Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

21 Июня 2023 Михаил ПоспеловМихаил Поспелов
Просмотров 4061
Оценить
(86 голосов)
Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

Каждый раз человечество устраивает вокруг новых технологий ажиотаж и танцы с бубнами. То вокруг паровоза, то по поводу телеграфа, аэроплана и цеппелина. Грандиозность постановки со временем только увеличивается, как и количество спецэффектов.

Апофеозом бестолковости и расточительства стала рекламная компания Илона Маска с запуском в космос в феврале 2018 года Tesla Roadster. За рулём сидел манекен по имени «Starman» одетый в костюм астронавта. Удивляя, отвлекать от реальных проблем — этот принцип работает безотказно. Вот и очередное пришествие ИскИна в наш мир обставлено по всем правилам голливудских блокбастеров.

А ведь и без театрального трагизма и ритуальных завываний настоящая история ИИ полна и правильных решений, и ошибок целых стран и народов. Надо только хорошенько присмотреться. Пример — история Японии, мучительно нащупывавшей свой путь во второй половине XX века и первой в государственном масштабе ринувшейся на штурм проблем ИИ. Во многом вынужденный штурм. Не от хорошей жизни, а в связи с обвалом экономики.

Для наших российских реалий на изломе эпох, когда приходится преодолевать катастрофические последствия краха СССР, «святых 90-х» и засилья либералов в управлении государством, события в Стране восходящего солнца достойны глубокого изучения и анализа. Жизнь полна совпадений.

Не было бы счастья, да несчастье помогло

1949 год. Япония. После разгрома в войне и капитуляции страна в руинах. Не заморачиваясь морально-нравственными принципами, на островах хозяйничают американцы. Главный советник по экономическим и финансовым вопросам штаба оккупационных войск, известный американский финансист, президент Банка Детройта Джозеф Додж создаёт «эквивалентный фонд».

Хитрая схема. Фонд пополняется средствами от продажи в Японии американских товаров, которые ранее поставлялись в порядке помощи. Nothing personal, it's just business!

Из этого фонда под контролем американских оккупационных властей местные банки начинают кредитовать крупные японские компании. Устанавливают твердый обменный курс в соотношении 360 иен за 1 дол. США, что позволяет стабилизировать экспортно-импортные операции.

1950 год. Начало войны в Корее. Япония становится тылом американской армии. За три года войны для американской армии японскими компаниями выполнено контрактов на 2,5 млрд. долларов. Итог — внешняя торговля без долгов, нефть и сырье текут рекой, все производственные мощности под завязку загружены заказами.

Середина 50-х. Эпоха начала «японского экономического чуда». Ребята с островов разошлись не на шутку. Строят металлургические заводы, плавят сталь и спускают на воду лучшие танкеры и сухогрузы. Очень благоприятная ситуация для японского экспорта.

60-е. Нация на подъёме. Новая японская индустриализация, конвейерная сборка, выпуск продукции высокого качества. Японцы заваливают своими товарами и американский, и европейский, и австралийские рынки. Но... недолго музыка играла, недолго гейша танцевала. Внимательные люди за океаном решили, что пришла пора слегка «перекрыть кислород» не в меру ретивым парням.

Конец 1971 года. Штаты с союзниками из Европы, Канады и Австралии ставят японское правительство «к стенке». «Уважаемые партнёры», они же главные конкуренты, заставляют Японию резко, на 15 процентов, повысить курс йены к доллару. Было 360 йен за доллар, стало 308.

Для внешнеторгового баланса Страны восходящего солнца повышение курса йены имеет крайне негативные последствия. Выкручиваться стали снижением себестоимости и конечной цены, оптимизацией производства.

Конец 1973 года. Грянул «нефтяной кризис». Удар ниже пояса. Стопроцентная зависимость самураев от импорта нефти и сырья поставила экономику страны на грань выживания. Снова выросла себестоимость производимых в стране товаров, в том числе и поставляемых на экспорт. Результат — снижение доли, а иногда и потеря заграничных рынков в драке с новыми азиатскими странами, такими как Южная Корея, Сингапур, Гонконг, Тайвань, Малайзия, Таиланд. Продукция аналогична, но за счёт рабочей силы дешевле.

Если подорожание йены в 1971 году японская индустрия компенсировала снижением затрат, повышением уровня автоматизации, внедрением энергосберегающих технологий и всевозможными хитростями организационно-технического характера (каракури, кайдзен и т. п.), то с зависимостью от привозной нефти так справиться не вышло.

Экспорт металла (Nippon Steel, Sumitomo, Mitsubishi), морских судов (Imabari Shipbuilding, Sumitomo, Mitsubishi), в первую очередь танкеров, в производстве которых японцы стали практически монополистами на мировом рынке, обвалился. Добиться перелома и нарастить объемы производства в себестоимости, которых много заграничного сырья и энергии, не удавалось.

Есть совпадения с российской реальностью? Можно ли сравнить проблемы японцев «тогда» с нашими «сегодня»? Они деньги теряли от отсутствия ресурсов, а мы неразумно их тратим от избытка? Но и то, и другое ведет к ухудшению экономического баланса, к уменьшению доходов и увеличению расходов, а значит к невозможности потратить сэкономленное и заработанное на свой народ и свою экономику.

А как мы тратим?

За один только ноябрь прошлого года произошла смена владельцев четырехсот теневых танкеров, а весь непрозрачный мировой флот перевозки нефти эксперты оценивают в тысячу единиц за два года. Особенно впечатляет распродажа кипрско-греческого танкерного хлама. Кому вдруг понадобилось скупить такое количество плавучих цистерн? Догадайтесь с двух раз, учитывая кратное увеличение потока российской нефти в Индию, Пакистан и Китай.

Вроде знали и готовились, а согласно утвержденной в 2019 году стратегии развития судостроительной отрасли мощности наших судостроительных заводов в прошлом году должны были быть загружены на 64 процента, а в этом на целых 68! Но при этом радуемся, что на «Судостроительном комплексе «Звезда»» в городе Большой Камень построено целых два танкера класса «Афромакс», а всё остальное (уголь, нефть и нефтепродукты, зерно, металлы и удобрения) продолжаем из года в год возить на чужих судах, теряя миллиарды рублей, долларов и евро, заодно поднимая чужие отрасли и страны. А исследования в IT-секторе стоят дорого и профильную индустрию для её развития за один день не создать.

Продолжим.

1979 год и Второй нефтяной кризис. Нефть растет в цене. Йена дорожает. Экономика падает.

Здесь снова надо сделать отступление и снова провести аналогии с Россией. С наполнением нашего государственного бюджета.

В РФ ситуация противоположная. Нефти у нас много. Очень много. Около половины добываемого уходит на экспорт без переработки, наполняя государственный бюджет за счёт двух основных сборов — налога на добычу полезных ископаемых и экспортной пошлины.

Из нефти, которая попадает на наши нефтеперерабатывающие заводы (НПЗ), на внутренний рынок уходит около 60 процентов, остальное на экспорт в виде нефтепродуктов. Этот экспорт облагается экспортными пошлинами, но более высокими, чем экспорт сырой нефти. Всё вместе взятое, составляет не менее 30 процентов всех доходов российского госбюджета.

Факт: поступления от продажи нефти для России, ведущей СВО, имеют решающее значение. Поэтому и санкции «друзей» в первую очередь направлены на нефтяной рынок, чтобы наш бюджет как можно больше недополучил, а экономика и люди ощутили ухудшение.

В Японии 70-х годах XX века наоборот нужно было всё больше тратить на покупку чужих ресурсов, чтобы выжить.

Повторюсь, что и много недополучать (для России), и больше тратить (для Японии) одинаково плохо для бюджета государства. Особенно когда надо развивать экономику и улучшать условия жизни населения.

Что сделали японцы?

Поменяли парадигму: от отраслей, которые подняли Японию с колен после капитуляции 1945 года, а затем вывели в лидирующие, приоритет дали высоким технологиям и наукоемким направлениям. Выбрали биотехнологии, материаловедение, информационные науки. Особый акцент на IT-сфере. Приняли концепцию «трех К»: компьютеры, коммуникации, контрольно-управляющая аппаратура.

Базе развития «трех К» — собственное производство компонентов (микроэлектроники) с лучшими показателями быстродействия, мощности, качества и надежности.

За десять лет, с 1971 по 1980, затраты на исследования увеличились в четыре раза, а валовый национальный продукт только в три раза. Это значило, что японцы, несмотря на сложнейшую экономическую ситуацию и проблемы с деньгами, всё время только наращивали расходы на науку и исследования.

Был создан государственный Фонд поддержки науки и техники. Фонд половину выделяемых государством средств тратил не только на государственные программы, но и на академические фундаментальные исследования университетов и частных компаний.

Пробовали всё. Особенно в деле экономии энергоресурсов.

Для снижения зависимости от импорта энергоносителей, выделили три основных направления: развитие атомной энергетики, программа «Sunshine» (разработка и промышленное освоение нетрадиционных источников и способов получения энергии) и программа «Moonlight» (энергосберегающие и энергоэффективные технологии и устройства).

Свой аргумент о пользе развития для страны науки и высоких технологий подкреплю фактом.

В 1973 году под влиянием критических проблем с доступной энергией, кроме развития атомных станций и поиском новых сфер для получения технологического превосходства, правительство Японии решилось на авантюру — строить атомные коммерческие суда.

Организовали Агентство по исследованию и разработке атомного флота (The Japan nuclear ship research and development agency), сподобились написать программу и построить судно (коммерческий сухогруз) под названием «Мутсу». Корабль с атомным реактором водо-водяного типа. Начали в 1967 году, в 1969-м корабль спустили на воду, в 1972-м смонтировали на нем реактор.

В 1974 «Митсу» отправился на ходовые испытания, которые закончилось полным провалом. Судно по соображениям безопасности отвели на 800 километров от берега. Реактор запустили, он достиг критичности и... потёк.

Обратно в док атомный сухогруз загнали через два месяца препирательств с местными рыбаками. Возились с ремонтами до 1992 года и вроде все шло хорошо... Но в 1995 реактор сняли, а корпус разрезали пополам. 28 лет и 1 200 000 000 долларов коту под хвост.

Мы с 1959 по 1993 год в СССР построили девять кораблей: «Ленин», «Арктика», «Сибирь», «Россия», «Советский Союз», «50 лет Победы», «Ямал» и два ледокола с малой осадкой для работы в устьях рек — «Таймыр» и «Вайгач». И продолжаем успешно развивать «Атомфлот».

Почему у нас «да», а у них «нет»? Всё дело в подходе. В СССР, а затем РФ была и есть фундаментальная наука с научной школой. Атомоходы это вам не «Ленд Крузеры» на конвейере клепать. Компетенции нужны.

А вот в микроэлектронике и с компьютерами у японцев получилось. Десятилетие 70-х начало 80-х годов — годы триумфа японской электроники, задолго до тайваньской TSMC про которую сейчас знает каждый школьник.

В любом электронном устройстве главный элемент — интегральная микросхема. Это элементарная базовая единица, от технических параметров которой (быстродействия, надежности, энергопотребления, размеров) зависит качество всего изделия.

Именно в производстве интегральных микросхем японцы сумели в 70-е годы добиться реальных достижений, а по отдельным типам и по технологии их изготовления превзошли не только Западную Европу, но и США.

Стали мировыми лидерами.

Из-за борьбы с японскими конкурентами в 1980-х годах американским фирмам, даже таким гигантам, как Texas Instruments, чтобы сохранять конкурентоспособность, пришлось сворачивать промышленное производство в Америке. Многие из них стали передавать производственные направления бизнеса на аутсорсинг, уповая на патентную защиту и оставляя у себя наиболее прибыльные направления разработки и дизайна чипов.

Японцы, затянув пояса, всё сделали сами. В ход пошли инвестиции и государства, и частных структур. Не быстрая и всё разрушающая революция, а продуманная поступательная эволюция промышленной парадигмы. Национальные проекты развития ЭВМ имели самые большие правительственные дотации и по размерам обошли и химию, и автомобилестроение, и другие направления. На исследования тратили миллиарды долларов, причем вкладывали с каждым годом кратно всё больше, увеличив объемы научных работ за десятилетие в три с лишним раза.

Это дало свои плоды. Во второй половине 70-х годов Япония увеличила производство интегральных микросхем в 5,5 раза, компьютеров — в 2,5 раза, устройств переработки информации — в 2,7 раза! Ошеломляющий успех на рынке бытовой электроники и компьютерной техники, в телекоммуникациях.

В те времена в Советском Союзе аппаратура с экзотическими названиями Fujitsu, Hitachi, NEC, Sharp, Toshiba, Sony, Akai — сказочная мечта обывателя, а обладание — состояние нирваны.

Технологический прорыв

В конце 60-х и в продолжении 70-х, в рамках трех национальных проектов в Японии были проведены главные исследования и работы по созданию новых технологий производства микросхем, самих микросхем и их приложений. Все они — примеры объединения усилий правительства, научного и частного сектора. Именно единство и сплочённость перед лицом глобальных угроз стало главным японским «оружием» за место под солнцем в сфере высоких технологий.

Это проекты «Электронный компьютер с особо высокими техническими характеристиками» (1966–1971 гг.), «Система обработки образной информации» PIPS (1971–1981 гг.) и «Проект VLSI» (1976–1980 гг.).

Присмотримся к ним повнимательней.

Проект PIPS (Patten information processing system). Задача — создание систем обработки изображений и образов (графических, материальных, геометрических, звуковых). Для этого потребовалось разработать абсолютно новую аппаратную и программную часть. Во многом удалось.

В массовое производство пошли машины, способные «читать» печатные и рукописные тексты, причем написанные не алфавитом, а иероглифами. Создали автоматическую систему опознавания, накопления, хранения и выдачи черно-белых и цветных фотографий, получаемых с искусственных спутников Земли. Запустили автоматическую систему накопления, поиска и выдачи патентной информации.

Toshiba представила систему автоматического анализа рентгеновских изображений и поиска среди них заранее заданных по форме и размерам объектов для контроля багажа в аэропортах.

В медицинской аппаратуре Mitsubishi electric реализовала распознавание и анализ цветных изображений для измерений диаметров кровеносных сосудов человека и поиска образований типа тромбов в артериях человека.

Фирма NEC создала систему, распознающую ограниченный набор слов по одной определенной теме, причем для любого произношения — женского, мужского, с местным акцентом.

Практическое применение система нашла в службе заказа билетов государственных железных дорог. Заказы поступали по телефону, машина принимала их, анализировала возможность удовлетворения и давала ответ на японском языке.

И всё это в середине 70-х годов прошлого века!

В проекте VLSI (Very large-scale integration) принимали участие все пять фирм ведущей группы проекта PIPS, две фирмы-производителя микросхем и две правительственные лаборатории. Уже через два года, в 1978-м, четыре фирмы из участвовавших в проекте вышли на американский рынок с микросхемами памяти с произвольным доступом (RAM — random access memory) ёмкостью 16К лучшего мирового уровня. Стоили они у японских фирм на 30 процентов дешевле американских. К 1981 в продажу пошли чипы следующего поколения — 64К RAM. Итог: участники проекта VLSI получили 70 процентов мирового рынка. Вторая часть проекта завершилась созданием первой в мире микросхемы 128К RAM, специально предназначенной для телекоммуникационных систем.

И ещё один маленький, но показательный факт: к началу 80-х Япония доминировала в таком секторе мирового рынка, как производство и строительство наземных станций приема информации от искусственных спутников Земли. И станции не простаивали, так как свой первый космодром под названием «Космический центр Утиноура» японцы построили в 1962 году, а второй, «Танэгасима», в 1969-м. И космодромы не простаивали.

Именно государственная стратегия и правильно выбранные направления исследований и разработок, особенно в области информационных технологий и телекоммуникаций, позволили Японии в 70-х годах XX века полностью перестроить систему промышленных, экспортных и научных приоритетов.

Образно говоря, они, как Мюнхгаузен, вытащили себя за волосы вместе с лошадью из болота, то есть страну из кризисов, связанных с происками «друзей», нефтяными «шоками», отсутствием ресурсов и другими «сюрпризами» мирового рынка.

Что стало для японцев фундаментом успеха?

Выделим основные:

- тщательная и глубокая предварительная подготовка;
- дисциплина исполнения;
- гибкость реакции;
- выделение перспективных направлений в самостоятельные проекты;
- последовательность в развитии сложных задач;
- синергия науки и практического внедрения.

Проблемы России не сравнить по масштабам с японскими. Не на островах живём, а на 1/6 части мировой суши. На фронте длиной в тысячу километров сражаемся с нацизмом. И скоординированную атаку «партнёров» санкциями по экономике отражаем. И нефтяной «шок» со знаком «плюс» переживаем. И уход производств. И внедрение параллельного импорта.

Но парадигму «сырьевого проклятия» надо менять. Самое время для рождения нашего, отечественного, ИскИна.

Михаил Поспелов,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

28 » 23.06.2023 00:07

Цитирую Beltar_The_Lion:
Тогда он называется социализм.


Он как назывался капитализмом, так и называется. В России сегодня тот самый реальный, настоящий живой капитализм. А то, что капитал при этом не правит страной - так он и не обязан это делать.

Цитирую Beltar_The_Lion:
За 5 лет не подготовить кадры, не загнать бьюти-блогеров на заводы. И сами эти заводы никто не привезет. Сталинская индустриализация по факту привязана к мощнейшему кризису, когда продавали всё, чтобы выжить. А так, ну накроются штаты и че, Китай и так на весь мир штампует, зачем новые мощности в США?


Ну это вопрос именно выживания самих штатов. Если им выживание не так уж и важно - могут пробовать заниматься дальше байденовским маразмом. Но, боюсь, что надолго их вряд ли хватит в текущем режиме.
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

27 » 22.06.2023 21:37

Цитата:
И да, капитализм может работать и иначе. Если ему ставить цели и задачи.


Тогда он называется социализм.

Цитата:
Лет за 5 скажем.


За 5 лет не подготовить кадры, не загнать бьюти-блогеров на заводы. И сами эти заводы никто не привезет. Сталинская индустриализация по факту привязана к мощнейшему кризису, когда продавали всё, чтобы выжить. А так, ну накроются штаты и че, Китай и так на весь мир штампует, зачем новые мощности в США?
−1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

26 » 22.06.2023 20:31

Цитирую ivan_vatnik:
Китайцы уже создают процессоры не хуже тайваньских.


Не стоит опережать события. Хуже, конечно. И дело не в технологии и не в нанометрах, которые часто являются маркетинговой заманухой, а в сути. Китай пока отстает. Но учитывая торможение рынка и прогресса в целом - и Китай и Россия постепенно сокращают отставание.

Цитирую ivan_vatnik:
Обе компании производят процессоры в том числе с технологией 5 nm. Однако главное то, что если Китай перестанет покупать американские, корейские процессоры, то их производство станет убыточным в Южной Корее и США, особенно когда лопнут логистические цепочки и кооперация в производстве таких процессоров.


До этого ещё далеко не один год.

Цитирую ivan_vatnik:
Вопрос сейчас стоит, как не потерять накопленный потенциал в производстве процессоров, которое сделано в рамках международной кооперации. Каждая цепочка обладает НО-ХАУ в своей сфере, а дело движется к разрыву международной кооперации из-за действий США. Достаточно грохнуть одну из цепочек и будет дефицит процессоров в мире.


Дело в том, что США не только глупы, но ещё и довольно трусливы. Одно дело ввести им санкции против России. Всем плохо, но страдает в основном Европа, ну и ещё отдельные страны (да и то, скажем корейцы санкции ввели по мизеру, японцы выторговали себе право покупать без потолка нефть). Ущерб собственно для США - невелик. Тут же ущерб для США сразу огроменнейший, страшный, не поддающийся даже какой-то здравой оценке. Тем более, что попытка реального разрыва нормальных отношений с Китаем сразу же порождает и Тайваньскую войну, в которой у США шансов не многим более нуля. А следовательно будут разрушены или захвачены и все тайваньские заводы. Альтернатив же в мире почти не существует, что сразу же разрушит и сами американские компании вроде того же Интела. А та же AMD давно уже фактически куплена Китаем и как всё производила так и будет производить. И весь мир неизбежно перейдет на AMD (ради интересов США никто тотально импорт перекрыть не сможет).

Цитирую Beltar_The_Lion:
И как ты ее снова сделаешь великой, когда американские зарплаты делают любое производство в США нерентабельным по сравнению с каким угодно?


Попытаешься найти тех, кто заменит китайцев. Однако да, дело всё в том, что американцы реально быстро деградировали во всех отношениях сразу. Каждая ситуация в мире для них уже давно нечто вроде компьютерной игры. Всегда можно там сохраниться, загрузиться, с начала начать, новые решения придумать. А когда им говорят что нет, нельзя - они в ужасе кричат "да как вы смеете такое говорить НАМ". Процесс ухода из Китая надо было начинать широкомасштабно еще лет 10 назад. Но и тогда не получилось - не было логистики, не было мощностей, переход был бы глубоко убыточным, а кризис уже шёл.

И да, капитализм может работать и иначе. Если ему ставить цели и задачи. Если его прибыль и возможности увязывать с десятками важнейших государственных решений и задач. Тогда может работать иначе. А если ничего не делать годами и кичиться своей гегемонией (над которой уже давно все смеются), то будет так, как уже вышло. Однако выход есть - объявить дефолт по внешнему долгу, понизить курс доллара сразу скажем раз в 100, постепенно закрывать границы и налаживать свое производство шаг за шагом. Если принять это решение и действительно сказать что "мы кровь из носу будем", то получится и довольно быстро. Лет за 5 скажем. Правда, тогда США эти лет 5 или сколько там будут переживать нечто вроде наших 90-х но в усеченном, смягчённом и укороченном варианте, придется свернуть почти все военные миссии, отказаться не только от Украины и Тайваня, но и от многих других точек контроля. Но затем да, вполне может наступить вполне себе реалистичное понятное выздоровление.
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

25 » 22.06.2023 10:58

Ещё можно делать качественные простые микросхемы.
В Китае проблема с качеством. Массово гонят в продажу брак и перемаркировку.
ОТК для них чуждо.

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

24 » 22.06.2023 10:14

Начинать можно с силовой электроники. Это транзисторы и микросхемы, которые ими управляют.
Это то, что и Китай может покупать. Там такое производство не развито.
+1

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

23 » 22.06.2023 09:16

Цитирую inda:
Цитирую ivan_vatnik:
Достаточно грохнуть одну из цепочек и будет дефицит процессоров в мире.


Какую цепочку?
Скорее может быть не дефицит, а высокие цены.
А потом и дефицит.


Например производство кремниевых дисков с высокой степенью чистоты Цитата:
the wafer ( a disc of purified silicon ) manufacturing industry is dominated by East Asian companies, which control over 75% of production.
и дефицит процессоров обеспечен, а производство их вполне может остановится.
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

22 » 22.06.2023 08:40

Чтобы изготовить процессор нужна фотолитографическая установка, их производят в 2 местах: в Нидерландах и в Японии. Никакой Тайвань компетенций для этого не имеет. И эти технологии не продаются ни за какие деньги. Можно только готовую установку купить. Китаю ЕМНИП еще в 2018-ом запретили продавать современные установки, и вопрос тут не в процессорах, а именно в производстве оборудования для их производства.

Цитата:
Фактически именно та самая суперглобализация, которую так активно взращивали американцы, и губит их западный мир.


Капитализм по-другому не работает, были в Китае люди, готовые работать за еду, перенесли производство туда, вот только население США никуда не делось, и оно остается без работы. Это при том, что тех же негров в гетто там и так полно было, но китаец был дешевле негра. Ну так получите, распишитесь, были нищие негры, добавились нищие белые, а готовность мира кормить США за их валюту убавилась, зато Китай в какой-то момент получил все возможности для того, чтобы подумать о чем-то большем, чем просто шить кроссовки и собирать электрочайники. Агрессию против России (кто Мишку Галстукоеда подзуживал? Сам бы он не решился) и Китая (у него по границам свои Чечни) добавляем, ведь никак США без баз в Крыму не могли, вот просто никак, и чего это Россия с Китаем начинают думать, а не пересмотреть ли мировой порядок. А потом выходит Трамп и говорит, что Америка больше не великая. И как ты ее снова сделаешь великой, когда американские зарплаты делают любое производство в США нерентабельным по сравнению с каким угодно?

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

21 » 22.06.2023 02:18

Цитирую ivan_vatnik:
Достаточно грохнуть одну из цепочек и будет дефицит процессоров в мире.


Какую цепочку?
Скорее может быть не дефицит, а высокие цены.
А потом и дефицит.

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

20 » 22.06.2023 02:02

Цитирую inda:
Начинать микроэлектронику с нуля сложно.
Без большого рынка сначала это будут примитивные микросхемы по большим ценам.
Ещё нужны смежные производства материалов, датчиков и т.д. Им тоже нужны большие рынки.
Ну получится сначала сделать часы по большой цене. Никто не купит и фирма разорится.
Тогда должно спонсировать государство производство ненужных часов. Или просто спонсировать.

Япония начинала не с нуля.
Скупила патенты и технологии. Получила сразу мировые рынки и продукцию с высокой добавленной стоимостью.
Китай часто получал крохи от производства иностранной продукции.
https://habr.com/ru/companies/onlinepatent/articles/723104/


Вопрос сейчас стоит, как не потерять накопленный потенциал в производстве процессоров, которое сделано в рамках международной кооперации. Каждая цепочка обладает НО-ХАУ в своей сфере, а дело движется к разрыву международной кооперации из-за действий США. Достаточно грохнуть одну из цепочек и будет дефицит процессоров в мире.
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

19 » 22.06.2023 01:55

Цитирую Michael1239:
Цитирую Terran Marine:
Никто в своём уме не станет передавать кому-то свои высокие технологии, если есть риск того, что они будут использованы против него самого, не подстраховавшись тем или иным способом. Это в принципе базовое условие экспорта любой чувствительной продукции. И уж, конечно же, процессоры — не исключение, "бытовые" они, или нет. Вон, на днях в яблофонах обнаружилась закладочка, к примеру, причём, с высокой вероятностью, именно аппаратная. Да и про уязвимость Meltdown, которая, скорее всего, тоже была внедрена преднамеренно, т.к. в Intel о ней знали, забывать не будем. Просто эту случайно вскрыли, а сколько ещё скрытых могло остаться? Поэтому, собственно, "Эльбрусы" с "Байкалами" и разрабатывают. Там точно закладок нет. И нет, в TSMC или ещё где их при производстве просто так внедрить не смогут, есть целый ряд тестов готового изделия, которые вскроют любое вмешательство в схему, отличное от эталонного.


...Это лишь вопрос времени когда именно китайцы окончательно освоят производство тех же процессоров и создадут у себя заводы не хуже TSMC. ..


Китайцы уже создают процессоры не хуже тайваньских.

Цитата:
Last year it was reported that SMIC had been able to manufacture some 7-nanometer (nm) chips since 2021 — an unexpected advance that observers had previously thought would take a Chinese company much longer to achieve. (The thinner the chip, the faster: most Chinese fabs are stuck at the 12-16 nm level.)


SMIC китайская компания номер 1 с штаб-квартирой в Шанхае.

Цитата:
HiSilicon will become the first Chinese firm to produce 12 nm and 14 nm chipsets this year, and that it had filed a patent for advanced lithography, which it could sell to foundries in China like SMIC to start manufacturing competitive advanced chips.


HiSilicon китайская компания номер 2 со штаб-квартирой в Шеньжене.

Обе компании производят процессоры в том числе с технологией 5 nm. Однако главное то, что если Китай перестанет покупать американские, корейские процессоры, то их производство станет убыточным в Южной Корее и США, особенно когда лопнут логистические цепочки и кооперация в производстве таких процессоров.
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

18 » 22.06.2023 01:51

Начинать микроэлектронику с нуля сложно.
Без большого рынка сначала это будут примитивные микросхемы по большим ценам.
Ещё нужны смежные производства материалов, датчиков и т.д. Им тоже нужны большие рынки.
Ну получится сначала сделать часы по большой цене. Никто не купит и фирма разорится.
Тогда должно спонсировать государство производство ненужных часов. Или просто спонсировать.

Япония начинала не с нуля.
Скупила патенты и технологии. Получила сразу мировые рынки и продукцию с высокой добавленной стоимостью.
Китай часто получал крохи от производства иностранной продукции.
https://habr.com/ru/companies/onlinepatent/articles/723104/

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

17 » 21.06.2023 23:34

Бытовые процессоры в любом случае будут изучать электронными микроскопами. Но вообще для закладки нужно знать, какое устройство атаковать, и технически иметь возможность это сделать, в отличие от айфона, комп. на АЭС будет находится физически вне внешних сетей, т. е. способа передать ему команду нет.

Уязвимости и ошибки - дело обычное, не всегда дело принимает масштабы катастрофы как с тем же первым пнем. Что-то не привлекает внимания, что-то затыкают драйверами.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

16 » 21.06.2023 22:51

Цитирую Terran Marine:
Никто в своём уме не станет передавать кому-то свои высокие технологии, если есть риск того, что они будут использованы против него самого, не подстраховавшись тем или иным способом. Это в принципе базовое условие экспорта любой чувствительной продукции. И уж, конечно же, процессоры — не исключение, "бытовые" они, или нет. Вон, на днях в яблофонах обнаружилась закладочка, к примеру, причём, с высокой вероятностью, именно аппаратная. Да и про уязвимость Meltdown, которая, скорее всего, тоже была внедрена преднамеренно, т.к. в Intel о ней знали, забывать не будем. Просто эту случайно вскрыли, а сколько ещё скрытых могло остаться? Поэтому, собственно, "Эльбрусы" с "Байкалами" и разрабатывают. Там точно закладок нет. И нет, в TSMC или ещё где их при производстве просто так внедрить не смогут, есть целый ряд тестов готового изделия, которые вскроют любое вмешательство в схему, отличное от эталонного.


Всё это как раз условности. Фактически именно та самая суперглобализация, которую так активно взращивали американцы, и губит их западный мир. Ещё 20 лет назад отмечали что многие компьютеры собираются инструментами мануфактуры 17 века, а копировать с тех пор научились ещё лучше чем раньше. Беда в общем. Это лишь вопрос времени когда именно китайцы окончательно освоят производство тех же процессоров и создадут у себя заводы не хуже TSMC. Думаю, что в этом десятилетии это уже и произойдёт. Ровно также освоены давно абсолютно все западные ноу-хау последних 30-40 лет в самых разных направлениях. Уже и неясно в чем таком (ну кроме собственно процессоров, плат и прочего подобного) запад пока впереди. В чем-то наверное еще превосходит, но не более того. А внедрение целого ряда новейших фишек, электронных сервисов, различных удобств для человека - это вообще не про запад. Во Франции до сих пор народ как у нас в СССР в очереди выстраивается за справками в какие-то органы. Для них нечто вроде наших МФЦ или Госуслуг - из разряда фантастики. А ведь и тут мы не впереди планеты всей, есть сервисы в разных странах не хуже и даже в чем-то лучше.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

15 » 21.06.2023 22:33

Цитирую Сочинитель:
А ты кто такой, чтобы мне такие вопросы задавать?
Ну ты знаешь, куда тебе идти, да? Чёрт.


Я талантлив умен и прекрасен
Это понял друзья я давно
Жаль что доктор со мной не согласен
Он сказал что я просто говно

:D :D :D :D И это про тебя, шлюшка)
−1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

14 » 21.06.2023 21:02

Цитата:
Ты кто такой, чтобы судить о Путине?

А ты кто такой, чтобы мне такие вопросы задавать?
Цитата:
Знамо кто. Городской сумасшедший. Он ведь наверняка и сегодняшний троллинг Пригожина про Молочный Лиман примет за чистую монету :D

Ну ты знаешь, куда тебе идти, да? Чёрт.
−2

Сочинитель
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

13 » 21.06.2023 19:32

Цитирую Beltar_The_Lion:
Для обычных бытовых процессоров, а суперкомпьютеры из них же сделаны - это полная чушь.

Никто в своём уме не станет передавать кому-то свои высокие технологии, если есть риск того, что они будут использованы против него самого, не подстраховавшись тем или иным способом. Это в принципе базовое условие экспорта любой чувствительной продукции. И уж, конечно же, процессоры — не исключение, "бытовые" они, или нет. Вон, на днях в яблофонах обнаружилась закладочка, к примеру, причём, с высокой вероятностью, именно аппаратная. Да и про уязвимость Meltdown, которая, скорее всего, тоже была внедрена преднамеренно, т.к. в Intel о ней знали, забывать не будем. Просто эту случайно вскрыли, а сколько ещё скрытых могло остаться? Поэтому, собственно, "Эльбрусы" с "Байкалами" и разрабатывают. Там точно закладок нет. И нет, в TSMC или ещё где их при производстве просто так внедрить не смогут, есть целый ряд тестов готового изделия, которые вскроют любое вмешательство в схему, отличное от эталонного.

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

12 » 21.06.2023 19:31

Цитирую Terran Marine:
Процессоры — нет. "Байкалы" и "Эльбрусы" в РФ только проектируются, а изготавливаются за рубежом, причём до февраля 2022 изготавливались они на той самой TSMC.


Площадок для производства на самом деле немало. К тому же Байкалы и Эльбрусы - это лишь одни из многих проектов.

Цитирую Terran Marine:
Про ноутбуки лучше вообще не упоминать, ничего российского в них нет в принципе, кроме, разве что, корпусов. Материнки — дешёвое говно от Clevo, матрицы тоже не пойми откуда (в РФ они не производятся), про процессоры и видеокарты и говорить нечего.


Надо адекватнее относиться к тем или иным новостям. Понятное дело, что не имея отточенной за десятилетия промышленной базы, своего собственного уходящего корнями вглубь производства электроники и многого другого - пока говорить о российских ноутбуках сложно. Хотя планшеты, скажем, уже есть. И мониторы есть. А так да, мы сейчас примерно на том же уровне в этом направлении, на котором был Китай году в 1999-ом. Еще и до развития несколько лет, а до начала доминирования - четверть века.

Цитирую Farini:
Ну, конечно же нет. Поэтому и приходится для производства лишь одного «Калибра» разобрать 20 стиральных машин. Да и вообще, Россия – отсталая стран, так западная пресса пишет, а они ещё никогда не врали. Приборов ночного видения – нет, современной ПВО – нет, современных РЭБ – тоже нет, радаров – тоже нет. Манекены в космос не летают. И это - не говоря уже об унитазах, электрочайниках и нутеллы. Отсталая страна, одним словом. Как вы там живёте? Непонятно.


Человек излишне дал волю эмоциям. Речь шла о процессорах в продаже, а не для сегмента милитари. Все что касается Милитари - верно пишете Вы. В том что касается быта - Terran во многом прав.

Цитирую Terran Marine:
Чипы, производимые по технологиям пятнадцатилетней давности, — это, конечно, лучше, чем ничего, но не когда у наших геополитических противников есть доступ к чипам, которые по производительности превосходят их на многие порядки при той же площади кристалла. А вычислительная мощность — это прямое влияние на скорость разработки высокотехнологически х изделий, т.к. в современном мире компьютерные симуляции позволяют сильно ускорять их проектирование.


Ну кто же спорит что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным? Конечно лучше. Однако реальность в том, что прогресс в развитии тех же процессоров за последние 10 лет сильно замедлился, а за последние 3-4 года вообще ушел в сугубо маркетинговую плоскость. Прирост мощности малый (да и его-то не знают толком в чем использовать), а технологии якобы осваиваются более крутые. Кто-то уже рассуждал о технологии меньше 1 нм. В реальности даже 7 нм так и не были толком освоены, в большинстве таких процессоров лишь самые главные участки созданы по технологии 7 или 5 нм и работать могут весьма нестабильно, не особо мощно. Основа же остается та же что была и ранее - 10-12 и даже 14 нм. Собственно с процессорами происходит примерно то же самое что происходит на рынке связи. Только там как раз (и особенно у нас) занимаются реальным решением проблем и созданием серьезных мощностей в рамках уже имеющихся технологий, не делая вид что 4G с одним или тремя плюсами - это 5G. А те, кто наращивают 5G не понимают ни что это такое ни то, что это наверное должна быть революция, а работать может куда как хуже чем 4G. Иными словами на рынке связи - говорят примерно то что есть на самом деле и пытаются с этим работать, а в процессорах в основном занимаются шапкозакидательством в мировых масштабах, осваивая сумасшедшие бюджеты.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну так, если наши резервы арестовываются, то мы тоже прощаем тех, кому должны, или разрешаем им из арестованного забрать.


Самое смешное то, что как раз это снижение произошло без учета аннулирования долга. Собственно в России никто ничего не аннулировал просто перестали платить. И казалось бы это вообще неважно, нет, ещё как важно. Это показывает то, какова динамика финансов страны в целом. И она позитивная даже при вычете тех выплат во внешним долгам, которые ещё идут.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Скорее Элвиса Пресли - "Биттлз". После них таких продаж своих записей уже никто не добивался, разве что Элтон Джон и Майкл Джексон, еще успевшие на уходящий поезд, набрали близкие результаты. Уже в 70-ые конкуренция стала такой, что никто не мог сконцентрировать на себя такую массу внимания.


Ну кому что ближе, собственно. А так да, быть первым всегда очень тяжело. Но также тяжело как в итоге и почетно и прибыльно.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Ты кто такой, чтобы судить о Путине? Просто изучи немного матчасть, что глава государства может сказать, а что не может.


Знамо кто. Городской сумасшедший. Он ведь наверняка и сегодняшний троллинг Пригожина про Молочный Лиман примет за чистую монету :D

Цитирую Beltar_The_Lion:
Просто тихо готовятся и ждут, а потом могут с полным правом называть партнеров пассивными половыми.


Вообще надо понимать, что если что-то говорит Путин тем более в таком контексте - надо осознавать где ирония, а где правда. Как шутил когда-то Задорнов - коммунисты всегда говорили неправду, но никогда меня не обманывали. Почему? Да потому что я им все равно никогда не верил. Так и здесь, Путин говорит "обманули", но это вовсе не значит что он сам во что-то такое реально верил. А вот выставить запад лжецами и полными идиотами - дело милое.

Цитирую Beltar_The_Lion:
У Иосифа Виссарионыча людей, обычно, снимали с понижением и переводили на работу, где они справлялись.


По-разному бывало. Бывало и так. Реалии же в том, что успех России современной (о чем не раз писал и Ищенко) не уступает и даже много где превосходит сталинский. Просто об этом не принято говорить. А так-то да, если просуммировать все что осветили за последний год Сделаноунас, ВремяВперед или Mashnews а также прочие более мелкие ресурсы - так СССР столько всего за пятилетку мог не достигать. С иным населением, иными потенциалами и иными масштабами. В реальности даже метрострой (где коммунисты и почитатели СССР всегда любили показывать язык) уже давно опережает и качественно и количественно. К примеру с 2012 года в Москве открыто уже 73 станции метро (более 6 в год в среднем), а еще МЦК, МЦД-1 и МЦД-2 (всего 93 станции). При этом в этом году откроют еще две линии МЦД (78 станций), а также еще 5 станций метро. Сегодня вон запустили завод по производству гелия. Но разве об этом кто-то говорит? Конечно же нет. Хотя завод - второй в России по мощности.

Так, собственно, и живём - одни дрюкают на Сталина, другие на Брежнева, третьи на запад, четвёртые на Японию. Хотя всем в общем-то понятно, что современная Россия имеет свой путь.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

11 » 21.06.2023 17:37

Так а чем в конце-концов закончилось это легендарное "японское экономическое чудо"? А ничем, пшиком, стагнацией и застоем, причем теперь уже наверное окончательным. И что, автор предлагает брать с этой страны пример? Зачем, чтобы результат был такой же?

Виктор Павлович
  • Russia  Volgograd

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

10 » 21.06.2023 11:35

Цитата:
Путин вот тоже вторит: "Нас опять обманули".
Не нас, а его и только его.


Ты кто такой, чтобы судить о Путине? Просто изучи немного матчасть, что глава государства может сказать, а что не может. Доверчивых дурачков там нет, а если там видят, что партнер свою часть соглашения выполнять скорее не будет, чем будет, то об этом никогда не заявляют открыто. Просто тихо готовятся и ждут, а потом могут с полным правом называть партнеров пассивными половыми.

Цитата:
его ракеты полетят на Марс и обратно. И китайцы полетят


Полететь на Марс можно было уже в 1960-ые, только на хрен это никому не надо.

Цитата:
У Иосифа Виссарионовича в этой части полный порядок был - наркомы головой отвечали за ошибки, не говоря уже о чём-то более серьёзном.


У Иосифа Виссарионыча людей, обычно, снимали с понижением и переводили на работу, где они справлялись.

Цитата:
При Сталине подобный Абрамовичу деятель быстро бы обзавёлся дополнительным вентиляционным отверстием в черепной коробке.


"Других у мэна для вас нэт."

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

9 » 21.06.2023 11:22

Цитата:
Не секрет, что производители процессоров добавляют в свои изделия аппаратные "закладки" для того, чтобы иметь возможность в любой момент получить удалённый доступ к системе, ну или хотя бы заблокировать чип с концами.


Для обычных бытовых процессоров, а суперкомпьютеры из них же сделаны - это полная чушь.

Цитата:
чем дольше силовая установка может работать без дозаправки или обслуживания


Актуально для подлодки в кругосветке, ледокол же из Белого моря в Берингов пролив придет месяца за 2. Хотя и полезно, что хотя бы топливо не надо постоянно заливать.

Мощность реакторов "Ленина" изначально 270 000 кВт, потом 318 000 КВт. Линкор "Ямато" всего 110 000 кВт, линкоры класса "Айова" 156 000 кВт.

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

8 » 21.06.2023 10:22

Цитирую Beltar_The_Lion:
На атомных ледоколах же есть потребность в чудовищной мощности

Не столько мощности, сколько автономности. Дизельная установка тех же размеров, что и атомная, будет на порядки мощнее. Тут дело как раз в том, что ледоколы сами по себе тихоходные, их работа — это медленное продвижение во льдах, с наползанием на очередную льдину, ломанием её своим весом, и повтором процесса через сотню метров. А проходить в таком темпе приходится сотни и тысячи километров, поэтому чем дольше силовая установка может работать без дозаправки или обслуживания, тем лучше.
Цитирую Beltar_The_Lion:
Т. е. это вопрос лишь денег, которые в условиях дефицита нефти Россия может грести лопатой.

Это вопрос ещё и безопасности. Не секрет, что производители процессоров добавляют в свои изделия аппаратные "закладки" для того, чтобы иметь возможность в любой момент получить удалённый доступ к системе, ну или хотя бы заблокировать чип с концами. Можно, конечно, тупо держать систему в изоляции, бегая с флешками туда-сюда, но, будем откровенны, безопасность разработки от этого не повышается.

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

7 » 21.06.2023 09:50

Цитата:
Мы с 1959 по 1993 год в СССР построили девять кораблей: «Ленин», «Арктика», «Сибирь», «Россия», «Советский Союз», «50 лет Победы», «Ямал» и два ледокола с малой осадкой для работы в устьях рек — «Таймыр» и «Вайгач». И продолжаем успешно развивать «Атомфлот».

Почему у нас «да», а у них «нет»? Всё дело в подходе.


Все дело в классах кораблей, коммерческие атомоходы нигде не прижились, т. к. им слишком дорого безопасную эксплуатацию обеспечить. Да и главное правило атомной энергетики - дорого в постройке, дорого в утилизации, экономия на эксплуатации. На атомных ледоколах же есть потребность в чудовищной мощности, поэтому там с трудностями мирятся, да и бултых в Северном-Ледовитом океане сделать - это не посреди Красного моря, или Малакского пролива распылять уран, опять же, набрать спецов на дюжину кораблей можно, а где их набрать на сотни танкеров, балкеров и прочей плавучей фигни с экипажем из капитана, его попугая и двух десятков матросов.

А что науки у япов нет, так вся их экономика построена на том, что американцы им разрешили, а не том, что сами японцы хотели бы. Телеки массово можно, машины тоже, ну так это в мире много кто умел и умеет. ПО японское - это в массе игры от врага всех геймеров, нинтенды. А вообще уровень компьютерной архаики в Японии запредельный. Потому что, без массового пиратства просто не будет спроса на новейшее ПО и массовой компьютерной грамотности. Та же нинтенда является объектом моей ненависти не потому, что Марио 100500 раз делает, а потому что она хочет бабки грести, а специалистов ей подготовить должен кто-то другой. А специалисты готовятся только на ПК, где много инструментария и свободы.

Цитата:
Национальные проекты развития ЭВМ


О которых уже никто не помнит, т. к. сделать свою ЭВМ мало, нужно ПО к ней, а мир сидит на Windows, и на фиг никому не нужен комп, который не запускает винду. Ниш же, вроде ARM, или PowerPC не так много, ну а разного рода микроконтроллеры много кто делает. Понятно, что с управлением термопотом у меня на кухне справится и Z80 на частоте 1 МГц, который можно сделать и на 1000 нм.

Ну и что сейчас в Японии? А ничего, кризис уже лет 20 как, потому что Япония - это экспортно-ориентированная страна, сейчас ее ниши занимаются Китаем и сделать ничего не получается.

Цитата:
А сейчас - просто необходимость в случае подавленной конкуренции.


Вот только 10 лет назад никто не знал, что конкуренция будет самоликвидирована, ну т. е. предполагать такое можно, но таких сценариев можно найти тысячи, что было проще купить и свое неконкурентно, выживает за счет военки, а стало не купить легально. Угадай какой случится. Кроме того, задача России не построить танкер, а доставить нефть покупателю. Эта задача решается? Решается. Не абсурдным строительством флота танкеров про запас, или даже верфей, которые все равно в критический момент проблему за месяцы не решат, а грамотной дипломатией, позволяющей найти решение на порядки дешевле и быстрее.

Если честно, это напоминает истерики про неподавленое хохлятское ПВО. Вообще-то задача ВВС - поражать цели, препятствующие остальным войскам решать их задачи, а как они это сделают абсолютно вторично. Хахлы могут хоть месяцы сидеть на С-300 в 100 км от линии фронта, а мимо них будут пролетать крылатые ракеты, попробуй сбей, ракета низко летит, ЭПР тоже низкий, стоимость же, скорее всего, сравнима со стоимостью зенитной ракеты. Даже если половину, или даже 2/3 собьют, оставшиеся поразив цели себя оправдают. Ну и зачем париться с поиском каждого ЗРК, когда можно его просто облететь ракетой, сохраняя самолет вне досягаемости, или запустить АСП, вроде "гераней", которые доступны в количествах, что уже тупо "всех не перестреляешь".

Цитата:
К примеру внешний долг России снизился за 2022 год более чем на 100 млрд. долларов


Ну так, если наши резервы арестовываются, то мы тоже прощаем тех, кому должны, или разрешаем им из арестованного забрать.

Цитата:
Панасоника


Это торговая марка, сама шарашка, вроде, "Мацусита". Вот только в магазинах уже давно ни их, ни Akai, ни Toshiba, в общем, полный Funai.

Цитата:
Я бы назвал это эффектом Вассермана.


Скорее Элвиса Пресли - "Биттлз". После них таких продаж своих записей уже никто не добивался, разве что Элтон Джон и Майкл Джексон, еще успевшие на уходящий поезд, набрали близкие результаты. Уже в 70-ые конкуренция стала такой, что никто не мог сконцентрировать на себя такую массу внимания.

Цитата:
ерьёзные вычислительные системы, хоть сколь-нибудь сопоставимые с зарубежными по мощности и эффективности, из таких микросхем не собрать


Вот только дешевы эти системы лишь в силу огромных объемов выпуска, что делает их не дефицитом в мире в целом. И если Китай купил 10 млн. изделий, то уже невозможно отследить, куда они пойдут, может все в Китай, а может только 8 в Китай, а 2 в Россию. Т. е. это вопрос лишь денег, которые в условиях дефицита нефти Россия может грести лопатой.

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

6 » 21.06.2023 09:33

Цитирую Сочинитель:
Какой придурок придумал это словосочетание?

Наина Ельцина. После чего его стали постоянно использовать в саркастическом ключе. Ну, кроме, разве что, тупых навальнят, которые абсолютно уверены в том, что именно в девяностые было зашибись, несмотря на то, что в подавляющем своём большинстве они девяностые не застали даже в виде сперматозоидов.
+1

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

5 » 21.06.2023 09:19

Цитирую Farini:
Ну, конечно же нет. Поэтому и приходится для производства лишь одного «Калибра» разобрать 20 стиральных машин.

Ну зачем же вот так откровенно врать? Я этого не утверждал, тем более что в том же сообщении чуть ниже я написал, что 65 нм чипы, которых вполне достаточно для военки, в РФ произвести можно. И не стыдно? Взяли и наврали, приписав мне свои собственные мысли и героически их же и высмеяв, причём не только про процессоры, а ещё и про ПНВ, ПВО, РЭБ, и прочее, о чём я не писал вообще. Очевидно же, что я имел в виду сугубо центральные процессоры для современных ЭВМ.
К слову, рад, что в плане принтеров и ноутбуков Вы на мои замечания ничего возразить не смогли. Надо не шапкозакидательством заниматься, а идти вперёд и развиваться. Чипы, производимые по технологиям пятнадцатилетней давности, — это, конечно, лучше, чем ничего, но не когда у наших геополитических противников есть доступ к чипам, которые по производительности превосходят их на многие порядки при той же площади кристалла. А вычислительная мощность — это прямое влияние на скорость разработки высокотехнологически х изделий, т.к. в современном мире компьютерные симуляции позволяют сильно ускорять их проектирование.

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

4 » 21.06.2023 08:54

Цитата:
Апофеозом бестолковости и расточительства стала рекламная компания Илона Маска с запуском в космос в феврале 2018 года Tesla Roadster.

Автор вообще понимает разницу между словами "компания" и "кампания"?
Не решил для себя до сих пор, как относиться к Илону Маску. Но то, что он делает в ракетостроении лично у меня вызывает только уважение: рано или поздно у него получится, его ракеты полетят на Марс и обратно. И китайцы полетят.
А мы?
Мы так и будем этак свысока наблюдать за усилиями Маска и через губу обсуждать его неудачи?
Цитата:
«святых 90-х»

Какой придурок придумал это словосочетание? Неоднократно уже читаю такое. Какие могут быть "святые"? Ну ладно, он - придурок. Но зачем за ним повторять?
Цитата:
засилья либералов в управлении государством

Что есть, то есть. Но не меньшее засилье всего и вся жертвами ЕГЭ. Никакого спасу от них нет.
Цитата:
Они деньги теряли от отсутствия ресурсов, а мы неразумно их тратим от избытка?

Это не мы неразумно тратим ресурсы, а эффективные менеджеры, не нужно спихивать на народ их экономические и управленческие просчёты и даже в отдельных случаях преступления в целях получения сверхприбыли.
А то, как отвечать - то "мы", то есть, народ. А как дивиденды от сверхприбылей - так только им.
У Иосифа Виссарионовича в этой части полный порядок был - наркомы головой отвечали за ошибки, не говоря уже о чём-то более серьёзном.
А сейчас тот же Абрамович для разблокировки своих зарубежных активов продавил освобождение "азовцев", прокатил их бизнес-классом, подарил айфоны, устроил к нашему большому другу Реджепу на лечение. И все во властных структурах молчок.
Как будто никакого предательства и не случилось. Как будто так и надо.
При Сталине подобный Абрамовичу деятель быстро бы обзавёлся дополнительным вентиляционным отверстием в черепной коробке.
Зато сейчас всё нормально, народ зубами скрипит, а власть забронзовела окончательно и перестала бояться. А между тем, я уже писал как-то, они должны ежесекундно помнить о судьбе Петра III, предавшего интересы армии и страны.
Путин вот тоже вторит: "Нас опять обманули".
Не нас, а его и только его. Раз уж взялся за гуж, не говори, что не дюж. А то как-то странно получается: его постоянно обманывают, а он продолжает доверять. В народе о таких говорят - "лох". Но, тсс, Темнейший не такой, конечно же. Это я от переизбытка раздражения от соплежуйской политики.
Ай, ладно! Чё воздух попусту сотрясать.
Автор, а для чего эта статья?
Чтобы в конце написать набившее всем оскомину и не произнесённое только ленивыми:
Цитата:
Но парадигму «сырьевого проклятия» надо менять. Самое время для рождения нашего, отечественного, ИскИна.

Для этого?

Сочинитель
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

3 » 21.06.2023 02:57

Цитирую Terran Marine:
Процессоры — нет.


Ну, конечно же нет. Поэтому и приходится для производства лишь одного «Калибра» разобрать 20 стиральных машин. Да и вообще, Россия – отсталая стран, так западная пресса пишет, а они ещё никогда не врали. Приборов ночного видения – нет, современной ПВО – нет, современных РЭБ – тоже нет, радаров – тоже нет. Манекены в космос не летают. И это - не говоря уже об унитазах, электрочайниках и нутеллы. Отсталая страна, одним словом. Как вы там живёте? Непонятно.
+4

Farini
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

2 » 21.06.2023 01:52

Цитирую Michael1239:
И сразу оказалось что в России могут и сим-карты выпускать и чипы для банковских карт и роутеры, процессоры, принтеры и краски к ним. Да что там принтеры - даже несколько заводов по производству ноутбуков и то открыли и работают они весьма успешно.

Процессоры — нет. "Байкалы" и "Эльбрусы" в РФ только проектируются, а изготавливаются за рубежом, причём до февраля 2022 изготавливались они на той самой TSMC. Конечно, формально вроде бы есть альтернатива в виде китайской SMIC, но им кохонес уже тоже подприкрутили. Что до собственных производств — у "Микрона", ЕМНИП, есть старое оборудование, когда-то выкупленное у AMD, позволяющее штамповать процы по технологии 65 нм. Если для военки или бытовой электроники этого более чем достаточно, то серьёзные вычислительные системы, хоть сколь-нибудь сопоставимые с зарубежными по мощности и эффективности, из таких микросхем не собрать. Принтеры — тоже сомнительно. Есть некие принтеры "Катюша", которые даже в нынешней ситуации с санкциями стоят в разы дороже зарубежных аналогов, а собраны, скорее всего, на каких-то лицензированных шасси, т.к. ни производства печатающих головок высокого разрешения для струйников, ни производства полигон-моторов для лазерных принтеров, в РФ нет как таковых, не говоря уже о сканирующих линейках. Вернее, на их сайте есть некий вроде как полностью отечественный супер-пупер-струйный принтер, но никакой конкретики, в виде хотя бы названия модели, мне найти не удалось, не говоря уже о том, чтобы найти его в продаже. Про ноутбуки лучше вообще не упоминать, ничего российского в них нет в принципе, кроме, разве что, корпусов. Материнки — дешёвое говно от Clevo, матрицы тоже не пойми откуда (в РФ они не производятся), про процессоры и видеокарты и говорить нечего.
−1

Terran Marine
  • Russia

  •  
  •  

RE: Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена

1 » 21.06.2023 00:40

Цитата:
Но и то, и другое ведет к ухудшению экономического баланса, к уменьшению доходов и увеличению расходов, а значит к невозможности потратить сэкономленное и заработанное на свой народ и свою экономику.


Зависит от гибкости экономики и возможности работы с разными рынками, а заодно - от потенциала страны в целом. У России он необъятный, почти бесконечный. У Японии - весьма и весьма ограниченный.

Цитата:
а всё остальное (уголь, нефть и нефтепродукты, зерно, металлы и удобрения) продолжаем из года в год возить на чужих судах


Ну зачем же писать откровенную неправду? Выпуск сухогрузов в России растёт, а так да, рост мощностей российских верфей совершенно не соответствует потребностям. Ещё недавно бороться надо было за любой рынок и любой заказ. А сейчас - просто необходимость в случае подавленной конкуренции. Разные ситуации, разные причины и следствия. А расхлёбывать последствия распада СССР мы будем ещё очень долго. Да и советские верфи ведь находились не только в РСФСР, чего только Николаевские стоили.

Цитата:
Факт: поступления от продажи нефти для России, ведущей СВО, имеют решающее значение.


Опять же - зачем свои фантазии выдавать за реальность? https://1prime.ru/state_regulation/20221224/839297351.html и таких статей множество. И его падение связано вовсе не с санкциями, а с тем что концовка прошлого года была неудачной из-за Китая и не только. В целом же он дает около 200 млрд. долларов в год. При чем год от года меняется его наполнение - товаров с высокой добавленной стоимостью становится потихоньку все больше. В 2021 году такой экспорт составит примерно 40% от всего экспорта России. И это только экспорт, Россия давно уже по сути живет именно на внутренние, а не на внешние доходы. Почти все нефтегазовые "излишки" идут в ЗВР, ФНБ или на срочное финансирование тех или иных проектов вроде Мариуполя, Донецка и укрепления фронтов, наращивания военки. Но экономика справляется и без этого. К примеру внешний долг России снизился за 2022 год более чем на 100 млрд. долларов https://1prime.ru/finance/20230119/839529193.html в то время как ЗВР даже от максимальной точки отошли лишь примерно на 60 млрд. И далее ЗВР не сокращают, они по прежнему болтаются около отметки в 600 млрд. долларов. Не хуже ситуация и с ФНБ - с начала СВО он уменьшился чуть более чем на 1 трлн. рублей и сейчас снова растет уже много месяцев подряд. При этом консолидированный бюджет страны действительно является пока что дефицитным, но за счет роста расходов, доходы в 1 квартале этого года оказались даже больше чем в 1 квартале прошлого. А ведь всё это происходило в условиях экономического шока и снижения ВВП. Теперь ВВП расти начал.

Цитата:
Но парадигму «сырьевого проклятия» надо менять. Самое время для рождения нашего, отечественного, ИскИна.


Изучать чужой опыт всегда полезно. Но выводы мягко говоря очень сомнительные. Успех Японии был продиктован не только и не столько всем этим, сколько реальным отсутствием конкуренции на этом рынке. Ещё не было не то что TSMC, не было даже Китая 80-х, не было Малайзии, заводов в Таиланде и многих других местах. А японцы уже все захватили. Однако на рубеже 80-х и 90-х успех Японии стал сомнительным - появилась Корея, позже подтянулись и другие страны. И что автор не хочет отмечать - этот успех Японии также оказался мимолетным, как и предыдущий. Просто в свете различного инфошума это не так заметно для всех. Между тем те самые гиганты вроде Фуджитсу, Тошибы, Сони, Панасоника и других - умирают, многие уже умерли. Сони кое-как перебивается с хлеба на воду производством разного рода хороших камер. Япония из высокоразвитой, передовой в этом плане страны мира превратилась в откровенного доходягу уже к середине десятых годов. Сегодня там уже нет ничего такого передового, чему так завидовал много лет весь мир.

Почему? Я бы назвал это эффектом Вассермана. Сначала в Брейн-Ринге он проделал этот путь с командой Одессы (в 1993 году они не проигрывали вообще, в 1994 почти не проигрывали, чуть позже превратились в одну из многих команд). Позже он прошёл тот же путь в Своей Игре - выдал свою суперсерию в виде 22 побед подряд. И вполне мог бы продолжать просто дико устал, да и поднадоело. Но потом ни до ни после ни вместо - ничего похожего не показывал, более того - вообще побеждал не так часто. Хотя казалось бы - Вассерман же, игра прямо под него - ан нет, ловкачей, которые могут тебя обставить появляется очень много с годами. Так и японцы - компетенции в плане ряда направлений (скажем смартфонов) развить попросту не удалось, в ноутбуках и не только - всё потеряли, уступили китайцам и корейцам.

Казалось бы - можно же попробовать повторить трюк и снова найти что-то такое, что можно развить и чего ни у кого нет. И выходит нет, нельзя. А там где вроде бы всё же можно - умных хватает, или начнут еще до того как ты это придумал или увидят как начал ты и создадут то же самое не хуже, но куда дешевле и масштабнее. Что же касается сырьевой зависимости - она в России преувеличена. В ВВП даже в очень прибыльном 2022-ом году экспорт сырья принес около 400 млрд. долларов, что на фоне ВВП в 151.5 трлн рублей (по среднему курсу доллара около 70 рублей за год) составляет менее 20%. И это в году с ростом цен и прибыли от данных продаж. В менее тучные годы доля сырьевых доходов составляла около 10% ВВП страны, остальное обеспечивали и обеспечивают совершенно иные сектора экономики.

И что создавать - все как раз знают и понимают, направлений сотни и даже тысячи. Достаточно посмотреть обзоры сайтов Сделаноунас, ВремяВперёд и прочих аналогичных им, коих стало уже не так мало. И сразу оказалось что в России могут и сим-карты выпускать и чипы для банковских карт и роутеры, процессоры, принтеры и краски к ним. Да что там принтеры - даже несколько заводов по производству ноутбуков и то открыли и работают они весьма успешно. И это не говоря уже о быстром росте военки (при чем еще и качественном), массовом строительстве, импортозамещении. Даже я на днях был шокирован, увидев что на полках ближайших ко мне магазинов, к примеру, полно уже крымских вин и коньяков. А ещё 1.5 года назад и близко ничего такого не было. Суть же очень проста - нефть, газ и многое другое - дефицитные дорогие товары, на которых прибыль куется быстро, без проблем и довольно большая. Остальные отрасли совсем не такие, там рады и 10% того что дают нефтяники и газовики. А вот экономический эффект при этом такой же при тех же 10%. Так что всё будет и будет достаточно скоро.

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Япония: реализация идеи барона Мюнхаузена