Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Гражданская война на Русской земле

11 Марта 2023 Александр ФидельАлександр Фидель
Просмотров 3515
Оценить
(77 голосов)
Гражданская война на Русской земле

Ежегодное послание президента — документ исключительной важности, обозначающий стратегические задачи страны на обозримую перспективу. Оно долго и тщательно готовится, выверяя каждое слово, а затем, естественно, его «препарирует на атомы» сонм экспертов и аналитиков, ища глубинный смысл в каждой произнесенной президентом фразе.

Но нередко в программных заявлениях государственных лидеров не менее важно то, о чем не было сказано вовсе или как бы мимоходом. В нынешнем же президентском послании не сказано ни слова о возможности мирных переговоров, поиске компромисса и т.п.

Было лишь напомнено об истории нынешнего конфликта, и что Россия прилагала все усилия, чтобы мирно его разрешить, в то время как противоположная сторона «просто тянули время, занимались крючкотворством… И сегодня признаются в этом публично, открыто, не стесняясь. Они словно гордятся, упиваются своим вероломством…».

Зато было четко обозначено, что борьба идет на наших исторических Землях: «а в наше время из Украины они стали делать «анти-Россию». Проект на самом деле неновый. Люди, которые хоть немножко погружаются в историю, знают прекрасно: этот проект уходит корнями ещё в XIX век, его взращивали и в Австро-Венгерской империи, и в Польше, и других странах с одной целью — оторвать эти исторические территории, которые сегодня называются Украиной, от нашей страны. Вот в чём эта цель. Ничего нового нет, никакой новизны, всё повторяют. Запад форсировал реализацию этого проекта сегодня, поддержав переворот 2014 года».

Но исторические территории — это в первую очередь не те, которые в разное время находились под контролем того или иного государства (скажем, идея возврата Аляски в России в большей мере воспринимаются как стёб). Исторические территории — это те, где живет один народ, в силу исторических обстоятельств оказывавшийся в разных государствах.

И если это не ситуация, когда часть народа оказалась на своей земле, но в чужом государстве в положении национального меньшинства, а между этими государствами возник вооруженный конфликт, то его есть все основания считать гражданской войной.

Гражданские войны крайне редко обходятся без влияния внешних сил, а часто ими и провоцируются с целью ослабить или уничтожить геополитического конкурента, но суть от этого не меняется.

Владимир Путин отметил: «Они также не могут не отдавать себе отчёт в том, что победить Россию на поле боя невозможно, поэтому ведут против нас всё более агрессивные информационные атаки. Целью выбирают, прежде всего, конечно, молодых людей, молодые поколения. И здесь опять лгут постоянно, извращают исторические факты, не прекращают нападки на нашу культуру, на Русскую православную церковь, другие традиционные религиозные организации нашей страны».

Расчет на внутренний подрыв России наглядно показывает, что «гражданский» характер нынешнего конфликта на Западе отлично понимают. И все более прямо об этом говорят и в самой России.

Приведу слова посла РФ в Великобритании Андрея Келина: «Конфликт можно назвать гражданской войной, потому что на обеих сторонах это так, мы не проводим черту между русскими людьми и украинцами, среди которых много русских».

На этом заявлении мы делаем акцент, потому что оно прозвучало из уст официального лица, дипломата, посла в одном из ключевых (хотя и враждебных) государств, а значит, отображают позицию руководства страны.

Мы же напомним, что еще в ноябре прошлого года «Альтернатива» указывала: «Это явно не классический межгосударственный (как пытаются представить на Западе) или межнациональный конфликт, когда «симпатии» людей в 99% случаев определяются кровью.

Сплошь и рядом (очень многие с этим сталкиваются) разлом проходит через семьи — отношения между братьями, детьми и родителями оказываются в диапазоне от «о политике не разговариваем» до полного разрыва. Причем это мало зависит от того, на -ко, -ов или -ман заканчиваются фамилии.

Происходит это и на Украине, и в России, только «соотношения» другие. Примеров не имеющих никаких украинских корней россиян и просто этнических русских, активно сочувствующих киевскому режиму и даже по мере сил поддерживающих его, включая и многочисленных ЛОМов и медийных персон, увы, более чем достаточно.

Это действительно гражданская война, а то, что она проходит в форме вооруженного конфликта между двумя государствами, — как раз следствие его глубины и продолжительности, идущей с середины XIX века».

Одну из сторон мы обозначили как патриотов, считающих, что только сильное, независимое, умеющее отстаивать свои интересы государство способно обеспечить благополучие и процветание для его народа (а для тех, кто придерживается противоположного мнения есть свежайший пример некогда великой Германии, которую её стратегический союзник сжирает по принципу «сдохни ты сегодня, а я завтра»).

«Идеологию» их оппонентов еще Федор Достоевский вложил (наверняка с натуры) в уста Павла Смердякова: «В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с. <…> Русский народ надо пороть-с…».

Да что там Достоевский! У автора был знакомый, этнический украинец и ярый «заукраинец» (неглупый, к слову, что среди них большая редкость), который, во-первых, русских и украинцев совершенно не разделял, а свой идеал государственного и общественного устройства сформулировал так: «Ганс со шмайссером в одной руке и плеткой в другой».

И вас удивляет чрезвычайная популярность на Украине и в ВСУ сугубо гитлеровской атрибутики и нацизма в целом? Все логично, они воюют за то же, за что «Гансы» в 1941–1945гг., и отлично это понимают.

А ситуации, когда стороны гражданского противостояния имеют разный уровень поддержки в разных регионах, скорее правило, чем исключение. Распространению идей политического украинства способствовало то, что её антироссийскую направленность удалось облачить в форму национал-патриотизма (первым «открытие», что «украинцы» — потомки древнего народа «укры», к русским никакого отношения не имеющего, сделал польский литератор Тадеуш Чацкий в 1801 году).

Действительно, одно дело ощущать себя предателем, да что там — врагом своего, пусть и «неправильного», народа, и совсем другое — осознать, что ты-то к «неправильному» народу никакого отношения не имеешь, а, наоборот, являешься сторонником освобождения своего от варваров-поработителей.

Тем не менее, «гражданскую» сущность нынешнего конфликта отлично понимают и в Киеве. Именно поэтому там так сопротивлялись выполнению Минских соглашений, составленных, казалось бы, в идеальном для центральной власти варианте — мятежные регионы «соглашались» (понятно, при крайне настоятельных рекомендациях Москвы) на широкую автономию при сохранении единого государства.

При классических сепаратистских конфликтах, как правило, бывает наоборот: центральная власть готова идти на уступки, а «сепаратисты» проявляют несговорчивость, требуя полной независимости. Просто в Киеве отлично понимали: дай автономию Донбассу, её потребуют и другие, а там «процесс пойдет».

Теперь, как видим, суть конфликта полностью осознали и в Москве. То, о чем главный редактор «Альтернативы» Андрей Ваджра говорил с 2006 года, тогда же впервые употребив термин «анти-Россия», теперь прозвучало на уровне, выше которого не бывает.

Не может государство Украина существовать в ином режиме, это для него смертельно, даже если в Москве к нему будет самое благожелательное отношение (что и имело место в 1991–2014 гг. и даже позднее) «Обосновать» его для мароссийской части русского народа можно было только оголтелой антироссийской пропагандой, построенной на русофобии «украинской идентичности», что откровенно признавали адепты «украинской идеи».

А когда есть проблема, необходимо её решение, крайне желательно, не временное. Гражданские же конфликты внутри одного народа полностью разрешить путем территориального размежевания никогда не получалось, особенно когда могущественные внешние силы заинтересованы в обратном.

И то, что глава государства, понятно, не мог публично озвучить, неофициальным порядком прозвучало в Телеграм-канале заместителя Председателя Совбеза России Дмитрия Медведева. Предвидя неизбежную ситуацию, когда противоположная сторона (Киев или его западные «бенефициары») запросит мирных переговоров, он дал четкий прогноз дальнейшего развития события, если «компромисс» появится: «Изматывающие месяцы и годы противостояния, истерик и хамства со стороны тех, кто будет управлять огрызком, что останется от Украины. Их участь незавидна. Они не смогут признать итоги СВО, не рискуя быть казнёнными в тот же день. Националисты продолжат контролировать властную камарилью, ибо иной идеологии, кроме бандеровского неонацизма, ни у кого из них нет. Признание поражения для них смерти подобно. Поэтому идеология «майбутньоï перемоги» может остаться надолго.

И в какой-то момент припёртые к стенке распоясавшимися в очередной раз бандеровцами новые кровавые мальчики, называющие себя легальной украинской властью, снова будут провоцировать мировой конфликт. Неважно — в преддверии выборов или просто на очередном Майдане.

Этого нельзя допустить. Поэтому так важно достичь всех целей специальной военной операции. Отодвинуть границы угроз нашей стране как можно дальше, даже если это будут границы Польши. Уничтожить неонацизм дотла. Чтобы не тратить потом время на отлов остатков бандеровских банд по малороссийским лесам. Чтобы мир обрёл долгожданное спокойствие».

Отметим, что формулировка: «Отодвинуть границы угроз нашей стране как можно дальше, даже если это будут границы Польши» не указывает напрямую на «закрытие» проекта Украина, и тут, вероятно, обозначены, контуры компромисса, на который может пойти Россия в отношениях с Западом, дабы последний сохранил лицо (Дмитрий Медведев прямо указывает, что договариваться придется с ним, т. е. «фактическими руководителями» Украины).

Но тут возможны варианты. Первый — нечто вроде Парижских соглашений 1972 г., завершивших войну во Вьетнаме, точнее, участие в ней США. По ним, напомню, американцы выводили все свои войска, а правительства США и Северного Вьетнама обязались уважать право южновьетнамского народа на самоопределение, и согласились, что будущее Южного Вьетнама будет проведено на основе свободных и демократических выборов под международным контролем. Для организации выборов должен быть создан Национальный совет примирения и согласия.

Было отмечено, что воссоединение двух частей Вьетнама должно быть произведено на основе соглашений между ними мирными средствами.

В итоге, напомню, никаких выборов и прочих «нацсогласий» не было, боевые действия в Южном Вьетнаме вскоре возобновись, а когда в 1975 году Северный Вьетнам прямо пришел на помощь южным братьям, все закончилось через пару месяцев.

Думаю, такой исход был изначально очевиден подписантам Парижских соглашений, но очевидно и то, что американцы просто не могли «адекватно» отреагировать на их нарушение (т.е. возобновить свое прямое участие в войне) в силу целого комплекса причин, а не в том, что они «по-джентльменски» соблюдали некие закулисные договоренности.

Применительно к нынешней ситуации и исходя из опыта отношений с Западом последних десятилетий, очевидно, что он и публичные соглашения не будет выполнять, если они для его окажутся невыгодными. Т.е. все сведется к очередному «Минску», который, как и предыдущие, будет использован для «передышки», восстановления военного потенциала Украины и подготовки к новой войне.

Другой же вариант «сохранения лица» для Запада в приведении на «огрызках Украины» к власти пророссийских политиков (как это сделать юридически — скорее технический вопрос). Судя по всему, именно с ним связана бурная медийная активность Виктора Медведчука в последнее время.

Но даже если конфиденциально это будет предполагаться лишь на некий «переходный период», дабы подготовить полное воссоединение исторической России, еще раз напомним, что для Запада любые соглашения действуют лишь до тех пор, пока их нарушить «себе дороже».

А главное, как показывает опыт, условный Медведчук (а реальный — тем более) сотоварищи быстро захотят «пануваты у своий сторонци» и дальше. Пойдут проволочки, ссылки на неподготовленное общественное мнение и т. п., и все это при поощрительных сигналах с Запада да и не только.

В итоге не только не произойдет воссоединения, но и уровень российского влияния на Украине будет неуклонно снижаться, а со временем с большой вероятностью и вовсе все вернется «на круги своя».

В общем, никакие компромиссы окончательное решение украинской проблемы для России не сулят. В гражданских войнах вообще компромиссы случаются редко, особенно когда взгляды сторон на будущее страны диаметрально противоположны, а основанные на территориальном размежевании всегда оказываются лишь перемириями.

Александр Фидель,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Гражданская война на Русской земле

13 » 15.03.2023 10:39

Пришло время хрюкнуть (крякнуть?), задрав подол госпоже Европе... Сарынь на кичку, ядрёный лапоть! Хи-хи.

Балабол
  • Russia  Chelny

  •  
  •  

RE: RE: Гражданская война на Русской земле

12 » 12.03.2023 01:35

Цитирую Дядя Вася:
Нет, потому что они хотят всю Украину. Более того - после пэрэмоги мриют пануваты и на обломках РФ.


Ну мриять - это одно, а оценивать свои возможности надо как-то реалистично. И они в общем-то всегда их оценивали реалистично. Хотели, конечно, периодически сказать что вот-вот возьмут Крым, но в итоге догадывались что их предел - взять когда-то Донбасс. Да и то - не получилось.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Есть разница между интересами укроолигархата, которым 404 все-таки нужна и интересами США. Ни войны, ни мира на Донбассе десятилетиями олигархат устраивало бы, парад суверенитетов нет. Тогда получалось бы, что антимайдан победил.


Ну парад суверенитетов был малореален. Одно дело - волна русской весны, совсем другое - реальное движение к суверенитету целых регионов, поддержанное и народными массами и элитами. Олигархи и так все прекрасно контролировали. Донбасс стал исключением по одной причине - слишком уж был нестабильный и анархический период Майдана и постмайданья на несколько месяцев. Плюс глупость всех, кто мог что-то решить, хотели как-то слить протест за деньги или еще каким-то путем. Ну и не думали что военное сопротивление может оказаться таким сильным.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А тем, кто Зелю оплачивал, была нужна именно большая война. Предыдущие же годы сильно радикализировали укрообщество. И психопатами из вытиранов АТО, и уездом несогласных.


Верно. Но ребята повели себя как-то очень странно. Их расчёт был на то, что Россия вмешается в 2014-2015 гг. Но он провалился. И это сразу уже тогда и стало понятно. Да и года 2014-2015 выглядят текстом условно масштабно, в реальности с мая по август 2014 и 1.5 месяца 2015-го года. Не вышло по сути Россию туда втянуть. Далее если бы они хотели войны - нужен был для неё не повод, а ясная подготовка Украины к войне. И выполнение Минска позволило бы провести эту подготовку куда как эффективнее. Да и целиться можно было бы не в Донбасс (внешне не особо привлекательный), а сразу в Крым, который был очень нужен и украм и пиндосам. В итоге - война началась, Донбасс еле-еле держат (и то - не те части, что были у укров ранее, а лишь те небольшие что остались), фронт Крыма профукали в первые же дни. Сегодня они постоянно кричат что-то про Крым, но уже даже таким идиотам как Бен Ходжес понятно, что ракетные удары (как правило крайне неудачные) - это потолок.

В итоге всё довольно просто и в то же время неясно. США не стали выполнять Минск зачем? Чтобы развязать войну далее? Так её и так могли развязать из-за Крыма. Еще и последствия для России были бы куда более тяжелыми и опасными. Достаточно представить что сегодня фронт проходил бы по Донецку и Луганску, где как в Мариуполе заперлись бы нацики. Или представить что линия бравой обороны ВСУ бы проходила не в Артёмовске или Часовом Яре, а скажем в Бердянске, Мелитополе или рядом с крымской границей. И ведь всё это было бы более чем реально. Да и вообще не факт, что Россия в этом сценарии начала бы СВО. Так и сказали бы - Минск выполнен, к Донбассу уважение не такое как надо, но в целом Минску соответствует. Права есть, Украина есть Украина, Лавров ранее не раз говорил, что у России не может быть планов по присоединению территорий восточной Украины. И всё это было вполне понятно и разумно, легко просчитываемо и ожидаемо. И иначе как глупостью США и укров объяснить всё это не получается.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Гражданская война на Русской земле

11 » 12.03.2023 00:32

Есть разница между интересами укроолигархата, которым 404 все-таки нужна и интересами США. Ни войны, ни мира на Донбассе десятилетиями олигархат устраивало бы, парад суверенитетов нет. Тогда получалось бы, что антимайдан победил. Зелю, скорее всего, вытащили именно потому, что олигархи, какими бы упырями они ни были, не были и дураками, и до большой войны бы дело не довели, при этом опред. полит. опыт у них тоже есть, чтобы более-менее адекватно понимать возможную реакцию со стороны России (бойню масштабов СВО из-за того, что на Донбассе случайно убивает пару сотен человек в год при обстрелах, никто не начнет, спасать сотни или даже тысячи жизней ценой сотен тысяч выглядит странно). А тем, кто Зелю оплачивал, была нужна именно большая война. Предыдущие же годы сильно радикализировали укрообщество. И психопатами из вытиранов АТО, и уездом несогласных.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: RE: Гражданская война на Русской земле

10 » 11.03.2023 23:54

Цитирую Michael1239:
чем Львов или Франкивськ - хуже? Уж какую-никакую автономию потребовать могли бы. Зачем - это уже другой вопрос, но могли бы. Пусть даже на уровне каких-то местных политиков без всяких значимых юридических решений. Не требуют. И в 2015-2022 гг. не требовали. Потому что вообще не понимают что это такое и зачем нужно.

Нет, потому что они хотят всю Украину. Более того - после пэрэмоги мриют пануваты и на обломках РФ.

Дядя Вася
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Гражданская война на Русской земле

9 » 11.03.2023 19:47

Цитирую Terran Marine:
Уж точно не чья-то "тупость".


Вопрос в том - что. Что не было причиной - давайте оставим. Ваше мнение такое, я его уважаю, хоть и не согласен.

Цитирую Terran Marine:
Она довольно очевидна. В подвисшем состоянии Донбасс оставался (да и пока что остаётся) очень бедным регионом, который можно пропагандой ставить в пример остальной Украине. С учётом местного менталитета логика в стиле "у-них-дети-сидят-по-подвалам" отлично заходит.


Весьма сомнительно, учитывая, что Россия Донбасс признала лишь в феврале 2022-го, зато есть рядом куда более живой и красивый пример Крыма. Куда Россия вот сто процентов пришла.

Цитирую Terran Marine:
В это верит совсем уж зачуханное рогульё, не имеющее в силу скудоумия никаких источников информации, кроме укроТВ. Просто этот бред очень сильно раскручивают и выпячивают.


Значит такого рогулья - немало.

Цитирую Terran Marine:
А сейчас оснований что-то требовать и нет. В первую очередь потому, что ничего дать Киев уже не может, он может только отбирать. Плюс полный беспредел военщины, которые и пристрелить могут за неправильный "вяк".


Ну так это вопрос сложный кто больше беспредельничает - центральные представители ВСУ или же местные нацики. И у кого больше пушек "ежели что". К тому же - как нет оснований что-то требовать когда даже полякам выдали права на уровне граждан Украины по занятию значимых должностей? Выдали же. Ну и чем Львов или Франкивськ - хуже? Уж какую-никакую автономию потребовать могли бы. Зачем - это уже другой вопрос, но могли бы. Пусть даже на уровне каких-то местных политиков без всяких значимых юридических решений. Не требуют. И в 2015-2022 гг. не требовали. Потому что вообще не понимают что это такое и зачем нужно.

Цитирую Terran Marine:
Вот тут уже я логику при всём желании найти не могу. Автономный пророссийский Донбасс, активно с Россией торгующий и ведущий бизнес, развивается и богатеет, но при этом Россия каким-то образом мешает его благополучию. Это были бы очень... странные умозаключения.


Не Россия мешает его благополучию, а Россия напала на благополучную Украину в гипотетическом сценарии. Сейчас-то то, что Украина якобы благополучная или была её до 2022-го - не считают даже те самые тупые рогули.

Цитирую Terran Marine:
Почему же? Тут всё по классике: победят Рашку, заберут назад Донбасс, Крым, ну и Кубань в качестве компенсации, репараций триллионы конечно же, ну и автоматом вступление в ЕС и НАТО с зарплатами по две тыщи евро. Да, те, кто поумнее, хорошо понимают несбыточность этих мрий, но они, как правило, и не рвутся на фронт.


Ну так настолько тупых мечтателей на Украине собственно и нет. В этом, кстати, классическая на самом деле ошибка оценки всего этого на Украине со стороны как России, так и ЕС. В России все уверены что рогульё в своей тупости безгранично и не может остановиться. И что если верят в то, что в России унитазов никто не видел, значит якобы верят и в такой бред. Нет, не верят, конечно. Никто не верит. Последние веруны как в виде "украинских еврооптимистов", так и в виде наиболее тупых рогулей вроде Насти Дмытрук, закончились еще в 2015-2016 гг. Может быть там мало народу, которые могут складывать уверенно 2 и 2. Но за столько лет сложить на калькуляторе или в телефоне - нетрудно было. Если ЕС хотел бы их куда-то включить - включил бы давно. Уж перед войной - точно включил бы, с тех пор и политики в Европе не поменялись, уже был Шольц, давно уже был Макрон (уже на 2-ом сроке как-никак), ушла Меркель, в общем всё как бы "как надо". Да и Байден уже давно президент США. Но нет, не включил.

И даже когда Зеленский внагляк потребовал включить Украину в ЕС весной или летом (забыл уже когда это было) - ему отказали. При чем все сразу понимали, что если бы даже каким-то невероятным образом ему бы сказали "да", то только с одной целью - поддержать укров морально. Украина не могла рассчитывать до окончания войны ни на развитие ни на инвестиции, ни на начало работы там европейских институтов. Да и после - тоже вряд ли. Иными словами акция могла иметь и имела только одну цель - моральной поддержки укров. И её не оказали. Не говоря уже о зарплатах в 2000 евро.

Цитирую Terran Marine:
Тут всё зависело бы от пула выбора. На Донбассе Россия вполне могла бы взрастить с нуля идейную элиту по западным методичкам, которой было бы абсолютно плевать на мифические плюшки от ЕС, ну а пропихнуть её выше со временем не составило бы большого труда.


Увы и ах, как показывает практика - у России большие проблемы с выращиванием таких элит где бы то ни было. Понятно, что причина не субъективная, а очень даже объективная, запад слишком долго в мире был гегемоном и еще очень долго по всему миру будут о нем говорить или хотя бы вспоминать с придыханием. Факт. Но по сути у России и сейчас и до 2014 года просто не было опыта выращивания таких элит. И даже если запад боялся этого, то трудно понять почему. Тем более, что Донбасс ранее вырастил двух Щербаней, Януковича, Тигипко, Колесникова, Ахметова, Таруту и многих других. И реально пророссийских среди них замечено не было. Куда вероятнее, что туда вернулся бы какой-нибудь Азаров.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Гражданская война на Русской земле

8 » 11.03.2023 19:23

Цитирую Michael1239:
Ну и что мешало-то дать Донбассу автономию? Ну так сказать объективно - что?

Уж точно не чья-то "тупость".
Цитирую Michael1239:
Что, все эти годы Донбасс был в составе Украины? Нет, основная часть Донбасса ушла в 2014-ом, а в начале 2015-го они потеряли ещё и Дебальцево с окрестностями. Где же тут логика-то?

Она довольно очевидна. В подвисшем состоянии Донбасс оставался (да и пока что остаётся) очень бедным регионом, который можно пропагандой ставить в пример остальной Украине. С учётом местного менталитета логика в стиле "у-них-дети-сидят-по-подвалам" отлично заходит. Вот, мол, как "русский мир" выглядит. А вот если бы Донбасс оставили в покое, дали автономию и дали развиваться, — картина была бы совершенно иной. Да, молочные реки в кисельных берегах не текли бы, но логика "дружить с Россией плохо" работала бы очень хреново.
Цитирую Michael1239:
Как мы видим ничего похожего на Украине не было. И не потому, что Донбасс не показывал успехи, а потому, что укры пусть не все, но в очень и очень немалом количестве до сих пор убеждены, что для России унитаз - диковинка и что интернет мало где в России есть.

В это верит совсем уж зачуханное рогульё, не имеющее в силу скудоумия никаких источников информации, кроме укроТВ. Просто этот бред очень сильно раскручивают и выпячивают.
Цитирую Michael1239:
Повторюсь еще раз - даже сейчас в состоянии войны, постоянных ракетных ударов и многого другого - население Украины всё равно в массе пока не дошло ещё до того, чтобы чего-то там пробовать требовать от Киева.

А сейчас оснований что-то требовать и нет. В первую очередь потому, что ничего дать Киев уже не может, он может только отбирать. Плюс полный беспредел военщины, которые и пристрелить могут за неправильный "вяк".
Цитирую Michael1239:
Напротив, как раз тогда-то в своей массе укры бы считали, что Россия воюет именно с их реальным благополучием.

Вот тут уже я логику при всём желании найти не могу. Автономный пророссийский Донбасс, активно с Россией торгующий и ведущий бизнес, развивается и богатеет, но при этом Россия каким-то образом мешает его благополучию. Это были бы очень... странные умозаключения.
Цитирую Michael1239:
И за что именно они воюют - не понимают.

Почему же? Тут всё по классике: победят Рашку, заберут назад Донбасс, Крым, ну и Кубань в качестве компенсации, репараций триллионы конечно же, ну и автоматом вступление в ЕС и НАТО с зарплатами по две тыщи евро. Да, те, кто поумнее, хорошо понимают несбыточность этих мрий, но они, как правило, и не рвутся на фронт.
Цитирую Michael1239:
Да и вообще Украина в своем бывшем варианте не предполагала возможность прихода таких людей к власти в принципе. Все изо всех сил "пророссийские" политики на деле оказывались таким же дерьмом как и их оппоненты, а в случае Януковича - ещё и бОльшим.

Тут всё зависело бы от пула выбора. На Донбассе Россия вполне могла бы взрастить с нуля идейную элиту по западным методичкам, которой было бы абсолютно плевать на мифические плюшки от ЕС, ну а пропихнуть её выше со временем не составило бы большого труда.

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Гражданская война на Русской земле

7 » 11.03.2023 18:41

Цитирую Terran Marine:
Если бы можно было безопасно дать Донбассу автономию — дали бы, не раздумывая.


Ну и что мешало-то дать Донбассу автономию? Ну так сказать объективно - что?

Цитирую Terran Marine:
Значит, дело было в другом, а именно — в позволении Донбассу развивать экономические и политические связи с Россией, иметь открытые границы, всё в таком духе. А это и большие деньги, и, как следствие, — повышение уровня жизни и весьма неплохой на фоне остальных регионов бюджет, которым автономный регион с Киевом, понятное дело, почти не делился бы, вбухивая его в развитие собственной инфраструктуры.


Не могу не то, что согласиться, но и в принципе не понимаю о чём Вы. Да, может быть всё бы именно так и было. Я не согласен с этим, но предположим, что я не прав, а Вы - правы. Окей. И? Что, все эти годы Донбасс был в составе Украины? Нет, основная часть Донбасса ушла в 2014-ом, а в начале 2015-го они потеряли ещё и Дебальцево с окрестностями. Где же тут логика-то? Может какой-то регион и не делился бы чем-то там с бюджетом Украины, но одно дело не делился бы (и можно было бы немало воровать, работать теневым образом), совсем другое - военные границы. И да, может быть укры и надеялись что смогут в 2022-ом захватить Донбасс, а Россия бы осталась в стороне. Но в 2022-ом, никак не в 2015-ом или 2017-ом.

Цитирую Terran Marine:
сарафанное радио распространяло бы новости об успехах Донбасса по всей стране гораздо эффективнее любого ТСН, вызывая закономерную зависть и соответствующие изменения электоральных настроений.


Как мы видим ничего похожего на Украине не было. И не потому, что Донбасс не показывал успехи, а потому, что укры пусть не все, но в очень и очень немалом количестве до сих пор убеждены, что для России унитаз - диковинка и что интернет мало где в России есть. И это при том, что Россия уже давно входит в десятку мировых рейтингов по развитию и распространенности интернета в стране. То есть и этот аргумент тоже подвисает в воздухе. Ну шло бы сарафанное радио, так оно и так шло. Только не про Донбасс, а про основную Россию. Про Крым шло. Про то, что Симферополь уже и не узнать - так его обустроили и застроили. Про то, что в Ялте избавились от огромного количества мусора, в котором она утопала все украинские годы. Про то, что русские построили Крымский мост (хотя укры до последнего уверяли, что никакого моста нет и не может быть), про аэропорт Симферополя, про турпоток в Крым. Да и про другие регионы инфа шла. Даже Андрей, занимающийся другими темами, показывал в своих видео и российские поезда и реалии Петербурга и многое другое. И что? Да ничего. Самые тупые хохлы по прежнему считали и считают, что в России везде полная жопа хуже чем на Украине, обустроено лишь несколько крупных городов. Те что не такие тупые считают что в России все, конечно, куда как лучше, но все равно идти надо в ЕС, так как там-то в принципе все "на другом уровне" якобы. И лишь маленькая прослойка адекватов понимает что к чему. И это при том, что Донбасс подавал бы совсем не такой пример благосостояния и развития.

Цитирую Terran Marine:
Ну, а дальше всё понятно: соседние с Донбассом регионы тоже захотели бы жить так же, и потребовали бы и себе таких же преференций у государства, и тут уже надо было бы либо давить силой, рискуя получить "ответку", несовместимую с остатками территориальной целостности, либо разрешить и вызвать "эффект домино" с вовлечением всё больших территорий в де-факто незавивимость от Киева.


Повторюсь еще раз - даже сейчас в состоянии войны, постоянных ракетных ударов и многого другого - население Украины всё равно в массе пока не дошло ещё до того, чтобы чего-то там пробовать требовать от Киева. Так что теоретически такой вариант мог бы быть. Но лет через 15 в самом лучшем случае. А если бы Украина смогла за эти годы кое-как решить свои проблемы и выйти на тропу развития - мог бы не начаться вообще. Да и в принципе все эти разговоры мягко говоря странные. Мало ли кто живет хорошо, а кто хуже? К примеру Азербайджан живет куда как лучше и Грузии и скажем российского Дагестана. Но что, это значит, что в этих местах появляются какие-то движения за присоединение к азерам? Конечно же нет.

Цитирую Terran Marine:
Конечно, были бы какие-то нюансы, но, в целом, ничего хорошего проекту "Ukraina" как военному тарану против России это бы не сулило, и желающих воевать явно было бы на несколько порядков меньше, чем сейчас.


Напротив, как раз тогда-то в своей массе укры бы считали, что Россия воюет именно с их реальным благополучием. Сейчас же они могут, конечно, считать, что в России якобы жопа, но всё равно понимают, что у них жопа тоже та ещё. И за что именно они воюют - не понимают. Отсюда и крайне низкая мотивация солдат на фронте, заградотряды и множество пленных.

Цитирую Terran Marine:
И, в конечном итоге, всё это рисковало привести к приходу к власти какого-нибудь условного Балицкого, который так бахнул бы по всяким западным НПО и наднациональным марионеточным институтам, что мало бы не показалось, выбив, тем самым, остатки контроля Запада над страной. А это уже всё, конец.


До этого опять же дожить ещё надо было. Когда-нибудь что-то может быть и было бы. Но это всё в глубокой теории. Да и вообще Украина в своем бывшем варианте не предполагала возможность прихода таких людей к власти в принципе. Все изо всех сил "пророссийские" политики на деле оказывались таким же дерьмом как и их оппоненты, а в случае Януковича - ещё и бОльшим. Не начни Янек в 2010 году реальный процесс согласования той самой ассоциации (в народе обоссации) - кто знает, может Украина до сих пор выбирала бы между очередным Януковичем и очередным Ющенко с Майданами и прочей атрибутикой. И о войне никто бы и не думал.

Цитирую Beltar_The_Lion:
То, что лет через 20 рассказывать сказки про лапотную Россию они могли бы с тем же эффектом, что советские идеологи в 1989-ом про загнивающий запад.


Ну так теперь не могут вообще ничего рассказывать и не знают где взять оружие и снаряды.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Плюс вымирание мовы в 90-ые объективно шло, и вынужденное принятие русского языка официальным во всех регионах, которые Хохлостан кормили, лишь ускорило бы процесс.


Та самая русская Украина с нацистским душком (который все равно бы остался) была бы для России куда как опаснее. Ну а мова - вообще архаический атрибут. Какая разница есть она или нет, если все равно вся та "элита" в Киеве вся сплошь русскоязычная от и до?

Цитирую Beltar_The_Lion:
Вообще, Ищенко правильно отмечал, что из 404 любой профи с амбициями мог уехать хоть в Москву и там не выделяться ни рожей, ни ФИО, ни языком.


Совершенно верно. Уехали бы. И не мешали бы остаткам Украины своей пророссийскостью.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Бандера в Польше начинал, а какое дело советской власти до польских террористов? Жабогадюкинг же.


Ну потому СССР изначально был даже за Бандеру. Условно, конечно. До убийства Алексея Майлова. В целом же не стоит недооценивать силу ненависти любого нацизма. Ненависть она сегодня к одним завтра уже к другим. Орбан начинал, к примеру, именно с русофобии. Он был самым что ни на есть прожжённым либералом и выступал активно против всего русского. С годами - изменил свою точку зрения.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Гражданская война на Русской земле

6 » 11.03.2023 18:01

Цитата:
А где набрать столько учителей-воспитателей, чтобы вымыли из детских податливых мозгов нацистскую дрянь
Хмм, немаловажно- телевизионное вещание- никакой мойвы в эфире- наверное это однозначно. Теперь это Россия. Хутор должен быть разрушен. Все рассуждения в сослагательном наклонении разбиваются о ресентимент турчиноидов. Русофобия это их паталогический пунктик. Да и воспетая национальная черта. Особенно им ненавистны слабеющие хозяева. Никогда не понимал этого- "блаженны нищие духом..."

surok1
  • Russia

  •  
  •  

...идея возврата Аляски в России в большей мере воспринимаются как стёб.

5 » 11.03.2023 17:37

Стёб стёбом, но, сдаётся мне, если граждане Аляски (независимо от национальности и вероисповедания), настрадавшись под гнётом Бальшого Белаго Атца в ВошЫнктоне, попросятся домой - в Россию (пусть и 99% из низ не только ни в зуб ногой, но и генетически...)...
Неужели не признает Родина-Мать заблудших своих сыновей?
Родных ли... приёмных ли...
+1

Старый Чепьювин
  • France  V

  •  
  •  

RE: Гражданская война на Русской земле

4 » 11.03.2023 14:52

Цитата:
Что им мешало-то дать Донбассу ту самую автономию и прекратить войну?


То, что лет через 20 рассказывать сказки про лапотную Россию они могли бы с тем же эффектом, что советские идеологи в 1989-ом про загнивающий запад. Плюс вымирание мовы в 90-ые объективно шло, и вынужденное принятие русского языка официальным во всех регионах, которые Хохлостан кормили, лишь ускорило бы процесс. Рассказывать тут про хатынки и какого-то дохлого Бандеру людям, которые просто хотят иметь хорошую работу и зарплату, было бы предельно неэффективно. А вот в режиме вялой конфронтации с Россией при уезжании тех, кого от Свиностана тянет блевать, вполне. Уехали в т. ч. и те, кто могли бы отделять какое-нибудь Закарпатье или хотя бы организованно сопротивляться моб. облавам. Вообще, Ищенко правильно отмечал, что из 404 любой профи с амбициями мог уехать хоть в Москву и там не выделяться ни рожей, ни ФИО, ни языком. С какими-нибудь узбеками или азерами в этом плане посложнее, да и молодежь уже плохо знает русский. И этот процесс исхода лучших людей в Россию шел все время.

Цитата:
Вспомним, что советская власть изначально тоже была не против Бандеры.


Бандера в Польше начинал, а какое дело советской власти до польских террористов? Жабогадюкинг же.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Гражданская война на Русской земле

3 » 11.03.2023 14:49

Цитирую Michael1239:
Что им мешало-то дать Донбассу ту самую автономию и прекратить войну?

Если на государственном уровне чьи-то действия можно объяснить лишь тупостью этого кого-то, то объяснение, с высокой вероятностью, ошибочное. Если бы можно было безопасно дать Донбассу автономию — дали бы, не раздумывая. В конце концов, Крым, вон, тоже был автономным в составе Украины, и ничего, никаких неудобств для украинского государства в этом не было. Поэтому очевидно, что автономия несла бо́льшую опасность, чем заморозка конфликта. Ну, очевидные вещи, типа перекрытия денежного краника на войну, опустим, так как предлоги для продолжения военных трат всё равно бы придумали, ничего сложного тут нет. Значит, дело было в другом, а именно — в позволении Донбассу развивать экономические и политические связи с Россией, иметь открытые границы, всё в таком духе. А это и большие деньги, и, как следствие, — повышение уровня жизни и весьма неплохой на фоне остальных регионов бюджет, которым автономный регион с Киевом, понятное дело, почти не делился бы, вбухивая его в развитие собственной инфраструктуры. Про прямые поставки дешёвых энергоресурсов, которые обеспечили бы рентабельность производств, дешёвый бензин и дешёвую коммуналку, и так всё понятно. И тут уже никакая пропаганда не помогла бы: сарафанное радио распространяло бы новости об успехах Донбасса по всей стране гораздо эффективнее любого ТСН, вызывая закономерную зависть и соответствующие изменения электоральных настроений. И любой президент или премьер, пытавшийся бы вещать о том, как им удалось выбить очередной кредит от благословенного Запада на фоне абсолютно самодостаточного Донбасса, выглядел бы идиотом и клоуном в глазах даже самых свидомых рагулей. Ну, а дальше всё понятно: соседние с Донбассом регионы тоже захотели бы жить так же, и потребовали бы и себе таких же преференций у государства, и тут уже надо было бы либо давить силой, рискуя получить "ответку", несовместимую с остатками территориальной целостности, либо разрешить и вызвать "эффект домино" с вовлечением всё больших территорий в де-факто незавивимость от Киева. Конечно, были бы какие-то нюансы, но, в целом, ничего хорошего проекту "Ukraina" как военному тарану против России это бы не сулило, и желающих воевать явно было бы на несколько порядков меньше, чем сейчас. И, в конечном итоге, всё это рисковало привести к приходу к власти какого-нибудь условного Балицкого, который так бахнул бы по всяким западным НПО и наднациональным марионеточным институтам, что мало бы не показалось, выбив, тем самым, остатки контроля Запада над страной. А это уже всё, конец.

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

Тупиковая проблема.

2 » 11.03.2023 08:03

Цитата:
«Отодвинуть границы угроз нашей стране как можно дальше, даже если это будут границы Польши» не указывает напрямую на «закрытие» проекта Украина, и тут, вероятно, обозначены, контуры компромисса, на который может пойти Россия в отношениях с Западом, дабы последний сохранил лицо
Утрутся, если что. А оставлять огрызок украины-это заранее готовиться к террористическим атакам на Россию. Пиндосы вырастят янычар на раз-два. С другой сторны, а возьмут ли к себе фарионов и тягнибоков на содержание балагародные гейропейцы и в каком статусе. Мало России ходорковских и бацман, так еще и этот вражий голос в строку.
Вопрос, а что с неисправимыми делать, Колыма не резиновая. А где набрать столько учителей-воспитателей, чтобы вымыли из детских податливых мозгов нацистскую дрянь, а насколько надо расширить правоохранительные органы для борьбы с нацистским подпольем( наглосаксы своаего не упустят)? Я даже прикидок не видел. Возможно, опыт Запорожской и Херсонской областей РФ есть.

РАЕ
  • Netherlands  Utrecht

  •  
  •  

RE: Гражданская война на Русской земле

1 » 11.03.2023 00:49

Цитата:
Примеров не имеющих никаких украинских корней россиян и просто этнических русских, активно сочувствующих киевскому режиму и даже по мере сил поддерживающих его, включая и многочисленных ЛОМов и медийных персон, увы, более чем достаточно.


Как ни странно - говорить о ЛОМах не особо стоит. Им-то насрать и на Украину и на Россию и даже на США. Важно только одно - деньги. А остальное им до одного места, просто поскольку санкции могут кого-то лишить возможности жить как ранее - стали якобы поддерживать Украину.

Цитата:
Именно поэтому там так сопротивлялись выполнению Минских соглашений, составленных, казалось бы, в идеальном для центральной власти варианте — мятежные регионы «соглашались» (понятно, при крайне настоятельных рекомендациях Москвы) на широкую автономию при сохранении единого государства.


Сопротивление Минску - свидетельство удивительной тупости запада и киевского режима. Просто удивительной. Что им мешало-то дать Донбассу ту самую автономию и прекратить войну? При чем понятно, что с перспективой возможной нацификации Донбасса далее, просто мягкой и аккуратной. Украина бы не только ничего не потеряла, но и осталась бы в нехилом плюсе. Все разговоры про то, что "тогда все потребовали бы автономию" лишены смысла. Даже сейчас, когда уже десятки раз можно было отделиться целым регионам - ничего такого никто не требует и восстания не поднимает. Хотя понятно уже, что у Украины никакого будущего кроме горящих руин нет. В самом-самом "лучшем" случае горящие руины Львова можно будет кое-как разбавить каким-нибудь попаданием ракеты по Джанкою или Симферополю. Но и только.

Никто бы никуда не ушел. Зато Донбасс Россия против своего интереса вынуждена была бы уступить. Да и сейчас СВО вряд ли могло бы начаться.

Цитата:
«Обосновать» его для мароссийской части русского народа можно было только оголтелой антироссийской пропагандой, построенной на русофобии «украинской идентичности», что откровенно признавали адепты «украинской идеи».


Как мы видим - очень даже возможно. И тех самых вполне себе нормальных русских, говорящих на русском языке и ратующих за русскую культуру в рядах ВСУ нынче немало. Даже я бы сказал большинство.

Цитата:
Поэтому идеология «майбутньоï перемоги» может остаться надолго.


Напротив - очень ненадолго. Вопрос как всегда лишь в одном - когда именно закончатся те самые последние украинцы. И судя по событиям с фронта - уже летом могут и закончиться.

Цитата:
тут, вероятно, обозначены, контуры компромисса, на который может пойти Россия в отношениях с Западом, дабы последний сохранил лицо


Скорее глубоко теоретические возможности. И все уже понимают, что как ни прыгай, что ни делай - будет только хуже для запада. С каждым днем становится все хуже. Боеприпасов нет, техники почти нет, артиллерия на нуле. Обещают в Крыму "горячий сезон" (хотя совсем недавно обещали что каким-то чудом Крым зимой захватят), но все понимают, что это пустые слова. Ни о чем. Куда-то пустить ракеты или беспилотники - можно. Но "неожиданных" направлений уже не осталось. Год прошёл. Укров ждут активно везде и сразу. И последняя попытка атаки на Крым - ярко всё показала. Часть беспилотников собьют, часть - посадят РЭБами на землю и будут использовать сами. Атаковать снова какие-то пограничные пункты? Рискованно, результат сомнительный. Тем более, что Россия перешла уже к открытой декларации "ударов возмездия", за одного убитого мирного жителя в Брянской области пришлось заплатить рядом подстанций, складов и производств, да еще и неизвестным числом убитых и раненых.

В итоге Медведев предлагает просто западу сдаться и перестать играть в такие игры. При чем все уже понимают, что формально выгодный для запада вариант с сохранением какой-то Украины на деле - катастрофа. Восстанавливать ее придется на свои, Россия денег не даст, западу придется признать большой военный позор на годы вперед. А еще санкции. Европа-то рада от них избавиться, да только как избавишься-то тут? Россия вряд ли пойдет на размен, попытавшись вернуть свои 30 или сколько там миллиардов, вернув западу все что застряло в России. И с торговлей будет один полный швах.

Цитата:
Т.е. все сведется к очередному «Минску», который, как и предыдущие, будет использован для «передышки», восстановления военного потенциала Украины и подготовки к новой войне.


В этом-то и проблема, что новым Минском даже и не пахнет. Россия оказалась чересчур сильна, чтобы соглашаться на такие варианты. И тут хочешь или не хочешь - это придется признать. Демилитаризация Украины будет проводиться в любом случае, на каком бы этапе не сдались ВСУ. А это значит массовые российские военные инспекции на территории ОЧУ, проверки и демонстративное уничтожение оружия, возможно - передача остатков его России сразу. И тут передышку не устроишь, заново силы не накопишь. Накапливание мощи ВСУ происходило именно потому, что Россия никак не могла повлиять на эти процессы. Да, указывала, что много чего может быть, сама силы копила. Но больше ничего сделать не могла физически. А тут - сможет. А если Украина вдруг вскоре после перемирия начнет выдавать пенки про "не пустим москалей" - война может начаться снова в любой момент. А за 2 или даже за 7 месяцев военный потенциал не нарастишь, в стране, где 90% бюджета формируется за счет внешних поступлений.

Цитата:
В общем, никакие компромиссы окончательное решение украинской проблемы для России не сулят.


Напротив, как раз сулят. Если бы не сулили - Европа и США давно бы уже если и не согласились бы на такой вариант - уже бы его вполне открыто всерьёз обсуждали. А сказать что Украина мол сама приняла решение когда ей что уступать - всегда можно. Реальность в том, что они понимают - это вариант Белоруссии. И самые ярые нацики и русофобы могут со временем стать друзьями России на основе ненависти к западу. Как это уже, к примеру, случилось с Орбаном или Эрдоганом. Оба начинали как умеренные русофобы, оба прошли через разные кризисы, оба стали друзьями России. Не близкими, конечно, но стали и это очень опасно. И Лукашенко, всего лишь 3 года назад распинавшийся с криками "кому нахрен нужен такой союз" сегодня яростно защищает интересы России и давит все западное еще более рьяно, чем раньше. Разумеется запад знает с каким дерьмом имеет дело в виде укронациков и понимает, что корми их или не корми - они и к западу относятся с большим презрением. Хотели "Донбасс выкорыстаты як рэсурс", но могут попробовать провернуть то же самое с ЕС и США. И объяснений найдется тьма. Первейшее из них - москали выступили в 2022 против НАТО, ну а теперь и мы против НАТО, которое нас кинуло. Вспомним, что советская власть изначально тоже была не против Бандеры.

Отсюда и такие попытки яростного сопротивления в СМИ, которые выливаются в весьма жидкие пшики на фронте. Собственно, события последнего месяца показывают - в Европе и США поняли, что война проиграна. Отсюда и тема сначала попытки эскалации в Приднестровье, затем в Грузии, теракты на границах России, а заодно и новые попытки возбудить конфликт в НКР. Отсюда же - бессмысленные популистские заявления про какой-то там танковый завод на Украине, новые какие-то загадочные хабы в Польше и Словакии (которые и строить-то несколько лет), а также размышления об отправке на Украину каких-то войск. Украина хотела стать Европой, в итоге Европа стала Украиной. И сейчас та самая укроЕвропа стоит перед окончательным и очень тяжелым выбором. Или кинуть в топку Украины вообще все что есть и остаться голыми на годы вперед (бритты уже отчитались что с их-то скромной помощью восстанавливать запасы придется 10 лет) или искать варианты соглашения с Россией. И выбор по сути уже сделан - позволить себе проиграть войну России всей Европой нельзя. Если прямо в ближайшие недели не начнется отправка войск стран НАТО на Украину (с перспективой мгновенного начала мировой войны) - значит Европа окончательно сдалась. Думаю, что последнее на чем они попробуют выехать - слова о том, что поддерживали Украину так долго как потребовалось. И "не позволили" России захватить всё.

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Гражданская война на Русской земле