Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Гибель империи – в гибели имперского сознания

05 Ноября 2012 Мария Соловьева
Просмотров 6883
Оценить
(37 голосов)

А у нас пока еще есть шансы…

Империя… Столько ассоциаций, столько коннотаций, болезненных, славных, горделивых и злых, стоит за этим словом. Великороссу сложно понять желание национальных окраин отделиться и зажить своей, сепаратной, жизнью. Если в рамках общей страны не происходит геноцида, например. Ведь куда как приятней, попивая сок у себя в квартале, болеть за сборную страны, побеждающую на всех Олимпиадах, чем пытаться выбрать, за кого болеть, когда спортсмен твоей маленькой, но очень гордой страны не прошел отборочный тур. Это, конечно, вульгарный пример. Но суть-то передана верно: непонятно, как можно хотеть выделиться в отдельную страну, когда внутри общей можно иметь столько бонусов и возможностей для развития, когда конкурентная среда огромной страны задает высочайшую планку.

Говорят, в СССР было лучшее в мире образование. Чушь это, в СССР просто была конкуренция интеллекта. ВУЗам не надо было думать о недоборе студентов и урезании бюджетов, - абитуриенты обивали пороги годами. Как результат – технологическая база, которая даже спустя более 20 лет все еще оставляет шанс осколкам советской империи  о чем-то мечтать.

Это только один из бонусов, самые значительные – экономические. Единая валюта, низкие внутренние тарифы, единое законодательство, отсутствие таможенных границ, преференции для окраин, гибкость и мобильность региональной политики. Этот неполный перечень сейчас пытается реализовывать Евросоюз, который уже столкнулся с отрицательной стороной чрезмерной независимости провинций и пытается бороться с неслухами с поистине европейской жестокостью.

Но самый значительный плюс, о котором мало говорят, но который непосредственно влияет на уровень жизни населения, это сознание имперского человека. Редьярд Киплинг назвал этот феномен имперской культуры «бремя белого человека». Имперец несет свет просвещения в мрачные медвежьи углы отдаленных окраин, приобщает к цивилизации, защищает закон, внедряет технические и технологические новшества, начиная от правил гигиены и заканчивая отменой обычая сжигать вдов. Имперец мыслит категориями совсем иными, чем представитель маленьких племен, слишком замкнутых в своей анклавности. Имперец ощущает всю мощь страны за своими плечами, ему нет особой нужды чрезмерно сковывать свои амбиции осознанием крошечности своей родины.

Ко мне в руки попала книга В.П. Шестакова «Уинстон Черчилль. Интеллектуальный портрет». По большому счету, Черчилль являет собой образ всего того, что мы потеряли, перестав быть Российской империей, - образ патриотического деятеля, не знающего преград для своего интеллекта и талантов, способного вариативно действовать, обладающего широким умом и разносторонними дарованиями. Насколько дешевле стоила Великобритании победа, по сравнению с СССР! И немалая в этом заслуга принадлежит именно Черчиллю. Фактически, созданная им картина мира до сих пор довлеет над сознанием подавляющей части как элит, так и народов, планеты. Впрочем, он был неплохим художником (а также писателем, оратором и философом).

Советская империя по инерции продолжала производить элитариев высокого класса, однако инерция эта все угасала, будучи ограниченной философией маркизма-ленинизма, с одной стороны, и страхом партийной бюрократии, с другой.  Во многом это связано со Сталиным, - в какой-то момент он обратился к опыту прежней империи, восстановив то, что еще можно было восстановить без значительного ущерба для политической надстройки. Сталин – тоже имперец, и это пример имперца-недоучки, который так же обладает недюжинным умом и широтой мысли, но неспособен на значительное и синкретическое интеллектуальное усилие. На его примере можно видеть, к чему приводят имперские амбиции, не будучи подкрепленные должной степенью образования, в том числе в сфере морали и нравственности.

Именно амбициозность Сталина до сих пор привлекает многих его поклонников, но эта амбициозность – плод имперского сознания грузинского семинариста, а не личная характеристика. Она вызывает сочувствие и понимание у миллионов соотечественников, потому что мы все – наследники империи. Недоучки, самозванцы, незаконнорожденные, но наследники. Уж какие есть, других нету, другие уплыли пароходами и сгинули в безвременье.

Сегодняшнее состояние дел, что в России, что на Украине, что в Белоруссии, вызывает тоску, - тоску по империи. Тоску по амбициям, тоску по величию, тоску по бремени белого человека. Сейчас у нас нет лидеров и элиты, которая обладала бы имперским сознанием. Поэтому, собственно, нет и единой империи. Местные элиты, управляемые исключительно животными инстинктами, хищнически эксплуатируют ресурсы государств, которыми они правят. Современные элитарии – отнюдь не интеллектуалы, их не тяготит никакое бремя, мыслят они масштабами своего кошелька, словом, они ничем не отличаются от тысяч других элит тысяч других, давно исчезнувших, народов. Они не стали элитой, пройдя сквозь тщательный отбор интеллектуальной конкуренции, их власть случайна, и они это чувствуют, ведь они тоже недоимперцы. Поэтому и трудятся на ниве самообогащения столь усердно, - от страха, что завтра придет хозяин и выгонит их вон. Увы, но хозяин тоже сгинул, еще в 18-м году прошлого века, так что прийти некому. А скоро будет уже и некуда.

Хотелось бы закончить на позитивной ноте, но позитива не очень-то много. Остатки имперского сознания, еще способного помочь восстановить былое величие, выкорчевываются разнообразными «цветными» революциями, топят в оппозиционном «болоте», измельчают в постоянном национальном унижении, искажая и уничтожая любую память о том, что такое – жить в империи и принадлежать ей. Кто это делает? Те, кто тщательно посчитал масштаб наследия, и кто не прочь присвоить его себе. И их можно понять: уж больно вкусный кусок лежит перед ними, истекая нефтью и сочась прочими природными богатствами. Осталось низвести народ до уровня сознания родо-племенного союза, и можно начинать нести свет цивилизации дикими язычникам, по старой доброй западной традиции нещадно грабя и насилуя местное население.

Порой сложно понять, почему украинцы и белорусы испытывают столько нелюбви, если не сказать ненависти, к России, к русским. Вроде бы все вышли из одного народа, вроде бы все жили в одной стране, строили одну империю. Эта ненависть пугает и ранит, она ошеломляет, вызывает негодование и обиду. Но и удивляет, - потому что сепарация, отделение неизменно ухудшает интеллектуальный уровень народа, снижает его конкурентоспособность как производителя человеческого капитала, лишает преимуществ, какими обладают народы, способные творить историю. Эта ненависть непродуктивна, прежде всего, для самих украинцев и белорусов, потому что несет в себе изрядно идиотский посыл «назло бабушке отморожу уши»: назло русским будем делать то-то и то-то(перекрывать газ, подрывая доверительные отношения, шантажировать закрытием базы Черноморского флота и т.д. и т.п.), пусть и сами пострадаем, нам для независимости ничего не жалко. Выглядит со стороны такие кульбиты очень глупо и мелко.

Впрочем, мелочность – удел мелких этнических общностей. Это вам не империя. Надо как-то начинать привыкать и перестать уже удивляться, наверное.

 

Мария Соловьева,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

101 » 11.11.2012 08:12

Леваки не лучше - синдром Удальцова, доящего грузинов, или коммуняк, кормящихся у Берёзы, совсем своротил крыши товарищам. А черномагическая перевёрнутая пентаграмма на знамёнах - вообще весело смотрится. Дурдом какой-то!
Не особо мне ВВП нравится, но, честное слово, уж лучше он, чем голодная политшушара справа и слева, за бабло и кресла готовая сдать русских собратьям-националистам украинского, прибалтийского и иного разлива. Чудовищное измельчание вождишек и неимоверная слепота тех, кто за ними шагает стройными рядами в объятия вражин. Чем снюхивание русских националистов со свидомитскими лучше революционных братаний на фронте в 1-ю мировую? Вонь-то одна и та же...
Извините, апологетам вождишек оных отвечать не намерен - противно кидал обсуждать. Да и некогда слова на них тратить. Засим закругляюсь... И прошу прощения за тон - накипело уже, достала эта красно-белая грызня собственной страны! Дом горит, а они о цветах спорят. Недоумки, честное слово! За это извинения приносить не собираюсь - прочтите ещё раз ленту комтов, чтоб убедиться. Здравомыслящие не могут спорить, чья идеология круче, в момент, когда над ними топор занесён. Всё.
+3

Николай Солоницын
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

100 » 11.11.2012 07:55

Кстати, начитался нынче высказываний русских националистов о том, как они мило поворковали с тягнибоковцами, как будут жать руки друг другу после победы в России одних, а на Украине других. Сплошной националистический интернационал. Веселуха, блин. И высказались-то все: Белов, Дёмушкин, Тор, Савельев и иже с ними. После сих откровений эти ранее уважаемые мною господа не существуют для меня, обидчивого. Это похлеще сходнячка с Навальным, оседлавшим в прошлом году Русский марш.
Почему бы оным патриотам не заключить союзец и с Госдепом, раз уж с укропупистами не в западло? А то, что русским оные навязывают свою мову и галицкое засилье - это так, досадный побочный эффектик. Поистине, мерзость политического кидалова не знает границ...
Какая, нафиг, империя, с такой близорукостью тех, кто смеет именовать себя русскими националистами! Или это предательство, с единственной целью - прикорытиться к бюджетцу? Достали уже подобные патриоты!
+5

Николай Солоницын
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

99 » 11.11.2012 07:45

Который раз читаю комменты здесь и становится понятным, почему русские партии на Украине ходят в маргиналах. Тут три с половиной человека успевают за час перессориться абсолютно по всем вопросам. "Свобода" поумнее оказывается: ради прохода в Раду объединилась даже с гурвицами-яценюками, использовала их, что те пока не до конца допетрили, а также высосала бабло у Придурков, которых также использовала (хоть те до сих пор полагают обратное).
На два украинца три гетмана. А тут на двух русских - куча мала идеологий, от национализма до космополитства. А то и похлеще - явная шизофрения: красно-бело-коричнево-чёрное странным образом уживаются в отдельно взятой черепушке. Прочненько вирус междоусобиц времён Киевской Руси в менталитете окопался. Дико читать взаимную ненавистническую псевдо-диалогику на таком портале.
Да вас всех по одному скушают и не поперхнутся. В один присест.
Хают советские диссидентские кухни, а ведут себя при этом подобным образом. Умопомрачение какое-то. Да с такими патриотами, как мы, не только бандерлоги, но и Антихрист на-ура прокатит.
+2

Николай Солоницын
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

98 » 10.11.2012 22:50

Цитирую Maria Solovieva:

Я не Марина. Я Мария :) Но это неважно. Извините, ваш текст немного сложен для восприятия, потому что он без абзацев. Тут напрашивается какое-нибудь остроумное высказывание о системе образования, но я оставлю его при себе.
Про бюрократию - сравнивала, да.
Про второй не поняла, что вы хотели сказать. Что мой риторический вопрос - мем? Это и есть ваш аргумент?
Про третий вопрос. Извините, я очень плохо воспринимаю капслок в тексте, видимо, у вас возникли сомнения в терминологии и детерминизме? Хотелось бы понять, почему вы считаете выбранную вами терминологию более правильной? Хотелось бы понять, куда в итоге делось прямое продолжение и развитие имперского мышления, коль скоро страна развалилась на части?

это правильно, что остроумное высказывание оставили при себе :-) я пишу с абзацами, хотя из той же системы образования. если для Вас это один из критериев, надеюсь хоть чуть реабилитировал систему :oops:
да, страна развалилась на части, НО! любое организованное человеческое сообщество стремится к самосохранению и не может быть ликвидировано без целенаправленных усилий извне. это относится как к трудовому коллективу, так и к государству, точнее стране.
да, СССР проиграл холодную войну. почему - другая тема, очень обширная, много раз обсужденная, короче не здесь.
а вот по поводу имперского мышления...
кода прочитал предложенную статью, задумался(не статья сразила - тема важная), а было ли у меня имперское мышление, когда я жил в той стране, и понял - таки было. конечно тогда термин "имперское мышление" в голову бы не пришло. покопвшись в памяти я подобрал определение как ни странно в украинской советской поэзии - "ЧУТТЯ ЕДЫНОЙИ РОДЫНЫ" даже не помню, кто написал, Сосюра по-оему, а может и нет :sigh:
так вот с этим чуттям я объехал весь Союз от Рахова до Уссурийска, от Мурманска до Закавказья. не был только в Средней Азии. я понимал, что ВЕЗДЕ Я ДОМА. Кроме пожалуй Клайпеды в 1989 году :sad: ну это наверное понятно. могу о том периоде много рассказать - заморитесь читать.
предложат авторы тему - поговорим, Мария Соловиева :lol:

Товарищ Капитан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

97 » 10.11.2012 21:00

Цитата:
Все были партийцы, теперь вдруг перекрасились в нацистов, иуды


У хохлов есть черта - зависть к более успешным. Этим они и ущербны 8)
+1

Woldemar
  • Ukraine  Kherson

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

96 » 09.11.2012 09:42

Проблема в том, что во всех лимитрофных образованиях верхние эшелоны власти во всех сферах, захватила посредственность. Посредственность всегда в большинстве. Особенно страшна посредственность с амбициями. У нее появился шанс стать кем-то по заниженным критериям. Называться министрами, профессорами и проч. Это как дафния, которая заметна в пробирке и не видна в пруду. В пруду заметна только рыба. Поэтому, захватившая все эшелоны посредственность никогда не пойдет на сближение, бо превратится в ничто. Она будет стоять насмерть вплоть до полной и неизбежной деградации лимитрофного образования и его населения.
+9

Klava
  • Belarus

  •  
  •  

эуропейский выбир

95 » 07.11.2012 20:11

Цитата:
сковывать свои амбиции осознанием крошечности своей родины

Свидомые укры, уроженцы окраины, пошли другим путем: они давят комплекс неполноценности и хуторянства громкими воплями «бандерлоги – самый умный, красивый и великий народ джунглей». Судорожно придумывают себе великую историю и «хероев» - в надежде, что остальные народы их заметят и узнают, наконец, где эта самая великая окраина затерялась на глобусе. Они старательно стараются не замечать, что их место отныне – у параши.
Цитата:
все вышли из одного народа, вроде бы все жили в одной стране, строили одну империю. Эта ненависть пугает и ранит, она ошеломляет, вызывает негодование и обиду. Но и удивляет, - потому что сепарация, отделение неизменно ухудшает интеллектуальный уровень народа, снижает его конкурентоспособност ь

Золотые слова. Причем старательно замалчивается тот факт, что украинцев в советской империи никто не душил и не уничтожал: процветала мова, выходила масса книг, журналов и газет. Пысьмэнники эти, иуды сволочные, плодились, как кролики, все имели от советской власти. Все были партийцы, теперь вдруг перекрасились в нацистов, иуды. Кстати, на всю страну была одна-единственная центральная газета на русском языке – Коза (Комс знамя), радио было только мовное, телевидение тоже мовное. Более того, украинцы руководили империей: эти врожденные карьеристы занимали три четверти должностей в политбюро и не менее половины в остальном парт-хоз активе империи. Пожалуй, они и сейчас не утратили имперский инстинкт (точнее, карьеризм и жадность до халявы) – только поменяли ориентацию. Теперь они рвутся в Союз Европейских Республик (типа демократических). Только в Брюсселе заседать им там уже никто не даст и за равных держать не будет. Им отведена их давняя, привычная историческая роль – роль быдла, с его местом у параши. В Европе им суждено только горшки мыть и унитазы – особенно с их нынешним «абразуванням».
+8

Сергей Игнатов
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

94 » 07.11.2012 14:14

Цитирую Lunev:
"Страны, которую вы хотите вернуть НЕ БЫЛО. Вам её придумали!" /// Класс, Лунёв, превосходно, даже возразить некак. Это после выборов Вас такие мысли стали посещать ? ? Ничё, скоро всё уляжется-утрясётся. Вы вообще в курсе, что это недоразумение"украйиына" ещё жива только по той причине, шо проедает созданное "несуществующей страной" ? ///Кулиш : " А победил врага (не выиграл войну, выигрыш бывает в казино) советский народ и Красная армия под руководством И.В.Сталина." /// Хорошо и объективно сказали.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

93 » 07.11.2012 14:11

Алекс : ". Нам нечего было придумывать, мы жили в этой стране." Ну да, именно по-этому странно слышать всю эту чушь, которую нам здесь пытаются втирать. Я тоже жил в СССР в здравом уме и при доброй памяти, в креативном возрасте. Я не был в "сливках", я даже не был простым рабочим, коих было большинство и которые зарабатывали в 4-5 раз больше нежели я. Я не имел родителей на селе, которые повсеместно продавая выращенную на приусадебных участках продукцию на рынках жили зажиточно сами и детям своим помогали жить ещё богаче. Моя зарплата составляла после вычета 98 рублей и при всём при том я был куда более обеспеченным во всех аспектах нежели сегодня.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

91 » 07.11.2012 12:41

Цитирую Lunev:
Но я не хочу, чтобы моя страна ещё раз пережила подобную катастрофу. Я отдаю себе отчёт, что сначала будет февраль, потом октябрь, а потом Сталин и закончится вновь это Горбачёвым. Так вот, не может быть индустриализации без революции. В принципе не может. И польётся кровь русского народа рекой. Я люблю русский народ, в отличие от большевиков-русофобов... и вас, который ценит руководителя Сталина дороже миллионов жизней народа, отданных за свою Родину в Великой Войне...

Очнитесь, Лунёв! Для того, чтобы случился февраль надо иметь самодержавную Россию, т.е. Россию не либеральную и НЕкапиталистическую.
Вместе с тем, мне приятно, что Вы четко выделяете этапы и действующих лиц: либерально-капиталистический февраль, сионистский октябрь, сталинский социализм. Понятно, что непосредственное участие на всех этапах преобразований принимал народ, в любви к которому Вы признаетесь в каждом посте. Радовался народ, что нет теперь царя, жег помещичьи усадьбы, разрушал армию. Потом, вместе с бронштейнами-розенфельдами уничтожал церкви, священников, интеллигенцию. А во время Сталина, он впервые за всю революционную смуту был приобщён к СОЗИДАНИЮ. Не всё так просто, и даже с народом.
По поводу того, кто что ценит. Ценить "..руководителя Сталина дороже миллионов жизней народа, отданных за свою Родину в Великой Войне...". Извините, но это Вы сами придумали. Вполне в стиле нынешних телемошенников-демагогов из "шустериад". Руководителя Сталина я ценю за то, что он спас Россию. Дважды. От сиониствующих разрушителей-демагогов троцкистов и от "цивилизованной Европы", ринувшейся в июне 41-го расширять свое жизненное пространство. Да, именно Европы, посмотрите какие государства воевали непосредственно против СССР, и кто производил для вермахта вооружение.
В этой войне гибли люди. И солдаты и гражданские. Даже не собираюсь спорить относительно "цены" победы. Именно ПОБЕДЫ, а не "выигрыша". В отличие от "..стратегов, видящих бой со стороны.." имею достаточный военный опыт, чтобы не впадать в "резуновщину" и не устраивать истерик, глумясь этим самым над памятью жертв войны. А победил врага (не выиграл войну, выигрыш бывает в казино) советский народ и Красная армия под руководством И.В.Сталина.

Александр
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

90 » 07.11.2012 11:38

Цитирую Lunev:
Кулиш, да о каких "отношениях" вы говорите? ...

Отношениях в обществе между людьми, основанных на принципах справедливости, взаимопомощи, коллективизма, т.е. отношениях социалистического, в какой то мере можно сказать традиционалистского общества, коим всегда была Россия, страна вставшая на дыбы в 1917 когда её попытались переделать на либерально-западнический лад.
Да, я хочу чтобы были бесплатные санатории, бесплатное (и не болванское) образование, бесплатное здравоохранение, бесплатные пионерлагеря, отсутствие бедных, обездоленных и замерзающих зимой в переходах людей. Поперёк горла мне стоят воры, укравшие то, что строили мои отцы и деды. Уничтожение этих скотов я действительно называю СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ...
Да, я действительно хочу, чтобы всем всё было "по плечу" (т.е. была возможность) выйдя из крестьянской или рабочей семьи (независимо от размера счёта родителей в банке), стать директором завода, космонавтом, ученым, лётчиком, моряком, музыкантом, а не стоять после окончания "университетов" на бесчисленных базарах, так называемых "рабочих местах", где ничего не производится. Чтобы, говоря словами Жеглова, "... вор сидел в тюрьме ...", а не устраивал спектакль в санатории-люкс.
Советская власть, и общественные отношения присущие ей, обеспечивали это. Капитализм же, как бы его не пытались приукрасить, никогда не будет иметь "человеческого лица" по определению. Это общественный строй в котором УГНЕТЕНИЕ, и получение за счет этого угнетения прибыли, возведены в абсолют, в закон существования.
−2

Александр
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

89 » 07.11.2012 11:09

Цитирую elePhanty:
Цитирую А.Кулиш:
".... В области государственного устройства попытка радикальной «десталинизации» свелась к резкой децентрализации и разделения всей системы управления.

А чего Вы ожидали-бы??
Нар.хозяйство СССР выросло до таких масштабов, что плановое управление им стало невозможным чистА технически: сотни тысяч объектов, миллионы субъектов, десятки миллионов товарно-технологических/бухгалтерских позиций.. А потенциальных связей между ними??
Любая мат.модель такой экономики, реализуемая на тогдашних программно-аппаратных средствах (счёты, "железный феликс" и первые ЭВМ) была НЕИЗБЕЖНО драматически упрощенной, до полной неадекватности.
Вот тогда-то в некоторые мозги и закралась мысль о рыночных методах управления экономикой. И ДЕцентрализация - 1й шаг в эту сторону. Ну, или "декомпозиция" (как метод решения путем дробления задачи на подзадачи).
И только в наше время (через пол века) развитие выч.техники достигло такого уровня, когда непосредственное плановое управление экономикой (с учётом "всех" факторов) стало возможным (см. у А.Вассермана). К сожалению сама идея плановой экономики за это время была безнадёжно дискредитирована (попытками реализации негодными средствами)

Мысль интересная, но не думаю, что хрущевские метания имели целью оптимизацию системы управления. Уж больно всё похоже на перестроечное и послеперестроечное отрицание всего, что от "старого режима", по принципу - главное ввязаться, а там посмотрим. Обычный троцкизм.

Александр
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

88 » 07.11.2012 04:12

Цитирую Lunev:
Страны, которую вы хотите вернуть НЕ БЫЛО. Вам её придумали!

Я горжусь тем, что я родился, вырос и прожил большую часть своей жизни в той стране, которой, по-вашему, не было.
Я горжусь тем, что мои родители защищали от фашистов ту страну, которой, по-вашему, не было.
Я горжусь тем, что отдал свой воинский долг той стране, которой, по-вашему, не было.
Я горжусь тем, что получил лучшее в мире образование в той стране, которой, по-вашему, не было.

И таких, как я, миллионы. И все мы гордимся той страной, которой, по-вашему, не было. Нам нечего было придумывать, мы жили в этой стране. Причем, жили среди тех, кто эту страну создавал с самого начала, защищал и строил. Подчеркиваю - не придумывал, а создавал, защищал и строил. И мы, повзрослев и став на ноги, вместе с ними создавали и строили то, чем сейчас пользуетесь вы, считая это все придуманным.

А придумали всякую чушь как раз вам, а не нам. И вы в это поверили. И предлагаете нам считать это все придуманным. Нам, жившим в той стране, которой, по-вашему, не было. Не смешно ли? Тогда и нас, по-вашему, нет, не существует. Мы придуманные. Только вот не придуманным, а вполне материальным все же остается то, что создано нашим великим народом, советским народом,... которого, по-вашему, не было.

Alex14
  • Ukraine  Kherson

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

87 » 07.11.2012 00:53

"Я неприятные вещи для вас пишу, но это правда, а не веши фантазии. Русский народ пострадал от советской власти и многие проблемы нашего времени корнями уходят в советскую эпоху". Ох, Лунёв, Лунёв... :-x
−3

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

86 » 06.11.2012 21:42

Мария : " Извините, ваш текст немного сложен для восприятия, потому что он без абзацев. Тут напрашивается какое-нибудь остроумное высказывание о системе образования, но я оставлю его при себе." Немножко затронуло, да ? Так в чём же дело, в "абзацах", али в "системе образования", шо поюморить захотелось ? Вам показалось, что у меня " самое-лучшее-в-мире-образование" ? К моему счастью - да ! А мне показалось, шо вы по "болонской" обучались и кто теперь кому из нас Рабинович ? /// "Про бюрократию - сравнивала, да" /// И сделали такие странные выводы ? /// Мария. : "...на пике своего экономического развития в 1988 г. немедленно развалился" Здесь самое первое, что приходит на ум, так это вопрос, а с чего Вы взяли, что он (СССР)"немедленно", в одночасье, "развалился" ? Да его ещё лысый кукурузник вольно или невольно валить начал, а "холодная война"переросшая в массивную информатаку помогла. И сумасшедшее, трудно воображаемое, иудофинансовое бабло (сорри за тавтологию) помогло. Как процесс кристаллизации, концентрация всё растёт и растёт, но пока ничего не происходит, а потом - БАЦ - и свершилось. Мария : "у вас возникли сомнения в терминологии и детерминизме?" Возможно мне с позиций : "Говорят, в СССР было лучшее в мире образование. Чушь это..." трудно соображать, образования не достаёт, но я как-то так полагал, что ФОРМАЦИЯ, коммунизм на стадии социализма, это шире, и включает в себя "модель государственного развития", которая бывает разной в разных странах (ГДР, ПНР, ФРЮ, Республика Куба и такэ иншэ), а речь у Вас идёт скорее не о недостатках СССР, а о нэдолугости коммунизма(социализм а) вообще. /// Ну и здесь : " Хотелось бы понять, куда в итоге делось прямое продолжение и развитие имперского мышления, коль скоро страна развалилась на части?". А разве я о периоде времени ПОСЛЕ ? Когда я писал о КРАСНОЙ ИМПЕРИИ, то, естественно, имел в виду период ДО (распада), то бишь СССР во всей его красе и силе.
−3

Karaklay
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

хмм

85 » 06.11.2012 19:10

Кулиш, да о каких "отношениях" вы говорите? Да хреновый был СССР, если на одного Виссарионыча он был завязан! Отвратительный! Страны, которую вы хотите вернуть НЕ БЫЛО. Вам её придумали! Была революционная резня с вспоротыми животами людей только за то, что они принадлежали к другому сословию, которую устроили революционеры. Было богоборчество, разрушение храмов, расстрелы священников. Был голод и лагеря, была ужасная война, которую русский народ выиграл. Было восстановление страны, опять таки горбом русского народа. Был одна точка зрения, был один минкульт, который определял, что вам смотреть и что делать. Были необразованные и бездарные правители, вышедшие из самых диких и необразованных слоёв общества, были предатели и вырожденцы, которые как только умер ТИРАН, предали все коммунистические идеалы. И только в это время народ хоть как-то умудрился пожить и именно это время РАСПАДА СТРАНЫ вы вспоминаете.

А я вас скажу чего вы хотите, каких "общественных отношений": бесплатных санаториев, бесплатного образования, бесплатного здравоохранения, бесплатных пионерлагерей, отсутствие богатых, которые вам поперёк горла стоят и именно их уничтожение вы называете СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ... И вы хотите, чтобы всем было поплечу... Чтобы стоял над вами тиран, который периодически пригибал элиту, а охлос радовался, когда с властного Олимпа летит ещё одна голова негодяя от власти.

Я неприятные вещи для вас пишу, но это правда, а не веши фантазии. Русский народ пострадал от советской власти и многие проблемы нашего времени корнями уходят в советскую эпоху. Я отдаю себе отчёт, что СССР - это моя Родина... Но я не хочу, чтобы моя страна ещё раз пережила подобную катастрофу. Я отдаю себе отчёт, что сначала будет февраль, потом октябрь, а потом Сталин и закончится вновь это Горбачёвым. Так вот, не может быть индустриализации без революции. В принципе не может. И польётся кровь русского народа рекой. Я люблю русский народ, в отличие от большевиков-русофобов... и вас, который ценит руководителя Сталина дороже миллионов жизней народа, отданных за свою Родину в Великой Войне...
+2

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

84 » 06.11.2012 19:01

Что-то не видно у русских националистов гордости за свою страну. И самолеты мы делали на чужом оборудовании, и индустриальный рывок осуществлялся при содействии капиталистов... В общем, никуды мы не годные. Грустно, господа, за вас. Как же вы с такими подходами собираетесь возрождать сильную Русь и русский дух, пробуждать национальное самосознание и т.п.?
−1

Alex14
  • Ukraine  Sumy

  •  
  •  

наше всё

83 » 06.11.2012 18:01

Цитирую Lunev:
Уважаемый А.Кулиш. Вы не в курсе, "индустриализация", а именно на чьих станках был произведён ТУ? При чьём непосредственном техническом содействии осуществлялся индустриальный рывок?

Ту-95 - уже на наших. Хотя какоени-ть уникальное импортное прессовое оборудования (ещё с НЭПовских времен) - использовалось.
А в содействие - как-то не верится. Запад своими руками вооружал своего могильщика? Гм..
"Содействие" покупалось - по неадекватной цене, с преодолением всяческих квот и эмбарго.
Вы скажете "а нефиг было своё ломать, что-б потом за-дорого покупать чужое!". Согласен. :sigh:

Сейчас вот опять тянем с запада всяку хрень (ту же болонскую систему), что-б заместить порушенное своё..
+3

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

82 » 06.11.2012 17:56

Цитирую Lunev:
Уважаемый А.Кулиш. Вы не в курсе, "индустриализация", а именно на чьих станках был произведён ТУ?

Если я смогу купить (достать) станок (машину, технологию) на базаре чтобы успеть сделать работу к назначенному сроку, я это сделаю. И мне все равно чей он. Он работает на меня. "Запрячь" капиталистов для того чтобы они работали на тебя не есть плохо. Скорее наоборот. Если технологии не продают, их достают. Иногда не совсем "рыночными", легальными методами. Поверьте, это не так уж и сложно. Никто Сталина не пытается воскресить. Я не сказочник и волшебной палочкой не владею. Но воскресить систему общественных отношений, присущих времени этого великого руководителя, хотя бы частично, в наиболее актуальных сферах, просто необходимо.
−3

Александр
  • Ukraine

  •  
  •  

децентрализация -> рынок?

81 » 06.11.2012 17:44

Цитирую А.Кулиш:
".... В области государственного устройства попытка радикальной «десталинизации» свелась к резкой децентрализации и разделения всей системы управления.

А чего Вы ожидали-бы??
Нар.хозяйство СССР выросло до таких масштабов, что плановое управление им стало невозможным чистА технически: сотни тысяч объектов, миллионы субъектов, десятки миллионов товарно-технологических/бухгалтерских позиций.. А потенциальных связей между ними??
Любая мат.модель такой экономики, реализуемая на тогдашних программно-аппаратных средствах (счёты, "железный феликс" и первые ЭВМ) была НЕИЗБЕЖНО драматически упрощенной, до полной неадекватности.
Вот тогда-то в некоторые мозги и закралась мысль о рыночных методах управления экономикой. И ДЕцентрализация - 1й шаг в эту сторону. Ну, или "декомпозиция" (как метод решения путем дробления задачи на подзадачи).
И только в наше время (через пол века) развитие выч.техники достигло такого уровня, когда непосредственное плановое управление экономикой (с учётом "всех" факторов) стало возможным (см. у А.Вассермана). К сожалению сама идея плановой экономики за это время была безнадёжно дискредитирована (попытками реализации негодными средствами)
+2

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

хм

80 » 06.11.2012 17:09

Уважаемый А.Кулиш. Вы не в курсе, "индустриализация", а именно на чьих станках был произведён ТУ? При чьём непосредственном техническом содействии осуществлялся индустриальный рывок? Напоминаю, при техническом содействии капиталистов. Я об этом уже писал ниже. К чему этот пафос? Вы что думаете, если сейчас будет Сталин, то индустриализацию проведём одним "постановлением"? Проблема не в Сталине, не Путине, а том, что технологии нам не хотят продавать и времена другие!!! Мы сегодня не с Западом конкурируем, а Китаем. Мы сегодня не имеем даже того рынка, который был у СССР после войны.

2 Evgeniy, да не хотят люди думать, они хотят жить. Им "эта" жизнь не нравится, вот и лезут в прошлое, думая, что вернув одного Человека, пусть даже очень разумного, как Сталин, можно вернуть время и конкретные исторические обстоятельства.

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

79 » 06.11.2012 16:59

Цитирую Lunev:
.. Всего 20 лет из 70-ти!!! ......

Дык! Быстро только кошки рожают. Простой пример. Самолет Ту-95, до сих пор состоящий на вооружении в РФ в модификации Ту-95МС. Итак:

- В начале 1950 годов международная политическая обстановка требовала скорейшего усиления стратегической составляющей ВВС СССР.
- 11 июля 1951 г. вышло постановление Совета Министров СССР № 2396—1137, и соответствующий Приказ Министерства авиационной промышленности № 654, согласно которым ОКБ А. Н. Туполева поручалось начать проектирование нового скоростного дальнего бомбардировщика.
- Руководителем работ по теме Туполевым был назначен Н. И. Базенков. Уже 15 июля 1951 года под руководством С. М. Егера в ОКБ приступили к разработке тактико-технических требований к новому самолёту и его эскизному проектированию. С августа 1951 года началась подготовка рабочих чертежей будущего бомбардировщика и строительство его деревянного макета.
- 31 октября 1951 года комиссия ВВС утвердила разработанный проект, в декабре того же года был одобрен и утверждён построенный к тому времени макет.
- На авиационном заводе № 156 (Москва) было заложено строительство двух экземпляров самолёта «95». К 20 сентября 1952 года один из этих самолётов в разобранном виде был перевезён на аэродром города Жуковский, собран и передан на заводские испытания.
- 12 ноября 1952 года экипаж лётчика-испытателя А. Д. Перелёта совершил первый полёт на опытном образце «95-1».

Это я к тому, что ГЛАВНАЯ работа не только в области создания современных видов вооружений, освоения космоса, создания инфраструктуры страны, была сделана как раз во времена Сталина. В те самые 20 лет! И это несмотря на потери, нанесённые войной. Был дан мощный начальный импульс развитию, а после смерти Сталина и особенно после ХХ съезда, наблюдалось только равнозамедленное движение, от Хрущева до Горбачева. Такова история, таковы факты.
−1

Александр
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

78 » 06.11.2012 16:55

Цитирую Lunev:
Народ упёртый, но не тупой. Время поправит их "твёрдость убеждений". А вообще смешно и грустно. Видеть хотят Сталина, а жить при Брежневе. А вообще-то, всё это есть бегство от реальности, а не желание изменить её. Неверие в себя, в свои силы, в свой народ и свою страну. Потому и взывают к духу Сталина...

Сергей, но ведь сравнения, сравнения, сравнения.... едрит их за ногу! Люди же сравнивают сегодняшний день со вчерашним. И для многих вчерашнее было лучше, и совсем не потому, что девочки были моложе и вино слаще.
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Lviv

  •  
  •  

RE: RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

77 » 06.11.2012 16:43

Цитирую А.Кулиш:
Это было, видимо, не столько отрицанием самого типа партии и власти, сколько непониманием природы Советского государства, представлением о государстве как о «машине», которую можно произвольно перестраивать. ..." (С.Кара-Мурза, Советская цивилизация.т.2)

Спасибо за цитату. Надеюсь, уважаемый оппонент, который возражал против моей мысли о замене имперцев бюрократами тоже прочитает ваш комментарий.
Думаю, власти СССР не только к управлению государством, но и к управлению всем остальным точно так же относились. К экономике, к армии, к медицине, к образованию, к людям... Только в каждой области такое отношение имело свой местечковый нюанс. И это, в общем, было их стратегической ошибкой, как показала практика.
К сожалению, это представление ужасно живуче и действует в умах до сих пор.
+2

Maria Solovieva
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

хм...

76 » 06.11.2012 16:08

Хрущёв - это не тот генсек. Брежнев это не тот генсек. Горбачёв не тот генсек. А страна после Сталина - была не тем СССР... Точнее, "настоящим" СССР была после того, как Сталин "троцкистов" задвинул, то есть с 30-х по 1953 год, когда умер Иосиф Виссарионович... Всего 20 лет из 70-ти!!! При этом, в пример замечательной страны ССССР всегда приводят те достижения, которые были при Брежневе, то есть тогда, когда страна катилась к своему распаду, так и не достигнув своего расцвета.

Вопрос: где я тогда родился? А почему от одного деятеля зависит судьба страны? Где народ был? Куда он смотрел? Где 5 млн. коммунистов были? Отож... Не надо убиваться о СССР. Не повторить его. Но лучшее взять необходимо. Но страна будет другой, а главное, что она должна быть ЕДИНОЙ.
+4

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

75 » 06.11.2012 15:58

Цитирую Maria Solovieva:
Цитирую Alex14:

Потому, что 1988 год не был пиком экономического развития СССР. Наоборот. Это был экономический упадок (ниже для СССР было некуда, ниже потом оказалась постсоветская Россия, Украина и др. бывшие сов. республики).

П.С. Похоже, об СССР вы судите по 80-м годам, особенно второй половине 80-х, когда от СССР оставалось уже одно название.

статистически, 88й год был пиковый, см. статистику промышленного производства в динамике. если вы предлагаете измерять экономику по другим показателям, буду рада узнать вашу систему оценки.
об СССР я стараюсь судить в комплексе, не разделяя его на "одно название", "другое название", "правильное название" и "самое правильное название". на мой взгляд, все 70 лет его существования (ничтожный по историческим меркам срок) являются одним процессом.
Наиболее поздние годы существования СССР являются закономерным результатом более раннего развития. Даже если кому-то эти результаты не нравятся.


С 1956 года Хрущев начал уничтожение СССР, что и завершил благополучно Горбачев со товарищи. Вот краткие данные по хрущевскому "борделю" в системе управления и экономике:

".... В области государственного устройства попытка радикальной «десталинизации» свелась к резкой децентрализации и разделения всей системы управления. Из союзного в республиканское ведение в 1954-55 гг. было передано более 11 тыс. предприятий, затем был совершен радикальный шаг: Законом от 10 мая 1957 г. отраслевая система управления была заменена на территориальную . Верховные Советы республик создали 107 экономических районов (70 из них в РСФСР), в которых были учреждены коллегиальные органы управления - Совнархозы. Было ликвидировано 141 союзное и республиканское министерство. Возникло 107 маленьких правительств с отраслевыми и функциональными отделами. Над ними пришлось надстроить республиканские Совнархозы - параллельно сохранившимся Совминам.
.....
Разделение управления хозяйством влекло и разделение органов власти. В 1962 г. в большинстве краев и областей было создано по два Совета депутатов трудящихся - промышленный и сельский, что нарушало один из основных принципов Советов, единство их системы. Одновременно была разделена и «тень» Советов - партия (были созданы «городские» и «сельские» обкомы). Это было, видимо, не столько отрицанием самого типа партии и власти, сколько непониманием природы Советского государства, представлением о государстве как о «машине», которую можно произвольно перестраивать. ..." (С.Кара-Мурза, Советская цивилизация.т.2)

Александр
  • Ukraine

  •  
  •  

Мария

74 » 06.11.2012 15:23

Мария, пишите... Народ упёртый, но не тупой. Время поправит их "твёрдость убеждений". А вообще смешно и грустно. Видеть хотят Сталина, а жить при Брежневе. А вообще-то, всё это есть бегство от реальности, а не желание изменить её. Неверие в себя, в свои силы, в свой народ и свою страну. Потому и взывают к духу Сталина...
+1

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

73 » 06.11.2012 15:23

Цитирую Lunev:
Господа, а кто-нибудь задумывался о том, каким должно быть образование в 21 веке? Кого надо готовить в постиндустриальном мире? Вот-вот, об этом говорят реже. Я ничуть не отрицаю необходимости новой индустриализации, а значит квалифицированных рабочих, инженеров, но времена совсем не те, которые мы знаем. И проблемы совершенно другие. Может так выйти, что мы будем выращивать тех специалистов, работы для которых не будет. Вот об этом надо подумать, а не носиться как с писанной торбой с советским образованием и "болонской системой". И по мне, больше бы было патриотов России, чем всех этих образованных "быковых-сванидзе", да тех инженеров, что в конце 80-х страну раскачали. Было у них самое лучшее образование, а сволочи были ещё те... А вы говорите об образовании...

Основой жизни общества является материальное производство. Это не я придумал, это еврей Маркс сказал. Думаю, что и до него это было понятно здравомыслящим людям.
В 21 веке образование должно быть направлено на обеспечение жизни общества, т.е. на обеспечение поддержки материального производства. Что же здесь не понятно?
И какие такие другие времена и проблемы? Всё то же самое - кушать всем хочется и так, чтобы не работать. Всё старо как мир и ничего не изменилось. Счеты сменили калькуляторы, гонцов сменил и-нет, библиотеки стали ближе, но суть человека от этого не поменялась. Просто усовершенствовались инструменты, которыми он оперирует (может оперировать) в своей деятельности. А разговоры об "информационном", и т.д... обществе просто трёп. Владение информацией не способно произвести ни колбасу ни оружие. Только не вешайте на меня, что я отрицаю значение информации(!).
"Мы" сейчас как раз "выращиваем" специалистов, работы для которых нет. Одних юристов, экономистов, лингвистов, менеджеров чего попадя и дипломатов в Окрайне выпускается в количестве превышающем потребности всего мира.
Если человек в детстве читает "нужные книжки" (идеологическое и нравственное воспитание), то вероятность его "осволочивания" резко падает. Поэтому, образование в единстве с воспитанием (а это и есть суть советской школы) намного предпочтительней "болоньи" и прочей хреновины. Да и "болонья" на Западе только для кухаркиных детей. Почитайте Кара-Мурзу, у него очень доходчиво все разложено по вопросу "двух коридоров" западной, буржуазной школы.

Александр
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

72 » 06.11.2012 15:19

Цитирую Karaklay:
Марина. " Я склонна связывать этот момент именно с фактором человеческим, - слишком изменилось сознание у людей, эксперимент по уничтожению имперского сознания и замещению его сознанием бюрократическим завершился логично: провалом." Да ну :-) ??? А Вы когда-нибудь сравнивали забюрократизированно сть в количественном и качественном аспектах в СССР, Российской Империи и вот скажем, сегодня на Украине ? Результаты Вас могут удивить и поразить. А вот это : "Потому как лично мне непонятно, почему СССР на пике своего экономического развития в 1988 г. немедленно развалился, если государственная мощь была так сильна?" Вы в самом деле не в теме ? Об этом реки...нет целые океаны дискуссий уже прошли. Думаю, такой вопрос-манипуляция есть мем, инфовирус, навязанный СМД антисоветчиками. /// Марина : " Вопрос в том, были ли эти достоинства, в большинстве своем, результатом именно государственной модели развития, или же они являлись естественным результатом инерции имперского мышления?" Не "государственной модели развития", а ФОРМАЦИИ. И не" результатом инерции имперского мышления", а его ПРЯМЫМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ и РАЗВИТИЕМ в рамках КРАСНОЙ СОВЕТСКОЙ ИМПЕРИИ-СССР.

Я не Марина. Я Мария :) Но это неважно. Извините, ваш текст немного сложен для восприятия, потому что он без абзацев. Тут напрашивается какое-нибудь остроумное высказывание о системе образования, но я оставлю его при себе.
Про бюрократию - сравнивала, да.
Про второй не поняла, что вы хотели сказать. Что мой риторический вопрос - мем? Это и есть ваш аргумент?
Про третий вопрос. Извините, я очень плохо воспринимаю капслок в тексте, видимо, у вас возникли сомнения в терминологии и детерминизме? Хотелось бы понять, почему вы считаете выбранную вами терминологию более правильной? Хотелось бы понять, куда в итоге делось прямое продолжение и развитие имперского мышления, коль скоро страна развалилась на части?

Maria Solovieva
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

71 » 06.11.2012 15:10

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Maria Solovieva:
... самое-лучшее-в-мире-образование...

Ну, а всё-таки, почему столько сарказма? Какими критериями Вы пользуетесь? Как можно сравнить традиционные системы образования, например, Востока и Запада? Китайская система - не американская. Почему наше образование было не самым лучшим (я так понимаю, Вы клоните к этому)? Сейчас образование лучше?... Вопросы, вопросы, вопросы...

Вы очень правильные вопросы задаете, и я уже писала, что хочу сделать статью на эту тему, раз она так актуальна. Надеюсь осветить эти моменты более подробно на Альтернативе, несмотря на пожелания некоторых коллег никогда больше не видеть работ моего авторства :)

а сарказм, в общем-то, обращен к персоналиям, перешедшим на личности, и призван вернуть уважаемых оппонентов в рамки вежливости и корректности.
+3

Maria Solovieva
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

70 » 06.11.2012 15:06

Цитирую Alex14:

Потому, что 1988 год не был пиком экономического развития СССР. Наоборот. Это был экономический упадок (ниже для СССР было некуда, ниже потом оказалась постсоветская Россия, Украина и др. бывшие сов. республики).

П.С. Похоже, об СССР вы судите по 80-м годам, особенно второй половине 80-х, когда от СССР оставалось уже одно название.

статистически, 88й год был пиковый, см. статистику промышленного производства в динамике. если вы предлагаете измерять экономику по другим показателям, буду рада узнать вашу систему оценки.
об СССР я стараюсь судить в комплексе, не разделяя его на "одно название", "другое название", "правильное название" и "самое правильное название". на мой взгляд, все 70 лет его существования (ничтожный по историческим меркам срок) являются одним процессом.
Наиболее поздние годы существования СССР являются закономерным результатом более раннего развития. Даже если кому-то эти результаты не нравятся.
+1

Maria Solovieva
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: хм

69 » 06.11.2012 14:52

Цитирую Alex14:
Цитирую Lunev:
Господа, а кто-нибудь задумывался о том, каким должно быть образование в 21 веке? Кого надо готовить в постиндустриальном мире? Вот-вот, об этом говорят реже. Я ничуть не отрицаю необходимости новой индустриализации, а значит квалифицированных рабочих, инженеров, но времена совсем не те, которые мы знаем. И проблемы совершенно другие. Может так выйти, что мы будем выращивать тех специалистов, работы для которых не будет. Вот об этом надо подумать, а не носиться как с писанной торбой с советским образованием

А кто будет обслуживать все то, что было создано в СССР и работает до сих пор? Прежде всего, системы жизнеобеспечения людей - энергетика, связь, газо-, водо- и теплоснабжение, здания, сооружения и мн., мн. другое? Все это уже на ладан дышит и скоро развалится, если его не поддерживать. Или не реконструировать, или не построить новое. Кто все это будет делать? Кто будет поддерживать, реконструировать и строить? "Патриоты" с неполным средним образованием, манагеры, не знающие ничего, кроме слова "бизнес", и умеющие считать только деньги, да и то с помощью калькулятора или компьютера, для которых слово "сопромат" ассоциируется с "совком", а "детали машин" связано исключительно с автомобилями?

А вы читали то, что я написал? Повторяю: "Я ничуть не отрицаю необходимости новой индустриализации, а значит квалифицированных рабочих, инженеров"

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: хм

68 » 06.11.2012 14:29

Цитирую Lunev:
Господа, а кто-нибудь задумывался о том, каким должно быть образование в 21 веке? Кого надо готовить в постиндустриальном мире? Вот-вот, об этом говорят реже. Я ничуть не отрицаю необходимости новой индустриализации, а значит квалифицированных рабочих, инженеров, но времена совсем не те, которые мы знаем. И проблемы совершенно другие. Может так выйти, что мы будем выращивать тех специалистов, работы для которых не будет. Вот об этом надо подумать, а не носиться как с писанной торбой с советским образованием

А кто будет обслуживать все то, что было создано в СССР и работает до сих пор? Прежде всего, системы жизнеобеспечения людей - энергетика, связь, газо-, водо- и теплоснабжение, здания, сооружения и мн., мн. другое? Все это уже на ладан дышит и скоро развалится, если его не поддерживать. Или не реконструировать, или не построить новое. Кто все это будет делать? Кто будет поддерживать, реконструировать и строить? "Патриоты" с неполным средним образованием, манагеры, не знающие ничего, кроме слова "бизнес", и умеющие считать только деньги, да и то с помощью калькулятора или компьютера, для которых слово "сопромат" ассоциируется с "совком", а "детали машин" связано исключительно с автомобилями?
+2

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

67 » 06.11.2012 14:11

Цитирую Maria Solovieva:
Потому как лично мне непонятно, почему СССР на пике своего экономического развития в 1988 г. немедленно развалился, если государственная мощь была так сильна?

Потому, что 1988 год не был пиком экономического развития СССР. Наоборот. Это был экономический упадок (ниже для СССР было некуда, ниже потом оказалась постсоветская Россия, Украина и др. бывшие сов. республики).

П.С. Похоже, об СССР вы судите по 80-м годам, особенно второй половине 80-х, когда от СССР оставалось уже одно название.
+1

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

66 » 06.11.2012 14:03

Lunev
Для того чтобы задуматься о том каким должно быть образование в 21 веке, нам сначала надо понять, что не устраивает в нашем. Тем более, что советское образование создавалось на основе национального русского. И никто не носится с писаной торбой, во всяком случает я. Т.к. могу со всей ответственностью сказать, что болонская система дерьмо по сравнению с нашей.
Вопрос затронул автор, у публики появились вопросы и совсем не про "сванидз". Лично я вижу в советской системе образования один явный "огрех" - перегруз в поголовном изучении основ марксизма-ленинизма. А ещё какие были огрехи?
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Lviv

  •  
  •  

хм

65 » 06.11.2012 13:56

Господа, а кто-нибудь задумывался о том, каким должно быть образование в 21 веке? Кого надо готовить в постиндустриальном мире? Вот-вот, об этом говорят реже. Я ничуть не отрицаю необходимости новой индустриализации, а значит квалифицированных рабочих, инженеров, но времена совсем не те, которые мы знаем. И проблемы совершенно другие. Может так выйти, что мы будем выращивать тех специалистов, работы для которых не будет. Вот об этом надо подумать, а не носиться как с писанной торбой с советским образованием и "болонской системой". И по мне, больше бы было патриотов России, чем всех этих образованных "быковых-сванидзе", да тех инженеров, что в конце 80-х страну раскачали. Было у них самое лучшее образование, а сволочи были ещё те... А вы говорите об образовании...
+1

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

64 » 06.11.2012 13:14

Цитирую Maria Solovieva:
... самое-лучшее-в-мире-образование...

Ну, а всё-таки, почему столько сарказма? Какими критериями Вы пользуетесь? Как можно сравнить традиционные системы образования, например, Востока и Запада? Китайская система - не американская. Почему наше образование было не самым лучшим (я так понимаю, Вы клоните к этому)? Сейчас образование лучше?... Вопросы, вопросы, вопросы...
−1

Evgeniy
  • Ukraine  Lviv

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

63 » 06.11.2012 12:59

Марина. " Я склонна связывать этот момент именно с фактором человеческим, - слишком изменилось сознание у людей, эксперимент по уничтожению имперского сознания и замещению его сознанием бюрократическим завершился логично: провалом." Да ну :-) ??? А Вы когда-нибудь сравнивали забюрократизированно сть в количественном и качественном аспектах в СССР, Российской Империи и вот скажем, сегодня на Украине ? Результаты Вас могут удивить и поразить. А вот это : "Потому как лично мне непонятно, почему СССР на пике своего экономического развития в 1988 г. немедленно развалился, если государственная мощь была так сильна?" Вы в самом деле не в теме ? Об этом реки...нет целые океаны дискуссий уже прошли. Думаю, такой вопрос-манипуляция есть мем, инфовирус, навязанный СМД антисоветчиками. /// Марина : " Вопрос в том, были ли эти достоинства, в большинстве своем, результатом именно государственной модели развития, или же они являлись естественным результатом инерции имперского мышления?" Не "государственной модели развития", а ФОРМАЦИИ. И не" результатом инерции имперского мышления", а его ПРЯМЫМ ПРОДОЛЖЕНИЕМ и РАЗВИТИЕМ в рамках КРАСНОЙ СОВЕТСКОЙ ИМПЕРИИ-СССР.
+2

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

62 » 06.11.2012 12:44

Лунёв. : "утопией о "социальной справедливости".- господин Лунёв, я-то ТАМ жил и её (социальную справедливость при всех прочих недостатках) видел воочию, как и миллионы людей моего и иных возрастов и мы постараемся донести эту ПРАВДУ до своих детей, внуков и правнуков несмотря на ВАЛ лжи, манипуляций и фальсификаций. ||| Лунёв. " то после Удальцовых-Пономарёвых" /// Ну что Вы, разве это левые ? Не мудальцов-ли со товарищи в день памяти "жертв" "репрессий" вякал всякую пакость в адрес ИВ ? Да, разумеется и зюгаша вляпался, но разве по отдельной личности можно судить о ЦЕЛОЙ ФОРМАЦИИ, СИСТЕМЕ, СТРОЮ ? Разве нужно автоматически экстраполировать зюгановские делишки на миллионы простых членов КПРФ ? ///Лунёв. "...Ленин-Троцкий..." Господи, Лунёв, опять за рыбу гроши ....Нет и не может быть уравнения "Ленин - Троцкий"...
+2

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

61 » 06.11.2012 12:42

Большое спасибо за комментарии! Действительно, про образование было сказано мельком, думаю, надо эту тему развить отдельно, чтобы голый тезис не раздражал уважаемых оппонентов, получивших самое-лучшее-в-мире-образование, а потому тут же куртуазно поименовавших автора тупой блондинкой из соцсетей.
Сергей, примите искреннюю благодарность за поддержку. Присоединюсь к вашему мнению - СССР слишком неоднозначное явление, и необходимо стараться оценивать его в комплексе, не закрывая глаза на недостатки и ошибки (на которых можно учиться), но и не отрицая достоинств, коих тоже было немало.
Вопрос в том, были ли эти достоинства, в большинстве своем, результатом именно государственной модели развития, или же они являлись естественным результатом инерции имперского мышления? Потому как лично мне непонятно, почему СССР на пике своего экономического развития в 1988 г. немедленно развалился, если государственная мощь была так сильна? Я склонна связывать этот момент именно с фактором человеческим, - слишком изменилось сознание у людей, эксперимент по уничтожению имперского сознания и замещению его сознанием бюрократическим завершился логично: провалом.
+4

Maria Solovieva
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

60 » 06.11.2012 12:15

".....вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии...."

Так о чем спор? Советская власть добилась наивысших достижений во времена руководства государством И.В.Сталина. Т.е., выступая против Сталина, ты придёшь к откровенной русофобии, что мы и наблюдаем на примере разных пономаревых, алексеевых и иже с ними, местного, окраинского разлива.
+1

Александр
  • Ukraine

  •  
  •  

хм

59 » 06.11.2012 11:24

дело не в призраках, а том, что в настоящий момент "левые" в очередной раз бегают со своей утопией о "социальной справедливости" и им наплевать на русский народ. И эти самые левые готовы в очередной раз предать Россию, как сделали это большевики. Если пару лет назад в этом можно было сомневаться, то после Удальцовых-Пономарёвых это не должно вызывать сомнения. И факты о том, что Ленин был первым русофобом, а революция была антирусской, предательской левых не смущают... При этом я не понимаю, как у них в одной голове могут уживаться Ленин-Троцкий и Сталин, который соврешенно справедливо пустил под нож всю "предательскую ленинскую гвардию".
+10

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

58 » 06.11.2012 05:33

Цитирую Борис:
Причина распада империи в наличии в русском народе очень маленькой, но подлой части интеллигенции.

Я далек от того, что бы быть коммунистом, но цитата одного известного человека, подтверждающие Ваши слова - очень понравилась.

Владимир Валентинович Меньшов: «Тогда мне была непонятна истовая ненависть к «Москве слезам не верит» со стороны элитной интеллигенции. Люди просто не могли подобрать слов, чтобы выразить степень своего презрения к картине и быдлу, которое её смотрит. Для меня природа этой ненависти открылась значительно позже. Она была абсолютно социальной. Сидя на кухнях, интеллигенция договорилась между собой, что здесь, «в этой стране», жить нельзя. Я тоже активно участвовал в подобных разговорах, но я-то думал, как переделать жизнь к лучшему! Читаешь сейчас мемуары апологетов перестройки, тех, кого можно считать нынешними победителями, и удивляешься: они просто тряслись от ненависти к стране. Они уверяют, что не принимали систему, но сквозь строки явственно проглядывает: они не принимали Россию, не принимали нацию, которая смирилась с безобразным социальным строем и с монстром Сталиным. Конечно, они не могли согласиться с картиной, которая доказывала: здесь можно жить, можно сделать карьеру, можно просто быть счастливым… С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать — народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее — чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью».
+10

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

57 » 06.11.2012 03:05

Цитирую Karaklay:
Борису -хорошо сказал ! Неужели нас, товарищи, не видать ? Вот и господин Лунёв нас "призраками" обозначил ...

Ну так он ведь господин, а мы товарищи.

А я вас вижу. Стоящим у памятника Славы. "Там некогда гулял и я, но вреден север для меня" (с) А.С.Пушкин.
+2

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

56 » 06.11.2012 01:12

Борису -хорошо сказал ! Неужели нас, товарищи, не видать ? Вот и господин Лунёв нас "призраками" обозначил ...

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

55 » 06.11.2012 00:17

Борису:

Хорошо сказано, правильно. Поддерживаю.

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

54 » 05.11.2012 23:28

Причина распада империи в наличии в русском народе очень маленькой, но подлой части интеллигенции. Кто открыл ворота полякам в 1610 году?
Кто торговал Родиной в Гражданскую войну за помощь в борьбе с большевиками?
А понять причину развала социалистической империи без классового анализа общества нельзя. Интеллигенция при наличии капиталистов по своей природе антисоциалистична. Оно всегда гундосила против власти без капиталистов. В гражданскую войну, во время пятилеток, во времена застоя и перестройки. Оно или служит интересам тружеников или капиталистам. В условиях противостояния она выбрала мировой капитал, так как внутреннего не было. Все помнят диссидентов и прочую мразь. И сегодня они просто перестали стесняться- майдан, болотная шушера и пр.
Но.... Главная причина это нарушение Сталиным принципов марксизма!!! Прежде всего непростительная жестокость в мирное время. При Ленине трижды отменяли смертную казнь, как только острота вооруженной борьбы ослабевала. Сегодня единственным серьезным аргументом против коммунистов есть репрессии времен Сталина. Т.е. Сталин слабо разбирался в теории марксизма, да и остальные тоже. И второе, это личные качества Сталина- самоуверенность и тщеславие, любовь к подхалимам. Вот и появились такие как Хрущов. Он знал что они такие, но они ему были нужны. Но он был еще и умным, поэтому он понимал, что нужны стране и Жуков и Туполев и пр.
И третье. Это народ потерял контроль за членами партии, а партийцы -за своим руководством. И партия начала гнить. Шеварнадзе, Алиев, Кравчук, Кучма, Туркмен Баши и прочие. Поэтому американцы и сумели эту гниль взять под контроль-Горбатого, Яковлева и пр. А затем они подключили самую продажную во всех странах мира прослойку общества-интеллигенцию- Бурбулис, Немцов и остальных. И до сегодня она на службе капитала. Она согласна пресмыкаться перед Ахметовым, Коломойским, Фирташем, но не будет служить простым труженикам.
Поэтому империя нужна только крупному капиталу или рабочим и крестьянам- это уже было в 1654 году и в 1922 году. Будет ли третий раз, зависит от здоровой части интеллигенции- Минина и Пожарского, Лукашенко.
+3

Борис
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

53 » 05.11.2012 23:19

Цитирую Evgeniy:
Русский народ не получал "официального титула", но существует со времён Руси Киевской.

Не.. Тут я согласен с Гумилёвым: древняя русь (Киевская) к Х веку умерла. А тот этнос, который теперь имеет "титул" русского, оформился позже (на обломках Древней Руси)
+1

elePhanty
  • Russia  Zhukovskiy

  •  
  •  

RE: Гибель империи – в гибели имперского сознания

52 » 05.11.2012 23:06

Цитирую Evgeniy:
Империя цель, спору нет. Только автор статьи так и не дал рецепт, что делать

Империя не цель, а как раз средство. "Рецепт"
Собственно суть статьи именно в этом: империя = развитие, самостийные микро-нац-образования = застой (в лучшем случае. А скорее - деградация)
+7

elePhanty
  • Russia  Zhukovskiy

Главная тема недели

18 Июля 2016
Как живет Украина: удручающие итоги 2015-го и перспективы 2016-го
Прошлый 2015 год оказался для граждан Украины самым тяжелым за последние 20 лет. Наш ВВП, как и в 2014-м, продолжал...
1 комментарий 1 Просмотров1053 Рейтинг 4.8 (9 голосов)4.8
14 Апреля 2016
По дороге в пропасть. Резервы Украины сократились почти на миллиард
По предварительным данным, международные резервы Украины на 1 апреля 2016 года составляли 12 млрд 722 млн долларов в эквиваленте, что...
1 комментарий 1 Просмотров1479 Рейтинг 5 (2 голоса)5
16 Февраля 2016 Егор Холмогоров
Совместная декларация Патриарха и Папы — это триумфальная победа русской дипломатии
Совместная декларация Патриарха и Папы — это просто триумфальная победа дипломатии Русской Православной Церкви. Папа: 1. Фактически поддержал российскую операцию в Сирии...
15 комментариев 15 Просмотров3222 Рейтинг 4.9 (32 голоса)4.9

Новости

Опрос

Опрос проводится для жителей бывшего СССР

Чем закончится гражданская война на Украине?






Календарь

«Август 2016»
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Гибель империи – в гибели имперского сознания