Херсон оставлен спустя почти месяц после того, как власти официально объявили эвакуацию. Понятно, что о любой военной операции, включая отход, за месяц не сообщают публично, но все это время настойчивые призывы покинуть город звучали каждый день, возникали «инсайды», более того, покойный Кирилл Стремоусов говорил об этом практически открыто, в частности, сообщив 7 ноября, что развязка близка.
Возможно, многих смущало то, что несмотря на эвакуацию госучреждений, признаков коммунального коллапса в городе не наблюдалось, наоборот, все коммунальные службы работали до последний дней практически в штатном режиме. Электричество, газ, вода, начался отопительный сезон, даже вновь запущены лифты в многоэтажках, которые из соображений безопасности были остановлены пару недель назад. Коммунальщики продолжали убирать улицы.
Работали молочный и хлебозаводы, большинство магазинов, в которых имелся необходимый ассортимент продуктов. Даже вернулась молочная и колбасная продукция фабричного производства, на некоторое время исчезнувшая с прилавков.
Ходил и общественный транспорт, причем не только частные маршрутки, ставшие за годы украинской независимости основным видом транспорта в Херсоне, но и коммунальные троллейбусы.
Характерный эпизод случился 7 ноября. Ночью неуклюжий трейлер с экскаватором порвал контактную сеть на нескольких улицах, но уже утром аварийная служба троллейбусного управления выехала устранять повреждения.
Правда, это уже не понадобилось. В этот день начались масштабные сбои с подачей электроэнергии и связью, переросшие в полный блэкаут с уходом российских войск.
Но главное, конечно, не это, а то, что людей, неожиданно для всех, включая, похоже, и власти, желающих покинуть город вместе с российскими властями, оказалось чрезвычайно много.
Сразу скажу, в массе своей это не те, для кого ну никак нельзя было оставаться в занятом Украиной Херсоне из-за активного сотрудничества с российской властью. Сотрудники госучреждений были эвакуированы в организованном порядке, это же касается высшего админперсонала служб, обеспечивающих жизнедеятельность города до последних дней.
Рядовым же их сотрудникам также было предложено эвакуироваться, а продолжали работать пожелавшие остаться, считая, что простым медикам, слесарям водоканала, водителям троллейбуса особых неприятностей за получение зарплаты в рублях не будет.
В целом же причин остаться, как и при всех эвакуациях в истории, несколько, в разной комбинации у каждого, особенно тех, кто и вовсе «грехов» перед Украиной не чувствовал: страх перед неизвестностью и лишениями эвакуации, нежелание расстаться с нажитым за всю жизнь, со сложившимся бытом и укладом жизни, у многих потребность помогать требующим того близким, не желающим уезжать.
И оказалось, что происходившие обстрелы и ожидавшиеся их радикальное усиление, прочие потенциальные тяготы и риски в полосе ожесточенных боев были не столь страшны, чем остаться в оставленном без боя российскими войсками городе снова под украинской властью. Люди просто, несмотря ни на что, до последнего момента не верили, что Херсон будет оставлен.
У автора перед глазами типичный пример близкой знакомой, человека весьма прагматичного, прижимистого и дорожащего «нажитым», в политике скорее всю жизнь, да и сейчас, стоявшего на позиции крайне критичного стороннего наблюдателя, которая не стала эвакуироваться по веской причине — необходимость помогать дочке с двумя маленькими детьми, которая уезжать отказалась. Но когда неизбежность стала объективной реальностью, твердо решила это сделать — под украинской властью жить категорически не захотела.
Прожив всю жизнь в Херсоне, совсем не относясь к категории людей, которые ищут «новые вызовы», она хочет переехать в Россию и там обустраивать свою жизнь практически с нуля, заново (будучи, как говорилось, человеком критичного и даже пессимистичного склада ума, в возращение России она не сильно верит, решение российского командования оценивает без особого понимания).
И действительно, за остававшиеся два дня выехать ей не удалось (но планирует, когда появится возможность) — в речпорту скопились сотни и тысячи людей, многокилометровая очередь машин протянулась на паромную переправу.
Частные плавсредства, баркасы и моторные лодки, теплоходы, в мирные времена возившие дачников, перевозили людей до последнего (их экипажи совершили настоящий подвиг), даже когда в речпорту появились патрули ВСУ.
Тем не менее выехать смогли далеко не все желающие, многие «не стали рыпаться», надеясь, как моя знакомая, добраться до России, когда появится возможность. Наверно, российскому командованию и местным властям следовало бы это предвидеть и постараться (хотя военным, конечно, виднее) сделать больший лаг между официальным объявлением об отходе и фактическим оставлением города, чтобы все желающие смогли выехать.
Такого их количества явно не ожидали, исходя из того, что все, кто категорически не хочет оставаться под украинской властью, после месяца увещеваний покинули город. Но уезжали не столько от физических военных угроз и лишений, сколько от Украины. Просто многие поняли это раньше.
И действительно, среди земляков, которые оказались в Крыму, мне не попадались такие, которые бы жалели о сделанном выборе (наверно, такие все-таки есть), дескать, смена власти произошла в самом Херсоне мирно, планировали бы вернутся в украинский Херсон в будущем.
Хотя, конечно, потеря города произвела на всех тягчайшее впечатление, вызвала очень много вопросов, неизбежные для беженцев проблемы. Сложности с решением различных вопросов также не добавляют настроения, но люди связывают свое будущее только с Россией — в возвращенном Херсоне или в другом регионе.
Этот печальный исход стал наиболее ярким проявлением тех тектонических изменений сознания херсонцев за время российской власти, пусть и не завершенном до конца, о котором писала «Альтернатива» и который показали результаты референдума.
Да, просто переключить каналы в телевизоре, дабы переформатировать (наверно, точнее, реформативать) сознание украинцев за две недели, как виделось многим, оказалось недостаточно, тем паче что доступ украинской и западной медиамашины к головам херсонцев через Интернет сохранялся.
Появилась именно альтернатива, и наносное навязчивой пропагандой за 31 год украинство начало «таять, как роса на солнце»: люди на ментальном уровне, который и за 30 лет не у всех поддается «перепрошивке», ощутили, что это их государство, их страна, в котором не под фактическим запретом их родной язык, «вы ведь живете на Украине», где не нужно стесняться своих «неправильных» предков, победивших фашизм, их других великих успехов и достижений, как и того, что основали и строили этот город не Бандера с Петлюрой, а Екатерина II, Потемкин, Суворов и Ушаков.
А главное, несмотря на обрушение привычного уклада небогатой, но спокойной жизни (Донбасс был разве что в телевизоре), многие сложности переходного периода (причем и косяков со стороны новой власти, прямо скажем, хватало) люди по происходящим переменам увидели совершенно другой, скажем так, масштаб государства, могучей, двигающейся вперед России и деградирующей Украины.
Приведу один весьма частный, но показательный пример: когда коммунальные предприятия Херсона и области переводили под российскую юрисдикцию, многие сотрудники отказались выходить на работу. Теперь же, по поступающей информации, с аналогичной проблемой столкнулись новые украинские власти — большинство сотрудников (как раз те, которые работали до последнего дня) выехало.
А ведь, «почувствуйте разницу»: в одном случае решиться на судьбу беженца, в другом — просто не выйти на работу, благо 2/3 украинской зарплаты продолжает капать на счет (гривна официально ходила в Херсоне, в магазинах работали платежные терминалы украинских банков, а менялы обналичивали деньги с карточек).
Впрочем, это может быть и вброс, призванный, помимо прочего, объяснить, почему с «освобождением» проблемы горожан значительно усугубились: из коммунальных услуг в наличии только газ, по электричеству называют сроки от недели до месяца, не работает хлебозавод, завоза новых продуктов, несмотря на рекламные ролики в Сети ритейлера АТБ, нет.
Нет у горожан и денег (спасает только то, что и покупать на них особо нечего) — гривна у большинства давно закончилась, а никакого переходного периода украинские власти, понятно, не предоставляют.
Обещают в ближайшую неделю начать выплату пенсий, но, боюсь, их размеры заставят многих начать ностальгировать по российским временам. Впрочем, это наверняка будет касаться почти всех аспектов повседневной жизни. Разве что мова вернется, но и тут у многих «освидомленных» возращение дискомфорта от использования неродного языка может быть ощутимым.
Предложения украинских властей оставшимся жителям эвакуироваться в глубь подконтрольной Киеву территории, скорей всего, говорят об понимании ими своей неспособности нормализовать жизнь в городе.
В целом же информации о происходящем в Херсоне крайне мало. Те, с кем периодически удается связаться, чаще всего сами, что называется, «дальше своего окна не видят» по объективным причинам и пользуются отрывочной информацией из Интернета и слухами (притом что первое и второе различить сложно). Относительно независимых журналистов украинские власти, как известно, также «попросили» из Херсона.
Поэтому не буду пока подробно останавливаться на зачистках и репрессиях, которые, конечно же, имеют место быть как со стороны официальных украинских силовиков, так и местных энтузиастов-ждунов, которые, увы, дождались.
Последнее наиболее опасно, ведь жертвами их самосудов и экзекуций могут стать и вовсе случайные граждане, просто на кого ткнут пальцем — это «коллаборант», не говоря уже о тех, кто где-то когда-то высказал пророссийские взгляды. В общем, кто своевременно не выехал, сделали большую ошибку.
Такие видеосюжеты уже появились, но больше всего показывают кадры ликования по поводу «освобождения». Прямо скажу, не думаю, что это завезенная массовка, но даже по кадрам с центральной площади города видно, что празднующих не так уж много.
Украинским медиа даже пришлось использовать кадры мартовских проукраинских митингов, выдавая их за сегодняшние. Тех херсонцев, которые в это же самое время пытались выбраться из города, оказалось значительно больше.
Показательным стало и то, что накануне визита Зеленского херсонцам настоятельно не рекомендовали посещать центр города якобы из-за работ по разминированию. Понятно, что это не из стремления сохранить в тайне приезд президента в прифронтовую полосу.
Только кто-то очень наивный может представить, что российская разведка не заметила подготовки визита Зеленского и самого «мероприятия» на площади Свободы. «Организовать» пакет Градов для военных был бы вопрос 10–15 минут (а мы бы ради такого, может, и смирились бы с потерей на время Херсона).
Понятно, что имел место «стоп-приказ», ребята с передовой сообщают, что был жесточайший контроль за открытием несанкционированного огня во время пребывания Зеленского в Херсоне.
Т. е. опасались, вплоть до рекомендации и изгнания из города журналистов, совсем другого. А именно самих херсонцев и того, что их подлинную реакцию на президента-«освободителя» покажут не на сто процентов подконтрольные журналисты.
Поэтому и на всех опубликованных фото и видео Зеленский исключительно в окружении военных (как и в Изюме после его занятия), общения с «благодарными» херсонцами (очень выигрышный с точки зрения пиара ход) программа поездки не предусматривала. Комментарии, думаю, излишни.
RE: RE: Херсон: первые дни оккупации
8 » 22.11.2022 18:24
Заменят или нет - у каждого действия должен быть понятный и ясный смысл. Во время ВОВ ходило много легенд о том, что Сталин хотел убить Гитлера, а Гитлер - Сталина. И далеко не пустых, вроде как задержали наши на подъезде к Москве немецкого агента с панцер-кнаке, а с нашей стороны действовал в Рейхе (и это точно) агент Игорь Миклашевский. И якобы незадолго до начала операции по ликвидации Гитлера ему дали приказ прекратить. То есть по сути и тогда мотивов не делать такое было достаточно. А уж сейчас как-то и совсем несерьёзно. 8 лет стебемся мы над лидерами укров. При чем не только над президентами и их замами, но и над правительствами, министрами, депутатами. Один дебил сменяет другого.
Цитирую surok1:
К сожалению я уже говорил, что укры не считаясь с потерями превратили обстрел Донецка в некий фетиш. Ещё тогда в 2014-2015 гг. было принято решение что может война украми и проиграна окончательно (на том этапе), но от обстрелов Донецка избавиться ополчению не удастся никак. И пока не было крупных военных действий укрепрайонов там наделали десятки. Правда, многие из них уже посыпались как и весь фронт ВСУ, но до окончательной ликвидации укров там еще какое-то время потребуется. Возможно даже не один месяц.
Michael1239
RE: Херсон: первые дни оккупации
7 » 21.11.2022 18:05
surok1
RE: Херсон: первые дни оккупации
6 » 20.11.2022 14:15
surok1
RE: RE: Херсон: первые дни оккупации
5 » 18.11.2022 17:48
Ну так это же был невольный пиар, никто не занимался какими-то там пиар-акциями просто "так получалось". Когда же устраивались пиар-акции вроде Бабая - все недовольно писали "что же делает этот Бабай кроме того, что дает интервью". А так-то да, элементов пиара в России полно - генерал Армагеддон, Рамзан Кадыров, заявления Конашенкова, периодические интервью Путина и Шойгу и многое другое. Только цель этого "пиара" - не пиар, а конкретные действия и решение конкретных задач. У Зели же всё наоборот - зачем он приехал в Херсон неизвестно никому. Тайна сия велика есть. Постоял где-то там, чего-то пролепетал, носик кокаиновый подёргал и поехал себе восвояси.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну тут надо понимать, что все-таки слишком другой уровень технологий был, чтобы сравнивать. Сейчас ликвидация Зеленского - подготовка к поиску и правильный удар ракетами. Раза с 3-го попадут. Тогда это был вопрос долгих и сложных диверсий, подготовка могла идти годами. Просто у любого действия должны быть понятные цели и последствия. А если с этим туговато, то и заниматься этим никто не будет.
Michael1239
RE: Херсон: первые дни оккупации
4 » 18.11.2022 11:35
Ещё мы раньше болели за Моторолу и Гиви. За Призрак, за Пятнашку, за Восток...
surok1
RE: Херсон: первые дни оккупации
3 » 18.11.2022 10:17
Если из города просто случайно исчезнет 50% населения, то работа всех его структур накроется.
Beltar_The_Lion
Интересную инфу прислал знакомый из Одессы
2 » 18.11.2022 09:08
Вчера, краем уха в районном маркете, наблюдал и слышал отдельные слова рассказчика для нескольких зевак и работницы магазина. Участники все женского пола. В общем из услышанного и страшного.
Заходили и шли колоннами БТР и автоматчики по всем улицам. Стреляли и в воздух и по подворьям. Было жутко и страшно. (Специально слушать не было времени и желания).
Еще одна история не менее страшная. После объявления комендантского часа загоняли всех по домам. По улицам гоняли БТР и светили во все окна домов. Свет был очень ярким.
Постоянная стрельба для устрашения (рассуждение говорящей). Даже стрельба по окнам если заметят того, кто выглядывает.
Херсонские ждуны делают огромную ошибку, но через неё мы все прошли. Они уверены, что государство их обласкает и защитит.
В принципе государство и нужно для защиты граждан. Но не в случае с Украиной. Украинская власть существует только благодаря коррупции и русофобии. А граждане - это инструмент.
Хороший мастер заботится об инструменте. Но тут и мастер рукожопый, и инструмент одноразовый. Послали в бой и не важно: выживет или нет. Выжил, будешь хэроем. Не выжил, тоже будешь хэроем, но мертвым.
Отсутствие инфраструктуры - это повод выпросить у Запада деньги, которые с тем же западом и распиливаются. Западный обыватель против помощи Украине? Ну значит покажем голодных людей и замерзающих детей.
А чтобы местные жители не начали рассказывать, что при русских было лучше, надо провести акции устрашения. Ещё раз: гражданские - это не люди, это инструмент, помогающий распиливать западный бюджет. Если инструмент не работает, его утилизируют.
На счёт света и Одессы... Жаль, что адекватными приходится всё это проходить вместе с майданутыми.
Отсутствие постоянной пропаганды и тяжёлые условия жизни, заставляют размышлять. И тут к правильному выводу придут почти все. Не сразу, но придут.
Потому за счёт Одессы и других русских городов, дают энергию на западную Украину. Одесса вернется в Россию! Избитая и униженная, но вернётся. А хозяевам террористического государства нужно оставить анклав ненависти.
Потому на западной будет свет, будет пропаганда. Южные и восточные города уже списали. Никто не станет тратить на этих русских деньги, кроме России.
Потому будут выжимать последние соки.
Вот примерно так обстоят дела.
Innokentij90
RE: Херсон: первые дни оккупации
1 » 18.11.2022 01:27
Он говорил не практически, а открыто. В своем обращении то ли от 7 то ли от 6 ноября он говорил что правый берег явно будут оставлять. Без всяких экивоков.
Цитата:
То есть им сказали что будет, а они не верили? Ну тут и сказать-то нечего, как можно не верить в то, что говорят местные администрации по столь серьезным вопросам?
Цитата:
Во-первых статья почему-то изобилует грамматическими ошибками. Во-вторых довольно странное утверждение. У многих на каналах прошла информация, что Херсон было решено временно оставить ещё летом или в начале сентября. По сути всё это время, вплоть до ноября российские войска делали всё, чтобы с одной стороны максимизировать потери ВСУ и минимизировать свои, а с другой - избежать данного сценария. Но не получилось. Слишком серьёзные попадания пошли в ГЭС и слишком серьезной стала ситуация. Если 1 ноября еще можно было на что-то надеяться, то 3-4 стало понятно, что оставление Херсона всё же будет.
Цитата:
Не только. Проблемы Украины с последними ракетными ударами по энергосистеме стали неустранимыми. Если раньше худо-бедно при привлечении всех сотрудников коммунальных служб со всей страны в авральном режиме удавалось как-то что-то наладить, то теперь это стало нереально. Тем более, что российские удары никуда не делись, их продолжают и добивают уже остатки всех энергоостровов, стимулируя стопроцентный блекаут. В таких условиях не то что в Херсоне, а вообще на всей Украине в течение ближайшей недели остановятся вообще все предприятия, которые производили хоть какую-то еду. Сохранить удастся разве что те, что находятся непосредственно близко от действующих пока электростанций. А это значит что буквально 90% всех поступавших в продажу продуктов тупо исчезнет. Кой-какие запасы разных периодов у укров, конечно, есть. И уверен что в последний месяц по указаниям НАТО (а бритты сообщали что в ноябре Россия ликвидирует вообще все подстанции и электричества более не будет) они активно наращивали какие-то закупки и поставки из Польши, Чехии, Словакии и прочих стран. Кое-что есть. Как минимум до нового года хватит, плюс кое-что будут и в авральном режиме подвозить в города. Но в целом ситуация уже понятна всем. И эвакуироваться предлагают мэры чуть ли не всех крупных городов. Мэр Ивано-Франковска уже призвал уехать всех в деревню, говоря что там "сможете перезимовать".
Цитата:
Учитывая, что некоторых уже опознали как известных киевлян-активистов - думаю что в целом это именно так и есть. Но кто-то, конечно же, мог быть и местный. Собственно и в Крыму даже после многих лет нахождения в составе России до сих пор встречаются единичные укры. Да, их мало. Но всё-таки они есть.
Цитата:
Официальное население Херсона на начало этого года - 279 тысяч человек. И это при том, что все прекрасно знают каким именно образом считали на Украине "официальное население". В реальности было от 200 до 250 тысяч человек. Кое-кто уехал и с приходом российских войск, ещё в феврале-марте. Сейчас цифр по эвакуации не видел, но думаю, что эвакуировалось в общей сложности не менее 100 тысяч оставшихся. Плюс кое-кто уехал и ранее и за предыдущий месяц. Итого мы получаем оставшееся население города тысяч в 70. Это очень мало, но достаточно чтобы собирать митинги.
Цитата:
Конечно. Потому что в "освобождённом" Изюме Зелю встречали матом и криками "кто нас полгода обстреливал". А эта реакция - плохая. Что же касается разговоров о якобы ликвидации - не думаю, что российская разведка могла точно знать когда именно он будет, с точностью до 5 минут. А обстреливать город дело плохое. Что же это получится - ушли российские войска и... долбанули при первой возможности по центру города? Плюс вероятность точного устранения была довольно мала (вполне мог Зеля получить контузию и выступал бы не только в футболке, но и в гипсе), да и в принципе что может дать его устранение? Ну устранят Зеленского и что далее-то? Передача в условиях военного времени всей полноты власти Залужному? А оно нам надо? Зеля своим видом, своим коксом (который он на самом деле употребляет), своими визгами и требованиями уже достал весь западный мир. До чёртиков уже достал. Когда его видят - хотят переключить на что угодно лишь бы не видеть эту припухшую отвратительную рожу. Появление новой рожи в эфире могло бы освежить помощь, тем более что есть повод - русские убили главу государства, это ж какой ужас-то.
Цитата:
Да вообще как-то наплевать. На западе всё ещё живут старыми принципами, но уже начинают активно что-то серьезно подозревать. Какой в жопу может быть пиар на фоне ведения боевых действий и гибели тысяч всушников ежедневно? Какой? Зачем? Что и кому он дает? Ничего. И это все прекрасно понимают. Запад дает Украине фактически всё, что готов давать. Готов просто мало. Но уж если там и поменяют когда-то свою позицию и будут передавать Украине западное оружие да еще и "побольше", то сделают это не из-за того что Зеленский "пиарился" в Херсоне или Изюме. Российские военные вообще нигде не пиарятся. Зато своё дело знают и продолжают разрушать остатки ВСУ всеми доступными методами. На фоне этого какой-то там "пиар" - это проявление ярчайшего идиотизма и ничего более.
Michael1239
RSS лента комментариев этой записи