Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Образ Победы

13 Июня 2023 Сергей КлимовСергей Климов
Просмотров 4704
Оценить
(83 голоса)
Образ Победы

Ukraina finit

15 месяцев длится СВО. Солдаты воюют, а блогеры пишут. Все как всегда. Популярными стали военкоры. По идее, они должны информационно отражать то, что происходит на фронте. Отражать объективно. И тут поучается, что тот хай, который часто против них поднимается, вызван или тем, что они не объективно отражают ситуацию или же тем, что ситуация реально такая, а они пишут правду.

Проблемой еще является и микровнимание к деталям. Идет глобальное противостояние, а мы считаем танки поштучно. Да, это важно. Каждая жизнь важна. Но когда передвигаются континенты, хотелось бы все же видеть картину мира, а не бой за КПП, который за год не пришло никому в голову превратить в маленькую крепость, как это принято в Азии и Африке.

Нужна картина Мира. Хотя бы такая, которую мы получали каждый вторник на политинформации, читая «Пионерскую правду».

Образ Мира. А вместо этого мы смакуем падения Байдена и нарколомку Зеленского.

А может, образ мира — слишком круто для нас? А может, мы реально деградировали до уровня микроколлектива? И семья из трех человек, и с друзьями даже в футбол не поиграть, и в офисе никто за пределы отдела не ходит — там уже чужие.

Вот нас и пичкают новостями рота туда, рота сюда.

А как представить то, что сказал Верховный: денацификация и демилитаризация?

Вначале была куча статей и выступлений-однодневок. Сейчас уже меньше. Авторы пытаются раскрыть тему, но их трактаты слабее двух первоначальных слов. Поэтому директиву Путина мы и враги помним, а вот, что дальше делать — теряемся. Опять же: и мы, и враги.

Все понимают, что именно денацификация и демилитаризация врага приведут нас к Победе, но представления, как оно будет, не выходят за рамки кухонного разговора.

Образы нашего продвижения и Победы, надо признать, примитивны. Ни писатели, ни режиссёры, ни производители игр уже год не в состоянии сделать ни одного произведения, которое бы раскрыло бы суть СВО, желания Кремля, квинтэссенцию Победы. Как над глобальным Западом, так и над нацистским салорейхом. Нет ни одного образа, который станет классикой.

Андрею Батову удалось создать шикарный тактический образ «Лучшие в аду». И все? На него, что ли, одна надежда? Что он потом нарисует для публики оперативный уровень, которому мы поверим, потом стратегический, глобальный?

А как же тогда могучий коллектив блогеров-философов и их вожатых — политиков?

А может, образ Победы есть, но его нельзя публично обсуждать, как Бойцовский клуб? Кремль запрещает.

Но почему тогда оппоненты Кремля (те, которые не мазохисты и некромонгеры) сами не выдадут его на гора? Кремль не рисует образ Победы, так, может, вместо него Зильбертруд, Боровских или Шевченко его накропают?

Понятно, что образ Победы в СВО у нас тесно связан со всеми нашими генетическими Победами. И в Отечественных войнах, и в гражданских, как громили султанов и фридрихов.

Но СВО не похожа ни на одну из прошлых войн, и может быть поэтому колода образов наших старых побед к ней не подходит?

Но даже если взять и рассмотреть наш исторический багаж. Победа — взятие Берлина. Супер, Супер, Супер Образ!!! Но а что если рано или поздно выплывет сравнение: Сталин победил в Великой Отечественной войне против Европы, но у Сталина в боевых союзниках было две первые экономики мира — США и Британская Империя, а Путин стремится победить абсолютного гегемона с приспешниками. Советский народ потерял до 30 000 000, а Русский народ выйдет на Одер или Эльбу, скажем, в 2025 году с полумиллионными потерями. Тогда в результате Победы мы получили Кенигсберг отдав Белосток и Перемышль, а сейчас можем вернуть миллион наших квадратных километров.

Тут как бы проблемка будет: победа в СВО, может затмить победу в Великой Отечественной войне.

А если Путин не допустит того, чтоб евроинтеграторы вырезали 20 000 000 женщин и детей, как в прошлый раз, то и Беды не будет, а не будет Беды — не будет и Победы, будет Виктория?

А другие образы Победы — взятие Парижа, например. Уже поскромнее. Как-то не прорисовали нам в нашем детском мозгу советские учителя линию от Тарутино через Лейпциг до Парижа. Победа над белыми — вообще без даты. Да и враг так себе. Вся суть белых — это бегство из Крыма, ностальгируемое Любэ, из Архангельска и Владивостока. Кстати, очень похоже на сегодняшнюю проплаченную Украину.

Вообще, из всех трех основных сил, которые противостояли нам на Украине в 1919–1920-х: белые, петлюровцы и махновцы — именно образ белых лучше всего подходит современным украинцам. Те же русские офицеры во главе, тот же подсос у Запада, то же желание отсидеться в кафешантанах на бульварах, а г…вно в окопах пусть месят иваны и мыколы. Повторюсь, и тех, и тех выгнали из Крыма. Теперь осталось со всей Новороссии и Малороссии до Русского воеводства (Львов) включительно.

По сравнению с окраинством белых Махно и Петлюра — низовые движения. Дикий вопль охреневшего от импотентности власти черного народа. Кстати, очень хорошо подходит для майданов, для карательных операций. Они не могут даже силу создать — так, партизанщина. Очень опасная, но все же партизанщина.

Но теперешние украинцы впитывают в себя все образы, и точно так же, как в прошлый раз Петлюра забил болт на Украину и стал частью Польской Армии, которой мы, к сожалению, проиграли в 1920-м, точно так же и нынешние вожди швайнштата продумывают и этот вариант. Надеюсь, на всех этих конченных найдутся свои Шварцбурды и Землячки.

Суммируя вышеизложенное: нам реально нужны произведения искусства, создающие калейдоскоп образов Победы. Возможно, эти книги, игры, фильмы будут нами восприниматься только до достижения Победы, а потом их положат на полку, как советские фильмы 1941–45 годов. Тогда на их основе выросшие дети войны — новые Толстые и Шолоховы, Михалковы и Шукшины сделают другие шедевры, которые расскажут внукам и правнукам, как это было...

Но настоящий образ — это пространство, а не прямая.

Если мы пишем книгу реальную, с сюжетом, а не линейный пример 1+2+3+4..., то, как бы смешно это не звучало, нам еще нужен образ победы врага. А поскольку эта гидра о сорока головах, то описать надо образ победы в каждой из головушек, начиная от закрывающего рот Зеленскому Ксавье Беттеля и до коллективного мозга голема под шкуркой Байдена.

Образы победы в головах Ермака, Сырского и Буданова. Образ победы в остатках тел Залужного и Буданова.

Кстати, несказанно удивлен, почему русские блогеры, журналисты, ведущие не поинтересовались происхождением фамилии «Буданов»? Ведь для жителя западной Украины существует лишь одна стойкая ассоциация — психбольница, которая в советское время специализировалась на детях с уголовными наклонностями или совершившими преступления, но признанных неподсудными.

Стыдно такого не знать о будущем зомби-главкоме или даже верховном Хохлостана. Про британскую голубизну раскопали, а тут так лохануться.

А вместе с образами побед в книге рисуются и образы поражений. Мы должны нарисовать образ, как будет выглядеть поражение для украинских генералов и офицеров. Будут ли они метаться по степи, как загнанный Батька Махно, пойдут ли работать швейцарами, таксистами и девочками в лучшие бордели Парижа или выстрелят в мозги в кислотном угаре, как их любимый фюрер?

Также, как бы это ура-патриотически не звучало, надо промыслить и образ нашего поражения. От которого мы должны как можно дальше отплывать и не приближаться, как к воронке смертельного водоворота. А если кто-то будет совершать действия, которые прописаны в образе и ведут нас к поражению, — на кол такую падлу!

Это военные образы.

Но за ними идет образ мира в русских генерал-губернаторствах. Каким он будет?

Тут начать можно с малого. В том же Тик-токе много дизайнеров, которые на все лады себя расхваливают, какие они творческие и успешные. Не спорю. Деньги в нашем капиталистическом обществе — мерило всего. Но раз вы такие классные, нарисуйте образ города Вагнера (Артемовск/Бахмут). Как будут выглядеть его проспекты, парки и скверы, какие дома будут на его улицах? Какие школы будут там учить маленьких вагнерят? Каким образом им будут рассказывать ветераны о том, как изводили с русской земли нечисть? И самое опасное: будут ли в городе жить нацисты и бандеровцы, а на кладбищах стоять им памятники с тризубами и свастиками?

Бабушка рассказывала, что в Великую Отечественную и после все кладбища нацистов и прихвостней уничтожались. Земля перепахивалась, и там сажали неплодовые деревья. Потому как если в округе узнавали, что где-то на немцах стоят яблони или кусты с ягодами, то у такого села в райцентре на базаре могли ничего не купить.

И по поводу Артемовска. Как бы название советское, донецкое, наше. Но тот образ товарища Артема, который в своих записках изложил главковерх южных республик Антонов-Овсеенко, заставляет задуматься о выборе Федора Андреевича Сергеева, живи он в наше время.

Потом Киев. Учитывая, что «Вагнер» брал город сегодняшней Воинской Славы 9 месяцев, можно предположить, что для того, чтоб дойти до Киева, только на левом берегу Днепра надо будет взять еще 26 районных и 5 областных центров по пути, а это несколько десятков лет. Ну еще на взятие Киева десяток накинуть можно. Вроде как бы некуда спешить — даешь освобождение к 2050 году! Но поскольку уже сейчас можно предположить, что Киев точно так же будет превращен в руины, как Артемовск или Мирьянка, то стоит задаться вопросом, а не начать ли рисовать его новый образ, так как старая реальность из скопища десяти слепленных районов будет попросту стерта. Пускай конкурсные работы представят что-то красивое, где на набережной будет парк, а не ГУР с автобаном, где в ботаническом саду в ныне закрытых зонах будут гулять мамочки с колясками, а не валяться пьяные военные, где трава без клещей будет отдана малышам, а не машинам, машинам, машинам...

Смысла как бы никакого. Но жить с образом, что завтра будет радостно, светло и счастливо — как-то легче.

И образ новой жизни для всей освобожденной части России — где он? Ладно жители территории, которая когда-то была Украиной, — на них можно подзабить. Необходимость оптимально расходовать ресурсы к этому принуждает. Но вот какой мир рисовать для девочек-учительниц, девочек-налоговиков, девочек-полицейских, которые из Самары, Нижнего или Дербента приедут налаживать жизнь? Деньги? Много денег? Карьерный рост? Это все замечательно. Но, увы, за насыщением желудка следуют потребности ума и души. Кто их им даст на новой старой земле?

Досуг — это иллюзия Рая. Мечты о прекрасном. Шашлык на поляне, за контуром которой сказочный мир с феями и единорогами. Езда до горизонта с надеждой — может там что-то есть. Забраться на самую высокую гору, чтоб почувствовать Вселенную.

Этому всему надо учиться и учить.

И надо учитывать то, что из деградации мы так и не выбрались. Если Путин смог остановить падение и как-то вырулить на приемлемое поддержание страны (рост популяции как основной критерий — пока еще очень маленький), то жители территории, которая когда-то была Украиной, стремительно деградируют. И прежде чем начать вести их к Богу, надо хотя бы попытаться вновь, по возможности, сделать их людьми.

И вот русские девочки, приехавшие просвещать Киев, Харьков, Львов, и будут жить и работать в такой ломающейся среде.

Ведь путь из деградации к созиданию ой как тяжел. Заблеванной свинье в вонючей луже гораздо легче.

Тут вспоминаешь приквел «Мира после полудня» Стругацких — «Страну багровых туч». Они мечтали о полетах к Венере. Да я сам в детстве был уверен, что как минимум к пенсии полечу в турпоездку на Луну. Ага, щас...

Вместо этого я сейчас думаю, как продержаться до 2050-го, когда русские освободят Киев, и чтоб мои дети выучили и не забыли русский язык.

Вместо покорения миров приходится бороться за кусок хлеба (доход реально все уменьшается и уменьшается) и за нормальное общение. Защищать то, что в советское время считалось безусловным базисом.

П.С.

Киев сегодня.

1. Хорошо все же принимать снотворное и не слышать звуков войны ночью. Жена жалуется. Коллеги по работе говорят, что уже привыкли просыпаться в три утра, идти на кухню, пить чай, а потом в четыре — ложиться досыпать. Говорят, что с таким режимом долго не вытянут. Тут надо или выходной в среду делать, чтоб отоспаться, или же как-то договориться с русскими, чтоб перенесли обстрелы на день. Тем более погода такая хорошая. Итак, никто ничего не делает. А ничего не делать в скверах и парках будет вдвойне приятней.

2. Киев строится. Видел офисное здание, которое к зиме сдадут. Строятся новые дороги.

3. Кафе и рестораны полны. Столики есть, но вот найти столик у окна сложновато. Много отдыхающих на Подоле, а это всего лишь полтора километра от побитого ГУРа.

Как-то в беседе за пивом другу сказал слово «война» — он меня перебил: Какая война? Посмотри вокруг, посмотри на этих людей. Глядя на них, ты видишь какую-то войну? Нет. Война там, где есть война. Здесь же ее нет. Она здесь не появится, даже когда Пригожин возьмёт Чернигов или Харьков. Все также кабриолеты будут рассекать, а девочки ходить без лифчика.

Так что если глотать таблетки и не читать сети, то войны реально нет.

Сергей Климов,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Образ Победы

22 » 21.06.2023 13:55

Михаил, представьте двух спорящих. Один говорит - ну ты же совсем слабый стал, и армии сильной у тебя нет, и боеприпасы на складах закончились, и техника у тебя хреновая и вообще ты уже ничего не можешь, сдавайся и получишь хорошие условия для своего дальнейшего существования.

Второй может быть не говорит, но думает - хрен тебе, я все еще руковожу миром, все мировые финансы под моей властью, вся микроэлектроника и разработка ПО подо мной, и до сих пор я могу очень эффективно влиять на мозги через СМИ и Интернет, да и вообще я так привык быть гегемоном что другой судьбы себе не представляю.

В этой ситуации, мне так думается, нужна какая-то площадка, на которой вопрос о первенстве будет решен кардинальным и всем понятным образом. Обычно этим способом всегда служила война.

Как только речь заходит о войне, то включаются дополнительные ресурся сторон, до которых раньше не доходили руки. Главное, а что по этому поводу думает народ. В конце концов это же ему умирать придется. Здесь уже культура может сыграть свою роль, так как именно она может управлять (косвенно) сознанием большинства населения через средства массовой информациии. Но именно культура, как оказалось, является слабым местом российской стороны. Кто как не культурники оказались на первых местах в потоках эмиграции. Конечно эта ситуация временная и им придется вернуться с измененным сознанием или остаться без изменения сознания. И в том и другом случае этот процесс полезен для страны. Но он протекает во времени параллельно с другими процессами, развитие которых тоже важно. В том числе активность оставшейся части культуры и рост ее влияния и убедительности на мозги населения. Да и само население имеет уже давно свою точку зрения, которая была выработана на протяжении более чем 30-ти лет развития капиталлизма. Немалой частью этого населения являются ждуны и 5-я колонна. Есть и другие процессы имеющие влияние - армия, ВПК, наука и т.д. Короче говоря не все так прекрасно в королевстве датском.

С другой стороны тоже куча проблем - перекос экономики в сторону сервиса, оболваненное население привыкшее оперировать идеологическими штампами и т.д. На самом деле можно перечислять долго.

В результате имеем по прежнему неопределенность и единственным реальным содержанием противостояния является ход войны на Украине. Пока прогноз положительный поскольку ресурсы Украины давно исчерпаны а Западные ресурсы подходят к черте за которой начинается опасность для государств-доноров.

Мне кажется что дальше все будет определяться тем какой путь выберет Европа. Если она решит не сдаваться, то ей придется переводить всю свою жизнь на военные рельсы и менять вообще весь свой жизненный уклад. При этом придется пожертвовать всеми своими либеральными ценностями. Готова ли она к этому? У меня большие в этом сомнения. Конкретного здесь по-видимому можно мало что сказать, однако мне так видится что первым признаком изменений в положительную для России сторону будет являться поиск путей понижения градуса противостояния со стороны Европы. Скорее всего это будет поиск переговоров со стороны Европы. Когда и о чем пока непонятно но скоро ситуация прояснится.

Александр
  • Canada  Toronto

  •  
  •  

RE: RE: Образ Победы

21 » 20.06.2023 23:55

Цитирую Александр:
Вопрос только в том как это согласуется с целями людей которые владеют российским капиталлом. Имеется ввиду тем капиталлом который они получили на законных основаниях и подкрепленный российскими законами начиная с Конституции. Кстати сказать на территории России присутствует до сих пор и иностранный капиталл в виде долей собственности российских компаний. Даже тех которые образуют российский ВПК.


Присутствует да. Но дело в том, что в России до сих пор заблокирован вывод денег за рубеж в значимых объемах. Иными словами с начала СВО было принято решение об ограничении и... все компании из недружественных стран оказались перед дилеммой - или работать в России "автономно", то есть без как таковой связки с западными активами и... получается помогать России, не создавая экономических проблем, или продавать за копейки то что есть и выходить по 2-3-4%. Поэтому там где капитал присутствует или у него стальные яйца или же это капитал из нормальных стран, не западных. А так-то капиталы никому не мешают и доли тоже. Как работали так пусть и работают. Проще потом возвращаться будет правда уже на иных условиях.

Цитирую Александр:
По моему в настоящий момент идет интенсивный поиск путей взаимодействия и более менее бескровного разрешения этих противоречий. И до тех пор пока этот механизм не выработан для культуры места не найдется. Кстати сказать гарантии того что он будет найден нет никакой. Чем-то и кем-то в любом случае придется пожертвовать. И вполне может оказаться что те кто назначен на роль жертвы могут с этим не согласиться. А что в результате этого может получиться вы и сами знаете.


Разговоры о том, что такой механизм вырабатываются идут по всему миру с момента распада СССР. А может и раньше начались. Но ничего кроме разговоров десятилетиями мы не наблюдаем, как есть так есть. Фактически идёт противостояние, как уже выражались между теми кто за правила (и сугубо западные, американские) и теми кто за права (для всех, хоть и не шибко равные). И в этой борьбе мир как таковой возможен только на условиях отступления запада в целом. Вопрос лишь в том сможет ли запад отступить. Путин ясно дал понять что да, "они захотят вести переговоры". Но пока что ребята увязли в войне очень прочно, не могут как-то решиться включить заднюю. Уже и склады боеприпасов на самом деле пусты, оружие в Европе нет, касса ЕС пуста, денег на помощь Украине реально нет, даже США поставлять начали какой-то смешной мизер. Но укров всё дальше и дальше толкают в безумные самоубийственные атаки снова и снова. Техника горит и заканчивается.

Возможен ли мир? Возможен. Но западу придется реально признать своё поражение в войне. При чем в войне горячей, а это опция почти недопустимая. Не хотят они этого делать. А вот что будет когда запад всё же поднимет лапки вверх - это уже вопрос куда как сложнее. Будет мир пророссийским, прокитайским или запад в каком-то виде сможет сохраниться - это пока неясно. Те, кто вчера боролся за права могут сами начать бороться за правила, уже новые.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Образ Победы

20 » 20.06.2023 18:15

Тут междусобойчик какой-то получился. Мелко это как-то выяснять кто круче и бороться за последнее слово.

Хотел бы вернуться к теме статьи. Об образах войны, победы и смыслах противостояния для народа.

Понятных образах и объединяющих. С этим и особенно последним как-то не задалось и в общем то понятно почему. По обе стороны конфликта махровый капиталлизм, ну более или менее развитый и вполне себе осознающий смысл этой войны. А смысл очень простой. Войны при капиталлизме бывают только по одной причине, других просто не существует. Это борьба за рынки и как результат вопрос о том кто кого в конце концов будет кушать. Так это выглядит на самом верхнем уровне.

Если спуститься по уровням управления ниже, то там появятся всякие надстроечные явления в виде культуры и представлений народа о самом себе развитые в течение всей своей истории и в образах той же культуры отраженных. В настоящий момент между ними имеется некоторое противоречие. А именно, ну не может культура отразить приемлемым способом, который был бы воспринят народом без отторжения те цели, которые преследуются российской верхушкой. Возможно президент и хочет добиться такого состояния общества когда и волки сыты и овцы целы. По крайней мере своими выступлениями он дает повод так думать.

Вопрос только в том как это согласуется с целями людей которые владеют российским капиталлом. Имеется ввиду тем капиталлом который они получили на законных основаниях и подкрепленный российскими законами начиная с Конституции. Кстати сказать на территории России присутствует до сих пор и иностранный капиталл в виде долей собственности российских компаний. Даже тех которые образуют российский ВПК.

По моему в настоящий момент идет интенсивный поиск путей взаимодействия и более менее бескровного разрешения этих противоречий. И до тех пор пока этот механизм не выработан для культуры места не найдется. Кстати сказать гарантии того что он будет найден нет никакой. Чем-то и кем-то в любом случае придется пожертвовать. И вполне может оказаться что те кто назначен на роль жертвы могут с этим не согласиться. А что в результате этого может получиться вы и сами знаете.

Александр
  • Canada  Toronto

  •  
  •  

RE: RE: Образ Победы

19 » 17.06.2023 10:16

Цитирую Сочинитель:
Michael1239, долб...б
Ему говорят - не пиши мне, он пишет. Чёрт какой-то.


То что ты полный идиот вроде Рюгена - ясно давно. Не старайся выглядеть еще более тупым
−2

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Образ Победы

18 » 17.06.2023 07:34

Michael1239, долб...б
Ему говорят - не пиши мне, он пишет. Чёрт какой-то.

Сочинитель
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Образ Победы

17 » 16.06.2023 23:25

Цитирую Сочинитель:
Michael1239, прячась за монитором оскорблять Пригожина, который раздавит тебя как гниду - это вообще зашквар.


Ну да ну да. Правда если кто-то удавит самого Пригожина - тогда ты будешь гневаться по самое немогу :D

Цитирую Сочинитель:
И да, создание левых акков, чтобы накручивать себе плюсы, а другим ставить минусы - это даже не знаю, как назвать. Сам придумай.


Я всегда не мог понять - почему если плюсы-минусы идут не в пользу моих оппонентов (что кстати далеко не всегда так), они как маленькие детки начинают возмущаться недостатком лайков или обилием дизлайков. Что написал то и получил. Я не обращаю внимание на это, давно уже вырос из этого. Ты видимо нет. Добавлю тогда тебе еще и минусы от себя :D
−2

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Образ Победы

16 » 16.06.2023 21:38

Michael1239, прячась за монитором оскорблять Пригожина, который раздавит тебя как гниду - это вообще зашквар. Не пиши мне больше. Западло общаться с такими.
И да, создание левых акков, чтобы накручивать себе плюсы, а другим ставить минусы - это даже не знаю, как назвать. Сам придумай.

Сочинитель
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Образ Победы

15 » 16.06.2023 20:17

Цитирую Сочинитель:
Michael1239, примерно такой махровой демагогии я и ожидал.


То есть сам солгал, написал какой-то бессвязный бред и решил обвинить в махровой демагогии :D Что-то уровень тех кто мне противостоит в каких-то спорах падает прямо на глазах.
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Образ Победы

14 » 16.06.2023 19:53

Michael1239, примерно такой махровой демагогии я и ожидал.
−3

Сочинитель
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Образ Победы

13 » 15.06.2023 22:16

P.S. - поискал. Да, действительно один раз Путин в рамках прямой линии без подготовленного спича выдал фразу "Я против повышения пенсионного возраста, пока я президент повышения его не будет". Каюсь, не помнил такого, да. Однако... Дело ведь не только в изменении ситуации. Во-первых обещание - это нечто как-то полноценно задокументированное. Мало ли кто что и когда говорил в эфирах. И почему. Люди могут не помнить что они говорили год назад, а уж притягивать за уши то, что было сказано 1 раз в 2005 году - смешно. Сие далее не содержалось в предвыборных обещаниях, майских указах и многом другом, что принималось при Путине в разные годы.

Да, сказал 1 раз. Хотя на самом деле так не думал или вообще тогда толком этим вопросом не занимался. Вот только почему было принято иное решение позже? Да потому что в России выросла и ожидаемая продолжительность жизни и возраст дожития за эти годы. Продолжительность жизни в России увеличилась с 2005 года по 2018 примерно на 8 лет с 65 лет до 73. Возраст дожития сейчас составляет 22 года с момента выхода на пенсию, то есть в среднем для мужчин и женщин возраст условной "смерти" составляет примерно 84.5 года, в то время как в 2005 году не вижу статистику но помню что был около 15 лет, если не меньше. От возраста выхода на пенсию в 57.5 лет. То есть фактически пенсионеры сейчас живут на 10 лет дольше (примерно) в чём тоже непосредственная вина заслуга Путина. А всем им пенсию надо платить. И это при том, что средняя по стране пенсия в 2005 году была 2500 рублей, а сейчас - более 18 тысяч. И цены изменились далеко не в 7 раз с тех пор, а в лучшем случае раза в 2.5.

Да и вообще не то, что президент, но и вообще любой нормальный человек решения принимает исходя из их разумности, а не из каких-то фраз, когда-то произнесенных, даже если в прямом эфире. Тогда было разумно одно, 13.5 лет спустя - другое. И вопрос в том разумно решение или же нет.

Ну а так - ну сказал да. А потом поменял решение, 13 лет спустя. Даже 13.5. Ничего страшного в этом плане явно не произошло. А то, что кому-то очень хочется воспринимать любую фразу как "обещание" - это даже не детский сад, это ясельная группа. А тогда же в 2004-ом Путин говорил что Крым навсегда украинский. Обманул. В речи о присоединении Крыма говорил "не верьте, что за Крымом последуют другие регионы". Да, тоже обманул :D А уж с выборами губернаторов как вышло - сказал что решение принято и губеров выбирают. В 2005-ом сказал что принято решение назначать. В 2015-ом снова вернул выборы. Обманул или не очень? А то надо ж знать где зрада, а где пэрэмога :D

Да и вообще - это не только и не столько вопрос обещаний, сколько вопрос реалий. Пенсия, которая полагается тому, кто выйдет на нее в минимальном возрасте прямо скажем невелика. И почти все кто может физически - стараются уходить туда как можно позже. Работают и те кому около 80, вовсе не потому, что их кто-то лишил пенсии, нет, пенсию они как получали, так и получают. Работающие же свой доход за эти годы повысили в разы. В 2005 и зарплате в 10 тысяч были рады многие, сегодня и пенсионеры редко будут работать и за 40. И это сверх пенсии, которая увеличилась. То есть среднестатистический человек и живет дольше и работая в свои 60 или 65 получает денег не в пример больше, чем получал в 2005 или даже в 2010 году. И вовсе не стремится уйти в 60 лет на свои 15 тысяч. То есть реалии говорят о том, что выплаты увеличились для всех, хотя да, для получения минималки работать надо теперь дольше. И льготники, кстати, все свои льготы тоже сохраняют и могут выходить как и раньше в самом разном возрасте.
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Образ Победы

12 » 15.06.2023 21:41

Цитирую Сочинитель:
Очень даже становится, как ни было неприятно мне это утверждать. Они уже победили в холодной войне.


Как говорил Путин - себя назначили победителями.

Цитирую Сочинитель:
Они уже развалили Союз.


К развалу Союза США имеют отношение может быть процента эдак на 3. Может на 4.

Цитирую Сочинитель:
Они уже у самых наших границ свои военные базы понатыкали и останавливаться не собираются.


Во-первых собираются и многое за последние годы свернули. Во-вторых ну только дурак не воспользуется периодом слабости соперника. Воспользовались. Только было это тогда, давно. Сейчас ситуация для них катастрофически иная.

Цитирую Сочинитель:
Пенсионная реформа.
Только не надо доводов об изменении ситуации и почее. Путин обещал. И не сдержал слово. Точка.


Правда? Ну ка напомните мне в чём именно он не сдержал слово? С конкретными фактами. Когда именно он обещал что никогда и ни при каких обстоятельствах не повысит пенсионный возраст? Я такого не припоминаю.

Цитирую Сочинитель:
Если покопаться, то ещё найти можно, не такое значимое, но всё же. Однако не хочу. Смысл мне пытаться переубедить вас в чём-то?


Потому что и этот пример ложный и других попросту никогда не было. Были изменения решений. Да, были. Не спорю. С годами все меняется. Россия 2000 года, 2010, 2015 и 2022 - четыре разные страны. Были скажем так попытки весьма условно разглядеть или услышать в его словах то, чего он никогда не говорил. Да были. А вот с нарушением-то как?

Цитирую Сочинитель:
А, понятно. Кровавая гэбня, насильник Берия. Десятки миллионов замученных в ГУЛАГе.


Лучше сразу миллиардов, ну чтобы было убедительнее :D А вообще тема не смешная. Если не читать всяких там псевдоисториков вроде Пыхалова, а обращаться к нашей историографии - официальная цифра погибших в Великой отечественной войне - 28 млн. человек. Мало? Не жалко? Наплевать? Ну обычное дело.

Цитирую Сочинитель:
Если б не этот тиран Сталин, я бы пиво баварское сейчас пил. Про пиво - это не о вас, а о тенденции среди пятой колонны.


Мало ли какие тенденции есть у пятой колонны. Такое было и будет наверное всегда.

Цитирую Сочинитель:
Ага. Кадыров со своими орлами брал Мариуполь. Или всё же это сделала часть нашей войсковой группировки?


Часть. Которой и являлись кадыровцы. Прочих там как ни странно было действительно немного.

Цитирую Сочинитель:
А "Вагнеровцы" почти в одиночку взяли город. Почувствуйте разницу, как принято говорить.


Почувствовал. Ой, то есть не почувствовал. Где же она? Одни брали город с огромным гарнизоном и город кстати куда бОльший по площади и населению. Баррикадировались в домах и стреляли по танкам из квартир. И кадыровцы за 2 месяца решили вопрос. Вагнеровцы решили вопрос Артёмовска за 10 месяцев. Есть разница или нет? И самое главное то, что 99% сообщений что мы слышим "от Вагнера" - слышим мы именно от Пригожина. А почему-то от его замов или командиров - не слышим.

Цитирую Сочинитель:
Кадыров хоть одну войсковую операцию равную взятию Бахмута спланировал и провёл? Намеренно пишу Бахмут, а не Артёмовск, потому как есть медаль ЧВК "Участнику битвы за Бахмут".


А медали за освобождение Мариуполя, надо полагать, не существует?

Цитирую Сочинитель:
Коротко: если вы не в курсе, то Пригожин командует как раз таки армией. Поинтересуйтесь численностью и вооружением.


Интересовался как раз. В лучшие времена у него было 70 тысяч штыков. И на смерть он их кидал сотнями и тысячами. Когда Вагнер выходил из Артёмовска - там было 30-40 тысяч. И не надо про "нехватку снарядов". Никакой нехватки снарядов даже укры почему-то не видели месяцами. Видел её только Пригожин.

Цитирую Сочинитель:
Так что не нужно безосновательно обвинять Пригожина. Зато Шойгу, которого я уважал до начала СВО, и Герасимов, о котором я почти ничего не знал ранее, уже столько всего "напросирали", что нельзя не согласиться с Евгением Викторовичем, утверждающим, что по ним высшая мера социальной справедливости плачет, ибо пожизненное заключение за десятки тысяч погибших по их вине - слишком мягкое наказание.


Ну вот Пригожин за то, что гробил вагнеровцев имеет все шансы присесть. До конца своих дней. И то, что его пока не трогают, а на всех каналах военкоров перестали уважать, а на некоторых и вовсе называют "лысой майдановошкой" о многом говорит. Шойгу и Герасимов люди, которые пока не потерпели ни одного поражения. Да, это звучит несколько бравурно но это факт. И за много-много лет, включая и Сирию и прочие точки. Это люди, которые и создали российскую армию в том виде, в котором мы её видим и знаем. В том виде, в котором она сегодня по всем фронтам устроила натуральный свинорез (1100 единиц техники за 10 дней мало?). И сделали все это не вагнеровцы, а именно солдаты российской армии. И не за 10 месяцев, а за 10 дней. Сам Пригожин многократно говорил, что если что - он держать оборону Артёмовска не будет, сбежит сразу.

Цитирую Michael1239:
Ну да, Путин, с рейтингом, которые колеблется от 65 (в худшие годы) до 90% (в лучшие) может якобы проиграть выборы. Смешно. До выборов остается всего 9 месяцев.


Цитирую Сочинитель:
А во-вторых, не надо про рейтинги, накрученные провластными структурами. Если б было всё так хорошо, то не загнобили бы Павла Грудинина на прошлых выборах вплоть до того, что дербанить начали его собственность и угрожали уголовным преследованием по надуманным обвинениям.


Надо. Представляю себе во что это существо превратило бы страну если бы оно, не дай Бог, конечно, стало бы президентом. И да, выборы будут проходить не так, как хочется кому-то из оппозиции, а так как решит Путин. Сам и единолично. И рейтинги эти накручены не провластными структурами, а подтверждаются любыми структурами, в том числе западными в течение уже почти 25 лет.

Цитирую Сочинитель:
Вся эта истерика конечно же из-за его низких рейтингов и невозможности победить Путина на ЧЕСТНЫХ выборах.


Ну да. Человек который создал страну будет на выборах соревноваться с каким-то чмошником, который в этом мире не умеет абсолютно ничего, кроме как мобилизовывать уголовников :D Звучит настолько смешно что и комментировать не хочется.

Цитирую Сочинитель:
я не знаю и не хочу знать.


В этом и заключается вся суть Ваших пропригожинских комментариев, которые скорее являются чем-то вроде вопля отчаяния. Конечно же Шойгу будет министром Победы. Победы общей для всех. А Пригожин как был так и останется никем. Тем, кого якобы позвали в марте 2022 года и кто вступил в бой на полгода позже. Тем, кто собрал 70 тысяч бойцов и за 10 месяц убил 38 тысяч укров (хотя даже кадыровцы, возможно, утилизировали уже больше). И так далее. Смех да и только. Был Стрелков, стал Пригожин, очередной недотролль, ещё и довольно глупый, недалёкий.

Цитирую Сочинитель:
Я знаю основное: не должно быть никаких пиететов даже к останкам тех, из-за кого погибло 27 миллионов советских людей. Это только у нас, не говоря уже обо всём мире.


При чем тут пиететы? Написали себе и написали. Ничего тут нет пафосного это просто такая просьба жизни. В России полным полно и французских кладбищ, английских. Мало ли какие есть. А на западе напротив есть множество русских.
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Образ Победы

11 » 15.06.2023 06:59

Цитирую Michael1239:
Зато её имеют американцы. И постоянно не могут понять почему же ни одна из предложенных не становится чем-то реальным.

Очень даже становится, как ни было неприятно мне это утверждать. Они уже победили в холодной войне. Они уже развалили Союз. Они уже у самых наших границ свои военные базы понатыкали и останавливаться не собираются.
Цитирую Michael1239:
Был ли хоть один значимый прецедент, в рамках которого Путин, занимаясь важным вопросом - напрямую бы соврал или ушел бы от решения в принципе? Не заявления в стиле "мы выбираем губернаторов", а потом его пересмотр и даже двойной, нет. Изменения решений бывают всегда. А вот именно так, как говорю я - пообещал, вроде бы занялся вопросом, проходит значимое время и "воз и ныне там"?

Пенсионная реформа.
Только не надо доводов об изменении ситуации и почее. Путин обещал. И не сдержал слово. Точка. Всё остальное - суета в попытке хоть как-то сгладить нарушенное обещание.
Если покопаться, то ещё найти можно, не такое значимое, но всё же. Однако не хочу. Смысл мне пытаться переубедить вас в чём-то?
Цитирую Michael1239:
Именно поэтому и живем мы совсем не так, как это было при Сталине. И потери не считаются миллионами.

А, понятно. Кровавая гэбня, насильник Берия. Десятки миллионов замученных в ГУЛАГе. И всё такое прочее, вытащенное из носа (слова Путина по другому поводу, но всё же) либерастами, очернившими Сталина. Если б не этот тиран Сталин, я бы пиво баварское сейчас пил. Про пиво - это не о вас, а о тенденции среди пятой колонны.
Цитирую Michael1239:
Ага. Как сказал Кадыров - Мариуполь мы брали 2 месяца. Пригожин брал Артёмовск чуть ли не 10 месяцев. Боеприпасов не хватало и там и там. Если коротко - Пригожин умеет кое-как планировать штурмовые операции и то в рамках городской застройки в основном. Умеет. Но это, пожалуй, всё, что он в этом мире умеет. Даже на роль командующего армией не подошел бы, просрал бы всё и очень быстро.

Ага. Кадыров со своими орлами брал Мариуполь. Или всё же это сделала часть нашей войсковой группировки?
А "Вагнеровцы" почти в одиночку взяли город. Почувствуйте разницу, как принято говорить.
Кадыров хоть одну войсковую операцию равную взятию Бахмута спланировал и провёл? Намеренно пишу Бахмут, а не Артёмовск, потому как есть медаль ЧВК "Участнику битвы за Бахмут".
Коротко: если вы не в курсе, то Пригожин командует как раз таки армией. Поинтересуйтесь численностью и вооружением.
И насчёт "просрал бы". История не терпит сослагательного наклонения. Это применимо как к прошлому, так и к будущему, поскольку имеет определение: надо руководствоваться фактами, а не разводить спекуляции «а что было бы, если…»
Так что не нужно безосновательно обвинять Пригожина. Зато Шойгу, которого я уважал до начала СВО, и Герасимов, о котором я почти ничего не знал ранее, уже столько всего "напросирали", что нельзя не согласиться с Евгением Викторовичем, утверждающим, что по ним высшая мера социальной справедливости плачет, ибо пожизненное заключение за десятки тысяч погибших по их вине - слишком мягкое наказание.
Цитирую Michael1239:
Ну да, Путин, с рейтингом, которые колеблется от 65 (в худшие годы) до 90% (в лучшие) может якобы проиграть выборы. Смешно. До выборов остается всего 9 месяцев.

Во-первых, я писал о следующих выборах, а не о предстоящих.
А во-вторых, не надо про рейтинги, накрученные провластными структурами. Если б было всё так хорошо, то не загнобили бы Павла Грудинина на прошлых выборах вплоть до того, что дербанить начали его собственность и угрожали уголовным преследованием по надуманным обвинениям. А уж обвинение о зарубежных счетах и вовсе сарказм вызывает. У наших-то министров ни у кого нет таких счетов, и недвижимости нет, и дети их все в России учились и живут.
Вся эта истерика конечно же из-за его низких рейтингов и невозможности победить Путина на ЧЕСТНЫХ выборах.
Что касается уголовного преследования. Если уж он виноват, то виноват. А как только выборы прошли, то и об уголовном деле позабыли, и имущество не стали отбирать.
Цитирую Michael1239:
В России таких кладбищ довольно много. И крупнейшее - не в Крыму, а в Ленинградской области. И что там написано - можно съездить и посмотреть.

Я где-то написал, что в Крыму находится крупнейшее военное кладбище?
Что там написано на немецком военном кладбище под Сологубовкой в Ленинградской области я не знаю и не хочу знать.
Я знаю основное: не должно быть никаких пиететов даже к останкам тех, из-за кого погибло 27 миллионов советских людей. Это только у нас, не говоря уже обо всём мире.
−3

Сочинитель
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Образ Победы

10 » 14.06.2023 20:16

Цитирую Сочинитель:
НЕ ИМЕЕТ!


Зато её имеют американцы. И постоянно не могут понять почему же ни одна из предложенных не становится чем-то реальным.

Цитирую Сочинитель:
Так, что ли?
Судя по ответу Путина, да.


Был ли хоть один значимый прецедент, в рамках которого Путин, занимаясь важным вопросом - напрямую бы соврал или ушел бы от решения в принципе? Не заявления в стиле "мы выбираем губернаторов", а потом его пересмотр и даже двойной, нет. Изменения решений бывают всегда. А вот именно так, как говорю я - пообещал, вроде бы занялся вопросом, проходит значимое время и "воз и ныне там"?

Цитирую Сочинитель:
Ведь Путин далеко не Сталин, к сожалению.


Именно поэтому и живем мы совсем не так, как это было при Сталине. И потери не считаются миллионами.

Цитирую Сочинитель:
А вот Пригожин вполне подошёл бы на эту роль.


Ага. Как сказал Кадыров - Мариуполь мы брали 2 месяца. Пригожин брал Артёмовск чуть ли не 10 месяцев. Боеприпасов не хватало и там и там. Если коротко - Пригожин умеет кое-как планировать штурмовые операции и то в рамках городской застройки в основном. Умеет. Но это, пожалуй, всё, что он в этом мире умеет. Даже на роль командующего армией не подошел бы, просрал бы всё и очень быстро.

Цитирую Сочинитель:
Надеюсь, к следующим выборам он выставит свою кандидатуру. Если его не убьют, конечно же. И вовсе не шумеры...


Ну да, Путин, с рейтингом, которые колеблется от 65 (в худшие годы) до 90% (в лучшие) может якобы проиграть выборы. Смешно. До выборов остается всего 9 месяцев.

Цитирую Сочинитель:
Покоятся, а не нашли свою смерть (хотя бы так, если нельзя жёстче) фашистские захватчики.


В России таких кладбищ довольно много. И крупнейшее - не в Крыму, а в Ленинградской области. И что там написано - можно съездить и посмотреть.
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Образ Победы

9 » 14.06.2023 09:13

Цитата:
А как представить то, что сказал Верховный: денацификация и демилитаризация?
Вначале была куча статей и выступлений-однодневок. Сейчас уже меньше. Авторы пытаются раскрыть тему, но их трактаты слабее двух первоначальных слов. Поэтому директиву Путина мы и враги помним, а вот, что дальше делать — теряемся. Опять же: и мы, и враги.
Все понимают, что именно денацификация и демилитаризация врага приведут нас к Победе, но представления, как оно будет, не выходят за рамки кухонного разговора.
Образы нашего продвижения и Победы, надо признать, примитивны. Ни писатели, ни режиссёры, ни производители игр уже год не в состоянии сделать ни одного произведения, которое бы раскрыло бы суть СВО, желания Кремля, квинтэссенцию Победы. Как над глобальным Западом, так и над нацистским салорейхом. Нет ни одного образа, который станет классикой.


Ну а как это сделать, если все провластные креаклы ждут отмашки, а Верховный говорит буквально следующее (вчера на встрече с военкорами):
Цитата:
Как далеко мы готовы идти вперёд, когда закончится наступление ВСУ?
Пожалуй, самый тревожный для многих вопрос. Ведь ясности в данном случае нет. Мы знаем, какими были фундаментальные цели СВО (они не поменялись, что подтвердил президент России). Но какой конкретно будет граница России по окончании спецоперации? И как мы будем отвечать на действия ВСУ в ходе наступления?

Путин раскрывать планы не стал, но отметил:

Я это могу вам сказать только с глазу на глаз! А вообще, всё будет зависеть от потенциалов, которые сложатся на момент окончания этого так называемого контрнаступления. Вот это ключевой вопрос. Я думаю, что, понимая катастрофические потери, руководство (Украины), какое бы оно ни было, голова-то есть, должно задуматься, что делать дальше. А мы будем смотреть из того, какой будет ситуация. И исходя из этого - будем предпринимать дальнейшие шаги. У нас есть планы разного характера в зависимости от ситуации, которая сложится тогда, когда мы посчитаем нужным что-то делать.
(с) Телеканал Царьград.

То есть, похоже, в Кремле, по русской глубинной традиции положились на авось, да небось, куда кривая вынесет, а там будет видно. Но подают это обывателям как взвешенную, грамотную политику.
Во время ВОВ была чёткая концепция: "Враг будет разбит, Победа будет за нами!"
На это вся страна была мотивирована.
И никаких там "с глазу на глаз".
А сейчас Верховный главнокомандующий никакой концепции не имеет.
Можете закидать меня тапками.
НЕ ИМЕЕТ!

Цитата:
Но СВО не похожа ни на одну из прошлых войн, и может быть поэтому колода образов наших старых побед к ней не подходит?

Ну отчего же? Вполне подходят наши старые победы. Но "Кремль не велит", как Вы отметили чуть выше в статье.
Страшно им, затаившимся либералам.
Вот Иосиф Виссарионович во время оно железной дланью вычистил всё своё мимикрировавшее окружение, пролезшее во власть, пользуясь тотальным бардаком Гражданской войны и её последствий, не забыв про РККА.
А ныне президент лишь констатирует факт наличия паркетных генералов. Дескать, во всём мире так.
Ну и что теперь?! Продолжать эту порочную практику и профукать предоставленную войной отличную возможность оздоровить армию?
Так, что ли?
Судя по ответу Путина, да.
Ведь Путин далеко не Сталин, к сожалению.
А вот Пригожин вполне подошёл бы на эту роль. Надеюсь, к следующим выборам он выставит свою кандидатуру. Если его не убьют, конечно же. И вовсе не шумеры...
Цитата:
Бабушка рассказывала, что в Великую Отечественную и после все кладбища нацистов и прихвостней уничтожались. Земля перепахивалась, и там сажали неплодовые деревья. Потому как если в округе узнавали, что где-то на немцах стоят яблони или кусты с ягодами, то у такого села в райцентре на базаре могли ничего не купить.

А при чубаноидах в Крыму сделали немецкое военное кладбище под Севастополем. Был я там.
В самом центре кладбища - каменный крест, а у подножия лежит мраморная плита с надписью о том, что здесь ПОКОЯТСЯ немецкие солдаты, "що загинули и призывают к примирению".
Покоятся, пилять!!!
Покоятся, а не нашли свою смерть (хотя бы так, если нельзя жёстче) фашистские захватчики.
И какое нах. примирение???
Мой дед был ПОБЕДИТЕЛЕМ в этой войне!
Цитата:
И образ новой жизни для всей освобожденной части России — где он?

Почему-то вспомнился диалог между Хмырём и Доцентом из "Джентльменов удачи", когда они смотрели на юную фигуристку. Доцент спросил про жену, а Хмырь горько ответил: "Нету".
Нету.
−3

Сочинитель
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Образ Победы

8 » 13.06.2023 18:40

Опять желудееды набежали.
−1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

и тишина...

7 » 13.06.2023 17:43

Цитирую Farini:
Читал раньше в многочисленных обзорах, что есть такой особый слой «русскоязычных шумеров», которые упрекают Россию, что она их до сих пор ещё не освободила, да и не особенно торопится.

Цитата:
15 месяцев длится СВО. Солдаты воюют, а блогеры пишут. Все как всегда.


Ну да, всё как всегда. А вот в Киеве…

Про "освободила" я не знаю что сказать, но вот не привлекла к своей пользе, это да. Вместо работы с населением работала с "ылитой". Тупые поляки соорудили "карту поляка", а России было недосуг, а то вдруг отъедят от бюджета. Теперь приходится и бюджетом рисковать и кровью своих солдат. У России нет социальной базы на украине, не создала.
Не знаю как у Куево, но у нас вообще тишина, раз в неделю, может, свистнет трывога на часик, а спим мы крепко, работа идёт. А дебилов хоронят редко, может сейчас прибавится в связи с Запорожьем, увидим. Вертолёты разлетались... возют чё-та.
+2

РАЕ
  • Austria

  •  
  •  

ХЗ

6 » 13.06.2023 17:33

Цитата:
И образ новой жизни для всей освобожденной части России — где он?
Ну, Марик обещают за три года отстроить. Возможно, если бундес не передаст хохлам дальнобойные ракеты(а, почему нет?). А образ будущего попытался нарисовать Медвед, но он тоже не Нострадамус. Всегда встает вопрос "галичина" и прочие бандеровские регионы. НКВД недоработал, вот и имеем, а настоящее время и таких не видно по результативности и без соплей.
Возможно, когда Зелоха припрут к стенке в районе "линии Субтельного", возможно, тогда он согласится на мирную ликвидацию украины. Как? Я думаю, что проведением пообластных референдумов "кто куда" хочет. НО, опять встаёт проблема "дистрикт галициен". Лет за 10-15 там таких уродов вырастят, что трибалты покажутся детской песней. И снова здравствуйте! Если бы удалось соорудить "лесото" в пределах 2-3х областей, то был бы отстойник для нациков, и пусть сожрут друг друга в закрытой банке.
Я думаю Наитемнейший и сам не знает чем завершится эта бодяга и решает проблемы по мере их поступления. И не известно что учинят пиндосы при разгроме ВФУ. Бабло пропадает, инвестиции!
Слишком много вводных для анализа и пргнозирования будущего. Поживем-увидим, если доживем.
+2

РАЕ
  • Austria

  •  
  •  

RE: RE: Образ Победы

5 » 13.06.2023 16:33

Цитирую Farini:
Читал раньше в многочисленных обзорах, что есть такой особый слой «русскоязычных шумеров», которые упрекают Россию, что она их до сих пор ещё не освободила, да и не особенно торопится.

Поменьше читайте надписи на заборах, сараях и стенах клозетов. А то ещё и не такими "знаниями" обогатитесь.
Русскоязычные шумеры ненавидят Россию и вовсе не ждут нее освобождения. А те кто ждёт - те вовсе не шумеры. Простая истина, но она недоступна тем, у кого смешались в кучу кони, люди и тараканы в голове.

Трагедия русского человека на Украине в том, что в 91-м его бросили, в 14-м году его бросили, затем восемь лет его не просто игнорировали, а внушали ему, что он криптобандеровец. А когда он смирился со своей участью, произошло вторжение, давшее ему новую надежду. Но вместо крымского сценария, вместо сюжета в котором великая русская армия разносит вдребезги шайку проходимцев-хохлобоевиков возглавляемых наркоманом, к чему много лет общество готовили российские СМИ, он увидел череду провалов командования, «перегруппировок», договорняков и безвольно сам стал жертвой затяжной войны, которой не просил.

И всё же, в глубине души, русское население Украины сущности своей не изменило и при всём желании изменить не сможет. И на Банковой это тоже понимают, принимают и берут в разработку. В отличие от противоположной стороны.
−1

Innokentij90
  • United States  Valparaiso

  •  
  •  

RE: Образ Победы

4 » 13.06.2023 14:12

Черновола бросили в мусорный бак , облили мочой и зеленкой ....
Сам Черновол говорит, что данная акция это «заказ» Офиса президента за критику власти.

www.youtube.com/watch?v=5oQZ6UwrSvs


P.S. Тарасик-то в стрессе сразу перешел на русский :" Пошли к черту ,сволочи ..."

Rusnak
  • United Kingdom

  •  
  •  

RE: Образ Победы

3 » 13.06.2023 02:17

Читал раньше в многочисленных обзорах, что есть такой особый слой «русскоязычных шумеров», которые упрекают Россию, что она их до сих пор ещё не освободила, да и не особенно торопится.

Цитата:
15 месяцев длится СВО. Солдаты воюют, а блогеры пишут. Все как всегда.


Ну да, всё как всегда. А вот в Киеве…

Цитата:
1. Хорошо все же принимать снотворное и не слышать звуков войны ночью. Жена жалуется. Коллеги по работе говорят, что уже привыкли просыпаться в три утра, идти на кухню, пить чай, а потом в четыре — ложиться досыпать. Говорят, что с таким режимом долго не вытянут. Тут надо или выходной в среду делать, чтоб отоспаться, или же как-то договориться с русскими, чтоб перенесли обстрелы на день. Тем более погода такая хорошая. Итак, никто ничего не делает. А ничего не делать в скверах и парках будет вдвойне приятней.

2. Киев строится. Видел офисное здание, которое к зиме сдадут. Строятся новые дороги.

3. Кафе и рестораны полны. Столики есть, но вот найти столик у окна сложновато. Много отдыхающих на Подоле, а это всего лишь полтора километра от побитого ГУРа.

Как-то в беседе за пивом другу сказал слово «война» — он меня перебил: Какая война? Посмотри вокруг, посмотри на этих людей. Глядя на них, ты видишь какую-то войну? Нет. Война там, где есть война. Здесь же ее нет. Она здесь не появится, даже когда Пригожин возьмёт Чернигов или Харьков. Все также кабриолеты будут рассекать, а девочки ходить без лифчика.

Так что если глотать таблетки и не читать сети, то войны реально нет.


Так, я Вам ещё больше скажу. Не только в Киеве. Но и в Запорожье, и в бывшем Екатеринославле, и в Харькове всё у людей хорошо. Небо синее, трава зелёная, трупни гроши поступают, в общем, всё прекрасно. Я даже уверен, что тоже самое скажут и рагули во временно оккупированном Херсоне, что и у них всё прекрасно. Да ещё и детки депутатов и СБУшников постят «духоподъёмные фотки» с пляжей Доминиканы, пока их родителя в поте лица коммуниздят «западную помощь для поддержки демократии».

Ну, это ведь - здорово (говорю безо всякой иронии) наслаждаться жизнью… пока имеется возможность.

Цитата:
Нужна картина Мира. Хотя бы такая, которую мы получали каждый вторник на политинформации, читая «Пионерскую правду».

Образ Мира. А вместо этого мы смакуем падения Байдена и нарколомку Зеленского.

А может, образ мира — слишком круто для нас? А может, мы реально деградировали до уровня микроколлектива? И семья из трех человек, и с друзьями даже в футбол не поиграть, и в офисе никто за пределы отдела не ходит — там уже чужие.

Вот нас и пичкают новостями рота туда, рота сюда.


Извините, не «нас», а «вас». Но, позвольте спросить, а Вы сами эти континентальные сдвиги в мире замечаете? Или для Вас за это время

Цитата:
15 месяцев длится СВО.


мир остался прежним? Если так, то Вы, явно, многого не замечаете. Тогда Ваше возмущение становится понятным, но, при этом, остаётся сильно оторванным от реальности.

Цитата:
А как представить то, что сказал Верховный: денацификация и демилитаризация?


Да – легко! Денацификация последует сразу же за демилитаризацией.

Вторая задача успешно выполняется Министерством Обороны России (для особо сомневающихся, уже даже графики строят сведения оперативного резерва Шумерии в ноль, например, как Александр Роджерс). После её выполнения «проект Шумерия» будет в авральном режиме закрыт его же спонсорами. Если опять сомневаетесь, вспомните Афганистан. Если и это не развеяло Ваши сомнения, можно вспомнить легендарное паническое бегство семипосольщины в стольный град Лемберг в начале СВО.

Сколько, по-Вашему, протянут Ваши сограждане без хозяина? Будут как Хатико стоять в Шегини? Да, какой там, Хатико, скорее Шариков… Шумеры изображают себя нацистами, так как уверены, что это нравится их хозяину. Сгинет хозяин, они быстро сообразят, что за это денег больше не получишь, а вот люлей – это можно!

Цитата:
Поэтому директиву Путина мы и враги помним, а вот, что дальше делать — теряемся. Опять же: и мы, и враги.


Вы опять рассуждаете, как и большинство Ваших сограждан, которые сами думать не могут, потому за них думает Криворожское @#$%... (чудо, короче), их обожаемый лидер.

Путин – это всего лишь высший менеджер, обязанный заботится о бесперебойном и эффективном функционировании государственных структур. Он не обязан ещё и думать за нас, и уже, тем более, не обязан вытирать своим согражданам их же сопли. Простите, может быть резко, зато – точно.

Цитата:
Образы нашего продвижения и Победы, надо признать, примитивны. Ни писатели, ни режиссёры, ни производители игр уже год не в состоянии сделать ни одного произведения, которое бы раскрыло бы суть СВО, желания Кремля, квинтэссенцию Победы. Как над глобальным Западом, так и над нацистским салорейхом. Нет ни одного образа, который станет классикой.

Андрею Батову удалось создать шикарный тактический образ «Лучшие в аду». И все? На него, что ли, одна надежда? Что он потом нарисует для публики оперативный уровень, которому мы поверим, потом стратегический, глобальный?


Я Вас опять разочарую, но МО РФ куёт победу на полях сражений. В то время, как запад рвёт в клочья экономику России, но правда лишь в телевизионном эфире. У кого лучше получается приближать свою победу – думаю, что этот вопрос риторический.

Вы, наверное, слишком долго прожили на территории-У, для Вас теперь медийный аспект тоже важнее реальности. Да, действительно, мейнстримные медиа Светоча Демократии создают виртуальную реальность в стиле «Взвейтесь! Развейтесь!», где они уже давно и всех победили, но жить «простым американским пенсионерам» от этого не легче.

Цитата:
Русский народ выйдет на Одер или Эльбу, скажем, в 2025 году с полумиллионными потерями.


Оставляя за скобками вопрос, зачем России нужны эти территории, Вы очень легко относитесь к потерям (понимаю, что в Шумерии потери – это прежде всего немалые гроши родичам – т.е. чистый профит). Я рад, что в МО РФ к личному составу относятся куда бережнее.

Цитата:
И по поводу Артемовска. Как бы название советское, донецкое, наше. Но тот образ товарища Артема, который в своих записках изложил главковерх южных республик Антонов-Овсеенко, заставляет задуматься о выборе Федора Андреевича Сергеева, живи он в наше время.

Потом Киев. Учитывая, что «Вагнер» брал город сегодняшней Воинской Славы 9 месяцев, можно предположить, что для того, чтоб дойти до Киева, только на левом берегу Днепра надо будет взять еще 26 районных и 5 областных центров по пути, а это несколько десятков лет.


Ну, если опираться на такую «логику», то тогда каждое село на пути Наполеона должно было быть своим «Бородино».

Я, конечно, понимаю, тотальное увлечение русскоязычного сегмента интернета таким направлением, как нуар. В этом стиле написаны практически все книги в 90-х и 2000-х, но здравомыслие никому ещё не мешало.


Цитата:
И надо учитывать то, что из деградации мы так и не выбрались.


Вы опять путаете, не «мы», а «вы».

Цитата:
Вместо этого я сейчас думаю, как продержаться до 2050-го, когда русские освободят Киев


Ой, Ваш бы оптимизм да Блинкину с Шольцем! А то они какие-то дёрганные стали в последнее время.

Цитата:
Вместо покорения миров приходится бороться за кусок хлеба (доход реально все уменьшается и уменьшается) и за нормальное общение.


Ну, так можно в Германию уехать. Там, если верить шумерской пропаганде, бешенцев на руках носят. Это ведь не то, что «загнивающая Россия». Да и население в Германии растёт хорошими темпами (: «Поручик, молчать!»

Farini
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Образ Победы

2 » 13.06.2023 01:42

Цитата:
Нет. Война там, где есть война. Здесь же ее нет. Она здесь не появится, даже когда Пригожин возьмёт Чернигов или Харьков. Все также кабриолеты будут рассекать, а девочки ходить без лифчика.


Пир во время чумы, а вы им хотите будущее нарисовать. Бесполезно!
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Образ Победы

1 » 13.06.2023 00:56

Цитата:
Тут как бы проблемка будет: победа в СВО, может затмить победу в Великой Отечественной войне.


Набор слов какой-то. Уже, пожалуй, даже самый "заядлый" коммунист и тот признаёт, что знамя над Рейхстагом было. А вот результат итоговый оказался плачевный. Нацизм умер в том виде, в котором он был тогда. И чуть позже возродился в новом формате. И без особых, надо сказать, проблем. Так что затмит и слава Богу.

Цитата:
Повторюсь, и тех, и тех выгнали из Крыма


Выгнали. И возродили все русские памятники в Крыму. В том числе и табличку на Графской пристани в Севастополе. Или автор не в курсе?

Цитата:
А поскольку эта гидра о сорока головах, то описать надо образ победы в каждой из головушек, начиная от закрывающего рот Зеленскому Ксавье Беттеля и до коллективного мозга голема под шкуркой Байдена.


Опять какой-то набор слов. Какой ещё образ победы, да ещё и над каждой из голов? У России ясная цель - закрыть вопрос Украины навсегда и обеспечить свою безопасность. И с вероятностью в 90% и более после поражения Украины и изменения границ Россия будет вполне удовлетворена европейцами, которые попробуют снять санкции и наладить отношения. О чем часто, кстати, говорит и Ищенко. Нам нужен прочный мир и нормальное взаимодействие, а не превращение всей Европы в огромную Украину.

Цитата:
Мы должны нарисовать образ, как будет выглядеть поражение для украинских генералов и офицеров. Будут ли они метаться по степи, как загнанный Батька Махно, пойдут ли работать швейцарами, таксистами и девочками в лучшие бордели Парижа или выстрелят в мозги в кислотном угаре, как их любимый фюрер?


А что, заняться больше нечем? :D Ощущение, что автору - нечем. На кой чёрт нам всё это? Даже в СССР с его-то пропагандой и то такими глупостями никто не занимался и не собирался даже. Всем было как-то наплевать на то будет ли Гитлер в клетке в Москве, на суде в Нюрнберге или же где-то ещё. Зато занимались этими глупостями на западе. Черчилль и Рузвельт не раз обсуждали подробности казни Гитлера на электростуле. Правда как-то не срослось.

Цитата:
От которого мы должны как можно дальше отплывать и не приближаться, как к воронке смертельного водоворота


Это вопрос вообще к ФСБ и Совбезу России. Они этим занимаются. Все остальные... не их это ума дело.

Цитата:
И самое опасное: будут ли в городе жить нацисты и бандеровцы, а на кладбищах стоять им памятники с тризубами и свастиками?


Памятники снесут. А что касается будут ли - не будут. Живых нациков там попросту не осталось. Ровно также, как и на всех территориях, куда пришла Россия. И в Крыму таковых единицы, иногда всплывают. Да и то всплывают - громко сказано.

Цитата:
Ну еще на взятие Киева десяток накинуть можно.


Я не знаю насколько надо быть глупым человеком, чтобы такое писать на полном серьёзе. Иронией-то в статье даже и не пахнет. Суть медленных позиционных боёв, активной обороны, атак и контратак заключается именно в том, чтобы выпилить украинскую армию. И до Сталинграда и Курска в ВОВ действительно всё выглядело так, что освобождать СССР могут ещё 50 лет. Немцы-то наступали, захватили столько всего, поставки на фронт активно шли, второго фронта не было. И как? Результат был таким?

Цитата:
Но жить с образом, что завтра будет радостно, светло и счастливо — как-то легче.


Для тех кто летает в астрале (ну или там верит в коммунизм, евроинтеграцию и прочий бред) - может быть. Остальным заниматься этим бредом некогда, все живут в реальном мире. И каким будет будущее зависит не от образов, а от реалий, от политики, от действий. Именно поэтому никакого светлого суперобраза Мариуполя до сих пор нет, а сам город почти отстроили, до конца года там уже и о боях ничто напоминать не будет кроме кладбищ. Образы коммунизма рисовали отличные и замечательные. Снимали тысячи всяких репортажей о "светлой эре", но потом, когда наступил 80-й объявили что вместо коммунизма были Олимпийские игры. Как говорил Ростислав: "не жили хорошо - нечего и начинать".

Цитата:
Но, увы, за насыщением желудка следуют потребности ума и души


Для начала надо удовлетворить по Маслоу хотя бы это. Кроме того современный мир показывает, что за насыщением желудка вовсе не обязательно следует именно это. Тем более безумный пример девочек. Девочки мечтают о красивых туфлях, хорошем замужестве, красивых фотосессиях ну и о многом ещё таком до кучи. Рассуждать им о том, каким будет образ и будет ли попросту некогда. Ещё детей надо родить и воспитать.

Цитата:
Вместо покорения миров приходится бороться за кусок хлеба (доход реально все уменьшается и уменьшается) и за нормальное общение


Вот именно. Мечтать надо было в детстве меньше о всяких глупостях. И Андрей, кстати, часто сравнивает реалии с футурологическими фантазиями СССР конца 70-х. Только сравнивает не в плане уныния "как все стало плохо", а скорее в плане самоиронии. Что и вызывает уважение.

Цитата:
Кафе и рестораны полны. Столики есть, но вот найти столик у окна сложновато


Ну что же, отличный показатель благополучия :D Что же касается дорог или чего там ещё - такие байки я слышу с 2014 года. Что всё тип-топ, всё строится, развивается. Ага, щаз. Остается вспомнить материал Андрея о дорогах Украины, где был и Киев да. Что-то копеечное строят чтобы создавать видимость. Или деньги отмыть. Дело нехитрое. В Москве даже в 1992 году довольно много всего строилось, как ни странно. Более того тогда, когда в бюджете не было денег ни на что вообще - строились и школы и даже станции метро. Когда там в Киеве последнюю станцию метро сдали? 10 лет назад? Ну да, Киев строится :D

Цитата:
Так что если глотать таблетки и не читать сети, то войны реально нет


То есть даже в Киеве где "войны нет" надо глотать таблетки и ничего не читать? Ну что же, видать войны и впрямь "нет" :-) Однако видео о погибших перед бомбоубежищами, материал о том, что во всех них не надо находиться и видеозапись с просьбой не ставить в Киеве Пэтриоты почему-то убеждает что всё кое-как иначе. Берлин о том, что собственно идёт война узнал только в 1944 году, а полноценно - уже к 1945-му. Но даже когда узнал там все было отлично - еды всем хватало, работали магазины, рестораны, даже многие сетевые отели и те работали. Как таковая ужасающая задница даже в 1945-ом началась уже весной.

С другой же стороны девочки без лифчика и мальчики на кабриолетах - материал, который сопротивление оказывать не сможет, не захочет и не будет. И чем больше там такого элемента (а вовсе не бегающих в ужасе пацанчиков в женской одежде, как в других городах), тем лучше именно нам. Так что да, всё хорошо, прекрасная маркиза. А кому именно прилетит в следующий раз и кто получит "трупные деньги" - ну в конце концов какая разница. Перебои с электричеством пока не повторяются (пока!) ну значит и пиво будет холодное и японские мотоциклы тоже.

Но, пожалуй, разочарую. Война такими темпами и с таким отношением доберется до каждого намного быстрее, чем ему кажется.
+1

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Образ Победы