на этом сайте слова не давать!

253 » 02.04.2012 17:56

Цитирую Александр Лузан:
Цитирую странник:
Ради интереса глянул список "Трудовой Украины" за 1998 год - дабы глянуть из кого состояла бы ВАША (?????) фракция. И под каким флагом вы собирались пройти в Верховную Раду.
Итак,
Омельченко Олександр Олександрович, 1938 року народження, освіта вища, проживає в м.Києві, голова Київської міської державної адміністрації, безпартійний (мэр Киева); /
Пінчук Віктор Михайлович, 1960 року народження, освіта вища, проживає в м.Дніпропетровську, президент науково-виробничої інвестиційної групи "Інтерпайп", безпартійний (зять Кучмы);/
Горовенко Михайло Олексійович, 1951 року народження, освіта вища, проживає в м.Києві, перший заступник голови правління акціонерного поштово-пенсійного банку «Аваль», безпартійний (банкир); /
Осика Сергій Григорович, 1955 року народження, освіта вища, проживає в м.Києві, міністр зовнішніх економічних зв'язків і торгівлі України, безпартійний (министр); /
Деркач Андрій Леонідович, 1967 року народження, освіта вища, проживає в м.Києві, перший помічник Прем'єр-міністра України (сын Председателя СБУ); /
Завтур Дмитро Олексійович, 1965 року народження, освіта вища, проживає в м.Львові, голова правління акціонерного товариства "Сканвольвінг", безпартійний (бизнесмен); /
Теличко Владислав Іванович, 1965 року народження, освіта вища, проживає в м.Донецьку, заступник голови Донецької обласної державної адміністрації, безпартійний (чиновник); /
Приступа Микола Іванович 1959 року народження, освіта вища, проживає в м.Хмельницькому, заступник голови Хмельницької обласної державної адміністрації, безпартійний (чиновник); / .....

Потом мы могли ведь и разделить фракцию. В чужой список за красивые глаза не берут. Не продавшись не попадешь.

Это точно. Так вы и попали в "Трудовую Украину". Жаль, что при этом вы спалили Гражданский конгресс. Кстати, Болдырев на съезде в 1997 году предупреждал, чем все это кончится. Как в воду смотрел. Потом "ТУ" многие использовали - и Сивкович, и Сирота, и Кужель... А вы, один из кирпичиков этой псевдопартии, тут такой политический стриптиз устроили - почище настоящего. А что еще вам делать - малоизвестному в узких кругах политику? И с треском проигравшему выборы кандидату в Президенты (?!?!?!) Украины. Вы вообще адекватны?
+1

странник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Наше будущее

252 » 02.04.2012 15:00

Цитирую странник:
Ради интереса глянул список "Трудовой Украины" за 1998 год - дабы глянуть из кого состояла бы ВАША (?????) фракция. И под каким флагом вы собирались пройти в Верховную Раду.
Итак,
Омельченко Олександр Олександрович, 1938 року народження, освіта вища, проживає в м.Києві, голова Київської міської державної адміністрації, безпартійний (мэр Киева); /
Пінчук Віктор Михайлович, 1960 року народження, освіта вища, проживає в м.Дніпропетровську, президент науково-виробничої інвестиційної групи "Інтерпайп", безпартійний (зять Кучмы);/
Горовенко Михайло Олексійович, 1951 року народження, освіта вища, проживає в м.Києві, перший заступник голови правління акціонерного поштово-пенсійного банку «Аваль», безпартійний (банкир); /
Осика Сергій Григорович, 1955 року народження, освіта вища, проживає в м.Києві, міністр зовнішніх економічних зв'язків і торгівлі України, безпартійний (министр); /
Деркач Андрій Леонідович, 1967 року народження, освіта вища, проживає в м.Києві, перший помічник Прем'єр-міністра України (сын Председателя СБУ); /
Завтур Дмитро Олексійович, 1965 року народження, освіта вища, проживає в м.Львові, голова правління акціонерного товариства "Сканвольвінг", безпартійний (бизнесмен); /
Теличко Владислав Іванович, 1965 року народження, освіта вища, проживає в м.Донецьку, заступник голови Донецької обласної державної адміністрації, безпартійний (чиновник); /
Приступа Микола Іванович 1959 року народження, освіта вища, проживає в м.Хмельницькому, заступник голови Хмельницької обласної державної адміністрації, безпартійний (чиновник); / .....


А вы на эти вещи иначе смотрите. Чем чиновник хуже депутата. Националисты в списке есть? Один Омельчено - который депутатский мандат брать не собирался. Потому как Мэр. И совмещать должности не имел права. Пинчук не националист. Да бизнесмен. Да, на его деньги шли. Только Пинчук не был властью. Властью был бандит Лазаренко. И Пинчук очень сильно опасался, что Лазаренко его сожрет. Или убьет. Этот реально мог. Это не те пустые угрозы, которые Алексеев себе сам придумал. И зять Кучмы он теперь. Тогда не был. И выиграл округ сам. Из списка выбыл. Его место освободилось. Ну его люди в списке остались 2 чел всего. А вот кто на самом деле продался, так это Алексеев. Как стал депутатом к бандиту Лазаренко во фракцию пошел. В результате должность получил Зам главы комитета. Можно ведь и так смотреть.
Дальше по списку. Андрей Деркач. Да не бедный. Но совершенно русский человек. И газету в Киеве создал. "Киевский телеграфЪ" Русскую газету. Алексеев с Болдыревым что-то подобное сделали? Так что молчите в тряпочку.
Дальше по списку про Приступу ничего не скажу, но опять же зам главы администрации депутатом быть не может. Ему тоже с должности уходить. А она выше, чем депутат. Возможностей куда больше. Это подстраховка, чтобы Кучма не выгнал. А так считай тоже пустая клеточка. Такие люди обычно мандаты не берут. Только в крайнем случае.
Теперь Теличко. Влад просто наш человек. Друг Базилюка и мой тоже. До сих пор помогает. Чем может. С нами с 1993 года. Фактически член партии, тем более что членстово тогда формальным не было. Мы даже позволяли своим членам в других партиях состоять. Мы продвигали Теличко везде, где могли, а он нас. И блок во многом благодаря этому человеку состоялся. Этот человек для партии и русского дела сделал больше, чем Болдырев и Алексеев вместе взятые. Вы просто не владеете информацией. Потому не вам судить. Потом мы могли ведь и разделить фракцию. Мы отдельно бизнесмены отдельно. Мажоритарщики для дополнения до 14 нашлись бы.
И вообще. Если исходить из того, что если чиновник- то продажный, то депутатов точно так же оценивать надо. Если по своему списку. Своей партии - это одно. А если по чужому - значит продался. В чужой список за красивые глаза не берут. Говорите Болдырев и Алексеев депутаты, а как они попали туда? Не продавшись не попадешь.
−4

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Фантасмагория - зять Кучмы и мэр Киева шагают по команде Лузана.

251 » 02.04.2012 13:31

Цитирую странник:
...
М-ДА, ПРЕДСТАВИЛ СЕБЕ КАРТИНУ - ЛУЗАН И БАЗИЛЮК ВО ГЛАВЕ ФРАКЦИИ ИЗ МЭРА КИЕВА, ЗЯТЯ КУЧМЫ, СЫНА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СБУ, БАНКИРА, МИНИСТРА, БИЗНЕСМЕНА И ПАРЫ ВИЦЕ-ГУБЕРНАТОРОВ.
Вы вообще-то адекватны?
...

Зато все по квотам и по понятиям!
+1

Lyao
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

Фантасмагория - зять Кучмы и мэр Киева шагают по команде Лузана.

250 » 02.04.2012 11:31

Цитирую Александр Лузан:
Цитирую странник:
Да бростьте вы, г-н Лузан. О каких выборах вы говорите???
За все время лично вы с Базилюком (да упокоит Господь его душу) не выиграли ни одних выборов - даже в захудалый райсовет.
А Болдырев с Алексеевым по нескольку раз выигрывали выборы в Верховную Раду, причем по мажоритарке. За таких депутатов любая партия держалась бы изо всех сил, а вы их выжили из ГКУ, т.к. в афере "Трудовая Украина" было место только для Базилюка (и под большим вопросм - для вас).
И единственный ваш шанс стать депутатом был именно в 1998 году - пролезть в Раду на хвосте чиновников-банкиров-бизнесменов (эксплуатируя левую риторику одноразового проекта "Трудовая Украина"). Но не сложилось. И такого шанса у вас больше не будет никогда. Сами-то вы выборы выиграть не можете. Так что пора вам это осознать и смириться с этим неприятным для вас фактом.
Кстати, если бы партия в 1997 году приняла бы предложение Болдырева и Алексеева о блоке с Витренко (и она была на это согласна), то и вы, и Базилюк гарантированно стали бы депутатами Рады. Так что вы сами лишили себя такой возможности, отдав партию напрокат околопрезидентским интриганам. И обижаться можете теперь только на себя.

Если бы мы с Базилюком ставили цель попасть в Раду любой ценой, то давно бы там были. Но для нас всегда имело принципиальное значение под каким флагом идти. А протащить на своем горбу в Раду парочку чиновников - в этом зла нет. На счет реальных шансов... мы бы прошли. И была бы фракция. Это была бы наша фракция. Тех пяти организаций, которые блок создавали. А не фракция чиновников.

Ради интереса глянул список "Трудовой Украины" за 1998 год - дабы глянуть из кого состояла бы ВАША (?????) фракция. И под каким флагом вы собирались пройти в Верховную Раду.
Итак,
Омельченко Олександр Олександрович, 1938 року народження, освіта вища, проживає в м.Києві, голова Київської міської державної адміністрації, безпартійний (мэр Киева); /
Пінчук Віктор Михайлович, 1960 року народження, освіта вища, проживає в м.Дніпропетровську, президент науково-виробничої інвестиційної групи "Інтерпайп", безпартійний (зять Кучмы);/
Горовенко Михайло Олексійович, 1951 року народження, освіта вища, проживає в м.Києві, перший заступник голови правління акціонерного поштово-пенсійного банку «Аваль», безпартійний (банкир); /
Осика Сергій Григорович, 1955 року народження, освіта вища, проживає в м.Києві, міністр зовнішніх економічних зв'язків і торгівлі України, безпартійний (министр); /
Деркач Андрій Леонідович, 1967 року народження, освіта вища, проживає в м.Києві, перший помічник Прем'єр-міністра України (сын Председателя СБУ); /
Завтур Дмитро Олексійович, 1965 року народження, освіта вища, проживає в м.Львові, голова правління акціонерного товариства "Сканвольвінг", безпартійний (бизнесмен); /
Теличко Владислав Іванович, 1965 року народження, освіта вища, проживає в м.Донецьку, заступник голови Донецької обласної державної адміністрації, безпартійний (чиновник); /
Приступа Микола Іванович 1959 року народження, освіта вища, проживає в м.Хмельницькому, заступник голови Хмельницької обласної державної адміністрації, безпартійний (чиновник); /
М-ДА, ПРЕДСТАВИЛ СЕБЕ КАРТИНУ - ЛУЗАН И БАЗИЛЮК ВО ГЛАВЕ ФРАКЦИИ ИЗ МЭРА КИЕВА, ЗЯТЯ КУЧМЫ, СЫНА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СБУ, БАНКИРА, МИНИСТРА, БИЗНЕСМЕНА И ПАРЫ ВИЦЕ-ГУБЕРНАТОРОВ.
Вы вообще-то адекватны?

Кстати, сейчас и Болдырев, и Алексеев - по-прежнему депутаты. Болдырев - Верховной, а Алексеев - Харьковской областной. И их деятельность - на слуху (наберите Гугл). А вы - представляете виртуальную диванную партию. Которая ни на что не влияет, никому не известна (разве что как курьез, выдвигающий заведомо провальных кандидатов в Президенты). А жаль, что вы в ЭТО превратили ГКУ. И процесс деградации ГКУ начался именно на том съезде в 1997 году, когда партию вы решили сдать напрокат вышеперечисленным лицам. Кстати, я был делегатом того съезда и помню, что при голосовании главным "аргументом" за Базилюка было обещание не оплатить билеты делегатам съезда, если председателем будет не Базилюк (да упокоит Господь его душу).
Да, набрал в Гугле слова "Трудовая Украина". И стал плеваться, увидев, в какую гнусь превратилось это ваше порождение 1997 года, и сколько мерзостей посредством его было сделано.
+1

странник
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Смешное надувание щек. Очень смешное.

249 » 01.04.2012 21:35

Цитирую странник:
Да бростьте вы, г-н Лузан. О каких выборах вы говорите???
За все время лично вы с Базилюком (да упокоит Господь его душу) не выиграли ни одних выборов - даже в захудалый райсовет.
А Болдырев с Алексеевым по нескольку раз выигрывали выборы в Верховную Раду, причем по мажоритарке. За таких депутатов любая партия держалась бы изо всех сил, а вы их выжили из ГКУ, т.к. в афере "Трудовая Украина" было место только для Базилюка (и под большим вопросм - для вас).
И единственный ваш шанс стать депутатом был именно в 1998 году - пролезть в Раду на хвосте чиновников-банкиров-бизнесменов (эксплуатируя левую риторику одноразового проекта "Трудовая Украина"). Но не сложилось. И такого шанса у вас больше не будет никогда. Сами-то вы выборы выиграть не можете. Так что пора вам это осознать и смириться с этим неприятным для вас фактом.
Кстати, если бы партия в 1997 году приняла бы предложение Болдырева и Алексеева о блоке с Витренко (и она была на это согласна), то и вы, и Базилюк гарантированно стали бы депутатами Рады. Так что вы сами лишили себя такой возможности, отдав партию напрокат околопрезидентским интриганам. И обижаться можете теперь только на себя.

Понимаете госп. странник. Мы из разного исходим. Вы исходите из того, что целью есть попадание в депутаты. Если бы мы с Базилюком ставили цель попасть в Раду любой ценой, то давно бы там были. Но для нас всегда имело принципиальное значение под каким флагом идти. Нас не устраивало ехать в Раду на горбу у Наташи. По идейным соображениям. Кого устраивало - те понятно были за. А протащить на своем горбу в Раду парочку чиновников - в этом зла нет. Это же не мы на их горбу, а они на нашем. И для нас главным всегда была пропаганда. И Раду мы рассматривали лишь как трибуну для пропаганды. А больше там ничего не сделать. У Наташи была фракция - что она сделала. Всех разогнала. В том числе и Алексеева выгнала. Потому как набрала случайных людей. Кстати Алексеева в конце-концов выгнали отовсюду. И, думаю, не случайно. Незачем партиям за предателей держаться. Партия должна проводить свою линию. Для партии два депутата вместе взятые оказались менее ценны, чем один Базилюк. Потому, что такие были депутаты. Если бы члены партии считали иначе - выбрали бы Алексеева председателем. А получается так, Алексеева председателем не выбрали и стал тупо всем мстить. В корень надо смотреть. В этом вся суть.
На счет реальных шансов - если бы не пакости Алексеева мы бы прошли. И была бы фракция. Это была бы наша фракция. Тех пяти организаций, которые блок создавали. А не фракция чиновников. Они все поуходили бы кто куда. Кто в администрацию, а кто и мандат не брал бы.
−2

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Наше будущее

248 » 01.04.2012 19:42

Цитирую Karaklay:
Александр, отцепились ли ювенальщики от детей Базилюка? Или все-таки будет суд?

Пока нет. Хотя есть обращения уполномоченнойпро правам человека... Правда пошли на попятную. Теперь хотят оштрафовать.
−3

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Наше будущее

247 » 01.04.2012 17:10

Цитирую Александр Лузан:
Цитирую Karaklay:
Лузан, по пропорционалке выдвигаемся ? А на местах ?

А местных то пока нет. Назначат - будем.


Александр, отцепились ли ювенальщики от детей Базилюка? Или все-таки будет суд?
−1

RAD
  • Ukraine

  •  
  •  

Смешное надувание щек. Очень смешное.

246 » 01.04.2012 02:06

Да бростьте вы, г-н Лузан. О каких выборах вы говорите??? Куда вы избираться собираетесь????
За все время лично вы с Базилюком (да упокоит Господь его душу) не выиграли ни одних выборов - даже в захудалый райсовет.
А Болдырев с Алексеевым по нескольку раз выигрывали выборы в Верховную Раду, причем по мажоритарке. За таких депутатов любая партия держалась бы изо всех сил, а вы их выжили из ГКУ, т.к. в афере "Трудовая Украина" было место только для Базилюка (и под большим вопросм - для вас).
И единственный ваш шанс стать депутатом был именно в 1998 году - пролезть в Раду на хвосте чиновников-банкиров-бизнесменов (эксплуатируя левую риторику одноразового проекта "Трудовая Украина"). Но не сложилось. И такого шанса у вас больше не будет никогда. Сами-то вы выборы выиграть не можете. Так что пора вам это осознать и смириться с этим неприятным для вас фактом.
Кстати, если бы партия в 1997 году приняла бы предложение Болдырева и Алексеева о блоке с Витренко (и она была на это согласна), то и вы, и Базилюк гарантированно стали бы депутатами Рады. Так что вы сами лишили себя такой возможности, отдав партию напрокат околопрезидентским интриганам. И обижаться можете теперь только на себя.
+2

странник
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: Наше будущее

245 » 01.04.2012 00:29

Цитирую Karaklay:
Лузан, по пропорционалке выдвигаемся ? А на местах ?

А местных то пока нет. Назначат - будем.
−3

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Наше будущее

244 » 31.03.2012 22:12

Лузан, по пропорционалке выдвигаемся ? А на местах ?
−2

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Завравшись...

243 » 31.03.2012 14:21

Цитирую странник:
Цитирую Александр Лузан:
Маємо те, шо маємо.

Вот-вот. А что мы "маемо"? Сначала ваше утверждение, что Алексеев по заданию Администрации Президента в чем-то вам противодействовал. А потом - ваше признание, что "Теличко (кстати, кто это?) пролоббировал Проект ("Трудовой Украины" -????)в администрации, чтобы голоса на Выборах не крали". Так где же правда?
Чего-то вспомнился старый еврейский анекдот про Абрама Семеновича в бане, которому посоветовали либо крест снять, либо трусы надеть.

Правда в том, что те, которые тут считаю себя чистенькими и морализируют в действительности никогда не носили ни крест ни трусы. Поэтому анекдот про ад правильный. Мочить своих дело последнее вне зависимости от мотивов. А ходить в атаку в лоб с деревянной саблей на танки глупо. Использовать надо любые средства для достижения цели. Упрекнуть нас в том что от цели отказались ради каких-то личных выгод никто не сможет. А договариваться необходимо. Пусть наши враги думают, что мы не опасны. Тогда мы сможем сделать больше. Это часть политики. И если бы партия имела фракцию, она в любом случае сделала бы больше, чем два депутата сами по себе тем более такие, которые не координируют свои действия с партией. Для партии нет смысла вообще иметь депутатов, если они поступают подобным образом, не руководствуются принятыми решениями и считают, что они могут подменять собой партию. Тут так. Депутат либо выполняет решение руководящего органа партии или если не согласен - выходит из партии. А пытаться быть и там и там и ребенка родить и девственность соблюсти и при этом читать другим мораль - вот это и есть верх подлости. И не может быть этому оправданий.
−1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Наше будущее

242 » 31.03.2012 01:46

Цитирую странник:
Цитирую Александр Лузан:
Маємо те, шо маємо.

Вот-вот. А что мы "маемо"? Сначала ваше утверждение, что Алексеев по заданию Администрации Президента в чем-то вам противодействовал. А потом - ваше признание, что "Теличко (кстати, кто это?) пролоббировал Проект ("Трудовой Украины" -????)в администрации, чтобы голоса на Выборах не крали". Так где же правда?
Чего-то вспомнился старый еврейский анекдот про Абрама Семеновича в бане, которому посоветовали либо крест снять, либо трусы надеть.


Эт да. А мне вспомнился другой анекдот:
Идет экскурсия по аду. Стоит огромный котёл, обнесённый колючей проволокой, вышки, прожектора, здоровые чертилы с овчарками. Короче, всё как положено. Чёрт говорит: "Вот в этом котле у нас евреи. За ними глаз да глаз нужен. Один выскочит, всех других перетянет." Возле другого котла сидит старенький подслеповатый чёрт с берданкой. "А здесь, - продолжает чёрт,- сидят русские. Их особо сторожить не надо. Они всё равно дальше пивной не добегают". Возле третьего котла вообще никого: "А здесь у нас хохлы. Их сторожить не надо. Они сами себя потопят".

RAD
  • Ukraine

  •  
  •  

Завравшись...

241 » 31.03.2012 01:09

Цитирую Александр Лузан:
Маємо те, шо маємо.

Вот-вот. А что мы "маемо"? Сначала ваше утверждение, что Алексеев по заданию Администрации Президента в чем-то вам противодействовал. А потом - ваше признание, что "Теличко (кстати, кто это?) пролоббировал Проект ("Трудовой Украины" -????)в администрации, чтобы голоса на Выборах не крали". Так где же правда?
Чего-то вспомнился старый еврейский анекдот про Абрама Семеновича в бане, которому посоветовали либо крест снять, либо трусы надеть.
+1

странник
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

Karaklay & botva

240 » 30.03.2012 20:47

Karaklay, уважайте других читателей!
Пожалуйста, старайтесь оформить Ваши мысли в рамках одного поста. Вас никто не торопит.
А если Вы при этом будете оформлять слова оппонента в виде цитат (на панели есть такая кнопочка ["Q]), чтобы остальным было проще отделять их от Ваших слов, будет совсем замечательно...

А лучше перейдите вместе с гражданином Ботвой на форум, дабы не отвлекаться от темы статьи.
+1

Администратор

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    239 » 30.03.2012 20:10

    В принципе на распавшемся СССР и разгромленной Восточной Европе можно было бы и остановиться, но сахибам, мало, они давили дальше. В результате полоумный ссака в грызунии начал пытаться ассимилировать в гуманитарно-языковом вопросе народы Абхазии и Северной Осетии и попробовал сменить их естественный вектор с России на запад в широко смысле, ответ, естественно, последоавл адекватный, соразмерный и незамедлительный. То же с Приднестровьем. Приднестровье - РОССИЙСКАЯ земля, цыганам там делать нечего.
    −2

    Karaklay
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    238 » 30.03.2012 20:02

    Для Боти в продолжение. "... создания маргинального псевдо-государства на отдельно взятой территории, вроде абхазии, южной осетии или приднестровья." \\\ Ты, кажется, хотел сказать "косово", а перечислил невесть что. Собственно почему только" косово" и "украйиына" ? Ещё есть целая разгромленная на куски Югославия. Есть распавшийся на части Великий СССР. Вот откуда взялись "маргинальные государства на отдельно взятой территории". А Южная Осетия и Абхазия, суть следствие предыдущего МАССИРОВАННОГО СЕПАРАТИЗМА устроенного врагами саксами и пиндосами и поддержанного преступниками-сепаратистами кравчуками, эльциными, шушкевичами и прочей конченной мразью.
    −2

    Karaklay
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    237 » 30.03.2012 19:53

    Ботя. Да ты сам здесь мусору наложил, мама не горюй, ступить некуда. И не тебе, свидомит, морализаторствовать и советовать психиатров. В зеркало загляни, " эстет", ...ля, сетевой, отыскался. Лучше вникай в то, что добрые русские люди пишут.
    −3

    Karaklay
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: RE: Наше будущее

    236 » 30.03.2012 17:44

    Цитирую Karaklay:
    Ты в своём уме ?
    неуважаемый Karaklay, мы с вами, слава богу, не пили на брудершафт, поэтому не стоит "тыкать". а ваши мысли изложите психиатру, авось случай не безнадежный.
    пс: весь ваш пафос можно было изложить в одном сообщении, чтобы эфир не засорять, но боюсь, что вы не знакомы с сетевым этикетом, как и с этикетом вообще.
    ппс: интересно, тут есть модераторы?

    Цитирую Александр Лузан:
    Кстати история с Марковым довольно интересная.

    действительно, весьма интересная. поинтересуйтесь его биографией, начинал он свою карьеру с обыкновенного бандитизма. в одессе, это ни для кого не секрет. а депутатский мандат ему нужен, чтобы успеть максимально активов поиметь. начиная от участков в прибрежной зоне и заканчивая городскими свалками. и эти люди представляют наши интересы? вроде-как автор писал о создании силы, представляющей интересы русскоязычного населения, а вы пытаетесь достать и отряхнуть от нафталина все тех же персонажей.
    +2

    botva
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    Пару слов о других русских проектах

    235 » 30.03.2012 16:53

    Цитирую Сергей Рымденок:
    Картина, которую вы нарисовали, удручающая.

    Маємо те, шо маємо. Мне с трудом удается сохранять добрые отношения с партией Русское Единство. Хотя в Крыму все поцапались. С Витренко лично как с ученым экономистом у меня отношения нормальные, но с партией никаких дел иметь не буду ни только я. Ее кроме созданных ею структур не воспринимает никто. Паша Баулин нормальный человек. С ним можно иметь дело, но он под Витренко. С Марковым (партия Родина) контакт наладить пока не удалось. Да и задачи такой не стоит. Он в Одессе вне конкуренции. Депутатом Верховного совета скорее всего будет. У него лучшие шансы из всех. Кстати история с Марковым довольно интересная. Он шел в блоке с Натальей Витренко и Иваном Симоненко вот тогда, когда получили 2.9 процента весной 2006. Потом рассорился с Наташей. Наташа его выгнала и лишила мандата депутата Одесского горсовета (или обл совета не помню точно) Марков создал свою партию. Наташу он уже перерос. Имеет в Одессе свой телеканал АТВ. Очень популярный в области. И чтобы выигрывать округа в Одессе ему никто не нужен. Все для этого есть.
    −1

    Александр Лузан
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    234 » 30.03.2012 13:55

    Ботя. "хотя, опять же, ваши цели мне неизвестны, возможно, вы как раз такого и добиваетесь. тогда мне с вами не по пути" .\\\\ Ох Ботя, зачем же ты тогда, не прочитав наши ЦЕЛИ взялся здесь так пространно комментировать?

    Karaklay
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    233 » 30.03.2012 13:53

    "...мне кажется, что, учитывая сложившиеся геополитические реалии, ваши цели выглядят утопическими. " Ну-ну, нэ поспишай. То лишь тебе так кажется, а на деле "геополитические реали" таковы, что мы в самом скором времени будем в ТС, ЕЭП и ЕврАзЭС несмотря на таких" помощничков" и "благожелателей," как ты.
    −1

    Karaklay
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    232 » 30.03.2012 13:49

    Ботя. "4. ускоренная исламизация крыма и активизация татар" а это с какого рожна ? я Собственно думаю, они уже активировались, в результате возрождения ублюдочных неофашистских "свобод" и другой погани.
    +1

    Karaklay
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    231 » 30.03.2012 13:45

    Прибалтика, как оплот неофашистов очень скоро засунет свой смердячий язык в собственную задницу.
    −1

    Karaklay
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    230 » 30.03.2012 13:44

    ". яростное сопротивление всему русскому со стороны остальной украины, примеры мы видим в прибалтике"\\\\ Ты в своём уме ? Как могут русские сопротивляться русским ? Какой "остальной окраины" ? Бендеровцев ? Эту погань мы уже били и бить будем.
    −1

    Karaklay
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    229 » 30.03.2012 13:41

    Ботя. "2. создания маргинального псевдо-государства на отдельно взятой территории, вроде абхазии, южной осетии или приднестровья." Оно УЖЕ создано, "маргинальное псевдогосударство" на РУССКОЙ территории под чужеродным названием "украйиына"
    −1

    Karaklay
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    228 » 30.03.2012 13:40

    1. большой бучи, возможно и с применением оружия (может это и есть ваша цель?" \\\\\ Ботя не пужай, пуганые, если нужно будет с оружием или без найдём возможность, силу и дух защитить себя и ПОБЕДИТЬ..
    −1

    Karaklay
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    227 » 30.03.2012 13:36

    Ботя. "... а в южной (одесская, николаевская, херсонская области) - пофигистские (люди готовы пожертвовать своей русскостью ради спокойной жизни)." Ну, во-первых, далеко не все страдают "пофигизмом. " Во-вторых, всё очень скоро изменится и большинство людей Востока и Юга (да и Центра) наконец придут к объетивному пониманию паскудности своей жизни и нищенства, как напрямую связанных с прожэктом "украйиына", геополитическим вектором "у эуропу" и отсутствием государственного статуса у русскога языка.
    −1

    Karaklay
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    226 » 30.03.2012 13:30

    Ботя "...итак, дано: в северной и центральной украине доминируют умеренно патриотические настроения" \\\\\ Не гоните пургу. Я живу в Центральной Украине, в сердце Малороссии и "умеренно патриотических настроений" в вашем понимании (читай сепаратистских, русофобских, направленных на разъединение Руси) здесь нет и не было отродясь. Наоборот, сегодня БОЛЬШИНСТВО приветствует возрождение и объединение РУССКОГО мира, пусть пока и в формате русские(великороссы) украинцы(малороссы) и сябры(беларусы).
    −1

    Karaklay
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    225 » 30.03.2012 13:24

    "честно говоря, не пойму чего вы добиваетесь такими лозунгами? и чем вы тогда отличаетесь от украинских нациков, которые твердят об украинской украине? Ботя, отличаемся кардинально. "Украинских нациков" нет в природе. Есть русские сепаратисты, которые с подачи ляхов, австров и местных продажных манкуртов- уродов, приняли самоназвание "украйиынци" и решили разделить до того Единую Русь. Из шкурно-конъюнктурных интересов. Мы же говорим о СОЗИДАНИИ и ВОССТАНОВЛЕНИИ. А вот "русских нациков" тоже не существует в природе, это оксюморон, придуманный врагами Руси.
    −1

    Karaklay
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    224 » 30.03.2012 12:35

    Цитата:
    Я думаю, что цель у нас есть и она понятна каждому, способному мыслить хотя бы на уровне пятилетнего ребёнка. Мы – русские и мы хотим жить в русском государстве, в том числе и на Украине. Взгляды на размеры и форму этого государства могут дискутироваться, но оно должно быть русским.

    честно говоря, не пойму чего вы добиваетесь такими лозунгами? и чем вы тогда отличаетесь от украинских нациков, которые твердят об украинской украине?
    итак, дано: в северной и центральной украине доминируют умеренно патриотические настроения, в западной - крайне националистические, а в южной (одесская, николаевская, херсонская области) - пофигистские (люди готовы пожертвовать своей русскостью ради спокойной жизни).
    теперь, если немного включить логику, то при такой постановке вопроса, вы можете добиться:
    1. большой бучи, возможно и с применением оружия (может это и есть ваша цель?)
    2. создания маргинального псевдо-государства на отдельно взятой территории, вроде абхазии, южной осетии или приднестровья.
    3. яростное сопротивление всему русскому со стороны остальной украины, примеры мы видим в прибалтике.
    4. ускоренная исламизация крыма и активизация татар.
    теперь главный вопрос: станет ли при этом лучше жить людям? вопрос, конечно, риторический.
    есть еще и другой вопрос: кому это нужно? но его трогать не будем.
    мне кажется, что, учитывая сложившиеся геополитические реалии, ваши цели выглядят утопическими. оставим при этом моральную сторону, лично я не люблю национализм во всех его проявлениях.
    тут еще вот какой вопрос, является ли русским государством сама россия? вот современные российские реалии или такая, только на первый взгляд, анекдотичная ситуация. и хотим ли мы такого?
    поэтому, прежде, чем провозглашать подобные лозунги, подумайте о последствиях. хотя, опять же, ваши цели мне неизвестны, возможно, вы как раз такого и добиваетесь. тогда мне с вами не по пути.
    +1

    botva
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    223 » 30.03.2012 12:32

    Картина, которую вы нарисовали, удручающая.
    +1

    Сергей Рымденок
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    222 » 30.03.2012 12:27

    Дело ясное, что дело темное.
    Печально это все, расколы, предательства и прочие "прелести" политической жизни.
    +1

    Сергей Рымденок
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    Пару слов о других русских проектах

    221 » 30.03.2012 12:22

    Самый серьезный русский проект который был после нас - это партия Ивана Симоненко Русско-Украинский союз "Русь" Иван Симоненко был делегатом нашего 3-го Съезда в Киеве и кажется 4-го в Харькове. На выборы 1994 года по моей рекомендации Симоненко и Степанов (на тот момент ректор Черниговского института где работал Симоненко)пошли от блока Кучма- Гринев. Оба прошли. После исключения из партии Волченко в 1996 (руководил харьковской организацией до Алексеева) найболее радикальная часть Харьковчнан плюс другие недовольные недостаточно радикальной позицией партии пошли к Ивану. Я говорил Ивану сразу, что партию с таким названием не зарегистрируют. Что и случилось. Иван в 1998 году нашел другую партию (кажется Национального порятунку) И подал свой список на выборы 1998 года. Но необходимого числа подписей не собрал. После чего присоединился к войне Алексеева против нас. После выборов партию зарегистрировали. В 2005 Иван в блоке с Витренко максимально приблизился к нашему результату 1998 года получив 2.9 процента. После чего партию у Ивана отняли. История с Иваном тут обсуждалась в деталях. И Ваджра к этому руку приложил. Итог такой - партии больше нет. Но это было лучшее, что сумели создать наши с Базилюком оппоненты. Следующая по времени попытка создать русскую партию - это Русский Блок Алесандра Свистунова. Александр Свистунов до 1997 года включительно состоял в нашей партии и был Львовским областным руководителем. Свистунов баллотировался в Верховный Совет от нашей партии в 1995 году по моему округу в Киеве. Который я в 1994 году не выиграл. Выборы не состоялись из-за неявки избирателей и потом проводились еще несколько раз с неизменным результатом. Я Свистунову сказал сразу - явки не будет. Но его это устраивало. Он хотел засветиться в Киеве. В 1997 году на съезде 24 мая был в числе тех, кто поддержал Алексеева. Но ушел без скандала и подлостей нам не делал. Сначала создал общественную организацию Конгресс западных областей Украины. Потом вместе с нами Создал Конгресс русских организаций Украины, куда вошел в качестве учредителя. Но не согласился с избранием Базилюка Старостой. Мотивировал это тем что лидер партии не должен возглавлять русскую общественную организацию. Создал Русское движение Украины. А потом пошел тем же путем и на базе Русского движения Украины создал партию русский блок. В начале партия называлась иначе. Название Русский блок партия получила после выборов 2002, Когда Свистунов создал блок с таким названием. В Блоке участвовала партия Союз Льва Миримского. Кампания была заметной. Громкой. Я тогда сразу сказал, что за откровенно русский блок голосовать не будут. Мы в этих выборах не участвовали. Свистунову наша партия не мешала. Но итог 0.7 процента, это и есть тот максимум, который берет на Украине откровенно русская партия. Однако в Севастополе и Крыму партия Русский блок показала хороший результат. Свистунов был депутатом Верховного Совета Крыма не смотря на то, что Львовянин. Ныне в результате рейдерской атаки партия захвачена госп Басовым и существует только в Севастополе. Севастопольский суд собрание Севастопольской организации во главе с исключенным из партии Басовым признал Съездом партии. Львовский суд Признал председателем Свистунова. Но уже после выборов и исполнено оно не было. А теперь в этом и смысла нет. Партия в числе кандидатов на закрытие по причине не участия в выборах в Верховный совет более 10 лет.
    Ну и последний русский проект. Называется Русское Единство. На начальном этапе участвовал в этом лично. Было задумано как блок с целью объединить всех. По началу было все очень солидно. Я участвовал лично в Съезде Русского Единства в январе 2010. Но потом отменили местные выборы. Конституционный суд правда дал право Крыму решать этот вопрос самостоятельно. Но они испугались, что к ним полезет вся Украина и выборы тоже отменили. А зря. Новый закон блоки запретил. Аксенов, пытаясь сохранить раскрученный уже бренд покупает партию Авангард и меняет ее название на Русское единство. Имеем провальный результат. В верховный Совет Крыма не выиграно ни одного округа и еле еле 3 процента. Денег при этом потратили больше, чем блок Трудовая Украина на всю Украину в 1998 году. Депутатов стало втрое меньше, чем было у партии Русский Блок. За что Цеков с Аксеновым подверглись жесткой критике русскими организациями крыма. Я лично от критики воздержусь. Ибо виноваты не они, а новый закон, запретивший блоки плюс тотальный контроль партии Регионов. В этих условиях иной результат был невозможен. По старому закону депутатов было бы больше.
    Так что хотели как лучше, а получилось как всегда. Вот в чем я уверен абсолютно - новая русская партия, если ее создать, окажется слабее, чем партия Русское Единство. А о нашем результате 1998 года можно только мечтать. Тем более теперь 5 процентов надо. К тому же объединяться теми, кто уже тебя предавал. Это невозможно. Теперь и Свистунов будет мстить и Басову и Русскому единству. Это неизбежно. А кого тогда объединять?

    Александр Лузан
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    220 » 30.03.2012 04:08

    Часть приведенного ниже текста затем с сайта убрали.

    Александр Лузан
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: RE: Наше будущее

    219 » 30.03.2012 03:25

    Цитирую Сергей Рымденок:
    На "Альтернативе" партейныя уже начали выяснять кто кому Рабинович ?
    Пора заводить рубрику "РИНГ".
    перчатками пошвырялись, может теперь документами побросаетесь ?
    А то базарная склока получается.

    А какие собственно документы вы хотите? Протоколы Съездов? Это висит на Партийном сайте. В разделе история.
    "24 мая 1997 г. в Киеве, в помещении молодежного театра им. Курбаса состоялся 7 отчетно-выборный Съезд партии. На Съезде присутствовало 182 делегата из 16 областей Украины. Съезд переизбрал на очередной срок председателем партии Базилюка Александра Филимоновича. Выборы председателя проводились на альтернативной основе. За Базилюка было подано 100 голосов, за его соперника, народного депутата Алексеева 64. На Съезде были также обсуждены две концепции блокирования партии на предстоящих выборах. Предложенный руководством партии блок с шахтерскими профсоюзами, Союзом "чернобыль", Советом ветеранов и партией Справедливости. Блок получил название "Трудовая Украина". В качестве альтернативы Юрием Болдыревым была предложена концепция блока с Прогрессивной социалистической партией Натальи Витренко.
    После съезда, недовольный его решениями Юрий Болдырев развернул в прессе клеветническую кампанию против партии, за что решением донецкой областной организации из партии был исключен. Болдырева поддержал Владимир Алексеев, который попытался организовать раскол в партии накануне выборов. Ему удалось расколоть Харьковское региональное отделение партии, руководителем которого он являлся. Болдырев же попытался перетащить часть поддерживавших его членов партии в новую, создаваемую при его непосредственном Участии "Партию регионального возрождения", которая была создана и зарегистрирована в рекордные для Украины сроки.
    11 октября 1997 года состоялось заседание Координационного Совета, которое окончательно утвердило Блок "Трудовая Украина" и свою часть партийного списка. На данное решение Координационного Совета Владимир Алексеев жалобу в Центральную избирательную Комиссию, затем, на основе этой жалобы депутат ВС Иван Симоненко (партия Русско-Украинский Союз) подал иск в Суд, пытаясь при поддержке Болдырева и Алексеева воспрепятствовать участию партии в выборах. Партия суд выиграла, а на внеочередном заседании Координационного Совета ГКУ 10 января 1998 г., все члены партии, вошедшие в списки других политических блоков, были исключены. Координационный Совет также предложил принять поправки к Уставу, повышающие ответственность членов партии и региональных организаций.
    По результатам выборов в Верховный Совет блок "Трудовая Украина" получил свыше трех процентов голосов. Только в одной Донецкой области, где находится центральный штаб партии, было получено 357 тыс. голосов
    "

    Когда Алексеев пишет, что он был не один - это правда. Но когда принято решение большинством, то меньшинство должно подчиняться. Это закон для партии. Но когда меньшинство разворачивает антипартийную компанию. Алексеев сам сознается, что действовал на Раскол партии. Вот цитата"При необходимости можно поднять материалы Межрегионального совещания представителей тех областных организаций ГКУ, которые выступили против участия в афере «Трудовая Украина». Которое я действительно организовал как Председатель Харьковской областной организации." Да, такое было. Там несколько организаций участвовало. Явное меньшинство. И обращаться с этим в суд на партию - это и есть предательство, в котором Алексеев сам сознается. А печать действительно новый Харьковский руководитель требовал изъять, после того как Алексеев к Витренко в список пошел. Нельзя быть членом одной партии и идти по спискам другой. Закон запрещает.
    Ну а тот факт, что еще 24 мая я с трибуны съезда заявил, что в подобной ситуации я более не могу оставаться помощником Алексеева и на следующий день написал ему письменное заявление, на которое он наложил письменный отказ. А потом этот человек увольняет меня по статье. И когда я показываю это свое заявление с резолюцией Алексеева отказать в отделе кадров Верховного Совета - то отдел кадров стал на мою сторону, на не на сторону депутата. Беспрецедентный случай и верх человеческой подлости.
    Кстати если бы ни это предательство список бы мы выиграли. Потому как из-за судебных исков стартовали на месяц позже остальных и в результате чуть чуть не хватило. Получили три с небольшим процента. И проект Трудовая Украина был наш. У него 3 автора. Александр Базилюк, Владислав Теличко и Александр Лузан. Мы презентовали его на съезде почти за год до выборов. Базилюк его презентовал. Болдырев с Алексеевым презентовали блок с Витренко. И Наташу пригласили. Она на съезде выступала. И после этого голосование 100 на 64 в пользу Базилюка. Очевидно кого и что поддержал съезд. Потом уже Теличко пролоббировал Проект в администрации, чтобы голоса на Выборах не крали. Все бизнесмены прошли сами. И Пинчук и Деркач свои округа выиграли. Список бы подвинулся. Омельченко Андреев в список забил из каких-то ему только известных соображений. Видимо рассчитывал на что-то для своей организации от Киевской администрации. А Омельченко это место было не надо вовсе. Нельзя быть Мэром и депутатом Верховного Совета одновременно. От Мэрства Омельченко бы не отказался. Значит это тоже была просто пустая клеточка. Так что мы свою 1/5 в проходной части получили - все честно. А требовать больше не было оснований. Получили столько - сколько мы реально стоили.
    −1

    Александр Лузан
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    218 » 30.03.2012 01:10

    На "Альтернативе" партейныя уже начали выяснять кто кому Рабинович ?
    Пора заводить рубрику "РИНГ".
    перчатками пошвырялись, может теперь документами побросаетесь ?
    А то базарная склока получается.
    +1

    Сергей Рымденок
    • Ukraine  Odessa

    •  
    •  

    RE: не надо врать, или как все было на самом деле

    217 » 30.03.2012 00:34

    Цитирую Алексеев Владимир Геннадиевич:
    Еще за несколько месяцев до начала избирательной кампании 1998 года один из аналитиков (чье имя и сейчас на слуху и кто постоянно появляется на экранах) в личной беседе как старый приятель рассказал мне о планах некоторых представителей околопрезидентских кругов не просто пощипать электорат коммунистов, но и за счет их обманутых избирателей омандатить чиновников и бизнесменов. И даже дал мне копии  графиков с расчетами, сколько потеряют коммунисты, если на их электоральное  поле вылезут банкиры-бизнесмены с левыми лозунгами. И структура была задумана под обман левого электората – т.н. «Трудовая Украина». Где русских должен был приманивать ГКУ (Базилюк), чернобыльцев – СЧУ (Андреев), ветеранов – Герасимов… ну и не помню кто еще.  Да, эта пятерка была «на показ», а за ее спинами сидели чиновники-банкиры-бизнесмены. А уж дальше, в непроходной части списка – члены этих партий и организаций (сказку «Вершки и корешки» помните?).
    Каюсь, я тогда поступил не совсем порядочно по отношению к своему приятелю-аналитику, поскольку рассказал об этой интриге П.Симоненко. Думаю, он при необходимости сможет это подтвердить. Как и то, что я не дал ему копий этих графиков, сказав – я обещал их никому не давать, но не обещал не показывать. Думаю, и это внесло свой вклад в то, что банкиры-бизнесмены не смогли тогда омандатиться за счет сторонников левых. 

    Что там считали в администрации президента -это отдельная тема. Но вы должны знать и наверняка знали, что у партии были не только депутаты Верховного Совета но и свои люди в администрации Президента. Я кстати и фамилии называл. Мы сами эти расчеты и делали, чтобы убедить администрацию не мешать нам. И давали кому надо. Кстати я вас в список приглашал. В проходную часть. Сами не пошли. Я уже тогда был заместителем председателя партии. И на должность Харьковского областного руководителя я Вас продвинул, когда выгнали Волченко. Хотя Базилюк был против, но я его убедил.
    Владимир Геннадиевич. Я вам написал заявление, чтобы вы меня освободили от должности помощника за которую платили аж 60 гривен в месяц. Было это после того как вы поиграли выборы Базилюку на съезде партии. 100 на 64. За Базилюка 100 за вас 64. Причем официально я об этом с трибуны съезда сказал. Еще до голосования. Вы наложили на моем заявлении отказ. Письменно. У меня есть этот документ. Затем вы написали заявление, чтобы меня уволили по статье. Я принес Вашу бумагу в отдел кадров Верховного Совета вместе с вашей резолюцией. Там были в шоке. Ни один депутат до такой подлости не опускался. Единственный подобный случай за всю историю Рады. Естественно меня уволили по этому моему заявлению. И все, что я делал - это были необходимые защитные меры против ваших действий на разгром партии. Может скажете депутатский запрос в ЦИК не писали. Чтобы снять Трудовую Украину с выборов. Причем писали ее как член нашей партии, находясь в списке у Витренко. На что я кстати и обратил внимание ЦИК. Это честно. Но какой смысл вам это объяснять, когда вы не знаете значения этого слова. Более ни о чем с Вами говорить не желаю. Ни здесь ни где-то в другом месте. К тому же вы еще и трус. Зачем-то накатали запрос в прокуратуру, что вашей жизни угрожают и требовали для себя охрану. Непонятно только от кого. От меня что-ли? Аль забыли. Без уважения. Александр Лузан.
    −1

    Александр Лузан
    • Ukraine

    •  
    •  

    не надо врать, или как все было на самом деле

    216 » 29.03.2012 17:32

    С интересом наблюдал за дискуссией по поводу попытки использовать Альтернативу как буксир для вытягивания из небытия т.н. Славянской партии. Откровенно скажу – описываемые события давно минувших дней ни для учредителей, ни для читателей Альтернативы не представляли бы интереса, если бы не отчаянная попытка гр. Лузана выехать на чужом горбу из того маргинесса, в котором он вполне закономерно оказался.
    До сих пор я был простым читателем прекрасных материалов Альтернативы. И не думал участвовать в перемывании костей 15-летней давности (на тему «О роли Васисуалия Лоханкина (пардон, т.н. Славянской партии) в мировом прогрессе), пока не увидел, что мое имя здесь упоминается всуе, причем вкупе с отъявленным враньем.
    Поэтому мне пришлось зарегистрироваться на сайте и вести ясность в разгоревшуюся дискуссию.
    Да, я был одним из учредителей ГКУ – Гражданского Конгресса Украины (позднее переделанного в Славянскую партию), и приложил немало усилий для его становления (в том числе и когда был депутатом ВР). И на вашу беду, господин Лузан, узнал об афере с «Трудовой Украиной» несколько раньше, чем вам этого бы хотелось.
    Еще за несколько месяцев до начала избирательной кампании 1998 года один из аналитиков (чье имя и сейчас на слуху и кто постоянно появляется на экранах) в личной беседе как старый приятель рассказал мне о планах некоторых представителей околопрезидентских кругов не просто пощипать электорат коммунистов, но и за счет их обманутых избирателей омандатить чиновников и бизнесменов. И даже дал мне копии  графиков с расчетами, сколько потеряют коммунисты, если на их электоральное  поле вылезут банкиры-бизнесмены с левыми лозунгами. И структура была задумана под обман левого электората – т.н. «Трудовая Украина». Где русских должен был приманивать ГКУ (Базилюк), чернобыльцев – СЧУ (Андреев), ветеранов – Герасимов… ну и не помню кто еще.  Да, эта пятерка была «на показ», а за ее спинами сидели чиновники-банкиры-бизнесмены. А уж дальше, в непроходной части списка – члены этих партий и организаций (сказку «Вершки и корешки» помните?).
    Каюсь, я тогда поступил не совсем порядочно по отношению к своему приятелю-аналитику, поскольку рассказал об этой интриге П.Симоненко. Думаю, он при необходимости сможет это подтвердить. Как и то, что я не дал ему копий этих графиков, сказав – я обещал их никому не давать, но не обещал не показывать. Думаю, и это внесло свой вклад в то, что банкиры-бизнесмены не смогли тогда омандатиться за счет сторонников левых.
    Надеюсь, вы не забыли, как я тогда вам сказал – не для того я создавал партию, живя в нищете начала 90-х, при бессонных ночах (и надеясь при этом, что она представит альтернативу тому торжеству нацистов, жлобов, ворья и перевертышей, которые запускали тогда процесс деградации всей нашей жизни), чтобы проходимцы, прежде не замеченные в симпатиях к нашим взглядам, содрали с нее шкуру и обернувшись в нее, пролезли в Раду?
    Понятно, с таким развитием событий я не мог согласиться. И не только я. Не надо лгать, сочиняя басни о каких-то кляузах, поскольку речь идет о коллективном решении. При необходимости можно поднять материалы Межрегионального совещания представителей тех областных организаций ГКУ, которые выступили против участия в афере «Трудовая Украина». Которое я действительно организовал как Председатель Харьковской областной организации. И мои открытые письма Осыке, Деркачу, Омельченко можно поднять – на которые никто из них не ответил. И не надо лгать, рассказывая, что администрация президента заказала замочить ГКУ – ей ГКУ нужен был как раз как наживка для русскоязычных в проекте «Трудовой Украины». До окончания выборов – уж точно.
    Кстати, может вам напомнить, как один из ваших подельников по «Трудовой Украине» (Саша Н.) после обращения Межрегионального совещания прямо в кулуарах Рады обещал мне «замочить» мою семью в Харькове, пока я в Киеве? Прямо заявляя: «ты наехал на бабки серьезных людей, которые их вложили в этот проект». Причем по дури своей сделал это в присутствии свидетелей. Так что я вынужден был сразу же написать обращение в СБУ, отвезти туда этих свидетелей, чтобы запротоколировать их показания. Понимая, что гласность в этом деле – лучшая защита моей семьи. Кстати, и копии моих обращений в СБУ, и к спикеру Морозу, и их ответы, и публикация об этом в «Киевских ведомостях» имеются. При необходимости могу их поднять из архива.
    Ну, а насчет вашего утверждения, что «Алексеева из партии не выгоняли»… М-да, может, и не выгоняли. Но может, предъявить вам копию вашего тогдашнего  письма в Харьковский облюст с требованием изъять у меня печать Харьковской организации ГКУ, поскольку я не член партии? А рядом с ним положить ваше другое письмо, написанное вами тогда же в Центризбирком, с требованием снять меня с выборов, поскольку я являюсь членом ГКУ? Два письма в разные инстанции с прямо противоположными утверждениями, практически одновременно написанные, причем тогда, когда все вопросы вами уже были решены в вашу пользу, с единственной целью напакостить вдогонку – это уже не бои без правил, а откровенная подлость.
    Именно после этого я разорвал все отношения с вами, поскольку при общении с подлецами испытываю повышенное чувство брезгливости.  
    Кстати, о ваших упреках в адрес Витренко, особенно упоминание о том, что она боролась с Морозом, будучи его помощником. Ну, справедливости ради надо сказать, что в борьбу эту она вступила, уже будучи депутатом. Вы же, господин Лузан, творили свои мерзости, будучи моим помощником-консультантом, официально оформленным таковым в отделе кадров Верховной Рады и получая зарплату как мой помощник-консультант. И я, как вы помните, выгнал вас далеко не сразу, а лишь тогда, когда убедился, что вы окончательно переступили ту черту, которая отделяет нормальных людей от… как бы это помягче сказать… непорядочных.
    До этого я не считал необходимым публично обсуждать те давние перепетии, которые сопровождали гибель Гражданского Конгресса Украины, и никогда, за исключением отдельных случаев личного общения со старыми друзьями по ГКУ, не вдавался в те подробности, которые сейчас стали достоянием читателей Альтернативы. По вашей, кстати, инициативе – если бы вы не начали лгать, то и этого поста не было бы. Да и в свой архив, где хранятся упоминаемые мною материалы по ГКУ, я уж сколько лет не заглядывал... Я бы и сейчас эту тему не поднимал, если бы не ваше вранье, господин Лузан, которое касалось меня лично. Ибо мое молчание могло бы быть расценено моими коллегами как знак согласия с вашими инсинуациями.
    И еще одна причина тому есть – ваша активность привела меня к мысли, что сторонников  Альтернативы следует предостеречь от хождения по граблям, которые именуются ЛУЗАН.
     
    P.S. Не считаю необходимым продолжать эту дискуссию на сайте Альтернативы – он не для того создавался. Мне есть куда приложить свои силы, как я это и делал, помогая Кушнареву в работе над его законопроектом по языкам (который сейчас известен как проект Ефремова-Симоненко-Гриневецкого), проводя в Харьковском облсовете решение по региональному статусу русского языка (которое единственное в Украине действует с 2006 года в неизменном виде), отстаивая это решение в пяти судах (успешно!), успешно представляя Запорожский облсовет в суде по такому же поводу, издавая книгу «Бегом от Европы?» о противодействии нациков Европейской хартии региональных языков, организовывая и проводя (как замред Госкомнаца) конференцию национально-культурных обществ Украины в поддержку законодательного закрепления двуязычия в Украине. Да мало ли что еще…
    Советую и вам заняться полезным делом. Может, вы и не потерянный человек. Особенно если перестанете врать и будете любить русскость в себе, а не себя в русскости.
     
    P.P.S.  За те 14 лет, которые прошли со времени вашей аферы с «Трудовой Украиной», я общаюсь с вами впервые (к счастью, заочно), и то исключительно вследствие вашей активности во вранье. Буду признателен, если в дальнейшем вы не будете давать таких поводов для общения с вами – как минимум, на следующие 14 лет.  
    +2

    Алексеев Владимир Геннадиевич
    • Ukraine

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    215 » 29.03.2012 14:07

    Наше будущее (если говорить конкретно) зависит от образования.
    Хочу затронуть такой аспект, как язык обучения детей, и показать, что русский язык - не только "сверкающий и блистательный", а прежде всего удобный и легкий.
    Как воспитать из человека податливого, политически активного болвана и бездельника? Надо просто отнять у него знание - не абстрактное словоблудие, а именно конкретное, физико-математическое. Чтобы он перестал быть самостоятельным конкурентноспособным ремесленником и превратился в люмпена, бандита, ловкача и бездельника-говоруна. Человека труда интересует не политика и всякие "измы", а возможность обыкновенно свободно жить и развиваться, развивая своих детей и помогая другим результатами своего собственного труда.
    Почему никто не говорит о качестве образования в начальной школе? Впрочем, образование у нас уже фактически уничтожено:
    1. Содержание учебников - фактически бессвязная непоследовательная абракадабра (начавшаяся еще в 80-х и касающаяся всех предметов).
    2. Язык учебников - мова. И для русскоязычных школ в том числе. Физику, математику или английский по украиномовному учебнику русскоязычного ребенка кто-то пытался научить? Да у нас дети (даже способные) эти учебники в руки брать не хотят.
    Вот это и есть наше настоящее будущее.
    +2

    MAXIMUS
    • Ukraine  Konstantinovka

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    214 » 29.03.2012 10:06

    Нужно идти другим путем! )) [к последним комментам]
    +1

    Lyao
    • Russia  Saint Petersburg

    •  
    •  

    RE: Не наливайте вино молодое в мехи ветхие

    213 » 28.03.2012 20:40

    Цитирую странник:
    Цитирую Александр Лузан:
    Болдырева как раз за то и выкинули, что все время искал кому партию выложить на блюдечке. Обещал Рыбаку Гражэданский конгресс и сделать его лидером. Не вышло. Пришлось Рыбаку свою создавать. Вот Регионы и создали. А в списке было всего 2 спонсора Деркач и Пинчук. Остальные шли по квоте. В проходной части списка наших было трое. Базилюк, Теличко и Я. Мой номер 16-й. 3 места - это 1/5 от 15. Следующеее наше место в начале 20-ки. 1/5 соблюдалась. Каждая из названных сил имела 3 места в проходной части. А уж кто по чей квоте шел - дело не мое. Я только за своих отвечаю.
    Ну, хоть сейчас вы признали, что Болдырева вы таки выкинули из партии - перед тем, как сдавать ее напрокат. Правда, в предыдущем посте вы рассказывали, какой Болдырев идейный (на примере его голосования по Слепому). А вот насколько идейным был некий Теличко, которого никто в партии не знал, но который оказался в проходной части списка - может, просветите?
    Кстати, у меня в папке с надписью ГКУ хранится экземпляр московской газеты "Век" за 1998 год с описаниями ваших художеств при участии в афере "Трудовая Украина". Так что и в Москве вы прославились.
    Кстати, а как вам удалось избавиться от второго своего нардепа - Алексеева? Помнится, он мне за рюмкой чая рассказывал, как вы писали на него лживые доносы в Центризбирком, чтобы снять его с выборов в мажоритарном округе. Которые он выиграл, несмотря на ваше противодействие.
    Это я к тому, что не так страшны открытые враги, как те, кто изображая из себя единомышленника, в то же время готов сдать тебя за "бочку варенья и корзину печенья".

    А вот это уже ложь. Партия не сдавалась напрокат. Наоборот. Попытку сделать это мы присекли. И мало ли что где писали те, кто хотел партию продать - мне это не интересно. Я никаких доносов не писал. Алексеев нагло и подло врет. Перед ними просто задачу поставили ГКУ замочить. Вот как раз в администрации Президента эту задачу и поставили. Потому, что регионам дорогу расчистить надо было. Кстати партию регионоального возрождения ( нынешнюю партию Регионов) создали за один день. За один день зарегистрировали в Минюсте, в тот же день выдвинули список. И это был последний день, когда выдвигать было можно. И их сразу зарегистрировал ЦИК, а мы из-за кляуз Алексеева месяц судились. И Иван Симоненко еще к этому руку приложил. До сих пор как меня встретит теперь - извиняется. Кроме того у администрации Президента был другой проект. Кучме сильно мешал Мороз, как соперник на выборах президента. Наташа получила от Волкова денежку за то, что будет Мороза мочить. И мочила, хотя депутатом стала благодаря Морозу, будучи его помощником, как Председателя верховного совета. Как стала депутатом объявила Мороза в предательстве из партии Мороза вышла и создала прогрессивную социалистическую. Никакого русского языка там тогда не было и близко. Вся идеология на том построена была, что Мороз предатель, соцпартия - партия предателей, а она честная. Наташе тоже надо было дорогу расчищать. Алексеева из партии не выгоняли. Он пошел к Наташе оставаясь членом ГКУ. Написал депутатский запрос в ЦИК, а я вынужден объяснительные был писать, а не доносы.
    Как я понимаю во всех этих аферах Болдырева - Алексеева вы участвовали лично. Ибо знаете слишком много. А блок Трудовая Украина аферой не был. Просто собственные предатели из партии сбежавшие его и замочили. Вот как раз те два депутата, которые из партии в Верховный совет прошли. У русских всегда так. Эта партия не такая - давайте создадим еще. Но никто к нашему результату так и не приблизился. И уже было минимум три попытки создать новую русскую партию. И каждая следующая более жалкая, чем предыдущая. Можно и еще пять попыток сделать. Все это лишь отдаляет нас от цели, а не приближает к ней. Кого интересуют грабли, на которые уже наступали и у кого медный лоб - обращайтесь. Грабли имеются в достаточном количестве.

    Александр Лузан
    • Ukraine

    •  
    •  

    Не наливайте вино молодое в мехи ветхие

    212 » 28.03.2012 19:09

    Цитирую Александр Лузан:
    Болдырева как раз за то и выкинули, что все время искал кому партию выложить на блюдечке. Обещал Рыбаку Гражэданский конгресс и сделать его лидером. Не вышло. Пришлось Рыбаку свою создавать. Вот Регионы и создали. А в списке было всего 2 спонсора Деркач и Пинчук. Остальные шли по квоте. В проходной части списка наших было трое. Базилюк, Теличко и Я. Мой номер 16-й. 3 места - это 1/5 от 15. Следующеее наше место в начале 20-ки. 1/5 соблюдалась. Каждая из названных сил имела 3 места в проходной части. А уж кто по чей квоте шел - дело не мое. Я только за своих отвечаю.
    Ну, хоть сейчас вы признали, что Болдырева вы таки выкинули из партии - перед тем, как сдавать ее напрокат. Правда, в предыдущем посте вы рассказывали, какой Болдырев идейный (на примере его голосования по Слепому). А вот насколько идейным был некий Теличко, которого никто в партии не знал, но который оказался в проходной части списка - может, просветите?
    Кстати, у меня в папке с надписью ГКУ хранится экземпляр московской газеты "Век" за 1998 год с описаниями ваших художеств при участии в афере "Трудовая Украина". Так что и в Москве вы прославились.
    Кстати, а как вам удалось избавиться от второго своего нардепа - Алексеева? Помнится, он мне за рюмкой чая рассказывал, как вы писали на него лживые доносы в Центризбирком, чтобы снять его с выборов в мажоритарном округе. Которые он выиграл, несмотря на ваше противодействие.
    Это я к тому, что не так страшны открытые враги, как те, кто изображая из себя единомышленника, в то же время готов сдать тебя за "бочку варенья и корзину печенья".
    +3

    странник
    • Ukraine  Kiev

    •  
    •  

    RE: Наше будущее

    211 » 28.03.2012 13:49

    Болдырева как раз за то и выкинули, что все время искал кому партию выложить на блюдечке. Обещал Рыбаку Гражэданский конгресс и сделать его лидером. Не вышло. Пришлось Рыбаку свою создавать. Вот Регионы и создали. А в списке было всего 2 спонсора Деркач и Пинчук. Остальные шли по квоте. В проходной части списка наших было трое. Базилюк, Теличко и Я. Мой номер 16-й. 3 места - это 1/5 от 15. Следующеее наше место в начале 20-ки. 1/5 соблюдалась. Каждая из названных сил имела 3 места в проходной части. А уж кто по чей квоте шел - дело не мое. Я только за своих отвечаю.
    −1

    Александр Лузан
    • Ukraine

    •  
    •  

    Есть такая партия??? Федот, да не тот...

    210 » 28.03.2012 00:53

    Цитирую Александр Лузан:
    Цитирую Странник:
    Цитирую Александр Лузан:
    А вот будет ли Славянская партия участвовать в выборах. Хороший вопрос. Но округа мы выигрывали и депутаты в Верховном Совете были.
    Только вы уж расскажите, какие вы округа выигрывали. И как вы слили депутатов, которые "у вас были".
    Забыли? Забыли, как вы свою партию сдали напрокат олигархам (Омельченко-мэру, Осыке-атлантисту, Шпигу-Авалю и т.п.), чтобы они под видом русских пролезли в ВР в 1998 году? Ась?
    И как вы выжили из партии всех ее депутатов ВР, когда узнали, что за прокат партии олигархи дают только одно проходное место, которое ее председатель Базилюк (ныне покойный) решил забрать себе?
    И кто после этого будет иметь с вами дело - кидалами, готовыми сдать свою партию напрокат русофобам? В моем посте - ничего личного. Просто прежде чем становиться в ряды единомышленников, надо быть уверенными, что они действительно единомышленники, и что тебя не сдадут "за бочку варенья и корзину печенья". Как это сделали в свое время "лидеры" Славянской партии.

    Да не так все было в 1998 году. Вы должны понимать, без денег выборы не выигрываются печатного станка у нас нет. Дальше был честный договор пяти политических сил. Нашей партии, Совета Ветеранов, Профсоюза шахтеров, Союза"Чернобыль" и Партии справедливость. Пять сил по одному лидеру первая пятерка. Вот эти фамилии: Базилюк, Герасимов, Держак, Андреев, Чевонописский. Порядок пятерки не такой был, но это не важно. Честно - да честно. И каждому 1/5 списка. Честно - тоже честно. Каждая организация формирует свой список и через 5 идет наш человек. Честно - тоже честно. И если Андреев сказал, что Омельченко чернобылец и идет по его квоте, как я моги возражать? Все честно. А если вам не нравится такая правда - другой нет. Вот Болдырев решил что мы слабы, надо привлечь донецких чиновников, от нас ушел, будучи депутатом от нашей партии и вместе с Рыбаком создал партию Регионов. И еще донецкие чиновники предлагали нам с Базилюком денег, за то, что распустився и дадим регионам дорогу. Но мы не распустились. Нашли другой путь другие деньги и сохранили партию.
    В результате Болдырев оказался единственным, кто из регионов голосовал против Слепого. Потому, что он все-таки наш человек, идейный. Но он единственный такой в партии оказался. Потому, что когда создается партия под кого-то всегда имеем такой результат. Сейчас, если денежные мешки деньги дают - условие одно. Я первый и я контролирую партию. Я заплатил она моя. За всю историю Украины наш случай 1998 года чуть ли не единственный случай был, когда контрольный пакет над партией остался у ее создателей и олигархи его не купили. Потому, что мы ее не продали. А купили себе по одному месту только. И все до копейки пошло на выборы. Так кто на самом деле предатель? Если это предательство, тогда назовите фамилию хоть одного честного на Украине, чтобы в красную книгу занести как вымирающий вид.

    Вы лучше вспомните, как вы Болдырева выкинули из партии, в то время, когда к нам в Ровно приехал областную организацию партии создавать. И узнал о своем исключении из газет. И расскажите, сколько членов вашей партии было в ПРОХОДНОЙ ЧАСТИ списка. Напомню: ни одного. Все эти места были у бизнесменов-чиновников (кроме Базилюка), а все члены партии были в хвосте (кроме вас, г-н Лузан, кому досталось место в не совсем безнадежной части списка). Так что не надо здесь наводить тень на плетень - в газете покойного Георгия Вишневецкого (кажется, "Русский мир" она называлась) вся афера 1998 года с "Трудовой Украиной", в которую вы вложили свою партию, была прекрасно описана.
    Единственное, в чем вы правы - вы действительно свою партию не продавали. Вы ее просто сдали напрокат на время выборов. Да и покупать ее у вас никто не собирался. А зачем? Инвесторам она нужна была только на время выборов. Инвесторы на выборах на ней покатались, а потом вновь вам вернули.
    И иметь дело с вами - значит с большой долей уверенности можно вновь стать жертвой такой же аферы.
    И согласитесь - жертвы аферы "Элиты-центр" уже никогда не понесут свои кровные аферистам. Отчего ж вы думаете, что жертвы вашей аферы со сдачей партии напрокат в 1998 году к вам еще раз придут?
    Вспомните, что "рукописи не горят", и "нет ничего тайного, что не стало бы явным". И пожалуйста, не примазывайтесь к Альтернативе. Похоже, что это перспективный проект, и не стоит на него вешать негатив прошлых лет.
    +3

    странник
    • Ukraine

    •  
    •  

    часть 2

    209 » 27.03.2012 22:39

    9. Что делать? Не выпячивать русскость на первом этапе. Признание русскости - разъединяющий фактор, а не объединяющий. Вам же нужно общее решение внутри страны. Все (независимо от политических убеждений) хотят жить в своём регионе согласно своих сформировавшихся правил. ЭТИМ СТРЕМЛЕНИЕМ И ОБЪЕДИНЯТЬ. Даже если "сформировавшиеся правила" иного региона Вам не нравятся. Запомните: Вы не делаете хуже, чем есть. Вы юридически оформляете объективно существующий порядок вещей.

    Снимайте клипы, где "показательный" житель определенной части Украины (русин, малоросс в вышиванке, новоросс на стройке или в цеху, крымчанин на фоне побережья) говорит что-то похоже: "Я гражданин! Я хозяин своей земли! Я имею право на мнение..." Объединяйте людей наднациональным стремлением.

    Развешивайте растяжки, проводите акции... Воспользуйтесь интернетом: "Одноклассниками", "Вконтакте", "Твиттером"... Но не стремитесь с переводом Движения в Партию. Поймите разницу между Движением и Партией... Как можно дольше не мешайте и не встревайте в конкуренцию с современными БЮТ и ПР. У Вас другие цели - Вы им (бизнес-проектам) пока не конкуренты. Вы и не можете быть конкурентами, ибо на определенном этапе объединяете стремления абсолютно разных людей, и партией не являетесь.

    Только после федерализации (с широкими правами автономий) есть смысл рассматривать верояность перевода Движения в формат Партии. Скорее всего, при лучшем раскладе, из Движения сформируются несколько партий (по регионам). Что не помешает на основе бывшего Движения (наработанных связей, программ, площадок обсуждений и т.д.) строить Объединенную Партию... Поспешайте медленно (чтоб потом не делиться и не распадаться).

    Только после федерализации есть смысл строить партию, которая может действительно отвечать за свои действия в границах своего/нескольких регионов. Повторю свои слова:

    RussianNorth написал:
    8. Итого: в рамках унитарной Украины Вы можете называться, как хотите. Требовать чего хотите. Выдвигать любые правильные/неправильные лозунги... Вашему голосу ВСЕГДА будут противостоять трое-пятеро-семеро несогласных. Они будут несогласны и между собой тоже... Однако, если Вы решите приподняться над ними, или Вам будет светить больший успех, чем им... Они, продолжая чертыхаться между собой, совместными усилиями стащат Вас обратно в болото говорильни, угроз, компромата и т.д.

    9. Вывод. Украина - это Лоскутная Территория. Это сказочный Тяни-Толкай. Два хохла = три гетмана. Было у Вас уже такое в истории. Была и еще одна такая территория. Та, что "сильна раздорами". Итог известен.

    10. Бесполезно плодить партии - бейтесь за федерализм. С ним согласны ПОЧТИ ВСЕ. Кроме тех, кто сейчас на политическом украинском Олимпе. Занимательно, но они воюют за федерализм, как только оказываются в меньшинстве в оппозиции, и напрочь забывают о целях недавних страданий, как только оказываются "с булавой". Тут уже следуют сказки о единой, неделимой, "зразом" и т.д.

    Заставляйте их переходить к федерализму. Внутри своего федерального округа Вы найдете подходящие для него способы борьбы за свои цели. При организации федеральных округов по историческим границам у Вас организуется и свой электорат, и свой основной противник (а не куча горлопанов со всех частей "Незалежной"). Вот в чем заключается переформатирование политического поля. А не в утопии: "Быстро создадим правильную партию - быстро наберем сторонников - быстро победим ПР+БЮТ+бандеровцев - быстро добьёмся своих целей".

    P.S.: Меня удивляют евреи. Пока русские десятилетиями готовятся к глобальной схватке и правильному построению перед боем, евреи с помощью маленьких, но постоянных побед-уступок добиваются своего...
    Будь евреи большинством на Украине - иврит давно был бы государственным. Причём никто не смог бы определить точную дату, когда он таковым стал. Как-то так получилось... Постепенно.


    P.S.: Дело еще вот в чём... На Украине раскол может перерасти в активную стадию. Это не от меня зависит. И я к этому не призываю. России меньше всего нужна "агрессивно" распадающаяся страна бод боком с 50-миллионным населением.

    Но вероятность остаётся вероятностью. Вы или возглавите процесс определения границ регионов (повторю, автономных регионов в составе Украины) по цивилизационным границам, или он чуть позже может пойти лавинообразно, вне зависимости от желаний граждан.

    Грубо говоря, граница Русского Мира проляжет или по Сбручу и Карпатам, или по Днепру, или по границам России и Белоруссии. А уж сумеют ли ужиться в границах Украины Русский и УжеДавноНеРусский Мир - тема отдельного разговора и стремления граждан самой Украины.

    P.P.S.: Да, и порекомендую двойные названия для каждой автономной области (может быть, кроме "Западной Украины" и "Крыма", с которыми и так все согласны);
    Новороссия = Юго-Восточная Украина;
    Малороссия = Центральная Украина;
    Подкарпатская Русь = Закарпатская Украина.

    Первое название - для русских, склонных к историческим названиям. Второе - для украинцев (которых, по мнению некоторых, как бы нет, но при голосовании, конечно же, есть). Пусть кто как хочет - так и называет. Так справедливо. Повторяю, Вы - объединяете, а не пытаетесь диктовать волю.
    +3

    RussianNorth
    • Не определено

    •  
    •  

    Очень многое перекликается с темой обсуждения...

    208 » 27.03.2012 22:35

    http://www.alternatio.org/forum/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/5393-%D0%A0%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF-%D0%9E%D0%91%D0%AA%D0%95%D0%94%D0%98%D0%9D%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%90%D0%AF-%D0%9F%D0%90%D0%A0%D0%A2%D0%98%D0%AF?limit=25&start=100#5854
    ==========================================
    Что ж, я поробую...

    1. Заставить ПР выполнять свои обещания могут два факта:
    1.А. Падение рейтинга на ближайших выборах. Не так, чтобы совсем провал, но близко к этому... Думаю, на ближайших выборах это произойдёт. И до особо одарённых начнет "доходить" не только через левое и правое полушария мозга, но и через нижнее...
    1.Б. Риск появления движения, которое будет претендовать на их избирателей. Не партии: партийное строительство - слишком долгий процесс (ПР успеет очухаться и задавить конкурента массой, финансами и административным ресурсом). Не партии - ДВИЖЕНИЯ. Касательно этого читаем следующие пункты.

    2. Формат "Движения" дает намного большую свободу и скорость распространения идей (для сравнения: крупнейшие партии Российской Федерации зарождались как движение, и только потом происходило их объединение в единую партию).
    2.A. Вы выдвигаете общие требования и лозунги, близкие большинству электората мелких партий;
    2.Б. Вы гарантируете внешнюю и внутреннюю партийную свободу. Основным требованием участия в Движении ("Блоке" - более известный термин для Украины, хотя значительно себя скомпрометировавший) является следования нескольким общим ясным целям;
    2.В. Вы не претендуете на права "вождей" мелких партий. Очень тонкий психологический и политический нюанс!
    2.Г. Вы, де-юре, не претендуете даже на "права" ПР в части их избирателей. Можно быть активистом партии и участником движения одновременно;
    2.Д. При лучшем стечении обстоятельств, Вы успеваете создать некую политическую силу, которая может претендовать на места в Раде;

    3. Как завоевывать благосклонность избирателей.
    Элементарно - не только пообещать, но и дать то, что всем нужно. Не нужно многого. Достаточно исполнимого.
    3.А. Новороссия желает федеративного статуса? Новороссия желает установления своего бюджета, а не перечисления всех средств в Центр? Новороссия желает своего Правительства для принятия законов регионального уровня? Новороссия желает сама определять для себя статус русского языка?
    НО! при этом придется смириться, что русский государственным в Галичине не будет. Что за кредиты и ошибки своих олигархов придется расплачиваться Новороссии. Что во многом экологическая обстановка, образование и медицинское обслуживание - забота самой Новороссии (Это только поначалу кажется, что легко...- российский опыт).
    3.Б. Закарпатская область желает федеративного статуса, бюджета и т.д.? Желает защиты русинской культуры и регионального статуса русинского языка?
    НО! Получая помощь в обретении статуса для русинского языка необходима помощь в придании такого же статуса для русского языка.
    3.В. Ивано-Франковск, Тернополь и Львов желают защиты своей уникальности? Не понятно от кого - но... дадим! Желают, чтобы их анклав никогда больше не беспокоили статусом русского языка? Хотят по памятнику Бандере в каждом огороде? Желают маршей УПА каждую субботу и воскресенье? Желают быть уникальными? Желают быть самыми уникальными? Желают быть уникальнейшими из уникальных? Да ради Бога! Поддерживаем Вас в Вашем стремлении...
    3.Г. Малороссия - Правобережная Украина: Киевская область + Полесье + Подолье. Угождаем Вашему хуторскому стремлению огородиться и побыть хозяевами. Ни москалей, ни вуйков с гуцулами. Теперь Вы - Хозяева! За федерализацию? Вот и славненько - записываем...
    3.Д. Крым. Русская пророссийская территория.
    3.Е. Волынь: 0,5*(Галичина + Малороссия). Вы тоже особенные. Историю Великого Княжества Литовского можете вспоминать. Чтить себя потомками рыцарей. Тоже за? Вносим в списки!

    Все довольны? Все Хозяева на Своей земле? Только, чур, другие - хозяева у себя...

    4. Крым и Новороссия в тесный экономический союз с Россией и Беларусью постепенно вступят, де-факто. Русский язык - региональный. Партия Регионов будет переформатирована самим фактом изменений. Свято место "оппозиции" пустым не будет, создавайте из Движения - Партию. Только после федерализации Вы сможете заняться не пустой говорильней, а действительными делами.

    5. Западная Украина (Галичина и/или Волынь) - разнородные, но активно свидомые. Русский язык региональным, скорее всего, не станет. Таковым и не является. По той же понятной схеме, после бурления возникнет оппозиция и в стане бандеровцев. Русская партия может возникнуть при поддержке усилившихся русских партий в других регионах. Многочисленной не будет. Но, частично, права русскоязычных отстаивать сможет.

    6. Закарпатская область/Подкорпатская Русь. +2 региональных языка: русинский и русский. Русско-русинская партия или союз. Или что-то в этом роде.

    7. Малороссия. Лично по моему мнению, самый сложный регион. Ибо неопределенный. "Рубка" за русский язык будет жесткой. Однако жизнь заставит. Быть хозяином - это уметь просчитывать последствия. Когда вину ни на москалей, ни на бандеровцев свалить не получится, да и "грошей - нема", придется браться за излечение отравленных свидомизмом мозгов обывателей.

    8. Итого: "де-факто" в несколько шагов переводится в "де-юре". Если Новороссия, Крым, Закарпатье и (возможно) Малороссия через некоторое время (понятное дело, не все сразу) делают русский язык региональным, "де-факто" он становится государственным. Остальные, благодаря гонору и упертости, "могут в школе не учить", но знать придётся... Ну, или из своего Заповедника - не выезжать.

    RussianNorth
    • Не определено

    •  
    •  

    RE: RE: Есть такая партия

    207 » 27.03.2012 14:54

    Цитирую Странник:
    Цитирую Александр Лузан:
    А вот будет ли Славянская партия участвовать в выборах. Хороший вопрос. Но округа мы выигрывали и депутаты в Верховном Совете были.
    Только вы уж расскажите, какие вы округа выигрывали. И как вы слили депутатов, которые "у вас были".
    Забыли? Забыли, как вы свою партию сдали напрокат олигархам (Омельченко-мэру, Осыке-атлантисту, Шпигу-Авалю и т.п.), чтобы они под видом русских пролезли в ВР в 1998 году? Ась?
    И как вы выжили из партии всех ее депутатов ВР, когда узнали, что за прокат партии олигархи дают только одно проходное место, которое ее председатель Базилюк (ныне покойный) решил забрать себе?
    И кто после этого будет иметь с вами дело - кидалами, готовыми сдать свою партию напрокат русофобам? В моем посте - ничего личного. Просто прежде чем становиться в ряды единомышленников, надо быть уверенными, что они действительно единомышленники, и что тебя не сдадут "за бочку варенья и корзину печенья". Как это сделали в свое время "лидеры" Славянской партии.

    Да не так все было в 1998 году. Вы должны понимать, без денег выборы не выигрываются печатного станка у нас нет. Дальше был честный договор пяти политических сил. Нашей партии, Совета Ветеранов, Профсоюза шахтеров, Союза"Чернобыль" и Партии справедливость. Пять сил по одному лидеру первая пятерка. Вот эти фамилии: Базилюк, Герасимов, Держак, Андреев, Чевонописский. Порядок пятерки не такой был, но это не важно. Честно - да честно. И каждому 1/5 списка. Честно - тоже честно. Каждая организация формирует свой список и через 5 идет наш человек. Честно - тоже честно. И если Андреев сказал, что Омельченко чернобылец и идет по его квоте, как я моги возражать? Все честно. А если вам не нравится такая правда - другой нет. Вот Болдырев решил что мы слабы, надо привлечь донецких чиновников, от нас ушел, будучи депутатом от нашей партии и вместе с Рыбаком создал партию Регионов. И еще донецкие чиновники предлагали нам с Базилюком денег, за то, что распустився и дадим регионам дорогу. Но мы не распустились. Нашли другой путь другие деньги и сохранили партию.
    В результате Болдырев оказался единственным, кто из регионов голосовал против Слепого. Потому, что он все-таки наш человек, идейный. Но он единственный такой в партии оказался. Потому, что когда создается партия под кого-то всегда имеем такой результат. Сейчас, если денежные мешки деньги дают - условие одно. Я первый и я контролирую партию. Я заплатил она моя. За всю историю Украины наш случай 1998 года чуть ли не единственный случай был, когда контрольный пакет над партией остался у ее создателей и олигархи его не купили. Потому, что мы ее не продали. А купили себе по одному месту только. И все до копейки пошло на выборы. Так кто на самом деле предатель? Если это предательство, тогда назовите фамилию хоть одного честного на Украине, чтобы в красную книгу занести как вымирающий вид.
    +1

    Александр Лузан
    • Ukraine

    •  
    •  

    Наше будущее. А наши цели?

    206 » 27.03.2012 06:22

    Сетевые структуры эффективны на начальном этапе, когда нужен охват и аморфной эластичностью легче противостоять "наездам" властей. Да и то вряд ли обойтись без координирующего центра, чтобы вся деятельность не расплылась и не ограничилась балабольством в интернете. Далее понадобится партия или общественное движение, в зависимости от целей. Нужна власть - первый вариант. Достаточно оказания влияния на власти, дабы побудить их двигаться в нужном направлении, или лоббистская группа, отстаивающая интересы т.н. русскоязычного населения - тогда второй вариант.
    Наконец, как партия, так и движение должны научиться действовать слаженно и в любой вероятной ситуации: революционной, легитимно-выборной, подпольной и т.п. А этого без практики не достичь. Поэтому нужны тренировочные лагеря (вроде тех, что были у помаранчевых), под видом военно-спортивных, казачьих или подобных им сборов, где инструкторы готовили бы добровольцев по различным направлениям: агитационному, физподготовительному , наблюдательному... Для чего это нужно? Для того, чтобы, в случае конфронтации с властью или фашиствующими конкурентами (не дай Бог, конечно), нас не смяли.
    То есть, повторюсь: даже сетевым (горизонтальным) структурам нужна координация. Если за власть придётся бороться, необходима подготовка, рассчитанная на действия в любых условиях. А поскольку людям важно будет знать, во имя чего они идут на это, ясно, что и без идеологического обеспечения не обойтись. Ведь мало просто сказать, что ты против фашизма, оранжизма или олигархизма, нужно ещё и понимать, что именно следует поддерживать. Идеологией можно спаять общественное движение, причём, во избежание раздрая по антиномиям "красные - белые", "православные - инославные", "левые - правые" и прочее, она должна быть предельно обобщённой, приемлемой для всех, кто считает себя русскими. Ну а партии, естественно, нужна будет программа, с универсальным охватом и выраженная на доступном простому человеку языке, с примечаниями для экспертов.
    Неплохо было бы, чтобы программа эта была в наличии в нескольких вариантах, в зависимости от того, какая цель будет поставлена: союз равных стран, империя, федерация, автономия... Складывающаяся политэкономическая коньюнктура может меняться, но мы обязаны быть готовы к любому повороту событий и вызовов...
    Ясно, что быстро реализовать такие цели вряд ли удастся, а потому я согласен, что это - задача для выборов следующих за теми, что состоятся в октябре...
    +2

    Николай Солоницын
    • Ukraine

    Факты

    Последние

    Популярные

    Избранное

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

    Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

    Как произошло слово «украинцы»

    Как произошло слово «украинцы»

    Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

    Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

    Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

    Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

    Позвольте Украине самоубиться

    Позвольте Украине самоубиться

    С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

    РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

    РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

    Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

    РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

    РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

    Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

    Клинический случай свидомизма

    Клинический случай свидомизма

    «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

    «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

    «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

    Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

    К украинской проблеме

    К украинской проблеме

    Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

    Украинский кризис глазами грека

    Украинский кризис глазами грека

    После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

    К вопросу об украинском коллаборационизме

    К вопросу об украинском коллаборационизме

    Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

    Что должен знать каждый об украинцах

    Что должен знать каждый об украинцах

    Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

    Убийственная «злука» двух украйн

    Убийственная «злука» двух украйн

    Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

    Календарь

    «Апрель 2024»
    ПнВтСрЧтПтСбВс
    1234567
    891011121314
    15161718192021
    22232425262728
    2930     

    Теги

    Ukraina как геополитический
    проект Запада
    UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
    украинцев
    Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
    великорусов малорусов и
    белорусов
    Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
    слов москаль и Московия
    происхождение и значение
    слова Малороссия
    происхождение и значение
    слова Русь
    происхождение и значение
    слова украинец
    происхождение и значение
    слова украйна
    промышленность Украины психология психология свидомого
    украинца
    равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
    великорусов малорусов и
    белорусов
    юмор
    Вы находитесь здесь Материалы Статьи Наше будущее