Альтернатива

Цитирую Андрэ:

Южная Корея,вдруг согласилась поставлять Украине вооружение. А ВВ соболезнования Южной Корее, принёс за жертвы в Хэллоуин. У нас вообще лечат от обмана себя и видения в небе "братских народов?" Из их оружия наших парней убивать будут.

Наша игра- наши правила. Когда люди гибнут-это плохо. Хотя, они всё равно смертны. Поступок Кореи в этом случае лишается оправданий. Конечно, если всё это публично и не заглушено пропагандой.
Цитирую Рюген:

Вам её еще поднимать. Ну или какие-то ее куски.

Нужно подумать о заслугах. Те области, что сами хотели в Россию, не должны ассоциироваться с остальными областями, их называть надо иначе. НовоРоссией, да. Отторгнутое возвратих! Те области, где в основном лояльное население, которые дались без большой крови- вторая категория приобретений, где возможен лёгкий режим. Остаток- совершенно нелояльные области нужно разделывать как бог черепаху, всячески пессимизировать, вплоть до положения "бантустана", прослеживать всех выходцев оттуда, Апартеид в общем. Надо основывать там чисто русские, неразбавленные города, форпосты. Защищать их всеми средствами. Я не могу представить вообще, как без культивации добиться культуры. Нынче Львов можно срыть до основания, пропахать поперёк и посолить, и воздвигнуть рядом новый город за пару лет. Город, на который ни у кого постороннего не будет претензий.

Цитирую st.pr-r:

г. Донецк, слава Богу, уже не Украина

Вам её еще поднимать. Ну или какие-то ее куски.

Цитирую Innokentij90:

Друзья, рассудите нас. А то два Фомы неверующих жалуются здесь, что не могут войти на сайт Укрзализныцы. А потому, мол, его нет. И "вы фсе врете".
Попробуйте войти вот на этот сайт: www.uz.gov.ua
А потом попробуйте так сделать, как здесь написано:
https://alternatio.org/about/item/110657-a-chto-ukraintsam-eschyo-delat-to#comment-132888
У меня это прекрасно получается. И если у вас получится, давайте поможем двум Фомам постичь истину.

Во-первых, некоторые продвинутые сайты просто не хотят отвечать на запросы с нежелательных IP. Например, российских или VPN-овских. Во-вторых, делать это они, вероятно, могут, например, блокировкой дешифровки текстового IP в родной цифровой. Тогда его для запрашивающего пользователя просто не существует. Например, так случается, когда пользуешься VPN.
Но вопрос не в этом. Вопрос в том, работает ли УЗ. Конечно, работает. Самыми массовыми грузами являются зерно, уголь и лес. За полгода из Украины только через Черноморские порты вывезено 4 млн тонн только зерна. А еще вывозят через Польшу, Молдавию, Словакию. Угольные электростанции тоже работают. Лес тоже вывозится. Так что падение грузооборота, конечно есть, но, ясное дело, не на 90%. Процентов на 30-40, полагаю. Вровень с падением ВВП.

Цитирую Innokentij90:

Друзья, рассудите нас. А то два Фомы неверующих жалуются здесь, что не могут войти на сайт Укрзализныцы. А потому, мол, его нет. И "вы фсе врете".
Попробуйте войти вот на этот сайт: www.uz.gov.ua
А потом попробуйте так сделать, как здесь написано:
https://alternatio.org/about/item/110657-a-chto-ukraintsam-eschyo-delat-to#comment-132888
У меня это прекрасно получается. И если у вас получится, давайте поможем двум Фомам постичь истину.

Ну я попробовал, ради интереса, и... не зашел. Ни так, ни через VPN. Браузер Опера.

Не удается получить доступ к сайту
Не удалось найти IP-адрес сервера www.uz.gov.ua.

г. Донецк, слава Богу, уже не Украина

Какое нам дело до того, что пишут на сайтах Хохлостана? У них там давно полная перемога. Неинтересно.

Друзья, рассудите нас. А то два Фомы неверующих жалуются здесь, что не могут войти на сайт Укрзализныцы. А потому, мол, его нет. И "вы фсе врете".
Попробуйте войти вот на этот сайт: www.uz.gov.ua
А потом попробуйте так сделать, как здесь написано:
https://alternatio.org/about/item/110657-a-chto-ukraintsam-eschyo-delat-to#comment-132888
У меня это прекрасно получается. И если у вас получится, давайте поможем двум Фомам постичь истину.

Цитирую Innokentij90:

российские близнецы-братья при тыкании им в физию фактов, опровергающих их бред, начинают верещать

...девятый месяц бесплодного топтания на Украине вызывает нехорошую мысль...

вот "ткнули тебе в физию фактом", ты же утёрся и продолжил трындеть, как ни в чём не бывало. Так какой смысл вообще на тебя обращать внимание?

За "девять месяцев бесплодного топтания " вам половину армии перебили, и несколько регионов отвоевали. Но дойдёт до вас, похоже, только после уничтожения второй половины.

Америкосы, должно быть, поначалу долго не могли поверить, что есть на Земле племя придурков, готовых воевать за их интересы с Россией. И которые, несмотря на все предупреждения и предложения, станут настойчиво добиваться этого:

https://vk.com/video208028745_456243488?ysclid=l9w6w7uwet824960522

Цитирую Innokentij90:

Ты себе такое позволить можешь? Нет? Ну, самоудовлетворяйся тогда бредом о "90% поездов, которые не ходят". Даже в соседнее село.

Я за свою жизнь посетил уже более 20 стран Так что самоудовлетворяйся сам, надо же, купил билеты в интернете Во диковинка Обижать тебя я тоже не хотел. Но ты вынуждаешь, а к тому же визг одинаковый идет, одинаково бессмысленный. Поезда на Украине почти не ходят. Разумеется, я писал в первую очередь о грузовых поездах, а не о пассажирских, пассажирские идут довеском, есть ещё и ремонтные. Судя по всему движение полностью прекратится в течение ближайших 2-3 недель.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Твои грезы о разрушении ж.д. сообщения на Украине - твоя проблема. Но если этим грезам подвержено и руководство ВС РФ и её политическое руководство - тогда беда...

Да знаю, знаю что для тебя это беда. Но придется потерпеть. Нет возможности уехать на поезде даже в соседнее село? А ты мечтал о 4 маршрутах в Чехию? Ну то такое

О поездах в Чехию не скажу. Знаю, на на сайте Бусфора можно купить билет на автобус из Киева в Прагу. А вот о поездах в Польшу знаю. Из Киева до Перемышля, Хелма, Варшавы...
Месяц назад мой друг ещё студенческих времен приезжал из Киева. Сначала - поездом до Варшавы, потом самолетом. Обратно - так же. Варшава - это ж такое село, правда? Билеты на самолёт взял ещё в Киеве, онлайн.

Ты себе такое позволить можешь? Нет? Ну, самоудовлетворяйся тогда бредом о "90% поездов, которые не ходят". Даже в соседнее село.

Я не думал тебя обижать. Просто моя резкость объясняется тем, что на твоём примере удостоверился в правоте классика, изрекшего " И горьких истин нам дороже нас возвышающийся обман".

Цитирую Beltar_The_Lion:

Проблема в том, что для укров это, действительно, экзистенциальная война, она 30 лет жили ради одной идеи, перемоги над москалями, без нее вся ихняя самостийность, попытки называться какими-то украинцами и говорить на придуманном глупом языке, лишены смысла, они не могут допустить и мысли о том, что Россия в чем-то сильнее и может их спокойно побить. Сама идея отдать ЛДНР с Крымом и сидеть дальше, избежав войны, пока это было возможно, для них неприемлема абсолютно. Побили бы их поляки - это не было бы для них трагедией, но только не москали.

А вот здесь Вы и правы и одновременно ошибаетесь Формально да, они так всегда жили, так мыслили, так себе это всё представляли. Но на деле... на деле они всегда страдали тяжелейшей формой комплекса неполноценности. Все 30 лет, при всех президентах и правительствах они только и делали, что пытались выставить что-нибудь "в пику москалям". Мол вот у нас электрички ходят лучше. Или вон у нас начали в Киеве выпускать электронные книги раньше чем в России. И в военке то же самое - все их сказки про "новенькие" Оплоты и Булаты прекрасно помним.

И в итоге они жили с одной стороны ненавидя гадких русских, а с другой - всё время отдавали себе отчёт, что Россия сильна, развита и опасна. К середине нулевых поток гастарбайтеров в крупные города РФ стал настолько большим, что не замечать его не мог уже никто. При чем в Россию тогда ехали не только из восточной и центральной Украины - долгие годы ходил поезд Львов-Санкт-Петербург, при чем так ходил, что мест на него было всегда не найти.

Укры ненавидели русских и каждый первый из них признавал, что Россия это власть, деньги, оружие, промышленность, организация, нужные реформы и разумная социалка. Все прекрасно знали и видели какой в России уровень жизни (10 лет назад при Янеке хахлятко открыто мне писали что на Украине средняя зарплата уже 3-4 тысячи гривен, то есть почти 500 баксов, словом "как в России" и приходили в ярость, узнавая что в России уже более 1000), знали что Россия проводит верные реформы (и почти все их активно копировали спустя 2-3 года), знали что в России есть и нефть с газом и наука и потенциалы и возможности. Что олигархи в России перестали быть олигархами. Периодически они наблюдали в России и неприятные вещи - кумовство, феодализм, бандитизм, иногда странность и лень, глупости на высшем уровне и так далее. Пытались на них делать акцент, но тут же видели, что на Украине - всё то же самое, только в несколько раз хуже.

И всё это в итоге порождало забавные проявления биполярки у самых разных жителей Украины. Именно при Янеке нацики (например был такой поэт там, Андрухович) кричали что... надо на Украине создать твёрдое проукраинское большинство, для чего надо исключить из состава Украины Донецк, Луганск, а может быть и Крым. И оппонировали ему даже не нацики, а как бы умеренные люди из Запорожья и Днепра, говоря что такие вещи недопустимы, у нас же единая страна. Складывалась поразительная вещь - нацики сами по себе считали юго-восток совком, сами брезговали ездить в тот же Крым (предпочитали Турцию и Одессу кто победнее), сами же предлагали от всего этого отказаться как от ненужного балласта людей. А на востоке (и в Крыму тоже) сидели убеждённые националисты и сторонники единой Украины. Даже во время помаранчевой революции именно Львов и Ивано-Франковск объявили решениями облрад о том, что если Янукович придет к власти - они сами будут контролировать свою область и отделятся. И то же самое происходило и во время Евромайдана - именно на западной Украине начали массово захватывать ОГА, нападать на милицию, отнимать оружие и много чего ещё делать, что никак не укладывается в логику современного якобы украинского якобы нацизма.

В итоге всё как в анекдоте 2014 года "С кем вы воюете на Донбассе? С российскими войсками! А почему не нападаете на Крым? Потому что там российские войска! Так ведь и там и там российские войска - какая разница? - Так то, что на Донбассе российские войска то ж мы говорим, а в Крыму они действительно стоят" Добавить к этому можно то, что хохлы шли воевать радостно и крича нацистские лозунги, совершенно их не зная и не понимая. Многие считали, что Бандера был просто антисоветчиком и даже к русским относился нормально. Они шли воевать за Крым и Донбасс, которые сами ненавидели и не хотели видеть в составе Украины. Отсюда, кстати и крики про "украйинськым або бэзлюдным".

И сейчас - снова то же самое. Они воюют за что? За Херсон? Так ведь и сами грозят чистками если туда сумеют войти. То есть сами открыто декларируют что население их ненавидит и будет их убивать сколько сможет (если до этого вообще дойдет). Они радуются попаданиям по Донецку и в то же время якобы мечтают его захватить, понимая что нереально это сделать. Они радуются прилетам в Белгороде или Курске (равно как и в Крыму), при этом сами же тут же хватаются за головы, жопы и языки, с криками "п...ц б...ть, теперь они нам ответят". И через пару дней узнают что да, ответили. И что погибшего "мирного" населения Украины в десятки раз больше чем в России, в том числе в новых регионах России. Они сами знают, что условия мира всё равно так или иначе диктует Россия и тут же гордятся тем, что Зеленский мол сам ставит условия мира. Хотя тут же боятся что а как тогда-то? Ждать пока все электростанции погибнут и всё население вымрет от голода и холода? Сидеть в холодных квартирах месяцами без отопления, электричества, воды и связи?

И отсюда же такие шизоидно-дебильные угары от Балаклеи, Изюма или Давыдова Брода. Для всех жителей Украины все территории, взятые Россией - это примерно как Косово для Сербии. Вроде бы и своё и надо отстоять, вернуть когда-то, но "все всё понимают". Знают и в Сербии, что население Косово ненавидит сербов до потери пульса. Знает и всё равно цепляется за эти территории. А в душе очень многие мечтают, чтобы у Украины с этими территориями было так как у Сербии с... Черногорией. Раз и уже на карте это - не Сербия. Ни войн, ничего. И отношения хорошие остались.

Да и вообще от многих укров я слышал, что воюют они потому, что Россия пришла к ним и с ними воюет, отрицая существование Украины в будущем. А если Россия предлагает оставить Украину на каких-то условиях - они этому попросту не верят. Считают что через год или два - добьют и остатки Украины. Нужны им территории или не нужны - они и сами уже давно не понимают.

Цитирую Innokentij90:

М-да, чем многословнее эксперт, тем хуже он умеет пользоваться современными техническими средствами.
Заходишь на сайт УЗ: uz.gov.ua (если есть блокировка - через VPN).

Мимо твоих криков невозможно пройти без смеха Я специально попробовал разными VPN-сервисами через разные страны и даже через тор, который открывает всё. Не работает. Видимо сайт такой. Особо секретный

Цитирую Innokentij90:

И - вуаля - получаешь всю инфу о поездах, которые " не ходят".

Ну да, а потом видишь что все они отменены, деньги купившим билеты когда-нибудь вернут

Цитирую Innokentij90:

Я сейчас тебя не просто образовываю. Я тебе на практике иллюстрирую известную сентенцию всех разведчиков: "90% разведывательной информации всегда получают из открытых источников".

С твоим уровнем технической и прочей неграмотности говорить об образовании - смешно. У тебя его видимо попросту нет, даже школьного. Иначе бы уже нашел целый ряд ссылок про остановку движения поездов по Украине. Но упорствуешь примерно как местный баранчик Рюген. Правда, у того хотя бы хватало мужества промолчать когда он десятки раз обделался в спорах, у тебя - и на это не хватило мужества. Обтекай, образовывает он) Небось поди очередной визгун, сидящий где-нибудь в Луганске и ждущий прихода ВСУ) Последнее время таких немало начало набегать на разные сайты

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

фантазиями о " 90% поездов, которые перестали ходить", "у НАТО оружие кончилось", " через 2-3 месяца Украина рухнет" и т.п. бредом.
И точно так же, как украинские упоротые, их российские близнецы-братья при тыкании им в физию фактов, опровергающих их бред, начинают верещать "тем хуже для фактов!!!!".

Ага. Особенно развеселил сайт, который должен был показать что поезда "ходят как часики", который не работает И сейчас он тоже не работает) Какие факты ты тыкнул-то кроме этого сайта? Смех да и только какой-то.

М-да, чем многословнее эксперт, тем хуже он умеет пользоваться современными техническими средствами.
Заходишь на сайт УЗ: uz.gov.ua (если есть блокировка - через VPN).
Кликаешь " Пассажирам". Открывается список инфоуслуг.
Выбираешь "Расписание назначенных пассажирских поездов". Кликаешь.
Открывается поисковая страница. На ней возможно выбрать инфу по маршруту поезда, по номеру поезда и по вокзалу.
В третьем случае вводишь любой вокзал, например, Киев-пасс.
И - вуаля - получаешь всю инфу по Киеву о поездах, которые " не ходят".
Точно так же можешь получить инфу по вокзалам Харькова, Львова, Полтавы, и даже какой-нибудь Хацапетовки.
А в общем разделе сайта можешь найти инфу о новых поездах, которые запускаются в Молдавию и Польшу. Если у тебя трудности с компом, попроси помочь кого-нибудь из школяров.

Я сейчас тебя не просто образовываю. Я тебе на практике иллюстрирую известную сентенцию всех разведчиков: "90% разведывательной информации всегда получают из открытых источников".
Успехов!

На самом деле результаты в войне полностью адекватны задействованным силам. Армия может наносить противнику потери, но армия не может заставить его сдаться, если он не сдается. Неважно в силу каких причин, осознанно стоит насмерть, фанатик, или что-то еще. Для меня напоминает игру в Age of Wonders против ботов, их как бы несложно побеждать в сражениях с минимальными потерями, но если они гонят и гонят мясо за счет читерских бонусов, то всех может и не получится перебить.

Проблема в том, что для укров это, действительно, экзистенциальная война, она 30 лет жили ради одной идеи, перемоги над москалями, без нее вся ихняя самостийность, попытки называться какими-то украинцами и говорить на придуманном глупом языке, лишены смысла, они не могут допустить и мысли о том, что Россия в чем-то сильнее и может их спокойно побить. Сама идея отдать ЛДНР с Крымом и сидеть дальше, избежав войны, пока это было возможно, для них неприемлема абсолютно. Побили бы их поляки - это не было бы для них трагедией, но только не москали.

Цитирую Innokentij90:

фантазиями о " 90% поездов, которые перестали ходить", "у НАТО оружие кончилось", " через 2-3 месяца Украина рухнет" и т.п. бредом.
И точно так же, как украинские упоротые, их российские близнецы-братья при тыкании им в физию фактов, опровергающих их бред, начинают верещать "тем хуже для фактов!!!!".

Ага. Особенно развеселил сайт, который должен был показать что поезда "ходят как часики", который не работает И сейчас он тоже не работает) Какие факты ты тыкнул-то кроме этого сайта? Смех да и только какой-то.

Цитирую Basilevus:

Цитата:

Около 90% поездов на Украине вообще перестали ходить.

Никто не мешает лохлам запрячь волов вместо паровоза. Лохлы - такие себе затейники. КЮ

Занятое чтение комментов на этом сайте. Которое позволяет сделать однозначный вывод: российские упоротые ничем не отличаются от украинских упоротых. Два сапога пара.
Одни мастурбируют на тему "Рашка разваливается", " ракеты кончились", "ВСУ побеждает", другие точно также самоудовлетворяют себя фантазиями о " 90% поездов, которые перестали ходить", "у НАТО оружие кончилось", " через 2-3 месяца Украина рухнет" и т.п. бредом.
И точно так же, как украинские упоротые, их российские близнецы-братья при тыкании им в физию фактов, опровергающих их бред, начинают верещать "тем хуже для фактов!!!!".

Остаётся только надеяться, что такая воинствующая неадекватность присуща лишь членам секты "сохранения украинских мостов", квасным патриотам да хорошо проинструктированным профессиональным оптимистам.

Хотя девятый месяц бесплодного топтания на Украине вызывает нехорошую мысль, что эта порода неадекватов проникла гораздо выше...

Цитирую Scolar:

Чем более упорно воюют ВСУ, тем больше будет потери с обоих сторон, это очевидно. Но от этого не уйти, с того момента как украинцы передали управление собой америкосам.

Это на самом деле лишь надежды США такие. В реальности потери в основном со стороны ВСУ идут. В живой силе они большие, но толком понять какие именно - трудно. Суровикин говорил что в сутки до 1000 убитых. Но основные потери ВСУ несет в технике. Судя по всему ставка США и НАТО была на то, что в рамках длинных боёв Россия понесёт слишком большие потери, чтобы гореть желанием продолжать. Или не выдержит давления санкций. Или не сможет их быстро компенсировать, что приостановит военную кампанию как минимум до марта, а там удастся кое-как поставить еще какие-то значимые партии оружия. Сейчас уже попросту поздно отказываться от данной темы и потому происходит то, что происходит. Однако исчерпание оружия уже настолько критическое, что что-то надо будет решать в ближайшие недели. США не хотят дёргаться до выборов даже в медийном плане, поэтому пока ничего не заявляют. После выборов снова проснётся активность и связана она будет, видимо, с тем, что потери ВСУ слишком велики, чтобы было реально продолжать.

Цитирую Андрэ:

Южная Корея,вдруг согласилась поставлять Украине вооружение. А ВВ соболезнования Южной Корее, принёс за жертвы в Хэллоуин. У нас вообще лечат от обмана себя и видения в небе "братских народов?" Из их оружия наших парней убивать будут.

Всё так, но проблема в том, что поставлять Корея собирается совсем не то, что нужно украм https://www.gazeta.ru/army/news/2022/09/29/18677311.shtml Такими игрушками фронт не удержишь и ситуацию не поменяешь. США попросту продолжают использовать всех своих сателлитов для каких-то поставок хоть чего-нибудь. Chiron это всего лишь ПЗРК, не особо пригодные для полноценное воздушной защиты, нечто вроде улучшенного варианта Стингеров. Вертолёты сбивать ими можно, самолеты - трудно. Да и вообще с ПЗРК проблем у Украины вроде бы не было, запасов Стрел и Игл там должно быть ещё немало, как и Стингеров.

Цитирую Beltar_The_Lion:

А кто ее, эту связность оценивает-то. И главное как. При этом общее снижение потребления просто в силу отъезда заметного процента населения - это тоже фактор, снижающий нагрузку, тем более что бегут в первую очередь разные высокооплачиваемые IT'шники и т. п. люди, профессии которых на функционирование систем жизнеобеспечения не влияет, или влияет не так сразу.

Да никто, это всё умозрительно очень. Но суть от этого не меняется. Железка (в условиях отсутствующей промышленности) - главный потребитель электричества. Это же очевидно. Вот скажем примерный расчёт https://studopedia.su/12_22034_rashod-i-ekonomiya-elektroenergii-pri-vozhdenii-poezdov.html В указанном примере - один такой поезд это 15 мВт-часов всего лишь на 200 км расстояния. Если скажем предположить что ходит 100 таких поездов - это уже будет 1.5 гВт-часа за одну ходку всех поездов с не самым большим (по меркам войны) загрузом. Плюс потери электроэнергии, которые с выводом из строя подстанций становятся всё более заметными (писали что Киев до вывода из строя последней крупной подстанции питался от Хмельницкой АЭС, а это около 300 км.) И с такими диспропорциями потери будут составлять где-то порядка 5% от всего электричества, то есть вместо 1.5 гВт-часов будем иметь уже примерно 1.6. Да и один такой поезд может взять всего лишь где-то 70 танков за один раз, чтобы куда-то их перебросить. В реальности перебрасывается очень много всего - БТРы, артиллерия, снаряды, топливо и многое другое, без чего воевать нельзя. Да и про еду забывать нельзя. И если таких поездов в сутки будет уже не 100, а хотя бы 3-4 тысячи (поездов-ходок всего лишь по 200 км, а в реальности и по 500 ходят и больше), то тогда уже расход будет скажем 50 гВт-часов в сутки. Плюс ещё надо постоянно питать все тяговые подстанции (те, что еще не ликвидированы) и сами пути. Да и ремонтников тоже как-то нельзя забывать. А 2 гВт мощности в сутки постоянно тратить только на железку - дело мягко говоря непростое и затратное.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Энергоемкая промышленность - это как бы восток, т. е. ЛДНР, тот же "Азовсталь", больше они ничего от эукроэнергетики, если о такой есть смысл говорить, ибо Союзом, а не скаклами она построена, не требуют, это да.

Так и основные электростанции Украины находились именно там. Самая мощная ТЭС Украины - Углегорская. Давно уже под нашим контролем. В лучшие времена давала 4 гВт постоянной мощности. На западной и центральной Украине располагаются либо АЭС, либо маломощные ТЭЦ, либо ГЭС на Днепре, многие ГЭС уже не работают. Альтернативная энергетика по словам того же Зе уже давно не работает - он говорил что потеряно две трети солнечной энергии и около половины ветровой. И это ещё никто толком не поднимает вопрос о том чем же именно заряжают укры свои оставшиеся ТЭЦ. Газа для этого у них нет, угля - тем более.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Что там с дефицитом не могу судить, в военное время дефицит всегда возникает. В принципе, у меня нет оснований считать, что укры не перезимуют эту зиму. Но у меня нет оснований и считать, что они вообще доживут до следующей зимы.

Что касается таких вопросов - их даже поднимать откровенно бессмысленно. Как-то все жили и в 17 и в 18 и в 19 веке. И даже в 20-ом электрификация была далеко не везде и не всякая, отопление как постоянная услуга вошло в обиход советских граждан уже при Брежневе, да и то - не абсолютно везде. Как-то перезимуют это точно. Вопрос последствий, вопрос цены. Сколько потребуется сжечь дров или дорогущего дефицитного угля чтобы хоть обеспечить работу больниц и общественного транспорта? Сколько ещё потратит ВСУ на свои нужды прежде чем начнутся реальные холода? Сколько украинских солдат (да и просто рядовых людей) умрёт в больницах от перебоев со светом и водой или от банального переохлаждения в домах, от болезней? Как вообще в этих условиях будет работать хотя бы торговля?

Но основной посыл в том, что укры уже много месяцев бьются в падучей, отчаянно призывая весь мир им помочь хоть чем-нибудь. Хотя бы на пару копеек. И чем дальше развивается текущая ситуация, тем бессмысленнее для них становится опция капитуляции, так как даже в случае оной Россия перезимовать-то не поможет. А ситуация тем временем для Украины всё ухудшается и ухудшается. Они пытаются на этой ниве как-то ужесточаться и всё больше "требовать", но выходит очень тупо и даже как-то вяло уже. Судя по всему отдельные группы ВСУ будут сдаваться этой зимой в обмен на банальный прокорм и тепло. Таким макаром и линия фронта будет разваливаться.

Южная Корея,вдруг согласилась поставлять Украине вооружение. А ВВ соболезнования Южной Корее, принёс за жертвы в Хэллоуин. У нас вообще лечат от обмана себя и видения в небе "братских народов?" Из их оружия наших парней убивать будут.

Цитата:

Около 90% поездов на Украине вообще перестали ходить.

Никто не мешает лохлам запрячь волов вместо паровоза. Лохлы - такие себе затейники. КЮ

Цитирую Innokentij90:

чем больше украинские мозги будут поражены уверенностью в победе, тем большее сопротивление будет, и тем большие потери понесет РФ.

Чем более упорно воюют ВСУ, тем больше будет потери с обоих сторон, это очевидно. Но от этого не уйти, с того момента как украинцы передали управление собой америкосам.

А кто ее, эту связность оценивает-то. И главное как. При этом общее снижение потребления просто в силу отъезда заметного процента населения - это тоже фактор, снижающий нагрузку, тем более что бегут в первую очередь разные высокооплачиваемые IT'шники и т. п. люди, профессии которых на функционирование систем жизнеобеспечения не влияет, или влияет не так сразу.

Пробки, как эффект от "все умные приперлись в одно место" известен. Иногда закрытие такого вот центрального маршрута, куда прут все, ликвидирует пробки само собой, т. к. траффик размазывается по нескольким.

Энергоемкая промышленность - это как бы восток, т. е. ЛДНР, тот же "Азовсталь", больше они ничего от эукроэнергетики, если о такой есть смысл говорить, ибо Союзом, а не скаклами она построена, не требуют, это да.

Что там с дефицитом не могу судить, в военное время дефицит всегда возникает. В принципе, у меня нет оснований считать, что укры не перезимуют эту зиму. Но у меня нет оснований и считать, что они вообще доживут до следующей зимы.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Ну и если до кого-то не дошло, то полностью накрыть транспорт, - это просто заморить население, свое будущее, голодом, т. к. город без подвоза продовольствия протянет недели 2-3. Причем сейчас я бы не рассчитывал на живучесть уровня Мариуполя, там люди в первые дни, явно все с полок сметали, запасаясь на месяц минимум, сейчас такого жирка не осталось, и люди, которые зачастую уже месяцами без з/п, скупить ничего не смогут. Точно так же, как полностью вынести электроэнергию. Поверьте, сделать это можно было еще в марте-апреле, сразу после начальной подчистки ПВО. Но до конца этого делать никто не будет, хотя бы минимум для работы больниц (на генераторах долго не протянешь, они для страховки реанимаций и т. п.) и водопровода, будет сохраняться, несмотря на то, что збродные силы зоны 404 тоже этим пользуются.

Это всё как раз вторично. Важно, конечно, но всё равно вторично. В условиях дефицита поездов, потери сотен вагонов и локомотивов, потери половины всего энергобаланса Украины, до двух третей тяговых подстанций и вообще подстанций по стране говорить о движении поездов не приходится. Отсюда, кстати, такие жуткие дефициты продуктов, одежды, топлива и прочего по всем городам Украины кроме самого запада.

Цитирую Beltar_The_Lion:

А что там у хохлов сейчас по ж/д ходит. Ну так если у вас было 5 тыс ББМ и столько же грузовиков, то это один объем перевозок и техники, и топлива с боеприпасами. Если у вас осталось в 5 раз меньше, то и объем перевозок упадет, ну может не в 5 раз, а в 2-3, тогда и при потере 50% траффика вам хватит мощностей, гражданский траффик откидываем, т. к. экономика постепенно того, а кто хотел свалить, уже свалили, еще резервы. Фуры, которые владельцам зачастую уже не нужны, конфисковываем, или выкупаем, у ВВС РФ самолетов 200-300 на ТВД, они будут летать и выискивать гражданские грузовики? Дроны? Во-1, дронов там надо очень много, причем крупных, которые будут конкурировать с самолетами за ВПП, во-2, атаковать гражданские фуры они все равно не будут, даже если понимают, что там уже в каждой второй снаряды лежат.

Формально да, но вопрос же не только в перетоках и в снабжении, в выработке, но еще и в непрерывности снабжения в целом и в создании непрерывных линий снабжения. Это напоминает мне вопрос пробок в Москве, когда носились тысячи умалишенных и кричали что все пробки идут от бутылочных горлышек. Я же пояснял что вопрос не в бутылочных горлышках, а в альтернативных беспробочных цельных маршрутах. Только тогда переносится нагрузка и действительно вопрос закрывается как бы сам собой. Тут если едет некий поезд из Кривого Рога в Харьков то в Кривом Роге свет может и есть. И может около Днепра он тоже кое-как будет. А в Харьковской области его уже нет. И что делать с этим горе-поездом? Оставлять стоять на какой-то станции? И потом читать что по нему попали ракеты? Но в любом случае расход железки - это был последний значимый расход электричества на Украине. Промышленность-то массово закрыли еще в 2014 году, последние массовые добивалки были в 2020-2021 гг. в силу пандемии и общего тяжелого кризиса. Вырабатывает сейчас Украина около 10-15 ГВт электричества постоянно, при том, что немалую часть из него транспортировать не получается, подстанции-то разрушены, почти все. При этом там еще целый ряд ЛЭПов по сообщениям сгорел просто из-за перегрузов и отсутствия ремонта десятилетиями. До событий вырабатывала 40-45 из которых железка потребляла до 25 постоянно. Выводы каждый сделает сам.

Ну и если до кого-то не дошло, то полностью накрыть транспорт, - это просто заморить население, свое будущее, голодом, т. к. город без подвоза продовольствия протянет недели 2-3. Причем сейчас я бы не рассчитывал на живучесть уровня Мариуполя, там люди в первые дни, явно все с полок сметали, запасаясь на месяц минимум, сейчас такого жирка не осталось, и люди, которые зачастую уже месяцами без з/п, скупить ничего не смогут. Точно так же, как полностью вынести электроэнергию. Поверьте, сделать это можно было еще в марте-апреле, сразу после начальной подчистки ПВО. Но до конца этого делать никто не будет, хотя бы минимум для работы больниц (на генераторах долго не протянешь, они для страховки реанимаций и т. п.) и водопровода, будет сохраняться, несмотря на то, что збродные силы зоны 404 тоже этим пользуются.

Цитирую Innokentij90:

Вот тебе сайт вокзала Киев-пасс.: https://uz.gov.ua/passengers/timetable/?station=22000&by_station=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA
Все эти поезда ходят как часики.

Да уж. Сайт не открывается ни через VPN ни через тор) Видимо ходят верно)

Цитирую Innokentij90:

На приведенном мною сайте uz.gov.ua можно посмотреть расписание по любому вокзалу Украины и любому поезду. И все они прекрасно ходят, невзирая на грезы неадекватных блогеров о "90%".

Какое мне дело до сообщений с сайта УЗ? Украина напоминает Северную Корею начала 90-х - поезда на бумаге, рабочие у станков сидят и ничего не делают.

Цитирую Innokentij90:

Твои грезы о разрушении ж.д. сообщения на Украине - твоя проблема. Но если этим грезам подвержено и руководство ВС РФ и её политическое руководство - тогда беда...

Да знаю, знаю что для тебя это беда. Но придется потерпеть. Нет возможности уехать на поезде даже в соседнее село? А ты мечтал о 4 маршрутах в Чехию? Ну то такое

Американцы позволяли себе и полупустой аэродром сотней "томагавков" атаковать, вот только я вам секрет открою, КР создавались для доставки ядерного оружия, и их количество очень невелико, "тоиков" построили менее 20 тыс. за все время, и если вы думаете, что в мире есть страна, которая будет 20 КР тратить на мост, когда объектов для уничтожения тысячи, то у вас большие проблемы. Если у нас делают 1 "калибр" в сутки, то это хороший показатель. Если 2, то вообще прекрасно, но тогда 1000 КР не изготовить и за год. А ведь мелкие мосты на раз заменяются понтонными переправами. Было бы мостов 2-3, даже 10, их снесли бы уже давно. Про дамбы смешно, т. к. либо вы ее взрываете (чем? Туда какие-нить ФАБ-9000 надо кидать, бетонобойные бомбы они предназначены не для взрыва всей конструкции, а для ее пробития и поражения внутренних помещений. Дамбы не для того строили, чтобы прилетел какой-нить F-111, сбросил бомбовую нагрузку, и по всей УССР цунами) и смывает тот же Херсон, либо делаете дырки в дороге по ней, их заделывают, гражданские может и бояться заезжать, но военным пофиг. При этом туда же еще и остатки ПВО подтянут, которое часть ракет собьет.

А что там у хохлов сейчас по ж/д ходит. Ну так если у вас было 5 тыс ББМ и столько же грузовиков, то это один объем перевозок и техники, и топлива с боеприпасами. Если у вас осталось в 5 раз меньше, то и объем перевозок упадет, ну может не в 5 раз, а в 2-3, тогда и при потере 50% траффика вам хватит мощностей, гражданский траффик откидываем, т. к. экономика постепенно того, а кто хотел свалить, уже свалили, еще резервы. Фуры, которые владельцам зачастую уже не нужны, конфисковываем, или выкупаем, у ВВС РФ самолетов 200-300 на ТВД, они будут летать и выискивать гражданские грузовики? Дроны? Во-1, дронов там надо очень много, причем крупных, которые будут конкурировать с самолетами за ВПП, во-2, атаковать гражданские фуры они все равно не будут, даже если понимают, что там уже в каждой второй снаряды лежат.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Проснись и обратись к реалиям. Поезда на Украине ходят как часики. Сайт Укрзализныци тебе в помощь. Для освобождения от грёз.

Около 90% поездов на Украине вообще перестали ходить.

Вот тебе сайт вокзала Киев-пасс.: https://uz.gov.ua/passengers/timetable/?station=22000&by_station=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA
Все эти поезда ходят как часики.

А вот тебе ещё пара сообщений с сайта УЗ:
https://uz.gov.ua/press_center/up_to_date_topic/588186/
28.10.2022
Укрзалізниця анонсувала 4 нові міжнародні поїзди.

https://uz.gov.ua/press_center/up_to_date_topic/588213/
28.10.2022
Вагони «Потяга до перемоги» вирушають за межі України.

На приведенном мною сайте uz.gov.ua можно посмотреть расписание по любому вокзалу Украины и любому поезду. И все они прекрасно ходят, невзирая на грезы неадекватных блогеров о "90%".

Твои грезы о разрушении ж.д. сообщения на Украине - твоя проблема. Но если этим грезам подвержено и руководство ВС РФ и её политическое руководство - тогда беда...

Цитирую Beltar_The_Lion:

Мосты днепровские, по которым идёт поток оружия из Польши в Донбасс, целехонькие (в отличие от Антоновского моста в Херсоне), поезда по ж.д. ходят как часики

Как вы задрали уже, да никто дамбы на Днепре взрывать не станет, а мосты по ним тоже идут. И как показала практика даже обычный мост требует большого количества подрывов опор, иначе он чинится .

1. По поводу мостов. Сходите на урок к американцам. Они вам расскажут, как обрушили мосты на Дунае в 1999, когда убивали Югославию. И у сербов поинтересуйтесь, как долго они эти мосты восстанавливали.
2. По поводу дамб. Сходите на урок к украинцам. Они вам расскажут, как уничтожили движение через дамбу Каховской ГЭС.
Вы часом не русофоб? А то так активно втираете здесь тезис об отсутствии у России возможеости сделать то, что ныне делают украинцы и что делали американцы ещё в прошлом веке.
Цитирую Beltar_The_Lion:

Поезда как часы не ходят уже давно, еще с момента выбивания подстанцийх.

Проснись и обратись к реалиям. Все тяговые подстанции на Украине восстановлены. А многие даже не были повреждены. Поезда на Украине ходят как часики. Сайт Укрзализныци тебе в помощь. Для освобождения от грёз.

Цитирую Beltar_The_Lion:

. А бомбить рельсы и прочий бред. Крылатыми ракетами взрывать то, что чинится десятком человек с лопатами. Вы вообще в курсе, что такое крылатая ракета, для чего она придумана и каковы у них объемы производства.

Гнилой приём: Приписать оппоненту свой бред, а затем с ним мужественно расправиться.
Вам что, неизвестно, что ж.д. состоит не только из рельсов и шпал, но и из локомотивных и вагонных депо, тяговых подстанций, узловых и сортировочных станций, тех же мостов и тоннелей, систем сигнализации и связи? Рекомендую для восполнения пробелов в знании прослушать курс лекций "Общий курс железных дорог" для первокурсников транспортных ВУЗов.

Умственная неполноценность - это обязательное требование к тому, чтобы быть "укропом", но это не мешает работать в ипсо, даже помогает.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Как вы задрали уже, да никто дамбы на Днепре взрывать не станет, а мосты по ним тоже идут. И как показала практика даже обычный мост требует большого количества подрывов опор, иначе он чинится бригадой таджиков с лопатами. Собственно вместо антоновского моста в который улетела прорва дефицитного боезапаса сделали в др. месте сухую переправу.

Поезда как часы не ходят уже давно, еще с момента выбивания подстанций, а удары по электросистеме, которые тоже еще шлепки, т. к. "калибр" в корпус КТЦ ТЭЦ вопрос восстановления просто снимет с десятками трупов, движению электропоездов не способствуют тоже. А бомбить рельсы и прочий бред. Крылатыми ракетами взрывать то, что чинится десятком человек с лопатами. Вы вообще в курсе, что такое крылатая ракета, для чего она придумана и каковы у них объемы производства.

Не стоит так переживать. Немалая часть местных комментаторов вроде того же Kibra - глубоко умственно неполноценны.

Цитата:

Мосты днепровские, по которым идёт поток оружия из Польши в Донбасс, целехонькие (в отличие от Антоновского моста в Херсоне), поезда по ж.д. ходят как часики

Как вы задрали уже, да никто дамбы на Днепре взрывать не станет, а мосты по ним тоже идут. И как показала практика даже обычный мост требует большого количества подрывов опор, иначе он чинится бригадой таджиков с лопатами. Собственно вместо антоновского моста в который улетела прорва дефицитного боезапаса сделали в др. месте сухую переправу.

Поезда как часы не ходят уже давно, еще с момента выбивания подстанций, а удары по электросистеме, которые тоже еще шлепки, т. к. "калибр" в корпус КТЦ ТЭЦ вопрос восстановления просто снимет с десятками трупов, движению электропоездов не способствуют тоже. А бомбить рельсы и прочий бред. Крылатыми ракетами взрывать то, что чинится десятком человек с лопатами. Вы вообще в курсе, что такое крылатая ракета, для чего она придумана и каковы у них объемы производства.

Цитата:

Innokentij90

Но Соловьев вторую часть анекдота не упоминает: "А второй ему отвечает: да, но половина наших ребят, не доживших до победы, погибли ради того, чтобы своими жизнями этот проигрыш компенсировать".

Об этом, собственно, и был мой предыдущий пост

Молодца, сам придумал, сам и на память выучил, да и нам попытался втюхать.

Цитирую Scolar:

Цитирую Innokentij90:

все причитания россиян на тему "ах, они такие-сякие никак не прозреют и не осознают" - чистая маниловщина или уверенность рождественской Гретхен в том, что кошки сами родятся.

Да пусть не прозревают сколько им нравится, сейчас от этого немногое зависит, кроме длительности их собственных мучений при нацистском режиме, подвергаемом денацификации и демилитаризации.

А ещё помните анекдот, который Соловьёв любит рассказывать? Про двух российских танкистов, которые пьют пиво на Елисейских полях, и один из них говорит: "да, а информационную войну мы проиграли".

Но Соловьев вторую часть анекдота не упоминает: "А второй ему отвечает: да, но половина наших ребят, не доживших до победы, погибли ради того, чтобы своими жизнями этот проигрыш компенсировать".

Об этом, собственно, и был мой предыдущий пост

Цитирую Kibr:

Шмуль1239,да ты растешь прям на глазах! Тебя "заметил" даже САМ урсида..))

Мне искренне тебя не жаль) Что тебе делать-то еще заморышу? А то ведь убьют и не заметят

Цитирую Scolar:

Цитирую Innokentij90:

все причитания россиян на тему "ах, они такие-сякие никак не прозреют и не осознают" - чистая маниловщина или уверенность рождественской Гретхен в том, что кошки сами родятся.

Да пусть не прозревают сколько им нравится, сейчас от этого немногое зависит, кроме длительности их собственных мучений при нацистском режиме, подвергаемом денацификации и демилитаризации.

А ещё - потери РФ в ходе СВО. И материальные, и человеческие.
И чем больше украинские мозги будут поражены уверенностью в победе, тем большее сопротивление будет, и тем большие потери понесет РФ.
Об этом, собственно и был мой предыдущий пост.

Цитирую Innokentij90:

все причитания россиян на тему "ах, они такие-сякие никак не прозреют и не осознают" - чистая маниловщина или уверенность рождественской Гретхен в том, что кошки сами родятся.

Да пусть не прозревают сколько им нравится, сейчас от этого немногое зависит, кроме длительности их собственных мучений при нацистском режиме, подвергаемом денацификации и демилитаризации.

Основная ошибка автора - он считает, что укрорейх уже сильно душат. Увы, это не так. Его не душат и даже не давят, а так, слегка прижимают.
Мосты днепровские, по которым идёт поток оружия из Польши в Донбасс, целехонькие (в отличие от Антоновского моста в Херсоне), поезда по ж.д. ходят как часики, да и верные отключения на пару часов вполне терпимые. Интернет работает, банковская система не нарушена, связь - как в мирное время.
Добавьте сюда мозгодробительную и всеобъемлющую украинскую пропаганду, водопад сообщений о перемогах и полное молчание о потерях, и вы поймёте, что отражают украинские мозги.

Эти мозги хорошо прочистило бы точечное воздействие, с военной точки зрения может и бесполезное, но психологически очень важное. Например, ПОЛНОЕ обесточивание Киева, причём надолго. Или обрушение телекоммуникационной сферы (прекращение банковских переводов, паралич системы расчётов в супермаркетах). Население физически не пострадает, но боль почувствует. И только эта боль позволит прочистить мозги. Других способов не бывает.

А без этого все причитания россиян на тему "ах, они такие-сякие никак не прозреют и не осознают" - чистая маниловщина или уверенность рождественской Гретхен в том, что кошки сами родятся.

Цитирую Kibr:

В кои-то веки изменю себе и отвечу недовольным россиянам вопросом на вопрос. Кстати, он уже неоднократно задавался в комментариях на портале «Альтернатива» одним пытливым пользователем, чьи развёрнутые комментарии-«лонгриды» знакомы, наверное, каждому читателю нашего портала.

Шмуль1239,да ты растешь прям на глазах! Тебя "заметил" даже САМ урсида..))

Растёт на глазах

В кои-то веки изменю себе и отвечу недовольным россиянам вопросом на вопрос. Кстати, он уже неоднократно задавался в комментариях на портале «Альтернатива» одним пытливым пользователем, чьи развёрнутые комментарии-«лонгриды» знакомы, наверное, каждому читателю нашего портала.

Шмуль1239,да ты растешь прям на глазах! Тебя "заметил" даже САМ урсида..))

Цитата:

Дескать, выведено из строя только 9 проц. украинской генерации, а не 30

Энергосистема страны состоит из трех элементов - генерация, распределение, потребитель. Это как трехногий табурет. Убери одну ножку и табурет теряет смысл. Если разрушить распределительные сети, абсолютно пофиг, какая у них генерация. Они сами остановят свои ТЭС.

Переговоры с кем бы то ни было вряд ли будут раньше фактического освобождения Причерноморья. До того дохнут хАхлы, ну и что, Россия тоже на них ресурсы тратит.

Цитата:

Это что ещё за странная пэрэмога под Харьковом такая, после которой исчезает электричество и западные политики превращаются в зрадныков?

Слишком сложная логическая связка для хахлятко Скажут что сворачивают после угроз Путина ядерной войной, что конечно же говорит о великой пэрэмоге Украины

Цитата:

Европа и США со своей стороны откровенно намекают Киеву, что по сусекам скрести танчики уже затруднительно и, что важно, обозначают те виды техники, которые отправлять на Украину точно не будут.

Не обозначают. Но и отправлять не собираются. Собственно, тут-то и кроется самая тяжёлая, ужасная и зрадная зрада из всех самых мыслимых и немыслимых зрад. Украинский обыватель готов терпеть вроде как что угодно. Он готов верить в омриянные пэрэмоги, которых нет и в операции, которые никогда не проводились. Готов смириться с тем, что русские, оказывается, "подобрали ключик к укроПВО". Но смириться с тем что кхм... в НАТО больше нет оружия? Как в такое можно даже поверить? Это ж всемогущий блок, гегемон мира, 50 лет копил военную технику чтобы противостоять СССР и теперь обязательно отдаст её Украине! А тут оказывается что последнее, что собираются передавать из брони это... 28 словенских модификаций мало куда годных Т-55. Танков, которым уже почти 70 лет! И это не говоря уже о том, насколько жутко усохла помощь по всем остальным критериям - только за вчера Украина потеряла совершенно точно два Химарса. И потеряет еще в ближайшие дни и недели. А США всего их передают 20 штук. Выглядит каким-то издевательством.

Последняя вера укров, вероятно, связана с тем, что США и ЕС во-первых будут возмущены выходом России из зерновой сделки и поставят оружия побольше, а во-вторых с тем, что часть поставок может не афишироваться. Однако обе эти мечты остаются мечтами и ничем более.

Цитата:

Иного метода релаксации и самоуспокоения пэрэсичный патриотичный и медийно активный украинец пока не придумал.

И не придумают. Ситуация слишком тяжёлая на самом деле, чтобы в неё даже поверить... Фактически украинский пыл и боевой дух поддерживают что называется из последних сил. Последние атаки, последние вылазки. Где-то что-то пробуют. С неизменно жутким результатом, который естественно выдают за успешный. Вероятно после последнего марш-броска на Херсон и кошмарных потерь Арестович объявит о героической обороне и о том, что ресурсы-де надо экономить. Но экономить уже нечего. К 10-15 ноября у Украины может закончиться вообще вся военная техника без исключений. В распоряжении останутся только грузовики и легковушки с установленными на них пулеметами и сохранившимися орудиями от РСЗО. И самое приятное в этой ситуации то, что учитывая их пыл и желание наступать у них уже тупо нет времени чтобы развернуться и перейти срочно к обороне, чтобы оперировать хотя бы оставшимися образцами техники в городах и укрепрайонах. Боестолкновения продолжатся, потери ВСУ нарастают как снежный ком. И это ещё толком никто не поднимает вопрос о том, сколько же именно погибло солдат ВСУ и наёмников за последние 2-3 месяца боёв. Чуть позже его поднимут. И думаю что только там цифра уже превышает 50 тысяч ед. убитыми. Плюс холода. С наступлением реальных холодов в ВСУ начнется полная задница и дезорганизация. Что мы совсем скоро и увидим. И совсем не даром уже месяц мусолится тема возможных переговоров России с западом по поводу заключения мира. Переговоры будут. Вероятно в декабре.