Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Сербы и русские — братья навек

14 Августа 2023 Маргарита КабакМаргарита Кабак
Просмотров 6821
Оценить
(115 голосов)
Сербы и русские — братья навек

В то время, когда соседи, бывшие друзья и некоторые как бы «братья» погрязают в пещерной русофобии, хотелось бы поговорить о народе, достойным называться «братским» поболе, чем ополоумевшие евроукры. Белорусов оставим в покое, их различия с русскими стремятся к нулю. Я о сербах. Сразу оговорюсь: отношение к ним у меня несколько предвзятое, но постараюсь держаться не фантазий, а фактов.

Что известно о Сербии среднему жителю России? Большинство знает из школьного курса истории, что серб Гаврила Принцип застрелил австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда, положив начало Первой мировой войне. Еще вспомнят государство Югославию и ее кровавый распад в 1990-х — начале 2000-х. Либерально настроенная публика (которой здесь, я уповаю, нет) помянет в этом контексте «жестокого диктатора» Слободана Милошевича и его предшественника, тоже наверняка жестокого — Йосипа Броза Тито. Наконец, медийно просвещенные граждане могли видеть фильм 2019 года с Гошей Куценко «Балканский рубеж», посвящённый секретной операции по захвату аэродрома Слатина в Косово и Метохии во время военной операции НАТО в Югославии. Фильм, скажем прямо, отстойный, но русско-сербская дружба там показана в идейно правильном ключе. Если же спросить одного моего киевского знакомого, он поведает, что сербы — замечательные ребята и всегда не прочь душевно выпить. В отличие от венгров, которые, наоборот, редкие мерзавцы (вероятно, либо не пьют, либо пьют не то). И хотя мнение знакомого основано сугубо на отношении к алкоголю, по сути он не так уж не прав. Разберемся детально.

Фашизм как тест на человечность

Во вторую мировую войну Сербия вступила в составе «Королевства сербов, хорватов и словенцев», включавшего также современные Черногорию и Северную Македонию. К войне КСХС, разумеется, готова не была, и немцы оккупировали ее за две недели. Дальше «королевство» повело себя очень неоднородно. Хорваты, эти de jure славяне, внезапно провозгласили себя арийцами и дружно «пошли в Европу». Их верности гитлеровской Германии и зверствам по отношению к менее евроинтегрированным согражданам позавидовал бы любой бандеровец, хотя не исключено, что вторые вдохновлялись первыми.

Сербы же нацизм отринули и ушли в партизаны. Уточним: речь не о «сопротивлении» на манер французского, где кучка энтузиастов скакала по лесам, а повальная часть населения и все Парижи-Марсели с потрохами лежали под нацистами и чувствовали себя вполне удовлетворительно (не верите — спросите Коко Шанель или Эдит Пиаф). «Народно-освободительная армия Югославии» (НОАЮ), также известная как «партизаны Тито» была самым мощным антифашистским движением в Европе, не считая, разумеется, Красную армию. С 1941 по 1945 год она разрослась от 80 до 800 тыс. человек и сумела самостоятельно освободить значительную часть оккупированной Югославии. Это учитывая то, что воевать партизанам приходилось не только с немцами, но и с «братушками» и соседями — хорватами, болгарами, румынами, венграми и галичанами. И если румыны с болгарами «работали» на фюрера с большой ленцой, то венгры и хорваты свирепствовали люто. Хорватские националисты-усташи, организовавшие после сдачи КСХС Гитлеру марионеточное «независимое хорватское государство», понастроили концлагерей и устроили в них образцовый геноцид сербов, евреев и цыган. Венгерские же части при одной блокаде Сталинграда отличились так, что никакие реверансы Орбана в сторону русских этого не смоют.

К счастью, уже к 1943 году немцев с их сворой потрепали настолько, что у СССР освободились ресурсы для помощи НОАЮ. Совместными усилиями в сентябре 1944-го Югославия была освобождена, а предводителя НОАЮ — того самого Тито — избрали руководителем нового государства.

Автомобиль 14-го корпуса НОАЮ во время боев в восточной Сербии

О Иосипе Брозе Тито стоит сказать отдельно. Не в смысле биографии — его биографию легко найти в интернете. Да и не так, думаю, важно, где он родился, кем мечтал стать в детстве и когда выучил русский язык. Важно, что выучил и неоднократно выдавал себя за русского, скрываясь от очередных супостатов. Важно и то, что начинал военную службу он по повинности в австро-венгерской армии, а продолжил — по идейным соображениям — в Красной. Стоит, наконец, повторить, что именно под его руководством, Сербия не сломалась под пятой нацизма, а внесла свой посильный вклад в его уничтожение. В Европе, этом оплоте демократии и свобод, только Греция может сказать о себе то же самое. Наконец, Тито не просто так наградили советским орденом «Победы» и орденом Суворова I степени. И именно он в 1945 году объединил маленькие, но гордые балканские страны в одну Югославию под знаменами дружбы народов и забвения прошлых обид. Даже арийцев-хорватов как-то загнали в родное лоно (впрочем, куда им после поражения хозяев было деваться?). Балканы — это как СССР в миниатюре. Очень конденсированной миниатюре, где культур, религий и прочих изысков на квадратный километр — как у собаки блох. Рулить этим, думается — это как танцевать, стоя на пороховой бочке. Тито рулил успешно, за что заслуживает безусловного уважения.

От горячей войны к холодной

К сожалению, несмотря на явную близость менталитетов, отношения между двумя наибольшими странами соцлагеря — СССР и Югославией уже в 1947 году пошли наперекосяк. Здесь, разумеется, бытует стандартная версия о том, что «двум диктаторам было тесно в одной берлоге» (что бы ни имелось под «берлогой» в виду). Дескать, не мог допустить самодур и параноик Сталин конкуренции от свободолюбивого Тито, а последний всячески рвался к независимости от «старшего брата». Вообще, паранойей, манией величия и жаждой власти Иосифа Виссарионовича очень популярно объяснять все его поступки, а уж российский кинематограф, такое ощущение, только этим и живет. К примеру, о том, как Сталин давил «конкурентов», в 2012 году сняли «исторический» сериал «Жуков» с вездесущим А. Балуевым (мне вот интересно, к нему военная форма еще не приросла, как к Боярскому — шляпа?). Подобные идеи столь же вредоносные, сколь и идиотские. Прямо-таки из разряда «Путин внезапно сошел с ума и напал на Украину». Экие у нас, право, психически нестабильные диктаторы — то и дело трогаются умом и чудят.

В любом случае, есть более вероятные версии «разрыва» СССР с Югославией. К примеру, намерение Тито ввести в 1948 году войска в Албанию якобы для защиты последней от «англо-американского вмешательства» со стороны Греции (на деле, конечно, Албанию в итоге поглотили бы). В Москве опасались, что это вызовет ответную интервенцию Запада, и как результат — новую войну. Также Тито с тогдашним лидером Болгарии Георгием Димитровым вознамерились создавать «Балканскую Федерацию», куда вошли бы Венгрия, Румыния, Чехословакия и даже Польша, к вящему удивлению последней. Димитров озвучил данные планы публично, от чего западные «партнеры» настолько возбудились, что побежали создавать собственный блок — НАТО. СССР же братья-славяне проинформировать о своих амбициозных прожектах почему-то забыли, что добавило масла в огонь. Формально Югославии и лично Тито предъявлялись обвинения в отступлении от заветов Ленина и Маркса. Впрочем, почему формально? Вот как отзывался об Йосипе Брозе Вячеслав Молотов: «Там много таких, которые хуже Тито. Да и он уже завыл от национализма, сам националист, и это его главный недостаток как коммуниста. Он националист, то есть заражен буржуазным духом. А теперь он ругает и критикует своих за национализм. Значит, дошло его дело до того, что лопается государство. Там же несколько национальностей: сербы, хорваты, словенцы…» И таки не могу не согласиться — национализм не только бывших коммунистов, он вообще никого и никогда до добра не доводил.

Как бы там ни было, разрыв с СССР толкнул Тито и его Югославию на путь тотальной, как сейчас говорят, «многовекторности». Югославия дружила со всеми: на Западе брала кредиты, на Восток сбывала свои — весьма неплохие — продукты.

Югославская стенка, непременный атрибут советских квартир

Югославский паспорт позволял его обладателю путешествовать по миру, игнорируя «железный занавес». Балканские народы жили хорошо, а потому дружно. К сожалению, уже в конце жизни Тито этот банкет начал подходить к концу, а после его смерти в 1980 году стал падать туда стремительным домкратом. Страны восточной Европы заимели экономические проблемы, спрос на югославский экспорт упал, и западные кредиты стало нечем возвращать. Кроме того, Запад, в частности США, никогда не дают в долг просто так. Пока им было выгодно спонсировать Югославию в пику СССР, они не требовали от Тито возврата кредитов. Когда это утратило смысл, поцелуи взасос закончились, и джентльмены спросили, где же деньги. Глобально, конечно, «свободный мир» все это время видел Югославию, как и СССР, в гробу — и в начале 90-х наконец дождался. Ну как дождался? В их фирменном стиле:

Я знаю точно наперед –

Сегодня кто-нибудь умрет.

Я знаю где, я знаю, как,

Я не гадалка, я — маньяк.

«Ты прости, сестра моя — Югославия…»

Весь процесс развала Югославии осветить в рамках одной статьи не получится, да и не нужно. Остановимся на отделении Хорватии, ибо уж очень созвучно нашим дням. Хорваты, эти славяне с душком, уже раз пытались «прийти в Европу» вместе с Гитлером. Стремление это затаилось, а после смерти Тито воспряло. Преемники маршала не смогли выступить таким же мощным объединяющим символом. Уровень жизни неуклонно падал, вызывая недовольство и махровый национализм под лозунгами «хватит кормить Белград!»

Почувствовав, что Акела уже не тот, в страну полезла недобитая эмиграционная «оппозиция» и попросту всякая человеческая шваль. В частности, вернулся вояжировавший с лекциями по США и Канаде пламенный националист (из бывших коммунистов, конечно — эти мутируют в нациков с особенным пафосом) Франьо Туджман, автор книги «Национализм в современной Европе», в которой утверждалось, что Хорватия в Югославии находится в том же положении, что и Индия в качестве колонии англичан. Под крики «Хорватия — це Европа!» и на деньги хорватской заграничной дияспоры Туджман сколотил партию «Хорватское демократическое содружество», с которой выиграл выборы в 1990 году и стал первым хорватским президентом в 1991-м. Страны Запада немедленно поддержали право младоевропейской нации на самоопределение (между референдумом за независимость и признанием оной «мировым сообществом» прошло полгода). Правительство Туджмана по традиции тут же стало притеснять хорватских сербов по языковому и прочим признакам. Сербы, как следствие, обнаружили в себе прискорбный сепаратизм (не путать с правом на самоопределение!) и попытались примкнуть к остаткам Югославии. Развязалась кровавая резня. Мировое сообщество сепаратизм не поддержало, провозгласило Югославию агрессором и начало накачивать Хорватию оружием и инструкторами НАТО. Особенно усердствовала Германия, о которой Слободан Милошевич так высказался в своей речи в Гааге:

«Всё началось с объединения Германии. Как только это случилось, Германия стала наказывать победителей Второй мировой войны. Пресса с немецкой педантичностью разделила мир на хороших и плохих. „Хорошие“ — это те, кто во Второй мировой войне был с фашистами и проиграл войну. А „плохие“ — те, кто не был с ними и выиграл войну… Югославию надо было разрушить. Югославия стала первой жертвой политики реваншизма».

Похожие процессы происходили и в Боснии. Вынужденная воевать на два фронта, обложенная «адскими санкциями» Югославия, а по сути — Сербия с Черногорией и Македонией — победить, разумеется, не могла. СССР в силу известных причин на помощь не пришел. Бывшие братья остервенело резали друг друга несколько лет, пока в 1995 году не вмешались США с их операцией «Обдуманная сила», забросав бомбами боснийских сербов. В итоге Милошевича вынудили подписать мир с лидерами Хорватии и Боснии, пообещав, я так понимаю, личную неприкосновенность. Вздохнуть спокойно югославам, однако, не удалось, так как ситуация повторилась в третий раз — на бис — в Косово. Косоваров, этих пламенных борцов за независимость (не путать с сепаратизмом), «кровавый агрессор» загонял в стойло до 1999 года, пока снова не прилетели США с демократическими бомбардировками Белграда и окрестностей. Количество разрушенных агрессивных роддомов и детских садиков не поддается исчислению, и никого не интересует, ведь, цитируя Мадлен Олбрайт, «это была вынужденная мера». Позвольте выразить здесь надежду, что дама эта как раз горит в аду.

Конец истории всем известен. В Хорватию вбросили много денег, превратив ее в некую «витрину» Евросоюза. Ну как витрину — там модно (ибо относительно дешево и можно посмотреть места съемки «Игры престолов») проводить отпуск. В остальном — не слышала о грандиозных хорватских успехах в науке и промышленности. Про Боснию с Герцеговиной все аккуратно забыли, и они откровенно нищенствуют, хотя Сараево, конечно, отстроили и натыкали туда бутиков «Манго» и «Зара». Косово остается вяло кровоточащей занозой в мягком месте Сербии, которую то и дело теребят западные «друзья». Милошевича насчет неприкосновенности кинули, бесславно убив в гаагской тюрьме. Не то чтобы я считала его достойным славы — на мой взгляд, это югославский вариант Януковича. Тут вам и роль козла отпущения, и некоей гротескной «кровавой панды», и конец карьеры в виде майдана с госпереворотом. Разница в том, что Милошевич никуда не сбежал. Возможно, потому, что в отличие от реального Януковича бежать ему было некуда.

Соцлагерь с развалом Югославии окончательно почил в Бозе. Как эпитафию можно привести еще одну цитату из гаагской речи «диктатора»: «Будущее покажет, что Югославия, по сути дела, является полигоном и образцом для стран бывшего СССР. Одним из главных пунктов является конфронтация между Россией и Украиной и запланированное включение Украины в НАТО до конца 2005 года».

Это если кто сомневается, что Россию, не обладай она своим военно-ядерным потенциалом, не вбомбили бы после начала СВО в небытие.

Наши дни

Несмотря на ряд скорбных моментов в истории отношений Югославии/Сербии и СССР/России, современная Сербия сохраняет к России невиданное в Европе дружелюбие. Невиданное, потому что на фоне каких-нибудь поляков или молдаван любая вменяемость — уже феномен. Возможно, потому что «западные партнеры» сербов неоднократно гнобили и геноцидили, но факт есть факт: они в массе своей остаются верными. Не нам — скорее самим себе, как славянам и просто нормальным людям.

«Крым — Россия, Косово — Сербия!». Митинг в поддержку России в Белграде, март 2022

Другое дело, что Сербия нынче — маленькая бедная страна, обложенная по периметру соседями — странами НАТО. Никакой настоящей суверенности такое государство себе позволить не может. Текущий президент Александр Вучич с большим почтением отзывается о Владимире Владимировиче, но присоединяется к антироссийским санкциям после очередного нажатия на косовскую мозоль. Да и в Европу сербы как бы идут, к счастью, с ненамного большим успехом, чем Украина. Может, им просто пока больше некуда?

Закончить же мне хотелось бы на том моменте, которому у Сербии стоит поучиться. Несмотря на свой нынешний как бы европейский курс, капитализм и прочие атрибуты «современного государства», сербы не изменяют своей истории и не имеют привычки в нее плевать. В большинстве сербских городов сохраняются улицы имени Тито, как и памятники маршалу. Не будучи знатоком сербского кинематографа, я, однако, не слышала, чтобы Тито там поливали грязью, выставляли параноиком и шизофреником, а историю Югославии сводили к «рэпрэссиям» и тамошнему «ГУЛАГу» — острову Голи-Оток. Его чтят как вождя народов, пускай и без былых атрибутов культа личности. А ведь он даже не выиграл Великую отечественную войну и не создал первую экономику Европы и вторую — мира.

Наш союз — врагам проклятье

Когда-то отец, сроду не вмешивавшийся в мою личную жизнь, внезапно изрек: «Если соберешься замуж, то лучше за славянина». Славяне, однако, случаются разные. Некоторые раз за разом предают и продают свою историю, культуру, а также честь и совесть, простите мой высокий стиль. Украинцы вот как раз переименовывают улицы и уродуют «Родину-мать». Услышав где-то украинский говор, я стараюсь оказаться в другом месте. Многие пассажи, кстати, мне уже непонятны — как и хорваты в свое время, они измыслили кучу каких-то дурацких слов, чтобы звучало не по-русски. Одна «світлина» чего стоит, не говоря уже о многострадальном гелікоптері, он же гвинтокрил, он же вертоліт.

Сербы же, сколько бы их ни предавали и не пытались физически изжить, сохраняют человеческий облик и остаются славянами в правильном, если хотите, исконном смысле этого слова. И именно они придумали поговорку «на небе Бог, на земле — Россия». Если они нам не братья — тогда, простите, кто?

Маргарита Кабак,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Сербы и русские — братья навек

7 » 15.08.2023 19:19

Цитирую ivan_vatnik:
в) «вызвать волнения в самой Сербии» — разжечь межнациональные конфликты в регионах, где проживают меньшинства, требующие автономии. Никогда такого не было — и вот опять... Но провокатор — Вучич. Не перепутайте!


Просто какой-то честно говоря набор слов. Впрочем, другого от европейской прессы сегодня ожидать не приходится. Ребята фантазируют о том, что они может быть попробуют сделать. При чем никакой связи между этими "планами" (а возможно просто выдумками) и "дружбой" Вучича с Россией - нет. Они этого хотят давно и хотят в самом так сказать отвратном формате. То есть сербов будут давить даже если они не станут делать шагов навстречу России.

Цитирую ivan_vatnik:
Всё это, кстати, нужно для спокойствия Балкан. Уловили эти тонкие нотки мира и гармонии?


Уловили вполне. И уловили, что сербы себя ведут примерно также, как какие-нибудь молдаване сегодня. Не народ, разумеется, речь о правительствах. Их готовят на заклание в самом жестоком и безумном формате, а они... продолжают вести курс на евроинтеграцию. Улавливаете? Вучич - это некий скажем так наиболее "добрый" вариант Януковича. Всё в пользу России на словах, на деле - евроинтеграция, запрет всего русского ну и итог, такой, который не забудется. И да, Вучич действительно может доиграться что или одни или другие его самого свергнут под тем же соусом и поставят какого-нибудь Джинджича-2. Того, который не будет огрызаться по поводу убитых в Сербии детей, а сам будет безостановочно каяться за всё и без устали. И даже нынешнюю Сербию не раз разделит.

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Сербы и русские — братья навек

6 » 15.08.2023 11:25

Цитирую Michael1239:
Цитирую ivan_vatnik:
Michael1239, сербам приходится вертеться, как уж на сковороде, после обкорнания сербских территорий. Не по делу наезжаете на них.


Напротив - по делу. Когда их еще не обкорнали они были нам если не врагами то уж точно весьма и весьма прохладными нейтралами. Но важнее другое - кто там и по поводу чего, зачем вертится? Ну вертятся они а результат какой? Для них, начиная с Джинджича, результат позитивный один - членство в ЕС. Которое, если что, также предусматривает визовый режим с Россией, отказ от свободной торговли с РФ и так далее. Там много пунктов по сути. Можете посмотреть какие были отношения у России с Хорватией до и после 2013 года. Все было - и торговля и безвиз и дружба. Много чего было. А потом раз и обрубило. Чего хотят сербы-то? Долгое время я считал, что причина тому - находящиеся у власти подонки вроде Джинджича и Тадича. Однако Тадича сменил Николич, прослывший известным сербским националистом и... сказал что путь страны в ЕС. Потом пришёл Вучич и снова - то же самое.


Цитата:
Berliner Zeitung www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/der-balkan-benoetigt-deutschland-als-ordnungsmacht-sonst-wird-es-krieg-geben-li.377640 опубликовала руководство по захвату Балкан рецепт успеха:

а) объединить Хорватию и Боснию (для баланса сил с Сербией — по плану ещё аж императора Франца Иосифа I);
б) при беспорядках в Боснии ввести туда зольдатен, чтобы все знали, кто в регионе главный;
в) «вызвать волнения в самой Сербии» — разжечь межнациональные конфликты в регионах, где проживают меньшинства, требующие автономии. Никогда такого не было — и вот опять... Но провокатор — Вучич. Не перепутайте!

Всё это, кстати, нужно для спокойствия Балкан. Уловили эти тонкие нотки мира и гармонии?
Взял у Д. Куликова и Т. Сергейцева

Не всё так однозначно Михаил.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Сербы и русские — братья навек

5 » 14.08.2023 19:13

Цитирую ivan_vatnik:
Michael1239, сербам приходится вертеться, как уж на сковороде, после обкорнания сербских территорий. Не по делу наезжаете на них.


Напротив - по делу. Когда их еще не обкорнали они были нам если не врагами то уж точно весьма и весьма прохладными нейтралами. Но важнее другое - кто там и по поводу чего, зачем вертится? Ну вертятся они а результат какой? Для них, начиная с Джинджича, результат позитивный один - членство в ЕС. Которое, если что, также предусматривает визовый режим с Россией, отказ от свободной торговли с РФ и так далее. Там много пунктов по сути. Можете посмотреть какие были отношения у России с Хорватией до и после 2013 года. Все было - и торговля и безвиз и дружба. Много чего было. А потом раз и обрубило. Чего хотят сербы-то? Долгое время я считал, что причина тому - находящиеся у власти подонки вроде Джинджича и Тадича. Однако Тадича сменил Николич, прослывший известным сербским националистом и... сказал что путь страны в ЕС. Потом пришёл Вучич и снова - то же самое.

Цитирую Toff2021:
Только дела важны реальные а не рассказы-отмазки что дескать тяжкие условия у нас и ну не можем -не можем никак мы России помочь чем то реальным.


Верно. И хотя Вы постоянно выплескиваете эмоции через край - тут не могу не согласиться. Важны действия, а не слова. Решения, а не намерения. Итог, а не промежуточные действия и тем более полудействия. И это относится не только к сербам, это относится ко всем. Конечно же и боснийская война и хорватская бойня и война в Косово - все это были кровавые и трагические страницы для Сербии. И мы их в этом плане стремимся не гнобить, а сочувствовать им. Однако беда (не просто проблема, а именно беда) в том, что благодарных России народов в мире как-то уж очень, чрезвычайно мало оказывается. Кое-кто есть, но в 90% случаев мы им вспоминаем что вот помогли, освободили, спасли, в ответ получаем только смачные и насмешливые плевки. И от сербов в итоге - тоже. Косово - Сербия, Крым - Россия. С такими кажется лозунгами выступают протестующие и в Белграде? И в России согласны с обоими тезисами. А в правительстве Белграда почему-то... снова нет. Не согласны.

Фактически признание Крыма не поменяет в политике Европы ничего. Если там узнают что Сербия признала Крым (или еще какие территории) там, конечно, побухтят, повозмущаются, да и заткнутся. Армия Сербии сегодня далеко не на нуле и бомбить Белград как раньше не получится. Остановят евроинтеграцию? А зачем она Сербии-то? Что хорошего получает Сербия от евроинтеграции? В Сербии бум инвестиций и экспорта в Европу? Нет, до времён Тито ещё как до Китая пешком. Зато попрекают почему-то Россию, которая сама попала в куда более тяжелую ситуацию, чем даже Югославия.
+1

Michael1239
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Сербы и русские — братья навек

4 » 14.08.2023 13:43

Цитирую ivan_vatnik:
Michael1239, сербам приходится вертеться, как уж на сковороде, после обкорнания сербских территорий. Не по делу наезжаете на них.


Знаете ли , сударь, что укропы когда им претензию на их жопосидение после майдана и не участие в сопротивлении аналогично Донбассу говорят? - Вот именно тоже в том смысле что дескать им приходилось вертеться с опаснотью великой между СБУ, тербатами... Короче тяжкая им жизнь была и опасная . Наверное на Донбассе они жизнь с 2014 легкой и веселой представляли. То есть скажу так -ВРЕМЯ ОТНОШЕНИЙ В СТИЛЕ ГАЛУСТЯНОВСКОГО ГЕРОЯ-ОХРАННИКА ИЗ "НАШЕЙ РАШИ"-"ПОНЯТЬ, ПРОСТИТЬ" ПРОШЛО. Только дела важны реальные а не рассказы-отмазки что дескать тяжкие условия у нас и ну не можем -не можем никак мы России помочь чем то реальным.
+1

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Сербы и русские — братья навек

3 » 14.08.2023 08:37

Michael1239, сербам приходится вертеться, как уж на сковороде, после обкорнания сербских территорий. Не по делу наезжаете на них.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Сербы и русские — братья навек

2 » 14.08.2023 08:14

_современная Сербия сохраняет к России невиданное в Европе дружелюбие. Невиданное, потому что на фоне каких-нибудь поляков или молдаван любая вменяемость — уже феномен._
Полагаю что веровать в постоянство и незыблемость сербского дружелюбия к России это повторение ошибки в отношении укропов которые вообще братьями а не просто друзьями русских были когда то. Но шли год за годом, уходили поколения которые выросли во времена братскости а новое юное поколение укропов получало воспитание совсем другое и вот с февраля 2022 молодые укропы фанатично лезут в атаку на русские войска не думая ни о какой братскости. Так и сербами мало-помалу старшее и среднее поколения уходят а молодежь сербская как и молодые укропы чужда мыслям о братскости и дружбе с Россией. И я полагаю что не нужно снова наступать на те же самые грабли - то есть щедро сербам дарить оружие или продавать по низким ценам, не нужно газ им продавать тоже почти забесплатно ибо они как и прочие европейские "славяне" добранепомнящие в массе своей,болгары вообще кристалльночистый образец такой неблагодарности по отношению к России

Toff2021
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Сербы и русские — братья навек

1 » 14.08.2023 00:49

Цитата:
Их верности гитлеровской Германии и зверствам по отношению к менее евроинтегрированным согражданам позавидовал бы любой бандеровец, хотя не исключено, что вторые вдохновлялись первыми.


Не знаю зачем писать откровенную чушь. Даже в годы провозглашения НГХ их поглавник Анте Павелич был не лидером, а так, чем-то вроде современного Зеленского. Туповатая рожа, которая что-то говорила. Симпатии населения в основном были на стороне сербских, а точнее общеюгославских партизан.

Цитата:
Хорватские националисты-усташи, организовавшие после сдачи КСХС Гитлеру марионеточное «независимое хорватское государство», понастроили концлагерей и устроили в них образцовый геноцид сербов, евреев и цыган.


В основном - евреев и цыган. Сербы не были какой-то целью Гитлера, тем более, что вплоть до начала Второй мировой войны в Югославии также было вполне себе профашистское правительство Цветковича. То, что Цветковича сверг Симович привело Югославию к войне, а не к освобождению.

Цитата:
Тито рулил успешно, за что заслуживает безусловного уважения.


Во-первых все эти реверансы неумны и лишены фактажа. Тито победил в войне, перерезав оппонентов. А его оппоненты (скажем четники) были ровно такими же профашистами и пронацистами, как и Павелич. Что же касается "рулил успешно" - со стороны так многим казалось, да. Кое-как работала экономика, были возможности, было развитие. Однако после смерти Тито тут же оказалось, что все противоречия, созданные и в рамках Второй мировой и даже ранее - не только не были решены, но и серьезно усугубились. Именно Тито заставил писать в переписях что в Боснии живут Мусульмане, с большой буквы. Говоря, что это такая национальность. И именно это в итоге позволило поднять голову боснийским выродкам и в итоге начать Боснийскую войну. Результатом её стало окончательное разрушение Югославии. Не будь этой войны - нищая Босния скорее всего быстро бы присоединилась к новой Югославии заново или была бы мирно поделена между Сербией и Хорватией. В итоге - десятки тысяч трупов, взаимная ненависть и разрушение Югославии, которая позже лишилась Черногории, а затем и Косова.

Цитата:
Страны Запада немедленно поддержали право младоевропейской нации на самоопределение (между референдумом за независимость и признанием оной «мировым сообществом» прошло полгода)


В реальности всё было строго наоборот. Именно страны запада (в первую очередь во главе с ФРГ) шарахались от признания новых границ, как чёрт от ладана. Вмешались США, да и многие другие игроки, решившие что уж пусть лучше Хорватия чем еще одна крупная война. Признавали кстати сильно не сразу, очень постепенно.

Цитата:
Югославию надо было разрушить. Югославия стала первой жертвой политики реваншизма


Как говорится - вроде и правильные вещи говорил многократно сей товарищ, но в 90% случаев он банально пытался... снять с себя ответственность за все, что началось после его прихода к власти. А именно он сам, без всяких войн и прочего открыто провозгласил СРЮ, которая в отличие от СФРЮ заявляла своими территориями только Сербию, Косово и Черногорию. Фактически сам Милошевич всё и разрушил от и до. И даже когда уже были потеряны Хорватия и Словения - именно он не предпринял никаких усилий для того, чтобы удержать в орбите Боснию и Македонию. Итогом стала Боснийская война, которую Милошевич поддержал опосредованно, решив что всю ответственность на себя примут президент Караджич и генерал Младич. После этого Милошевич неоднократно называл их сумасшедшими, а в итоге в далеко не проигранной, а даже частично выигранной войне согласился на Дейтонское перемирие. Которое, фактически, закрепило разрушение единой страны навсегда. Сербская краина хоть и осталась вполне себе сербской - стала другой страной, а сами сербы плевались от фамилии Милошевича, называя его предателем и лжецом.

Цитата:
Милошевича насчет неприкосновенности кинули, бесславно убив в гаагской тюрьме


Никто и никогда ему ничего не обещал. Думаю, что если бы это было - он бы об этом сказал и не раз. Или не он, а кто-то другой. В реальности Милошевич был виноват почти во всём что происходило. И в первую очередь в том, что в обмен на вывод сербских солдат в окружении в Боснии он согласился вернуть боснийцам лжеца-вонючку Изитбеговича. Который был настроен воевать до последнего жителя Боснии.

Цитата:
Другое дело, что Сербия нынче — маленькая бедная страна, обложенная по периметру соседями — странами НАТО


Не все соседи Сербии - страны НАТО. Реальность же в том, что вместо реальной дружбы (например в плане признания новых границ России) сербы лишь понуро говорят что "санкции не введут". И всё. Фактически Сербия оказалась в совершенно уникальной, уникально-хамской и русофобской ситуации. Она в ситуации, когда она испытывает проблемы со своей территориальной целостностью. Зачем им Косово на фоне просранной Черногории - загадка, но ладно, это их дело. Россия Сербию в этом вопросе поддерживала и поддерживает. До сих пор. И при этом Сербия, пожалуй, единственная страна мира, которая имея такую картину и безусловную поддержку и помощь России (а в 1999 году про Сербию не забыл даже Ельцин)... предъявляет России претензии по поводу территориальной целостности уже самой России, открыто говоря, что не признаёт не только новые территории, но и даже стопроцентно российский Крым. Нехило так, да? Интересно, а Россия в 1999 году не побоялась пойти против США, сама находясь чуть ли не на грани распада?

Цитата:
В большинстве сербских городов сохраняются улицы имени Тито, как и памятники маршалу


Расстрою автора - таковые сохраняются массово и в Боснии и во многих других местах. До сих пор. В самом центре Сараево до сих пор есть улица Маршала Тито. И это при том, что в Боснийской войне погибли десятки тысяч, зачастую действительно мало в чем повинных мирных жителей.

Цитата:
И именно они придумали поговорку «на небе Бог, на земле — Россия». Если они нам не братья — тогда, простите, кто?


А кто их знает-то? Все время правления Тито сербы пошли не просто на разрыв с СССР, а на откровенное предательство и СССР и наших интересов. И хотя потом это дело кое-как исправилось, суть всё равно была простая - дружба дружбой, а табачок врозь. Как было так было. Не была Югославия нашим другом (на деле, а не на словах) и весь период до распада СССР. И уж где-где, а там-то совсем не медлили с признанием Украины или Белоруссии в качестве независимых государств. Была ли другом России Сербия после падения Союза? Нет. Там предпочитали не дружить, а жаловаться, что вот, их, братьев, которые в основном-то не смогли поладить друг с другом, убивают те самые хорваты, словенцы или босняки. Те, что ещё вчера были их братьями в борьбе с недружественным СССР.

И каждый раз находятся "аргументы". То они, понимаешь, бедные и несчастные, то они под агрессией НАТО и США (при этом в отличие от других майданов та самая бульдозерная революция была вовсе не из пальца высосана, от Милошевича устали все), то они сами безропотно цепляются за нищее Косово, отпустив в миллионы раз более важную Чернгорию, то теперь они "окружены врагами". И посему... никаких реальных русофильских или прагматичных шагов. Приехать на 9 мая - пожалуйста. Заявить о вечной дружбе - это да. Вспомнить, что у России миллион интересов на Балканах (которых там давно нет) - это тоже да. А вот признать Крым там, отказаться от вступления в ЕС, порвать отношения с Украиной - это куда? А никуда, сделаем вид, что "не можем". И будем вечно "не мочь". Если русские придут сами снова, покорят всех сепаратистов из бывшей Югославии, воссоединят их с сербами, создадут заново СФРЮ-2, то тогда да, так уж и быть в обмен еще на какие-нибудь плюшки сии "мудрецы" признают границы или еще что. Может они потому и находятся там, где находятся, что ведут себя именно так десятилетиями?
+2

Michael1239
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Сербы и русские — братья навек