Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

09 Января 2013 Николай Яременко
Просмотров 13577
Оценить
(61 голос)
Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

Полтавская губерния (бывшая Малороссийская), национальный состав: малороссов – 93%.

Всеобщая перепись населения Российской империи, 1897г.

Сегодняшняя КПУ возмущается что «украинские  национал сепаратисты в выгодном для себя свете стремятся переписать историю страны, школьные учебники…» В своем «Блокноте агитатора» №5 за 2011г. они приводят «заботу В.И. Ленина об украинском вопросе». Ну что ж, посмотрим и мы на кампанию по тотальной украинизации Малороссии начатой большевиками после 1917 года. Заметим, что их предшественники, опереточные режимы «украинцев» (Центральной Рады, Директории) начинавшие наступления на  Русский язык и культуру в основном ограничивались комедийной сменой вывесок на магазинах. Но после утверждения в России большевицкого режима дело украинизации приняло иной размах.

О большевицкой украинизации блогеры сайта «Полемика» пишут: 30 декабря 1922 г. образован СССР, куда на правах республики вошла УССР, образованная на исконно русских территориях Малороссии и Новороссии… Уже в августе 1923 г. для государственных чиновников и партийных функционеров организуются курсы украинского языка. Тот, кто не прошел их и не сдал экзамена, рисковал потерять должность.  С 1925 г. было введено обязательное употребление украинского языка в государственном делопроизводстве. С 1927 г. партийную документацию перевели на украинский язык.»  В 1926 году, во время переписи национальность малоросс заменена на украинец, а само слово Малороссия было запрещено. С тех времен в словаре Ушакова дается лживое определение: «Малорос, Малоросс – шовинистическое название украинцев». В 1927 г. - 97% малороссийских детей учились на украинском языке. Этот показатель пока не был превзойден за годы советской власти (в 1990 г. он составил лишь 47,9%). Резко увеличивалось количество украинской прессы (в 1933 г. она составляла 89% всего тиража газет в республике). Украиноязычные театры в 1931 г. составляли 3/4 всех театров в Украине.  В 1932 году в паспорта впервые вписали национальность – «украинец»… Надо лишь добавить, что перечисленное подтверждает победу большевицкой «верхушки» (Ленин, Троцкий, Каменев, Радек…) над сталинской группой планировавшей вхождение Украины в Российскую Федерацию. Но чтобы убрать слово «Россия» с названия страны возникла идея СССР.

Может задумаемся, а для чего в 20-30-х годах большевиками проводилась жесточайшая и беспощадная украинизация, и почему к 1938 г. она была свернута И. Сталиным? Сегодняшние свидомые отщепенцы не любят неприличного происхождения «Украины» от советской власти, но именно она своими репрессивными методами внедрила в сознание русских людей, что они украинцы. Именно большевицкая  власть и есть сегодняшним бандеровцам настоящая родная мать, которую они не хотят признавать… Однако украинский проект был особенно важен для устойчивости советского государства. Коммунистический режим нуждался в надёжных кадрах из антирусских славян («украинцев»). По этой причине  упорно проводили ненавистную народу украинизацию (почитайте в библиотеках подшивки газет 20-30гг. - стон и плач от вводимой укрмовы), бережно пестовали украинские кадры коммунистических карателей. «Элитные» украинцы свою беспредельную преданность советской власти доказывали делом: голод на Украине в 1932-33гг. отличался повышенным энтузиазмом именно украинских коммунистов и местных буксиров. А малограмотный, но демонстративно украинствующий партийный функционер в вышиванке Хрущёв всегда старался переплюнуть большевика черты оседлости Кагановича. В свое время он писал: «Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трех тысяч. Прошу принять меры. Любящий вас Н.С. Хрущев».

Уже в первых своих актах, касавшихся Малороссии, большевики заявили о полной поддержке украинского самостийничества. Ленин послал на «Украину» своих «братанов по запломбированному вагону», которые без единого официального документа, установили границу между Россией и Украиной и уже в 1919 году приняли постановление о равноправии языков: украинского и русского. А  весной 1920 года ВУЦИК и ЦК КП(б)У создал специальную комиссию по украинизации, где «первые скрипки» играли бывшие петлюровцы вступившие в ряды большевиков: Г. Гринько, В. Блакитный. Надо признать, что в 1923 году была слабая попытка секретаря ЦК КП(б)У Д. Лебядя, поддержанная И. Сталиным, противостоять украинскому национализму. Он выдвинул теорию «борьбы двух культур», пытаясь противостоять «усилению украинопляски в среде петлюровски настроенных вождей». Но тут же против такой политики выступили руководящие кадры республики Н. Скрыпник, В. Затонский, окрестившие саботажем «борьбу двух культур». Весной 1923 года ЦК КП(б)У приняло постановление о «Разработке украинского языка». Решено было издать Академический словарь украинского языка, при этом Наркомпросу вменялось в обязанность проследить, чтобы в основу словаря было положено киевско-полтавское наречие, а не галицкое. Так же был решен вопрос о подготовке и выпуске на 1924  г. первого украино-российского календаря. Но самую большую проблему для украинизаторов составляли свидомые чиновники. Всего «держави» досталось 70 тыс. служащих, из них 50 тыс. нуждалось в изучении украинского языка…

Но начиналась украинизация Малороссии, Новороссии, Слобожанщины с Кремля. «Резолюция ЦК РКП(б) о Советской власти на Украине» (2 декабря1919) требовала всем должностным лицам Юго-Западной части России в обязательном порядке овладеть «мовою». А в телеграмме Сталину 22  февраля 1920г. Ленин настаивал на необходимости «немедленно завести переводчиков в штабах и военных учреждениях».

Закончить же хочу примером украинизации в Полтаве, который приводит С. Родин в своей работе: «Антирусское движение сепаратистов в Малороссии 1847-2009гг.»  Так после ухода деникинцев с Полтавы, от советской власти города пришел приказ украинизироваться: «Родительский комитет высказался единогласно против украинизации. Члены комитета указывали, что они считают русский язык своим, родным. Но между прочим упомянули что нет даже учебников, написанных на «украинском» языке. Вскоре был прислан ящик с учебниками, напечатанными в Австрии для галицких школ. Большевицкое начальство даже не удосужилось вырвать из учебников портреты «найяснішого пана цісаря» Франца Иосифа. Вслед за ящиком в школу пожаловало ЧК с бесноватой Розой».

И когда сегодня, захвативши Киев галицкие украинцы (фарионы, тягнибоки, бенюки), требуют запретить КПУ, становится понятно – убирают конкурента с исторических подмостков. «Свободовцы» хотят доказать, что они не просто лавочники, способные на смену вывесок, они – «лыцари украинского новояза», претендующие на плацкарты в запломбированых вагонах…

Николай  Яременко

 

По теме смотри – Украинизация: как и зачем большевики наладили массовое производство «украинцев»

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

114 » 24.01.2013 05:40

По теме есть отличная книга Елены Борисенок "Феномен советской украинизации". Достойная работа, которая проливает свет на историю этого вопроса. Со ссылками на многие документы того периода.

hed1n
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

113 » 18.01.2013 21:33

Цитирую О.Д.:
только два ключевых персонажа, недочеловека не вызывающие ничего кроме омерзения - это русский дворянин Воробьянинов и русский священник отец Федор. Даже Паниковский вызывает симпатию, не говоря уже об авантюристе Бендере, но вот как раз дворянин и священник - именно что недочеловеки, дегенераты, способные на любую низость и подлость. Наверное, это случайно у авторов получилось :lol:


Эх, батенька, стареете, чаще надо обращаться к классикам! Попутали "Золотого телёнка" и "12 стульев" :-*

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

112 » 18.01.2013 13:50

Цитирую Alex14:
И уничтожают их таким образом совсем не красные, заметьте. А кто?

Не красные, да, но те же самые, кто в свое время привел красных к власти.

Спутник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

111 » 18.01.2013 12:30

Цитирую Спутник:
А тех, кто зависит от зарплаты и от кредитов, а не от своей земли и своего труда можно спокойно телевизором убивать, а их детей в школах чудесным образованием. Чтобы уничтожать русских такой террор, какой устроили красные, уже не нужен, уже есть технологии не такие прямолинейные.

И уничтожают их таким образом совсем не красные, заметьте. А кто?

Alex14
  • Ukraine  Kerch

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

110 » 18.01.2013 11:23

Цитирую Maloross:
И, между прочим, я никак не могу судить о дореволюционной России по книге "Золотой телёнок", поскольку она о России постреволюционной, так сказать.


только два ключевых персонажа, недочеловека не вызывающие ничего кроме омерзения - это русский дворянин Воробьянинов и русский священник отец Федор. Даже Паниковский вызывает симпатию, не говоря уже об авантюристе Бендере, но вот как раз дворянин и священник - именно что недочеловеки, дегенераты, способные на любую низость и подлость. Наверное, это случайно у авторов получилось :lol:

Цитирую Пётр:
Русский националист евроинтегрирующий украину.


Петр, успокойтесь, никуда Украина не "евроинтегрируется" и не "евроинтегрировалась". Точно так же как агрессивный блок НАТО не готовится оккупировать Россию :lol: Озаботьтесь уже реальными проблемами России - разбором ельцинской приватизации, проблемами незаконной миграции, статусом "автономий", помощью русским за границей, промышленной политикой и так далее. Есть же чем заниматься. Оно, конечно, бороть НАТО и отстаивать духовность-соборность это здорово, и главное безопасно, только к реальным проблемам русских не имеет отношения.

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

109 » 18.01.2013 07:18

Этого человека назвать единомышленником трудно.
Языком трепит одно, а на деле совсем другое, вы спросите его, чем он занимается.
Русский националист евроинтегрирующий украину.

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

108 » 18.01.2013 02:52

Цитирую О.Д.:
То, что Вы судите о дореволюционной России по карикатурам вроде "Золотого теленка", видно уже из заплачек про морфий и танцы, про рабство рабочих и крестьян и т.п. лабуды. И кстати, я не монархист. Я не вижу предпосылок восстановления монархии - хотя бы ввиду отсутствия династии, если говорить о самом очевидном, а не вдаваться в социально-культурные вопросы. Поэтому снова мимо.


Возможно, я ошибся насчёт вас, всё-таки мы познакомились в этой именно теме. Мне очень не нравится, когда оппонент непрерывно использует в дискуссии обвинения другим участникам в невежестве(причём безосновательно), и при этом плохо слушает ответы собеседника. Я вам только что сказал, что не являюсь ненавистником царской России, я лишь реагирую на вашу ненависть к России советской. И, между прочим, я никак не могу судить о дореволюционной России по книге "Золотой телёнок", поскольку она о России постреволюционной, так сказать. Объектом сатиры авторов в данном случае был НЭП и так называемый "правый уклон" во время разгрома Бухарина. Вообще, я так предполагаю, что здесь на Альтернативе мы все - единомышленники. Давайте сосредотачиваться на том, что нас объединяет, и на том, что мы все ненавидим. Давайте вести дискуссии более, скажем так, в дружественном ключе - не переходя известные границы, не обижая собеседников и не давя на болевые точки. Нас не так уж много, к сожалению, если мы ещё будем каждый махать своим флагом друг у друга перед носом, то каши точно не сварим.

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

107 » 17.01.2013 13:35

Цитирую Виталий Гаврилин:
Я разделяю коммунистические идеи, очень уважаю большевиков и советский период нашей истории, но конструирование "украины" считаю ошибкой большей, чем государственный атеизм. Это ломание народа через колено больше не должно повториться никогда.

И конструирование "украины", и государственный атеизм, и много еще чего, что можно припомнить красным. Мой прадед не был никаким ни аристократом, ни офицером морфинистом, ни салонным ловеласом, поедающим рябчиков. Он был простым крестьянином, держал с братом мельницу и просорушку, и если кого и эксплуатировал, так только 8рых своих детей и себя самого. Но это не помешало красным его раскулачить, признать врагом трудового народа и отправить его на Соловки. Если бы не заболел в дороге тифом и его бы не ссадили на какой-то станции, чтобы он не заразил весь этап, так бы на этих Соловках и сгнил.
Красные уничтожали далеко не только аристократию. Они уничтожали основу и почву любого народа - крестьянство, людей труда, людей земли. Пётр и Алекс14 снова хотят удивить этим русский народ? Да удивлять-то уже некого, русского крестьянства нет уже. А тех, кто зависит от зарплаты и от кредитов, а не от своей земли и своего труда можно спокойно телевизором убивать, а их детей в школах чудесным образованием. Чтобы уничтожать русских такой террор, какой устроили красные, уже не нужен, уже есть технологии не такие прямолинейные.
+2

Спутник
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

106 » 17.01.2013 12:40

Я разделяю коммунистические идеи, очень уважаю большевиков и советский период нашей истории, но конструирование "украины" считаю ошибкой большей, чем государственный атеизм. Это ломание народа через колено больше не должно повториться никогда.

Виталий Гаврилин
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

105 » 17.01.2013 09:34

Цитирую Пётр:
Ну и после можно будет уже этих "долженковых" удивить. :lol:


Да-да. Постройте вместе с Алексом образцовую коммуну где-нибудь в Бурятии, с общностью имущества и жен. Удивите меня. :lol:

О.Д.
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

104 » 17.01.2013 09:33

Цитирую Maloross:
Ваш неконструктивный монархизм мне чужд, и даже смешон, если честно. Такое впечатление, что Вы, подобно одному из персонажей "Золотого телёнка" идёте спать только для того, чтобы увидеть во сне въезд Государя-Императора в Коломну.


То, что Вы судите о дореволюционной России по карикатурам вроде "Золотого теленка", видно уже из заплачек про морфий и танцы, про рабство рабочих и крестьян и т.п. лабуды. И кстати, я не монархист. Я не вижу предпосылок восстановления монархии - хотя бы ввиду отсутствия династии, если говорить о самом очевидном, а не вдаваться в социально-культурные вопросы. Поэтому снова мимо.
+1

О.Д.
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

103 » 17.01.2013 05:29

Alex14 фиг с ним, сначало победять русские, а потом снова красные. Как всегда и было.
В данное время какая идея возобладает не важно, главное это вернуть страну.
Ну и после можно будет уже этих "долженковых" удивить. :lol:
−1

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

102 » 17.01.2013 01:08

Вообще-то, я на свою страну не сру, и негатива к дореволюционной России не чувствую, меня как раз удивляет Ваше однобокое отношение к истории, из-за которого Вы в упор не хотите видеть объективных причин, приведших к революции, а равно не желаете замечать того хорошего, что эта революция в итоге принесла. Я люблю свою Родину и горжусь её историей как до, так и после 17 года. Может, это и смешная иллюстрация, но на одном мобильнике у меня играет "Боже, Царя храни", а на втором - Гимн СССР. Ваш неконструктивный монархизм мне чужд, и даже смешон, если честно. Такое впечатление, что Вы, подобно одному из персонажей "Золотого телёнка" идёте спать только для того, чтобы увидеть во сне въезд Государя-Императора в Коломну.

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

101 » 16.01.2013 12:49

Цитирую Maloross:
А что ж тогда они такие опытные, да храбрые, да сильные так бездарно сдали свой рай на земле сиволапым мужичкам? Чего ж они вообще допустили большевизм и революцию? У них, как и у КПСС - конкурентов в политике не было, у них вся власть, все ресурсы были под рукой. Опыта, стало быть не хватило? Некогда им было страной заниматься - все силы на танцы и морфий уходили?


В ходе и результате Первой Мировой рухнула и развалилась не только Российская Империя, а еще и Австро-Венгрия, Османская Империя, рухнула германская монархия, а сама страна была унижена Версалем. Италия была настолько обескровлена "победой", что от отчаяния пришла к фашизации. Франция едва не рухнула в 1917 вместе с Россией - войска изгоняли офицеров и отказывались выступать на фронт, "победа" выбила целое поколение французов и стала прологом поражения 1940 года. Если хотите, опыта не хватило НИКОМУ В ЕВРОПЕ. Но модно вот уже сто лет, как одержимые, срать на свою страну - "царь дурак, танцы, морфий" - только среди русских.
+2

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

Опыт

100 » 16.01.2013 12:14

Цитирую О.Д.:


Была до 1917 года Россия, ее не Ленин с Троцким придумали. И опыт у нее был большой. А потом пришли большевики, сели посреди устроенных ими руин, по колено в говнище и по пояс в крови, и начали "методом проб и ошибок". Знаний им не хватало, скотам. Спорили они до хрипоты. Искали пути они. Уклонялись. :-x Надеюсь, хорошо мрази корчатся в аду сейчас.


А что ж тогда они такие опытные, да храбрые, да сильные так бездарно сдали свой рай на земле сиволапым мужичкам? Чего ж они вообще допустили большевизм и революцию? У них, как и у КПСС - конкурентов в политике не было, у них вся власть, все ресурсы были под рукой. Опыта, стало быть не хватило? Некогда им было страной заниматься - все силы на танцы и морфий уходили?
−1

Сергей Ленский
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

99 » 15.01.2013 19:12

Цитирую Alex14:
Не было еще до этого никакого опыта. Да и знаний не хватало. Вот и спорили до хрипоты, уклонялись влево и вправо, искали пути, пробовали. Методом проб и ошибок. А как иначе?


Была до 1917 года Россия, ее не Ленин с Троцким придумали. И опыт у нее был большой. А потом пришли большевики, сели посреди устроенных ими руин, по колено в говнище и по пояс в крови, и начали "методом проб и ошибок". Знаний им не хватало, скотам. Спорили они до хрипоты. Искали пути они. Уклонялись. :-x Надеюсь, хорошо мрази корчатся в аду сейчас.

О.Д.
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

98 » 14.01.2013 00:17

Цитирую Maloross:
практически, всю большевицкую гвардию во главе с верхушкой - Троцким, Каменевым, Зиновьевым.
Опять таки эти троцкие... Да они не были большевиками. Вот Троцкий то и двигал эту идею мировой революции. Ему в России было тесно, а русских он вообще ненавидел. Но он имел огромную популярность в то время. Вот ему и верили.

Цитирую Maloross:
О том, что благодаря этой установке был взят курс на слом русского этнокультурного ядра, я как-то не задумывался, до знакомства с "Альтернативой", но это вполне возможно.
Возможно... Вот на "Альтернативе" тут все возможно. Тут вам и втюхивают эту чушь. И не только эту. Тут профессора есть, евроинтеграторы всякие... а по совместительству - защитники русскости. Но только по совместительству. Для выполнения поставленной задачи.

Цитирую Maloross:
Левый уклон, так сказать, революционный максимализм - дело вполне естественное на том этапе.
Вот именно. Верно. Уклонов всяких было немало. Ну так это и понятно. Не было еще до этого никакого опыта. Да и знаний не хватало. Вот и спорили до хрипоты, уклонялись влево и вправо, искали пути, пробовали. Методом проб и ошибок. А как иначе? Но это ставится им в вину. Причем, вину сознательную. Хотя были и настоящие виновники трагедий, сознательные. Троцкий, например, и его братия. Да и после него тоже были. Но всех смешивают в одну кучу, называя всех большевиками. Это же очень просто - виноваты большевики. А то, что даже сами большевики были разные, это остается за кадром. Главное - очернить прошлое, советское. И из героического прошлого сделать сплошное трагическое. Вот задача этих евроинтеграторов и прочих агентов влияния.
−3

Alex14
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

97 » 13.01.2013 23:06

Цитирую Alex14:
А вот с этим не соглашусь. Может быть, отдельные люди и мыслили категориями мировой революции, но в целом - нет. И потом, что значит мыслить категориями мировой революции? Это как? Рассчитывать или надеяться - это одно, многие рассчитывали, надеялись первое время после нашей революции, и это понятно, но занимались другими делами - строили социализм в своей стране. И что же в этом плохого?
А насчет ломки русского национального самосознания - это вообще какая-то глупость. Кто ставил такую задачу? Кто и как это делал?


Вот тут вы однозначно зря. Строить социализм в отдельно взятой стране начали только при Сталине. По Марксу социализм в отдельно взятой стране был НЕВОЗМОЖЕН, это была ересь. Большевики не "надеялись" на мировую революцию, сомневаться в ней было ересью, мировая революция считалась неизбежной, и свою миссию большевики видели только в том, чтобы русская революция была экспортирована в Европу и далее. Из высшего руководства ВКП(Б) только, пожалуй, один Сталин и понял,что эта цель недостижима, но для того, чтобы добиться строительства социализма в отдельно взятой стране, ему пришлось последовательно истребить, практически, всю большевицкую гвардию во главе с верхушкой - Троцким, Каменевым, Зиновьевым. Марксизм предусматривал ломку массового сознания, зацикленного на принадлежности к определённой нации. Русский рабочий должен был ощущать немецкого, или английского рабочего как более ментально близкого себе человека, чем русский "буржуй", дворянин, или интеллигент. О том, что благодаря этой установке был взят курс на слом русского этнокультурного ядра, я как-то не задумывался, до знакомства с "Альтернативой", но это вполне возможно. Ну а то, что прочие атрибуты русского самосознания, как-то история (до Сталина героизация любого исторического персонажа, кроме бунтарей типа Пугачева, была табу), православие и тп были, по сути, вне законы - факт известный, и особых доказательств не требующий. Левый уклон, так сказать, революционный максимализм - дело вполне естественное на том этапе.
+3

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

96 » 13.01.2013 22:39

Цитирую Evgeniy:
Или сейчас не идёт украинизация?
Идет, идет... Причем, насильственная.

Цитирую Evgeniy:
Посмотрите внимательно ещё раз документ - цель полная украинизация.
Да, там так написано. Так тогда немало было глупых лозунгов.

Цитирую Evgeniy:
Алекс, не разочаровывайте, а то уже чем-то начинаете напоминать свидомых, постоянно что-то придумывающих на ходу.
Ладно, не буду. А то вы меня в свидомые запишите :-)
Что я там с ними буду делать? :-)

С Новым годом, Евгений! :-)
−1

Alex14
  • Ukraine  Dneprodzerzhinsk

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

95 » 13.01.2013 21:43

Цитирую Alex14:
Как подтверждение моих слов. Бухгалтер разве не чиновник?
Кстати, там на бумажке справа написано, зачем нужна была украинизация. Вот если бы вы откопали справку (настоящую, разумеется, не фальшивку, сейчас их очень много), что, например, токарь такого-то завода г.Харькова Иванов сдал экзамен на знание укр. языка и на этом основании допущен к работе, тогда я бы, наверное, поверил в насильственную украинизацию населения. Не обязательно токаря, любого рабочего.

Alex14, ну что Вы в самом деле. :o Покажите сейчас справку токаря о знании мовы, сможете? Или сейчас не идёт украинизация? Посмотрите внимательно ещё раз документ - цель полная украинизация. И тут не на токарей основной пресс, а на учителей, медиков, работников социальной сферы, судов и т.д. Алекс, не разочаровывайте, а то уже чем-то начинаете напоминать свидомых, постоянно что-то придумывающих на ходу.
+4

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

94 » 13.01.2013 21:34

Цитирую Maloross:
Скажем так, история СССР очень неоднородна, несмотря на свою краткость. По большому счёту СССР (не будем учитывать смену названия) от 1917 до середины 30-х, СССР от середины 30-х до 1952, и от 1952 до 1991 это три совершенно разных государства по своей идеологии и внутренней политике.
Не стану спорить. Можно лишь подискутировать относительно временных границ, годов, но это не существенно. Действительно, был ленинский период (даже после его смерти), сталинский период, а затем хрущевско-брежневский и отдельно надо выделить горбачевский.

Цитирую Maloross:
Большевики, исповедовавшие такой чистый, догматический марксизм, мыслившие категориями мировой революции, однозначно стремились к ломке русского национального самосознания со всеми его атрибутами.
А вот с этим не соглашусь. Может быть, отдельные люди и мыслили категориями мировой революции, но в целом - нет. И потом, что значит мыслить категориями мировой революции? Это как? Рассчитывать или надеяться - это одно, многие рассчитывали, надеялись первое время после нашей революции, и это понятно, но занимались другими делами - строили социализм в своей стране. И что же в этом плохого?
А насчет ломки русского национального самосознания - это вообще какая-то глупость. Кто ставил такую задачу? Кто и как это делал?
−2

Alex14
  • Ukraine  Dneprodzerzhinsk

  •  
  •  

RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

93 » 13.01.2013 21:08

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Alex14:
...А при большевиках украинизация носила больше формальный характер и касалась, прежде всего, чиновников и представителей власти...

Фальшивка или пример формализма?

Между прочим, в УССР образца конца 20х годов без такой бумажки невозможно было устроиться на государственную службу. Как это понять?

Как подтверждение моих слов. Бухгалтер разве не чиновник?
Кстати, там на бумажке справа написано, зачем нужна была украинизация. Вот если бы вы откопали справку (настоящую, разумеется, не фальшивку, сейчас их очень много), что, например, токарь такого-то завода г.Харькова Иванов сдал экзамен на знание укр. языка и на этом основании допущен к работе, тогда я бы, наверное, поверил в насильственную украинизацию населения. Не обязательно токаря, любого рабочего.
−4

Alex14
  • Ukraine  Dneprodzerzhinsk

  •  
  •  

RE: RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

92 » 13.01.2013 20:42

Цитирую Alex14:
Цитирую Woldemar:
Но именно страждущие украинством захватили власть

Власть захватили страждущие властью и богатством. А украинство используется ими как инструмент власти, как один из инструментов. И если в СССР, как тут правильно сказал Малоросс, т.н. украинство превратилось в ничем не обязывающую традицию, то сегодня как раз и происходит действительно насильственная украинизация населения. Т.е. то, что некоторые приписывают большевикам. А при большевиках украинизация носила больше формальный характер и касалась, прежде всего, чиновников и представителей власти. Чего нельзя сказать о сегодняшнем времени. Так что вместо того, чтобы копаться в прошлом и вешать на большевиков всех собак, лучше обратить внимание на настоящее. Тем более, что большевиков уже давно нет.

Скажем так, история СССР очень неоднородна, несмотря на свою краткость. По большому счёту СССР (не будем учитывать смену названия) от 1917 до середины 30-х, СССР от середины 30-х до 1952, и от 1952 до 1991 это три совершенно разных государства по своей идеологии и внутренней политике. Поэтому когда мы говорим о периоде ортодоксального, даже можно сказать, религиозного марксизма, то мы не можем закрывать глаза на отношение К.Маркса к национальному сознанию вообще и к России в частности. Большевики, исповедовавшие такой чистый, догматический марксизм, мыслившие категориями мировой революции, однозначно стремились к ломке русского национального самосознания со всеми его атрибутами.
+2

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

91 » 13.01.2013 20:13

Цитирую Alex14:
...А при большевиках украинизация носила больше формальный характер и касалась, прежде всего, чиновников и представителей власти...

Фальшивка или пример формализма?

Между прочим, в УССР образца конца 20х годов без такой бумажки невозможно было устроиться на государственную службу. Как это понять?
+7

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

90 » 13.01.2013 19:18

Цитирую Woldemar:
Но именно страждущие украинством захватили власть

Власть захватили страждущие властью и богатством. А украинство используется ими как инструмент власти, как один из инструментов. И если в СССР, как тут правильно сказал Малоросс, т.н. украинство превратилось в ничем не обязывающую традицию, то сегодня как раз и происходит действительно насильственная украинизация населения. Т.е. то, что некоторые приписывают большевикам. А при большевиках украинизация носила больше формальный характер и касалась, прежде всего, чиновников и представителей власти. Чего нельзя сказать о сегодняшнем времени. Так что вместо того, чтобы копаться в прошлом и вешать на большевиков всех собак, лучше обратить внимание на настоящее. Тем более, что большевиков уже давно нет.
+1

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

89 » 13.01.2013 16:27

Но именно страждущие украинством захватили власть
+2

Woldemar
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

88 » 13.01.2013 16:23

Цитирую Woldemar:
Малоросс, но украинская псевдонация не была уничтожена, хотя власть у красных была безгранична

По большому счёту украинство превратилось в ничем не обязывающую традицию. По сути, в послевоенном СССР украинством страдало не больше людей, чем в Российской Империи. Русский мир надёжно чувствовал себя в В Украине как в России. Если, например, в романе Пикуля речь шла о русских, о русском характере, о русском героизме, то читатель-"украинец" не воспринимал это так, как будто речь идёт о некоем "братском народе", а так, что речь идёт о его народе. Или, например, если человек чего-то не понимает, то у него и сейчас спрашивают "Ты чё, не русский?".
−1

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

87 » 13.01.2013 10:55

Малоросс, но украинская псевдонация не была уничтожена, хотя власть у красных была безгранична
+2

Woldemar
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

86 » 13.01.2013 03:19

Цитирую Woldemar:
Нынешняя трагедия русских есть результат подавления русского национального самосознания за все время существования советской власти, замена его доморощенным украинским, особенно в этом преуспела преступная украинизация, при которой на должности под видом "национальных кадров" назначалось безграмотное быдло - сельские батраки, свинопасы, ненавидящие более успешных соседей (других национальных кадров у большевиков не было).


Не могу согласиться. Во времена ортодоксального марксизма, наверное, да, но со времён ВОВ в массовом сознании "русский" стал теснить "советского", то есть социализм в значительной степени потерял свою интернациональную сущность, и превратился, скорее, в часть русского национального самосознания. Более того, патетическая составляющая слова "русский" стала стала ощущаться даже неславянскими народами СССР.
−2

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

85 » 13.01.2013 01:02

Нынешняя трагедия русских есть результат подавления русского национального самосознания за все время существования советской власти, замена его доморощенным украинским, особенно в этом преуспела преступная украинизация, при которой на должности под видом "национальных кадров" назначалось безграмотное быдло - сельские батраки, свинопасы, ненавидящие более успешных соседей (других национальных кадров у большевиков не было).
+2

Woldemar
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

84 » 12.01.2013 20:47

Цитирую Evgeniy:
Самое простое - история опровергла его утверждение, что учение Маркса всесильно потому, что верно,

Наоборот. Наша нынешняя история подтвердила учение Маркса. Неужели в том, что сейчас с нами происходит, прежде всего, в социально-экономической сфере, вы не видите этого подтверждения? Неужели вы считаете, что обнищание и обесправие народа происходит всего лишь из-за неумелого руководства наших правителей, а при умелом руководстве все было бы тип-топ? Неужели вы считаете, что, например, нынешняя трагедия русских на Украине - это результат действия лишь националистов, а государство, правители, олигархи и вся доморощенная буржуазия здесь не причем? Может все-таки нужно зреть в корень?

Мне кажется, что сейчас многие путают причины со следствиями. Игнорируя причины (переход от социализма к капитализму), бросаются с мечом на следствия (например, подавление русской культуры). Более того, например, многие защитники русской культуры обвиняют во всем социализм, все советское вплоть до большевиков, ищут каке-то документы, подтверждения, нередко сомнительного происхождения или с сомнительными трактовками. При этом совершенно игнорируется тот факт, что при тех же большевиках и при советской власти русская культура получила наибольшее благоприятствование и развитие. Только при советской власти всему народу была дана возможность приобщиться к этой культуре и ее неисчислимым богатствам, стать ее носителем. И это я говорю только о русской культуре. А ведь есть еще, например, такой важнейший фактор, как социальная справедливость. Но об этом уже много и без меня говорили, можно не повторять.


Цитирую Evgeniy:
Видимо, экспроприации экспроприаторов и обобществления частной собственности для этого явно не достаточно.

Да, не достаточно. Необходимо, но не достаточно.
−4

Alex14
  • Ukraine  Kherson

  •  
  •  

Большевики

83 » 12.01.2013 20:14

Господа, ну вот давайте рассуждать практически. Сейчас у власти - оголтелая, всепожирающая финансовая олигархия, причём если говорить об Украине, то эта олигархия всё более укрупняется. Скоро куда ни глянь - всё будет принадлежать маркизу К;арабасу, то бишь Овощу с сынками и Ахметову. По Ваджре - худшего зла, чем эта публика нет и быть не может, национализм и коммунизм на её фоне - царство небесное на земле. Вот наш главный враг. А вокруг чего ещё сплотиться, как ни вокруг классовой теории? Мы все сейчас поголовно - угнетаемые классы. Тем более, что в памяти большинства ещё живут ещй и совсем другая, более достойная жизнь, и ощущение единства русского народа, и гордость за сильную страну. А альтернатива на данный момент одна - ненавистный нам национализм галицкого разлива. А какие ещё варианты - Российская Империя с дворянами в качестве правящего класса? Совершенно утопично, на мой взгляд.
−3

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

82 » 12.01.2013 17:50

Цитирую Alex14:
Цитирую Evgeniy:
Alex14
Исходя из из вашего понимания термина "государство" совершенно логично сделать вывод, что большевики, Вашими же словами "осуществили насилие одних людей над другими" .
Совершенно верно. Осуществляли насилие большинства (пролетариата, незажиточного крестьянства, трудового народа, трудящихся) над меньшинством (буржуазией). Именно это и, мягко говоря, не нравится новоиспеченной буржуазии и тем, кто считает себя таковой, а также тем, кто прислуживает буржуазии и мечтает причислить себя к этому классу.

Цитирую Evgeniy:
Между прочим, понимание что такое "государство" не единственное в революционной трактовке. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Нашли источник... Куда уж Ленину и Марксу до википедии?... :-)
В общем, чушь там написана, в этой вашей википедии. Почитайте лучше Ленина "Государство и революция". И, как любит говорить ваш любимый Ваджра, вас ждут удивительные открытия.

Цитирую Evgeniy:
Недавно попался любопытный факт - Пилсудский, воюющий с Советской Россией, не поддержал наступление Деникина. Более того, он известил о нем командование РККА. В день кончины Пилсудского в СССР был объявлен официальный траур! Какие уж тут классовые интересы?
Ну, наверное, у Пилсудского были какие-то причины для этого. Хитрый был человек. Если это правда, конечно. А вообще, в истории есть немало фактов, трудно объяснимых из-за незнания конкретной обстановки, недостаточно детального их изучения и прочих нюансов, особенно личностных.

Я сознательно дал ссылку на википедию, чтобы не углубляться в теорию, а лишь для того, чтобы проиллюстрировать существование разных трактовок кроме ленинских. Не буду трогать и Ленина, признавая его исключительные способности, я все же далёк от веры в его безошибочность и непогрешимость. Самое простое - история опровергла его утверждение, что учение Маркса всесильно потому, что верно, миллиарды людей как верили в Христа, Аллаха, Будду так и верят. Признаю, что марксизм учение настолько мощное, что изменило мир в целом, но и земной рай пока ещё не построен. Видимо, экспроприации экспроприаторов и обобществления частной собственности для этого явно не достаточно. Жаль, что именно русским за это "открытие" пришлось заплатить страшную цену. По моему убеждению, для коммунизма пока нет никаких предпосылок т.к. в результате Великого Русского Эксперимента выяснилось, что это весьма дорогостоящее удовольствие. Китайцы тут вовремя сориентировались.
Что же касается Пилсудского - он был не только хитрый но и умный. Он прекрасно понимал, что большевики менее опасный конкурент нежели Великая и Неделимая Россия. Тот же Деникин и в мыслях не допускал откола Малороссии, да и вообще любого клочка земли Русской. Само появление Украины стало возможным только в результате деятельности большевиков, а неблагодарная свидомня это уже производное.
+4

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

81 » 12.01.2013 16:41

а. я понял, вот основной єлекторат большевиков - очень высококультурные :-)

+1

Woldemar
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

80 » 12.01.2013 16:37

Цитирую Evgeniy:
Alex14
Исходя из из вашего понимания термина "государство" совершенно логично сделать вывод, что большевики, Вашими же словами "осуществили насилие одних людей над другими" .
Совершенно верно. Осуществляли насилие большинства (пролетариата, незажиточного крестьянства, трудового народа, трудящихся) над меньшинством (буржуазией). Именно это и, мягко говоря, не нравится новоиспеченной буржуазии и тем, кто считает себя таковой, а также тем, кто прислуживает буржуазии и мечтает причислить себя к этому классу.

Цитирую Evgeniy:
Между прочим, понимание что такое "государство" не единственное в революционной трактовке. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Нашли источник... Куда уж Ленину и Марксу до википедии?... :-)
В общем, чушь там написана, в этой вашей википедии. Почитайте лучше Ленина "Государство и революция". И, как любит говорить ваш любимый Ваджра, вас ждут удивительные открытия.

Цитирую Evgeniy:
Недавно попался любопытный факт - Пилсудский, воюющий с Советской Россией, не поддержал наступление Деникина. Более того, он известил о нем командование РККА. В день кончины Пилсудского в СССР был объявлен официальный траур! Какие уж тут классовые интересы?
Ну, наверное, у Пилсудского были какие-то причины для этого. Хитрый был человек. Если это правда, конечно. А вообще, в истории есть немало фактов, трудно объяснимых из-за незнания конкретной обстановки, недостаточно детального их изучения и прочих нюансов, особенно личностных.
−4

Alex14
  • Ukraine  Kherson

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

79 » 12.01.2013 13:05

Alex14
Государство аппарат принуждения, это верно. Вопрос только в том кого и к чему принуждать. Можно бизнесменов заставить платить налоги, а можно и выдворить из страны, а ещё хуже расстрелять, ведь правда? Исходя из из вашего понимания термина "государство" совершенно логично сделать вывод, что большевики, Вашими же словами "осуществили насилие одних людей над другими" . Ну и доколе?
Между прочим, понимание что такое "государство" не единственное в революционной трактовке. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Что же касается Мировой Революции тут вы сильно ошибаетесь. Она не нужна была никому и русским в первую очередь. Идеология "большевизма" вообще не учитывала русские интересы, а только классовые, и то может быть.
Недавно попался любопытный факт - Пилсудский, воюющий с Советской Россией, не поддержал наступление Деникина. Более того, он известил о нем командование РККА. В день кончины Пилсудского в СССР был объявлен официальный траур! Какие уж тут классовые интересы?
+6

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

78 » 12.01.2013 11:53

Цитирую Evgeniy:
Alex14
Далее, Вы всё время говорите о классовой непримиримости. Я не отрицаю существования межклассовых противоречий, но и не считаю, что их обязательно нужно взвинчивать до антагонизма. Для этого существует государство, которое должно уравновешивать внутренние взаимоотношения.
Государство существует не для примирения классов, а для подавления одного класса (классов) другим. Это его основная функция. Разве сейчас, например, вы это не ощущаете?
Кстати, подавление одного класса другим, осуществление насилия одних людей над другими - это не только основная функция государства, но и причина его возникновения. Когда не было классов (первобытно-общинный строй), когда не нужно было подавлять, тогда не было государства. Государство возникло с возникновением классов, когда классовые противоречия стали непримиримыми, когда потребовалась особая сила для подавления одного класса (классов) другим.

Цитирую Evgeniy:
А теперь ответьте всё же - какой народ больше всего положил сил на реализацию этой идеи?
Какой идеи? Мировой революции, что ли? Вы что, считаете, что кто-то занимался реализацией идеи мировой революции? Это как? Глупости все это. Мировая революция - это не идея, а предположение, надежда. Русский народ совершил социалистическую революцию у себя в стране. И были люди, которые надеялись, что по их примеру аналогичное будет совершаться и в других странах. Вот и все.
В 20-х годах в Германии сложилась ситуация, когда социалистическая революция могла совершиться. Но мировая буржуазия приложила усилия (и деньги, разумеется), чтобы этого не случилось. Стали поддерживать нацистов. Так в начале 30-х к власти в Германии пришли нацисты. Сегодня на Украине происходит нечто похожее. Но это уже другая тема.
−5

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

77 » 12.01.2013 01:31

Алекс не хочет понять, что украинская нация была создана из безграмотных сельских батраков, у которых к частной собственности была довольно значительная ненависть. На должности и были поставлены представители швондеров и шариковых, по сей день они правят.
+4

Woldemar
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

76 » 11.01.2013 23:37

Alex14
Наверное, Вы искренне не понимаете или просто не хотите видеть то, что может нарушить Ваше душевное равновесие. Ну проводили большевики украинизацию, зачем же отрицать очевидное? Для чего им понадобились русские в виде украинцев, я уже объяснял. Далее, Вы всё время говорите о классовой непримиримости. Я не отрицаю существования межклассовых противоречий, но и не считаю, что их обязательно нужно взвинчивать до антагонизма. Для этого существует государство, которое должно уравновешивать внутренние взаимоотношения. Острые противоречия существовали в Российской Империи (иначе в конечном итоге не было бы революций), но попытка всё урегулировать цивилизованным путём не устраивала революционеров, именно поэтому и был убит Столыпин, которого, кстати, ненавидел Ленин. Цели были разные, вспомните того же Столыпина с его знаменитой фразой.
И что в итоге? Мировая революция победила и наступило вселенское счастье? Очевидно, что нет. А теперь ответьте всё же - какой народ больше всего положил сил на реализацию этой идеи?
Пусть наступит коммунизм, я не против, но естественным эволюционным путем и пусть потрудятся при этом все, а не только русские.
+7

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

75 » 11.01.2013 22:43

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Alex14:
... "Белые" и "красные" - это представители двух противоположных классов, примирить которые невозможно.

Вот пусть кто-то другой и доказывает Вашу правоту. Но почему это должны быть именно русские? Нам уже некогда.

Я говорю не о разделении людей на русских и нерусских, а о тех русских (и не только), которые разделены на два противоположных и непримиримых класса, один из которых причисляет себя к элите и считает, что он может и должен жить за счет другого. Т.е. на самом деле линия раскола общества проходит не по национальному признаку, а по социальному. Но, чтобы это затушевать, замазать, отвлечь в сторону, акцентируют внимание и страсти беднеющего и бесправного народа на национальностях. Так было и сто лет назад, когда взращивали украинских националистов, так пытаются и сейчас. Тогда народу втюхивали, что во всем виноваты москали и жиды, потом к ним добавились комуняки. А что сейчас можно втюхивать русскому народу? То же самое, только кроме москалей. Добавили еще большевиков (поскольку "комуняки" - уже заезженный термин) и все советское, подобрали соответствующих людей (агентов влияния) и все работает. Вот так сегодня реализуется принцип "разделяй и властвуй". Вот почему сегодня власть поддерживает "Свободу" и прочих нацистов и националистов. Кстати, возможно ли было легальное существование "Свободы" или подобной организации в советское время? Даже при тех большевиках, которые, по-вашему, осуществляли насильственную украинизацию? Отвечать не надо, ответ ясен и однозначен.
−4

Alex14
  • Ukraine  Zaporozhye

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

74 » 11.01.2013 19:20

Цитирую Alex14:
... "Белые" и "красные" - это представители двух противоположных классов, примирить которые невозможно.

Вот пусть кто-то другой и доказывает Вашу правоту. Но почему это должны быть именно русские? Нам уже некогда.
+5

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

73 » 11.01.2013 18:56

Цитирую Evgeniy:
Или быть может Суворов с Кутузовым защищали феодальный строй, Брусилов капиталистический, а Жуков социалистический?
Все они защищали не какой-либо строй, а свое Отечество.

Цитирую Evgeniy:
Возьмите любую религию, практически в каждой из них есть смутные наработки справедливого мироустройства. Но у меня вопрос - за чей счёт будет банкет? Почему всемирное счастье должны оплачивать русские?
А почему вы считаете, что справедливое мироустройство должно быть за чей-то счет? Если что-то делается за чей-то счет, то это уже несправедливо.

Цитирую Evgeniy:
Просто "красным" нужно отказаться от "всеобщей уравниловки", а "белым" от "элитных привилегий".
Не будьте наивным. "Белые" никогда не откажутся от элитных привилегий. На то они и "белые", что являются представителями и защитниками носителей этих привилегий (т.е. меньшинства народа). В этих привилегиях и есть их суть и отличие от "красных". А "красные" - это представители большинства народа и защитники интересов народа, а не представителей привилегированной элиты. "Белые" и "красные" - это представители двух противоположных классов, примирить которые невозможно.
−3

Alex14
  • Ukraine  Zaporozhye

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

72 » 11.01.2013 17:52

Цитирую Alex14:
...Насчет разделения на русское и большевистское. Мне жаль, что вы приняли такое разделение, втюханное нашему народу за последние 20-30 лет. Это разделение было одним из лозунгов белого движения во время гражданской войны...

Хм. Интересно, в Вашем сознании ещё долго будет идти война между "красными" и "белыми"? А ведь это всё русские. Или быть может Суворов с Кутузовым защищали феодальный строй, Брусилов капиталистический, а Жуков социалистический? Alex14, ну нельзя же так, в конце концов. То что произошло - это Большая Русская Трагедия, которая, к сожалению, ещё не закончилась.
В принципе, я ничего против коммунистической идеологии не имею. Возьмите любую религию, практически в каждой из них есть смутные наработки справедливого мироустройства. Но у меня вопрос - за чей счёт будет банкет? Почему всемирное счастье должны оплачивать русские? Пусть это сделают, например, американцы. Им собсно терять нечего т.к. американского народа, в нашем понимании, нет и никогда не существовало, США - это скорее корпорация со всеми атрибутами государства. Но почему-то американцы не вкладывается в мировое братство, а только в мировое господство. Мы дурнее? Не думаю.
Война между красными и белыми нам не выгодна, и её нужно прекращать и чем быстрее тем лучше. Безусловно нас объединяет одно - мы все русские. Просто "красным" нужно отказаться от "всеобщей уравниловки", а "белым" от "элитных привилегий".
На "большевизме" войну не закончить, а сие противоречит русским интересам, Вы хоть сейчас это понимаете?
+6

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

71 » 11.01.2013 17:21

Цитирую Alex14:
Насильного насаждения укр. языка в школах на самом деле не было. Школы открывали, но кто хотел учиться на русском, учился на русском, кто хотел на украинском, учился на украинском. Я имею в виду города. А в селах был преимущественно украинский.

А вот это полное вранье! Я пошел в первый класс в Киеве в 1962 году. На весь массив Отрадный не было ни одной русской школы. А в украинских школах из 9-11 первых классов был 1 русский. Причем в русские классы брали только детей военных и переселенцев, которые жили на украине менее 2-х лет. Ну и детей "нужных" власти людей. Я в число "нужных" детей не вошел. Поэтому отучился 7 лет в украинской школе. Затем при первой возможности перешел в 8-й класс в русскую физмат школу. Но даже там большинство предметов были на украинском языке. Так-что не надо ля-ля...
+6

dneprov
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

70 » 11.01.2013 11:36

Цитирую Evgeniy:
Тут так, либо мы возрождаем русское либо большевистское - выбор за Вами.
Это если коротко...


Со всем, что Вы написали, я согласен и даже плюсанул.
С маленьким уточнением: национализм - это борьба за субъектность нации в политике, а не борьба с инородцами. Точнее, борьба только с теми из них и в той мере, в которой они сознательно препятствуют нации обрести политическую субъектность. Точно так же, как борьба с теми членами своей собственной нации, кто занимает аналогичную позицию. Это не ксенофобия, а политическая борьба. Ксенофобия - это борьба против других людей исключительно по причине их этнического происхождения.
Прекрасно на эту тему высказался Черчилль, объясняя друзьям, почему нецелесообразна его встреча с Гитлером, которую в начале 1930-х пытались неофициально организовать на одном из европейских курортов: "Объясните, почему он так непримирим к евреям? Я могу понять борьбу с теми евреями, кто причинил зло стране, или пытающимися монополизировать какую-то сферу деятельности. Но как можно ставить в вину человеку исключительно обстоятельства его рождения? Как человек может изменить обстоятельства своего рождения?".
То же самое и в вопросе отношения к СССР и антисоветизма. Весь вопрос ведь в том, с каких позиций ведется эта критика. Двое из трех московских либералов расскажут вам на одном дыхании, что совок они ненавидят, потому что в нем отразилась рабская сущность русского народа и тысячелетние традиции русского деспотизма и садизма. Здесь понятно, что речь не об антисоветизме, а просто о комфортной позиции для беспрепятственной проповеди русофобии, зачастую мотивированной именно примитивной ксенофобией в отношении русских. Примерно так как многие антисемиты предпочитают не распространяться о своих истинных страстях - крови христианских младенцев, распятии Христа, расовой вредоносности евреев и прочее - а рядятся в тогу респектабельных "критиков израильской политики с позиции правозащитников".
Поэтому отличайте националистов и "националистов", антисоветчиков и "антисоветчиков".
Претензия к СССР не в том, что Троцкий был еврей, или что Сталин не был русским, а именно в том, что Вы блестяще описали - эта политическая система уничтожала, препятствовала, ограничивала политическую субъектность, территориальную целостность, самосознание русского народа. Соответственно эту политическую систему и практику надо осуждать, ее творцов и идеологов подвергать остракизму, а русский народ - славословить за то, что даже и в таких условиях он решил свою вековую задачу - навсегда ликвидировал германскую угрозу славянскому миру, и заодно вышел в космос, построил могучую промышленность, стал из народа преимущественно крестьян народом преимущественно инженеров, военных, ученых, высококвалифицирован ных промышленных рабочих. Но отчетливо надо понимать, что без большевизма эти задачи, вероятнее всего, были бы решены меньшей кровью, без таких потерь и ошибок - так, как сопоставимые по численности с русскими народы благополучно решили вопросы индустриализации и модернизации, не прибегая к массовым репрессиям и не вводя коммунистического строя.
В этом и заключается мой пресловутый национализм и антисоветизм.
+5

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

69 » 11.01.2013 11:22

Цитирую Evgeniy:
Ничего странного в моих вопросах нет. Мне просто было интересно понять, нужно ли Вам объяснять мою позицию или я зря потрачу время. Но попробую:
Вы не смогли мне ответить на вопрос "почему на карте административного деления Российской Империи мы не находим национальных границ www.ruskerealie.zcu.cz/images/mapa-1914.jpg , а на административной карте СССР они сплошь и рядом s018.radikal.ru/i508/1301/6f/b95bf89b51d4.gif ", видимо, потому, что сами до конца не понимаете, зачем большевикам понадобилось это делать.
Ответов несколько, но один из них заключается в следующем: большевики убирали конкурента на власть над территорией под названием Россия. Я не буду сейчас углубляться во всю идеологию революционеров, а только напомню, что революция планировалась как пролетарская, а самое главное как всемирная. Если бы большевики оставили всё как есть, то революция из всемирной превращалась в захватническую войну т.к. происходило бы не коммунистическое единение народов, а присоединение новых территорий к России. Следовательно, существование Империи, на строительство которой русский народ потратил силы не одного поколения, нужно было прекратить. Именно поэтому появляются термины "тюрьма народов", "великорусский шовинизм", ныне "имперское мышление" и проч. Гибель России нужно было как-то оправдать. Вот и оправдали. Конкурент, то есть русский народ, в конечном итоге потерял контроль над своей Родиной. Или Вы считаете, что в Коми-Пермятском АО или Мордовской АССР не живут русские, или он там в критическом меньшинстве? Совсем нет, даже наоборот. У русских даже нет собственной столицы, хотя у всех народов СССР они были (и есть).
...
Я всё это пишу в надежде, что Вы осознаете, какая штука в конечном итоге произошла со всем нами и сумеете сделать окончательный выбор т.к. невозможно служить двум богам одновременно. Тут так, либо мы возрождаем русское либо большевистское - выбор за Вами.
Это если коротко...

Евгений! Из уважения к вам я не буду комментировать вышенаписанное. Особенно про народ - конкурента большевиков (по-вашему). Кстати, я впервые слышу такую версию. Скажу лишь, что будь тогда на месте большевиков вы или я, то, наверное, мы бы ввели еще больше административных делений. Почему? Это отдельная тема. Не забывайте об огромных масштабах страны, о ее многонациональности и вековых национальных особенностях и традициях, об отсутствии средств коммуникаций, о, мягко говоря, непросвещенности населения и т.п.

Насчет разделения на русское и большевистское. Мне жаль, что вы приняли такое разделение, втюханное нашему народу за последние 20-30 лет. Это разделение было одним из лозунгов белого движения во время гражданской войны. И это разделение пытались втюхать народу. Но народ быстро разобрался, что это чушь. Теперь долженковы и иже с ними опять втюхивают вам эту чушь. И вы это принимаете. Мне очень жаль, что умные люди легко поддаются на эту уловку.
Так что передо мной нет выбора - русское или большевистское. Для меня это одно и то же. Я не буду агитировать человека со сформированными и устоявшимися взглядами (хотя это деление, пожалуй, единственное, что нас с вами разделяет). Но подумайте над этим.
−4

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Чушь, неправда. Попросту говоря, вранье.

68 » 10.01.2013 23:55

Цитирую Alex14:
Цитирую Турбин:
Статья отличная! Именно в 20х у нас в Харькове появились впервые эти мерзкие укрошколы. Моя бабушка как разучилась в одной из таких. С работы людей увольняли если не знали мовы (со слов же бабушки). Так что Alex14 незачёт.

Чушь. Никто никого не увольнял. Кто бы тогда работал в Харькове? Кто бы строил заводы в Харькове, кто бы работал на промышленных предприятиях? Или вы хотите сказать, что Харьков был украинизирован еще до большевиков?

Чушь? Да, именно чушь всё что вы тут написали. Что значат ваши выдумки в сравнении с свидетельствами очевидца. Это не вопрос. 8)

Турбин
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»

67 » 10.01.2013 21:43

Цитирую Alex14:
Цитирую Evgeniy:
Alex14
Если честно, то ответа я не увидел. Наоборот, Вы начали задавать мне вопросы. Это может означать одно - уверенного ответа у Вас пока нет.
Разумеется, нет. А у вас он есть? Я имею в виду уверенный ответ. А мнение свое я высказал. В одной фразе.

Цитирую Evgeniy:
Ок, поставлю вопрос так: на Украине проживают десятки национальностей - Вы допускаете, что свидомые согласятся с образованием внутри страны, к примеру, Гагаузской республики или Русинского автономного округа?
Нет.

Цитирую Evgeniy:
Получит ли Автономная Республика Крым приставку Русская? Возможно ли себе представить Русско-Донецкую или Русско-Слобожанскую автономии?
Вопросы у вас какие-то странные. Одно могу сказать: при этой власти на все ваши вопросы можно уверенно ставить "нет".

Цитирую Evgeniy:
Лично я не уверен в согласии свидомых, уж кто, а сепаратисты хорошо понимают, что это будет означать. А Вы как считаете?
Уже ответил - нет. Уверенно.

Ничего странного в моих вопросах нет. Мне просто было интересно понять, нужно ли Вам объяснять мою позицию или я зря потрачу время. Но попробую:
Вы не смогли мне ответить на вопрос "почему на карте административного деления Российской Империи мы не находим национальных границ www.ruskerealie.zcu.cz/images/mapa-1914.jpg , а на административной карте СССР они сплошь и рядом s018.radikal.ru/i508/1301/6f/b95bf89b51d4.gif ", видимо, потому, что сами до конца не понимаете, зачем большевикам понадобилось это делать.
Ответов несколько, но один из них заключается в следующем: большевики убирали конкурента на власть над территорией под названием Россия. Я не буду сейчас углубляться во всю идеологию революционеров, а только напомню, что революция планировалась как пролетарская, а самое главное как всемирная. Если бы большевики оставили всё как есть, то революция из всемирной превращалась в захватническую войну т.к. происходило бы не коммунистическое единение народов, а присоединение новых территорий к России. Следовательно, существование Империи, на строительство которой русский народ потратил силы не одного поколения, нужно было прекратить. Именно поэтому появляются термины "тюрьма народов", "великорусский шовинизм", ныне "имперское мышление" и проч. Гибель России нужно было как-то оправдать. Вот и оправдали. Конкурент, то есть русский народ, в конечном итоге потерял контроль над своей Родиной. Или Вы считаете, что в Коми-Пермятском АО или Мордовской АССР не живут русские, или он там в критическом меньшинстве? Совсем нет, даже наоборот. У русских даже нет собственной столицы, хотя у всех народов СССР они были (и есть).
В конечном итоге всемирная революция не состоялась, но "национальные границы" сделали своё дело - страна их породившая, уже не существует. Но русские на Луну ведь не улетели, они все остались на своей исконно русской земле, поделённой сегодня отфонарными межами. Сепаратисты оказались шустрее, но уверен, что уже не долго им осталось.
Поверьте, я совершенно уважительно отношусь к нашему советскому прошлому, и вот почему - СССР тоже детище русского народа. В тяжелейших условиях наш народ опять-таки сумел построить Империю, пусть на все 100% и не отвечающую русскому духу. Все эти индустриализации-коллективизации, итог усилий в первую очередь русского народа. И Победа это результат не превосходства социалистической системы над капиталистической, как убеждал товарищ Сталин, а превосходство русских над тевтонцем-фашистом. Он то это прекрасно понимал, поэтому и поднял бокал за Великий Русский Народ.
К слову, СССР пусть и не был идеален, но это далеко и не самое худшее на планете было государство (это отдельный разговор).
Поэтому, мне одинаково отвратительны как русские националисты, обвиняющие во всех русских бедах инородцев( т.к. тут дело вообще не в них), так и агрессивные антисоветчики, винящие во всём коммунистов, как-будто среди них не было русских.
Я всё это пишу в надежде, что Вы осознаете, какая штука в конечном итоге произошла со всем нами и сумеете сделать окончательный выбор т.к. невозможно служить двум богам одновременно. Тут так, либо мы возрождаем русское либо большевистское - выбор за Вами.
Это если коротко...
+8

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Спасибо

66 » 10.01.2013 21:40

Цитирую Андрей Ваджра:
Мое представление об оптимальной форме социально-политической организации государства трудно, практически невозможно, втиснуть в привычные классические схемы, которые Вы упомянули. На мой взгляд, то, что нам всем необходимо, в прошлом найти невозможно. Старые конструкции себя уже изжили. Будущее будет практически полностью непохожим на прошлое или настоящее.
.

Будем с нетерпением ждать. С вопросом "Кто виноват" вроде бы разобрались. Теперь нужно понять, что делать.

Сергей Ленский
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Опять вопли и сопли без всякого содержания

65 » 10.01.2013 20:39

Цитирую Maloross:
[quote name="Андрей Ваджра"]После прочтения "Пути зла" я стал Вашим горячим сторонником, тем более когда узнал о Вашем отношении к украинскому вопросу. Здесь на "Альтернативе" я прочитал все Ваши статьи и интервью. Но всё-таки кое-что прояснить для себя я не смог - какую форму правления, или общественное устройство Вы сами считаете наилучшим. Либеральная демократия - это зло, тут я с Вами абсолютно согласен. Для меня логично было предположить, что советский строй при всех его ошибках и недостатках - хорошая альтернатива. Но по прочтении Ваших статей, складывается впечатление, что у Вас отношение к советскому периоду неоднозначное - порой Вы пишете о нём с симпатией, порой - с однозначной неприязнью. Но возникает вопрос - какие ещё могут быть варианты? Монархия? Теократия? Монархия, может быть, вещь временами неплохая, но я с трудом представляю, как это может осуществиться технически в обозримом будущем. В общем, хотелось бы узнать Ваше мнение. Извините за офтоп, если что

Мое представление об оптимальной форме социально-политической организации государства трудно, практически невозможно, втиснуть в привычные классические схемы, которые Вы упомянули. На мой взгляд, то, что нам всем необходимо, в прошлом найти невозможно. Старые конструкции себя уже изжили. Будущее будет практически полностью непохожим на прошлое или настоящее.

Но это отдельная тема. Причем достаточно сложная. И не на один пост, а как минимум на одну книгу. Придет время, и я подробно изложу свою позицию.

Чтобы понимать КАК НАДО, необходимо знать КАК ЕСТЬ. К первому можно прийти, лишь отталкиваясь от второго.
+4

Андрей Ваджра

    Факты

    Последние

    Популярные

    Избранное

    РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

    РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

    Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

    «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

    «Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

    Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

    Клинический случай свидомизма

    Клинический случай свидомизма

    «Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

    Что должен знать каждый об украинцах

    Что должен знать каждый об украинцах

    Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

    Убийственная «злука» двух украйн

    Убийственная «злука» двух украйн

    Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

    Украинский кризис глазами грека

    Украинский кризис глазами грека

    После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

    РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

    РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

    Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

    РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

    Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

    К украинской проблеме

    К украинской проблеме

    Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

    Как произошло слово «украинцы»

    Как произошло слово «украинцы»

    Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

    Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

    Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

    Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

    К вопросу об украинском коллаборационизме

    К вопросу об украинском коллаборационизме

    Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

    Позвольте Украине самоубиться

    Позвольте Украине самоубиться

    С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

    Календарь

    «Ноябрь 2024»
    ПнВтСрЧтПтСбВс
        123
    45678910
    11121314151617
    18192021222324
    252627282930 

    Теги

    Ukraina как геополитический
    проект Запада
    UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
    украинцев
    Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
    великорусов малорусов и
    белорусов
    Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
    слов москаль и Московия
    происхождение и значение
    слова Малороссия
    происхождение и значение
    слова Русь
    происхождение и значение
    слова украинец
    происхождение и значение
    слова украйна
    промышленность Украины психология психология свидомого
    украинца
    равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
    великорусов малорусов и
    белорусов
    юмор
    Вы находитесь здесь Материалы Статьи Большевицкое превращение Малороссии в «Украину»