Альтернатива

Цитата:

сепаратизм и многое другое - всё это способ выживания, образ жизни и некий "путь" для жалких одиночек. Какими, собственно, были и те самые петлюровцы и бандеровцы. Для них да, можно сказать, что всё это в крови. Но для них русофобия ничуть не слабее полонофобии, антисемитизма и прочего. Для всех же остальных (99% населения даже Галиции) - это скорее нечто вроде уже старых привычек. Родились они (привычки) в рамках борьбы отдельных фриков в СССР за нэзалэжнисть.

Это плохой способ выжить. Способ плохих людей. Поменьше бы таких на свете. Поскольку они приспособленцы, с ними трудно воевать. Но воевать с ними нужно. Грекокатоличество нужно объявить экстремизмом. Пусть в быту это больше говнистость, всё равно. Гнать их всюду, вот рецепт. Чуть подозрение на бандеровство, просто лишать всего всю семью. Вне закона. Очень вредное это племя.

Цитирую Ольга:

Галичанин - это страшно. Вы недооцениваете их.
Цитата:

«Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина — ничего ужасного в этом нет».

Это Шухевич и он выразил общую галичанскую точку зрения. Их нельзя недооценивать. Это хуже сепаратизма - это нацизм. И так они воспитываются не сто лет, а гораздо больше. И, к сожалению, это не преувеличение. Православных травят и не берут на работу никогда. Православные вынуждены скрывать поэтому своё вероисповедание. И это было и при СССР и во все времена с тех пор как их окатоличили ( 1656 год)...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
...Я достаточно близко с галичанами знакома, а потому не хотела бы, чтобы они стали частью России. Частью Польши? Пожалуйста. А нам такого "счастья" и даром не надо. Это хуже чем сепаратисты. Это нацисты. Запрограммированное зверьё.

Не приведи Бог, чтобы галицыю снова взяли в состав уже России.
Если у Й.В. Сталина на то были причины, то сегодня это уже не актуально.

Цитирую Michael1239:

.
Цитирую Ольга:

Это нацизм чистейшего разлива.
Среди них много шизофреников. Люди со справками от психдиспансера и Татьяна Черновол и Портнов и многие из галичан. Слишком у многих бабушки переболели сифилисом. Это последствия бурного общения с гансами и фрицами. И это, к сожалению, не страшилки. Это статистика. Поражение сифилисом в Червоноградском и Сокальском районах Львовской области в 1954 году достигала 80%. Я достаточно близко с галичанами знакома, а потому не хотела бы, чтобы они стали частью России. Частью Польши? Пожалуйста. А нам такого "счастья" и даром не надо. Это хуже чем сепаратисты. Это нацисты. Запрограммированное зверьё.

Вся эта пещерная русофобия, нацизм, сепаратизм и многое другое - всё это способ выживания, образ жизни и некий "путь" для жалких одиночек. ".

Какой из этого вывод? Вывод очень простой. Западная Украина - это не столько нацики по сути, сколько суперприспособленцы, люди, которым в общем-то всё равно где жить. Потому, кстати, они с такой радостью сваливают в Европу уже лет 20 как и перестают там в миг быть украинцами или кем еще. И если те, кто сваливает в Европу обладает именно таким набором качеств - почему мы считаем, что те, которые остаются обладают другим набором? Там примерно то же самое. Они просто перестанут быть украинцами. Станут русскими, русинами, бойками, лемками, да кем угодно. Многие вспомнят про свои армянские или еврейские корни.

Ольга совершенно права.
Неадекваты же думают по другому. И хрущевщина их них так и прёт. Хрущев уже раз примирил страну с западенцами и в общество их интегрировал. Сейчас потоками крови за эту котолеопольдовщину платить приходится. А примирители ещё раз всех пытаются по хрущевским граблям провести. N1239 их настроения здесь выражает. Не знаю, враг он спящий, или просто дурак-неадекват.
По этому поводу я здесь уже сказал:
Цитата:

Неадекватность всегда приводит к принятию очень плохих решений, зачастую самоубийственных. И уж никогда к успеху не приводит.
Что такое Украина? Есть объективные реалии, а есть мозговые химеры. И вторые зачастую вытесняют первых, становятся основой принятия решений, последующих провалов и горестных сетований на тему "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Одна из мозговых химер - уверенность, что западенцы такие же, как все прочие украинцы, а если и есть различия, то они несущественны. Эта химера куда опаснее, чем может показаться на первый взгляд. Ибо провоцирует принимающих решения на самоубийственных шаги.

Кстати, о неадекватах (или спящих). Кому же это из них не понравился анализ ситуации на Украине в моем посте N13?

Цитирую Ольга:

По-моему, вы недооцениваете запукрию. Ментальность их отличается от малороссов. Жёсткая ментальность. Русофобия запредельная. Первый раз я с ними познакомилась в 1974 году. Турпоездка. Русофобия - это первое с чем я столкнулась. Затем были поездки во Львов в 2007, 2009 и 2011. Русофобия запредельная. Встречались они и здесь. Приезжали на заработки. Женились ( чаще привозили своих из Галичины или Западной Украины). На русский переходят легко. Тем более, не на своей территории, требования к мове минимальные. Только в своей семье требования высокие. Нацизм зашкаливал везде. Местные украинцы их чётко выделили из своей среды и прилепили ярлык "Та вин же бандера". И этим сказано всё. Ни убавить, ни прибавить.

Напротив. Всё это я прекрасно знаю и даже считаю что описано это слишком мягко и слишком культурно. Можно и жёстче.

Цитирую Ольга:

Это нацизм чистейшего разлива.
Среди них много шизофреников. Люди со справками от психдиспансера и Татьяна Черновол и Портнов и многие из галичан. Слишком у многих бабушки переболели сифилисом. Это последствия бурного общения с гансами и фрицами. И это, к сожалению, не страшилки. Это статистика. Поражение сифилисом в Червоноградском и Сокальском районах Львовской области в 1954 году достигала 80%. Я достаточно близко с галичанами знакома, а потому не хотела бы, чтобы они стали частью России. Частью Польши? Пожалуйста. А нам такого "счастья" и даром не надо. Это хуже чем сепаратисты. Это нацисты. Запрограммированное зверьё.

Всё это - чистая правда. Ошибка в другом. Вся эта пещерная русофобия, нацизм, сепаратизм и многое другое - всё это способ выживания, образ жизни и некий "путь" для жалких одиночек. Какими, собственно, были и те самые петлюровцы и бандеровцы. Для них да, можно сказать, что всё это в крови. Но для них русофобия ничуть не слабее полонофобии, антисемитизма и прочего. Для всех же остальных (99% населения даже Галиции) - это скорее нечто вроде уже старых привычек. Родились они (привычки) в рамках борьбы отдельных фриков в СССР за нэзалэжнисть. Население поддерживало их довольно слабо. И даже потом, много лет подряд, население этих территорий предпочитало голосовать за всяких там еврооптимистов, евроинтеграторов и мягких националистов вроде Ющенко или в крайнем случае Тимошенко. Нацисты там популярность начали завоевывать уже в начале десятых годов. Да и тогда не стеснялись там прилюдно (что я наблюдал не раз лично) называть Тягнибока "редким дураком".

Почему так? Да потому, что их сознание - это и есть именно мягкий национализм. Вышиваночный, шароварный, садочно-вышнэвый и много еще какой. Русских там действительно не любят. Но не любят потому, что так "уже давно модно". Вот поляков не любить - не модно, а русских - модно. От этого они сами страдают, но страдают в основном косвенно, опосредованно. Кто-то догадывается что будь москали до сих пор центром для них - жилось бы всем сытнее. Но изменить что-то уже давно нереально, а чистый сепаратизм во Львове сейчас в рамках СВО как бы неприемлем. Отсюда же, кстати, такая же сильная неприязнь не столько даже к русским вообще, сколько именно к прочим жителям Украины и к киевлянам тоже. Странно наблюдать что якобы цвет нации, лучший геноцид имени Анны Ахметовой живёт во Львове, а основные деньги на прокорм поступают по прежнему в Киев.

Какой из этого вывод? Вывод очень простой. Западная Украина - это не столько нацики по сути, сколько суперприспособленцы, люди, которым в общем-то всё равно где жить. Потому, кстати, они с такой радостью сваливают в Европу уже лет 20 как и перестают там в миг быть украинцами или кем еще. И если те, кто сваливает в Европу обладает именно таким набором качеств - почему мы считаем, что те, которые остаются обладают другим набором? Там примерно то же самое. Они просто перестанут быть украинцами. Станут русскими, русинами, бойками, лемками, да кем угодно. Многие вспомнят про свои армянские или еврейские корни.

Желательно ли их пребывание в составе России? Нет. Однозначно нет. От них мало толку, экономики там нормальной никогда не было, да и неясно какой она может быть, с ресурсами туго, а территорий где строить хорошие заводы в России очень много, намного более приятных и не убитых. Но если вдруг так случится, что они тоже станут Россией - это будет не столько трагедия, сколько задача, привести их в чувство и заставить быть не нацистами вообще. И при всём моём отвращении ко всему украинскому и тем более нацистско-русофобному, я согласен с Андреем и Ростиславом. Получилось в Чечне - получится и там. Главное - не допустить ошибок прошлого.

Цитирую Michael1239:

И да, надо ясно понимать, что хотя теоретически такая опасность есть - разумных оснований для ожидания сепаратизма даже в Запукрии очень мало. Кто хотел уехать в Польшу или куда еще - давно это сделал. И в случае таких изменений границ - еще сможет успеть. Просто укры-то как никто другой знают, что они всем заливали чушь про "европейский выбор", а на деле ехали в Европу или куда придется именно потому, что получать хоть сколь-нибудь приличные деньги в своей Запукрии никогда не могли. Многие уже забыли, но до 2014 года прекрасно себе ходил поезд Петербург-Львов. Постоянно он ходил забитый и постоянно едущие в нем забывали мову сразу же после пересечения границы. Переходили на чистый русский язык. И примеров таких много очень было и до сих пор остается. Запукрия - это такие же украинцы, как и какой-нибудь Днепропетровск. Обычные примитивные салоеды, искавшие годами где же сытнее. При Кучме было решено - сытнее будет всегда в Европе. От и до. Что бы не случилось - там все равно будет лучше. Как говорили мне выходцы оттуда "хай в нас так бидуйэ экономыка як в ных у Нимэччыни". Информацию о том, что в России куда как лучше многие пытались все время игнорировать, годами. Но чем дальше, тем отчетливее приходит понимание, что если в Москва-Сити выбило стеклопакеты и их восстанавливают, значит Москва-Сити как и многое другое - не фейк и не фантазии. Они есть. А где ещё в Европе есть хотя бы что-то похожее?

По-моему, вы недооцениваете запукрию. Ментальность их отличается от малороссов. Жёсткая ментальность. Русофобия запредельная. Первый раз я с ними познакомилась в 1974 году. Турпоездка. Русофобия - это первое с чем я столкнулась. Затем были поездки во Львов в 2007, 2009 и 2011. Русофобия запредельная. Встречались они и здесь. Приезжали на заработки. Женились ( чаще привозили своих из Галичины или Западной Украины). На русский переходят легко. Тем более, не на своей территории, требования к мове минимальные. Только в своей семье требования высокие. Нацизм зашкаливал везде. Местные украинцы их чётко выделили из своей среды и прилепили ярлык "Та вин же бандера". И этим сказано всё. Ни убавить, ни прибавить.

Галичанин женился на местной украинке. Её мать родом из под Умани. Галичанская родня отреклась от него. Мать с отцом, когда он приезжал в Галичину, дальше порога не пускали. Родились две внучки. Знать их не хотели. Умер, сделали вид, что ничего не произошло. Он для них умер ещё раньше, когда женился не на галичанке.
Коллега вышла замуж за галичанина. Всё шло хорошо, пока на свадьбе рагуль не узнал, что сваха - еврейка и пошло "Що ж я наробыв! Що я сестрам скажу?". Семь лет не признавал своего внука и невестку. Хотя с начала сам был инициатором этого брака. Сват - его начальник. Жил на соседней улице.
Галичанин - это страшно. Вы недооцениваете их. Да переходят на русский. Жадны потому что. На рынке попыталась галичанка мовнюкать на своём. Очевидно, в гости к сыну приехала. На Украине живём или как? Я не поняла. Пошла дальше. Она мигом переключилась на русский, я вернулась и купила у неё товар.
Вы недооцениваете галичан. Это нацизм чистейшего разлива.
Цитата:

«Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина — ничего ужасного в этом нет».

Это Шухевич и он выразил общую галичанскую точку зрения. Их нельзя недооценивать. Это хуже сепаратизма - это нацизм. И так они воспитываются не сто лет, а гораздо больше. И, к сожалению, это не преувеличение. Православных травят и не берут на работу никогда. Православные вынуждены скрывать поэтому своё вероисповедание. И это было и при СССР и во все времена с тех пор как их окатоличили ( 1656 год)
Среди них много шизофреников. Люди со справками от психдиспансера и Татьяна Черновол и Портнов и многие из галичан. Слишком у многих бабушки переболели сифилисом. Это последствия бурного общения с гансами и фрицами. И это, к сожалению, не страшилки. Это статистика. Поражение сифилисом в Червоноградском и Сокальском районах Львовской области в 1954 году достигала 80%. Я достаточно близко с галичанами знакома, а потому не хотела бы, чтобы они стали частью России. Частью Польши? Пожалуйста. А нам такого "счастья" и даром не надо. Это хуже чем сепаратисты. Это нацисты. Запрограммированное зверьё.

Цитирую Innokentij90:

Да, погуглите в сети "линия Субтельного". Это и есть историческая граница между Новороссией и Малороссией (Украиной). Точно так же, как река Збруч есть граница между собственно Украиной и Запукрией. Вот вам исторически обусловленный рецепт преобразования ленинского порождения - УССР. Разумеется, чтобы осознать это, надо в первую очередь избавиться от поклонения химере под названием "единая Украина".

Исторические линии очень мало что значат спустя большой период времени, тем более спустя лет 100, да еще и современных лет 100. Так-то таких проектов было множество - линия Маннергейма или линия Керзона. О них уже и не помнит никто. В реальности проблема решений Сталина (как стартовых, так и поздних) была не в том, что он присоединил западную Украину, а в том, что он создал УССР. СССР фактически еще во времена Сталина был объявлен полноценной конфедерацией. Право выхода не предусматривалось, но тут же было получено всеми, кто хотел это сделать в период ослабления страны. В реальности весь этот символизм - не просто глубоко порочен, а крайне глуп. Шотландия имеет ограниченные права в составе Бриттов и хочет на выход. Но не может. Каталония имеет куда как большие права в Испании. И тоже хочет на выход. И тоже не может. Присутствие в России тех или иных "республик" не говорит о том, что это - государственные образования. Они всего лишь являются частью единой страны России. Не теоретического "Союза", а России. И именно поэтому борцы за независимость Татарстана или Башкирии сегодня в России - даже не отщепенцы, а ничтожная кучка маргиналов, о которой вообще мао кто знает в этом мире.

В отличие от всех них УССР на самом деле была полноценным государственным образованием. Не Украиной в составе России, а УССР в составе большого Союза, который в итоге раскололи всякие там Кравчуки и Гамсахурдии. УССР обладала не только своими атрибутами власти и государственности, она еще и имела свою собственную экономику. Связанную в СССР, но тем не менее весьма перспективную и богатую. УССР имела свои собственные выходы к 2 морям, свои рекреационные зоны, свой уголь, свой металл и многое другое. Но самое главное она была прямо обозначена суверенным государством в составе СССР. Интеграция всех этих территорий (или не всех) в состав России не приведет ровным счетом ни к чему. Если будет некий компромиссный мир (пусть и далеко не сейчас) то его условием будет российский протекторат или по крайней мере полная нейтральность ОЧУ. Если запад отдадут полякам или кому там еще - это будут их проблемы, если будут. Если же мир придется заключать на условиях передачи России всех территорий - тоже нет никаких проблем и противоречий. Вообще. В России попросту не играют в игры по принципу "мы не признаем, а вы пользуйтесь до новой войны". И рано или поздно придется дипломатически признавать любые новые границы. Любые - это значит любые. И Львов в составе России если что - тоже. А признание этих территорий автоматически означает отказ запада от реальной поддержки какого-то сепаратизма в будущем. Если он вообще будет.

И да, надо ясно понимать, что хотя теоретически такая опасность есть - разумных оснований для ожидания сепаратизма даже в Запукрии очень мало. Кто хотел уехать в Польшу или куда еще - давно это сделал. И в случае таких изменений границ - еще сможет успеть. Просто укры-то как никто другой знают, что они всем заливали чушь про "европейский выбор", а на деле ехали в Европу или куда придется именно потому, что получать хоть сколь-нибудь приличные деньги в своей Запукрии никогда не могли. Многие уже забыли, но до 2014 года прекрасно себе ходил поезд Петербург-Львов. Постоянно он ходил забитый и постоянно едущие в нем забывали мову сразу же после пересечения границы. Переходили на чистый русский язык. И примеров таких много очень было и до сих пор остается. Запукрия - это такие же украинцы, как и какой-нибудь Днепропетровск. Обычные примитивные салоеды, искавшие годами где же сытнее. При Кучме было решено - сытнее будет всегда в Европе. От и до. Что бы не случилось - там все равно будет лучше. Как говорили мне выходцы оттуда "хай в нас так бидуйэ экономыка як в ных у Нимэччыни". Информацию о том, что в России куда как лучше многие пытались все время игнорировать, годами. Но чем дальше, тем отчетливее приходит понимание, что если в Москва-Сити выбило стеклопакеты и их восстанавливают, значит Москва-Сити как и многое другое - не фейк и не фантазии. Они есть. А где ещё в Европе есть хотя бы что-то похожее?

Цитирую Innokentij90:

Три макрорегиона бывшей УССР имеют разное историческое прошлое, и на разное будущее они обречены. Попытка законсервировать это ленинское порождение в его искусственных границах - сродни издевательству над природой вроде опытов вивисекторов в прошлом или смены пола нынешними ЛГБТ. В полном соответствии со старым анекдотом - о том, что в результате скрещения ужа и ежа получается полтора метра колючей проволоки. Что наглядно подтвердила нынешняя Украина.

Восстановить границы Украины хоть образца 1991 года, хоть образца начала 2022-го уже невозможно физически. Для этого надо победить Россию в бою, что не получается ни у ВСУ, ни у всей НАТО. Новороссия уже неизбежно войдет в состав России. Даже если сейчас не полностью - в будущем это неизбежно. Демилитаризированная и вроде как сохранившаяся после войны Украина не сможет контролировать эти регионы.

Цитирую Старый Чепьювин:

Её ответ "Но ведь стеклопакеты-то РЕАЛЬНО разрушены! В отличие от ЯКОБЫ разбомбленных портов."

Разрушение портов публиковалось массово не Россией, а именно украми, при чем никогда не скрывалось. И учитывая все предшествовавшие события трудно поверить что укры показали на фото и видео все разрушения. Так что стоит отметить, что если она этому не верит - попадет в СБУ

Цитирую Innokentij90:

Уроженка Шепетовки Валентина Матвиенко будет в восторге, прочитав плоды ваших изысканий. И уроженец Запорожья Сергей Глазьев тоже.

Как писали на демотиваторах лет 7 назад. Знакомьтесь - это Ахмед. Ахмед родился в Швеции. Он швед. А это Пушок. Пушок родился в аквариуме. Стало быть пушок - рыбка Какое всем дело до того, кто где родился. Познер, к примеру, родился в Париже. И что, он стал от этого французом? Равно как были бы немало удивлены и развеселены Пушкин, Лермонтов, Даль, Барклай де Толли, Багратион и прочие, если бы узнали что им надо очень переживать по вопросу того кто где родился и откуда его род идет

Цитирую Innokentij90:

Цитирую Prometeus:

Русские и украинцы - разные народы, вот и всё. И менталитет у них разный, я бы даже сказал противоположный

Уроженка Шепетовки Валентина Матвиенко будет в восторге, прочитав плоды ваших изысканий. И уроженец Запорожья Сергей Глазьев тоже.

Матвиенко сегодня есть, а завтра её уже может не быть. Что нам до её радостей и огорчений? Жить хочется по-человечески, а не так, как приходилось мне свою жизнь.
Переживут.

Цитирую Innokentij90:

Цитирую Michael1239:

Русские и украинцы не один народ. Они были одним народом. Они могут в целом им снова стать. Единым. Но будет ли это - пока неясно.

Чтобы ответ на этот вопрос получить, надо адекватно ситуацию оценивать. Неадекватность всегда приводит к принятию очень плохих решений, зачастую самоубийственных. И уж никогда к успеху не приводит...

Три макрорегиона бывшей УССР имеют разное историческое прошлое, и на разное будущее они обречены. Попытка законсервировать это ленинское порождение в его искусственных границах - сродни издевательству над природой вроде опытов вивисекторов в прошлом или смены пола нынешними ЛГБТ. В полном соответствии со старым анекдотом - о том, что в результате скрещения ужа и ежа получается полтора метра колючей проволоки. Что наглядно подтвердила нынешняя Украина.

В том, что такое Украина, ошибался даже Олесь Бузина, который искренне любил свою страну и её население. После разрыва с Ахметовым и его газеткой "Сегодня", где последний год он был главредом, ему советовали уехать из страны. Убеждали, что оставаться опасно. Он не поверил, что украинец его убьёт. Не верил он в тупое звероподобие украинца. Верил в то, что украинец - человек, наивный, но человек добрый, не способный на убийство безоружного, и растерялся, когда увидел перед собой убийц. Он и тогда не верил, что его убьют. Он не сердце и голову защищал руками, а свои глаза. Убили. Олесь предполагал доброту там, где её нет и , возможно, отродясь не водилось. Вот, что такое малоросс. По-моему, малоросс никогда не был добрым. Чаще жадным до смешного и до смешного инфантилен. Как ребёнок, который решает, что все его проблемы за него должен решить кто-то, а не он сам. Сам малоросс мало на что способен созидательное и "Тарас Бульба" не имел живых прототипов. Тарас Бульба - это фантазия Гоголя и не более того. Малоросс найдёт "логическое" оправдание любой своей подлости, воровству и лжи. Изворотлив, в оправдании своих подлостей и гадостей предельно. Тут плётка нужна и жёсткие учителя. Любить мы малоросса любили. Что эта гнида сделала, как ответила на любовь России? Изолгалась, вывернулась и сделала по-своему. Хуже, но по-своему и не постыдилась показать России свой голый зад, когда предала и весьма откровенно предала. Нужна плётка, чтобы вылечить иные украинские "болезни".
Донбасс и большей частью Новороссия натерпелись от "чудесной" ленинской национальной политики от души. Больше как-то не хочется никаких Украин и никаких украинцев. Это был не этноцид. Это был самый настоящий геноцид населения Донбасса. И начался этот геноцид ещё при УССР. Легко проверить, что 1989-1990 годы были настолько голодными, что женщины практически не рожали, а умирали много. Статистике, увы!, верить нельзя. По статистике всё хорошо. Сколько родилось, столько и умерло. По нулям. Вот только в 1996 году( семь лет спустя после "коммунистического изобилия" последних лет УССР) школы не могли набрать и половины одного класса первоклашек( 15 человек). Школы горы золотые обещали родителям, лишь бы те вели детей к ним. Ещё в 1984 году в школах было по четыре первых класса... Соответственно, не все школы смогли сделать через 11 лет выпуск. На протяжении всех 30 лет, связанных с этой украинской гнусью Школы Донбасса выпускали не больше десяти детей во взрослую жизнь в год. Это геноцид полнейший. Кладбища забиты до отказа. Двоюродные сёстры мужа вышли замуж в Россию при УССР и приезжали на похороны своего отца уже при Украине. Глянули на кладбище и у них возник вопрос "Что у вас происходит?". А вот то и происходит, что открыли все старые кладбища, потому что и на новом кладбище негде хоронить стало через четыре года после открытия. Собирались сделать "показательное кладбище" с кварталами и т.д. Затем все дорожки перекопали под могилы. У фермера землю отняли, потому что хоронить негде, да и его земля уже вся под могилами, нужно искать новую землю. Это Донбасс. Не думаю, что легче было в промышленных центрах Запорожья, Херсона, Николаева. Это не дотационные области. Их обдирала Украина славно, ради того, чтобы содержать полностью дотационную Запукрию и Киев. Обдирали всё. Не оставляли ничего даже на зарплату. 10 лет Донбасс работал бесплатно на Киев и Запукрию и получал плевки в лицо за это. На еду себе выращивали на "дачах" и это был не чернозём. Запукрию брать нельзя. Пусть чешут в Канады. Ещё лучше, обменять кв км на кв км польские земли вдоль границ Литвы в направлении Калининграда. Польша пойдёт на это. За Львов и Ивано-Франковск она душу продаст. А нам и оттуда надо своих людей забирать, которых КПСС заземляла после войны, чтобы они строили галицаям коммунизм. Это старики-инженеры, учителя, врачи. Их дети, возможно и внуки - не потерянные люди для России. Укрохолопы их травят дико. Не все смогли выехать. Иные застряли. Иных убили.

Запукрию надо гнать взашей. Ей здесь не место. Хотя пол-Киева - это запукрия, что сыграло решающую роль и в майдане и в госперевороте. Их немало и в Харькове, хотя поменьше будет. Было из кого создавать нацистские батальоны.

Цитирую Prometeus:

Русские и украинцы - разные народы, вот и всё. И менталитет у них разный, я бы даже сказал противоположный

Уроженка Шепетовки Валентина Матвиенко будет в восторге, прочитав плоды ваших изысканий. И уроженец Запорожья Сергей Глазьев тоже.

Русские и украинцы - разные народы, вот и всё. И менталитет у них разный, я бы даже сказал противоположный

Цитирую Beltar_The_Lion:

Хутор галицийский надо было изживать, а не потакать шароварно-вышиваночным и прочим тюбетеечным хороводам. И не пришлось бы потом на Сталина с Лениным валить. И разница м/у Тернополем и Николаевым нас действительно не интересует. Либо везде Россия, либо чемодан, вокзал, Канада.

Увы, потакание вышиваночной (да и в принципе всякой нацменской) мрази было в мейнстриме политики КПСС. Украинизация, и так далее. Что из этого вышло - хорошо видно, армении с казахстаном приготовиться...

Всё верно, увы...
Вот, не далее, как сёдни утром, доказывал одной "украинке", что 15 метров кв. стеклопакетов Москва-Сити никак несоизмеримы с уничтожением десятка (а то и более) портов укр-инфраструктуры.
Её ответ "Но ведь стеклопакеты-то РЕАЛЬНО разрушены! В отличие от ЯКОБЫ разбомбленных портов."

Хутор галицийский надо было изживать, а не потакать шароварно-вышиваночным и прочим тюбетеечным хороводам. И не пришлось бы потом на Сталина с Лениным валить. И разница м/у Тернополем и Николаевым нас действительно не интересует. Либо везде Россия, либо чемодан, вокзал, Канада.

Цитирую Michael1239:

Русские и украинцы не один народ. Они были одним народом. Они могут в целом им снова стать. Единым. Но будет ли это - пока неясно.

Чтобы ответ на этот вопрос получить, надо адекватно ситуацию оценивать. Неадекватность всегда приводит к принятию очень плохих решений, зачастую самоубийственных. И уж никогда к успеху не приводит.
Что такое Украина? Есть объективные реалии, а есть мозговые химеры. И вторые зачастую вытесняют первых, становятся основой принятия решений, последующих провалов и горестных сетований на тему "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Например, для многих выдающих рецепты решения украинского вопроса откровением будет истина, что территория бывшей УССР состоит из трёх совершенно разных макрорегионов, механически согнанных в одно государство. Внутри их есть свои особенности, но сейчас я о них не говорю.
Новороссия - русская территория, подаренная УССР большевиками в начале 1920-х, Малороссия - то, что и является собственно Украиной, и Запукрия - продукт польского и австрийского воспитания, пришитая к УССР в 1939 году.

Химера "единой Украины" не только в Укрорейхе насаждается, ещё крепче она в российских мозгах сидит. Потому до сих пор слышны голоса неадекватов типа "нечего волостями разбрасываться" или "нам нужна вся Украина". И прискорбно, что в РФ никогда не хотели видеть разницы между Тернополем и Николаевом. И относились к ним по принципу того врача, который всех больных лечил одинаково - исходя из их средней температуры по больнице. Что бьющегося в горячке, что остывающий труп в морге.

А Украина, увы, есть. Сто лет советского нациостроительства дали свои плоды, и Малороссия действительно стала Украиной. Исторически она локализована между Можским острожком (ныне город Валки Харьковской области) и рекой Збруч (советско-польская граница 1939 года). Лучший формат ее существования - российский протекторат. Полный контроль над ней без влияния ее на внутрироссийские процессы. Тамошняя обандервленная биомасса может в нормальное состояние вернуться не раньше, чем через два-три поколения.

С Новороссией полегче, но и там нужен длительный период денацификации. После которого лишь она сможет стать Федеральным округом.
А Запукрия безнадежна. Ее либо Польше отдавать, либо держать под жёсткой оккупацией. Самая большая ошибка будет вживить эту раковую опухоль украинского нацизма в российский организм. Как это сделал Иосиф Виссарионович в 1939. А через 50 лет она своими метастазами и УССР отравила, и нашу Большую Страну до летального исхода довела...

Да, погуглите в сети "линия Субтельного". Это и есть историческая граница между Новороссией и Малороссией (Украиной). Точно так же, как река Збруч есть граница между собственно Украиной и Запукрией. Вот вам исторически обусловленный рецепт преобразования ленинского порождения - УССР. Разумеется, чтобы осознать это, надо в первую очередь избавиться от поклонения химере под названием "единая Украина".

Три макрорегиона бывшей УССР имеют разное историческое прошлое, и на разное будущее они обречены. Попытка законсервировать это ленинское порождение в его искусственных границах - сродни издевательству над природой вроде опытов вивисекторов в прошлом или смены пола нынешними ЛГБТ. В полном соответствии со старым анекдотом - о том, что в результате скрещения ужа и ежа получается полтора метра колючей проволоки. Что наглядно подтвердила нынешняя Украина.

Цитирую Боцман:

Вот это вряд ли! Это уже начало оскотинивания и не думаю, что наш народ, за исключением отдельных уродов, на это способен! Дети это святое, тем более, что их психика пластична и для них ещё не всё потеряно! Что касается массовой гибели мобилизованных, которых нахватали на улицах, тут у меня нет никакого сочувствия, но и злорадства нет.

К сожалению (хотя и не уверен что так уж к сожалению) не могу согласиться. Да, это действительно начало оскотинивания. Но... как всегда все мы любим принцип, приступ и дозу Этодругина. В СССР настолько ненавидели немцев и все немецкое во время войны, что еще лет 10 после войны, если не 20 само слово немец было почти что прямым оскорблением. Специально население Рейха никто не убивал, но и щадить особенно никто не стремился. И чем отличается гибель мобилизованного мужичка лет 40 от гибели скажем его же в рамках попадания зенитных ракет по домам? Получается что ничем.

Цитирую glek:

По сути статья только об одном: мы гордимся реальными достижениями, а они выдуманными.
ВСЁ! Всё остальное вода. Конечно, в конце еще о ненависти к соседям, но это буквально пару строк.

Статья - это статья. И размышления или развития тезисов очевидны. Понятно что все остальное в целом так или иначе вода.

от российского упоротриота?
Это просто: нацюк похваляется грудями Памелы Андерсен, а упоротриот - яйцами Нюры Семенович.

Цитата:

"Крестьянин Л. умер от голода вместе с семьей, после обыска в подвале обнаружено закопанное зерно весом в 25 пудов"

Могло сгнить. А вообще этот голод очень своеобразная штука, это не тотальный голод, а могло быть так, что на село в 200 дворов голодают 20, и помощи ни от кого и никакой, потому что эти 20 до того, готовы были зерно годами держать, лишь бы подороже продать. И жалеть ни их, ни их семьи никто не собирался, "вы наших детишек, не пожалели". Плюс волов порезали. Тут на Мухина сошлюсь, в принципе, он это правильно описывает, малороссийский тягловой вол - не лошадь, с него много получить можно, а когда вокруг ходят антиколхозные агитаторы, поясняющие, что скотину в колхозах забьют, то как не забить тягловой скот. В Великороссии, где на лошадях пахали, забивать мотива меньше, да и, видимо, мужик был не настолько глуп и жаден. Хотя Елена Прудникова этот фактор считает лишь одним из. А, вообще, в 1935-ом за забой тяглового скота была введена статья в УК.

Русский Мир и "украинство" - противоположные, несовместимые и взаимоисключающие мировозрения и понятия.
"Украинство" - деструктивная, одебиливающая, расчеловечивающая и экстремистская идеология, фундаментом которой является русофобия. Поэтому заражённые "украинством" уничтожают всё доброе и хорошее, до чего могут дотянуться - а в конечном счёте и самоликвидируются. Как и все паразиты.
"Украинство" - секта + шизофрения - поэтому заражённые "украинством" практически неизлечимы. Они могут по своей хитрожопости и лживости ради выгоды изобразить кого угодно, но внутренняя их сучность останется неизменной "укроинськой".
Характерной особенностью заражённых "украинством" является - полное отсутствие стыда и совести, повальная лживость, непомерный гонор и мания величия совмещённые с рабской психологией. Поэтому укроиньци доброжелательное отношение на равных воспринимают как слабость, а бескорыстную помощь воспринимают как дОлжное. Зато смотрят снизу вверх на тех, кто их ни во что не ставит и цинично использует, и целуют сапог пинающий.
Укроиньци(заражённые "украинством" жители УкРуины всех национальностей) - одебиленные и расчеловеченные особи с очень ранимой душой. Укроиньцам не стыдно перед Россией и Донбассом за преступления и мерзости УкРуины и укроиньцев, но они очень болезненно реагируют на ПРАВДУ о себе и считают её оскорблением.

Победа нас, путинистов, над здравым смыслом, в том, что мы никогда не перестанем дрочить на мировую революцию... Хи-хи.
Вам непонятно? Сейчас помогу:
Путин живет у России в мозгу... (С)

Упс, еще одна черта. Все селюки\гопники мира одинаковы: стоит ему остаться одному против силы - сразу ныть начинает. "Слюшай, брат", "Дяденька не бей!", "Та за що вы мэнэ?"
Под описания подходят не только селюки, но и подростки. Может быть селючество не дает им повзрослеть? Развитие, всё-таки, приходит из городов.

Цитата:

Я привёл, конечно, не все ментальные различия между россиянами, и украинскими гражданами.

По сути статья только об одном: мы гордимся реальными достижениями, а они выдуманными.
ВСЁ! Всё остальное вода. Конечно, в конце еще о ненависти к соседям, но это буквально пару строк.

А ещё, они уважают только тех, кого боятся, впрочем как и запад, точнее западные элиты.
Психология уголовника-гопника, или животного, которые понимают только силу.

Цитирую Michael1239:

Цитата:

Будут ли радоваться подобному россияне? Нет.

Почему же? Сейчас ситуация и накал уже таковы, что да, будут. И какая-нибудь ракета, взрывающая детский садик где детки танцуют с криками об убийстве москалей, думаю, вызовет немалое оживление.

Вот это вряд ли! Это уже начало оскотинивания и не думаю, что наш народ, за исключением отдельных уродов, на это способен! Дети это святое, тем более, что их психика пластична и для них ещё не всё потеряно! Что касается массовой гибели мобилизованных, которых нахватали на улицах, тут у меня нет никакого сочувствия, но и злорадства нет.

Известный текст из далёкого уже 2013 года. Хотел сам откомментировать уважаемого Анатолия, но решил просто перепостить этот текст ибо я даже близко не смогу так ярко и кратко всё изложить! Авторства я не определил.

Природа киевской "еврореволюции" или портрет с натуры.

Знаете, а я понял природу киевской "еврореволюции". Ее социально-психологическую причину. Она вовсе не в разнице между галичанами и украинцами. Это слишком примитивно и глупо: считать всех, кто отличается языком и культурой "чужаками". Национализм он всегда пещерен: немецкий, русский, татарский, еврейский, галицийский. Каждый со своими особенностями, конечно, но в основе всегда иррациональный страх перед чужаками, основанный на ощущении собственной слабости. А "москаля на ножи" или "Готт мит унс" - это лишь рюшечки.

Так вот. Это была не революция. Это был крестьянский бунт. Не офисных бездельников, как в Москве, на Болотной, а именно бунт селюков. Причем, если в 19-20 веках крестьянин это тот, кто работает на земле, то эти селюки давно уже забыли, что такое ручной труд. Они переехали в города, они получают высшее образование, но их психология остается крестьянской.

Селюки. Какие они? А вот вы сейчас прочитаете характерные признаки психологии селюка и увидите лицо Евромайдана.

1. "Це мое, це не мое". Все, что внутри двора - це мое. Селюк бережно и тщательно следит за своим. У него все аккуратно, чистенько, уютненько. Но только внутри. А вот там, за забором: це не мое. У селюка не ощущения хозяина вне дома. Там он будет гадить, ломать и тащить все, что не приколочено себе домой. Причем, он это искренне не считает воровством и вандализмом. Раз не моё, значит, ничьё. Раз ничье, можно ломать или тащить.

2. "Дюже багато". У него в доме должно быть все "багато". Если телевизор, то наибольший, если жинка - то найкраща. Чтоб сосед позавидовал. Отсюда и дикие пышные свадьбы, и сто килограмм дутого золота на жене, и идиотский тюнинг на "девятке", и самые громкие колонки, и самый модный телефон. При этом селюк чувствует свою значимость, но только в том случае, если это все видят и ему завидуют.

3. "Виколю собі око, щоб у тещі зять кривий був". Это очень странная черта, которую я ни понять, ни объяснить не могу. Когда читаю про голод тридцатых, то часто на тыкаюсь на такие фразы: "Крестьянин Л. умер от голода вместе с семьей, после обыска в подвале обнаружено закопанное зерно весом в 25 пудов". Какая-то невероятная жадность, пересиливающая аж инстинкт самосохранения. И при всей этой жадности селюк готов спалить свой собственный дом, чтобы ему никого не подселили.

4. "Це не я, це вовк". Если у селюка что-то не получается, он всегда ищет причину не в себе, а во внешнем мире. Это называется внешний локус контроля. Москали все сало съели, конечно. А кто же еще-то? То, что москалям вообще плевать на селюков - этому они не верят. Весь мир настроен враждебно по отношению к селюку, как он думает. Все норовят его обмануть. И он себя ведет также. Штурмовики на Банковой - провокаторы Москвы. "Беркут" - переодетые москальские менты. Ага. Больше Москве делать нечего, как на галицаев ресурсы тратить.

5. "Це я!". Селюк всегда ощущает себя центром мироздания. Он искренне верит, что весь мир смотрит на него, его мнение правильно, потому что это его мнение. Его искренне оскорбляет, когда его не замечают. Причем, он просто раздувается от важности, когда его даже обманывают. Ведь это признак его значительности! А уж спроси у него совета, так он выдаст космическую глупость, сам этого не заметит, но едва не лопнет от важности.

6. "Безкоштовно!" А раз он центр мироздания - ему все должны. Причем - бесплатно. Поэтому он легко покупается на любые обещания. Причем, на самые абсурдные. Пообещай ему, что на носу буду расти грибы, сами будут вариться и сами будут в рот катиться - поверит! Пообещай ему, что немцы будут ему давать много-много денег и ни за что - опять поверит. А когда не сбудется - смотри пункт четвертый.

Так что, на Майдане стоят как раз такие вот селюки. Впрочем, если присмотреться, на Болотной точно такие же селюки стояли. Ошибся я в начале. Никакого отличия майданских галицаев от болотных хомячков нет. Только у тех гаджетов больше и не "гекают". Ну не даром же Божена Курицына, Глезда и прочие российские селюки типа Немцова тут же поддержали евромайдаунов. Родственные же души. Несмотря на то, что галицаи орали "Москалей и жидов на ножи".Так что раздел тут не национальный, а классовый. Ливарюция, агась...

Упс, еще одна черта. Все селюки\гопники мира одинаковы: стоит ему остаться одному против силы - сразу ныть начинает. "Слюшай, брат", "Дяденька не бей!", "Та за що вы мэнэ?"

Европейцы те же укры. Послушайте Бербок, Ляйнен, Бареля..Шольца. Может они не проявляют активного сумашествия но их купили амеры, так же как и укровское руководство. Там везде одна схема. НАТО просто боится нашего ЯО. А украм пофиг они суицидники по жизни.

Цитата:

И вы будете правы, когда укажете на то, что в России тоже регулярно проводятся мероприятия, имеющие символическое значение. Но подаём ли мы это, как победу галактического масштаба? Нет.

Если это донести до укров, которые еще не потеряли остатки интеллекта и эрудиции они лишь горестно ответят - "вам и так есть чем гордиться". И будут правы.

Цитата:

Будут ли радоваться подобному россияне? Нет.

Почему же? Сейчас ситуация и накал уже таковы, что да, будут. И какая-нибудь ракета, взрывающая детский садик где детки танцуют с криками об убийстве москалей, думаю, вызовет немалое оживление.

Цитата:

И мы, в отличие от украинского общества, хотим достичь всего сами, и не твердим, что нам все кругом должны.

И опять же - такой укр с горечью заявит то же самое. Россия-то всё это делает потому, что у неё есть экономика. Своя. Продали себе нефть и газ, поставили запад на счетчик, понемногу напокупали технологий, ну и построили себе, гады, то чего быть не может. А Украина разве все это может или могла? Конечно же нет.

Цитата:

я ума не приложу.

А стоит приложить. Укры с момента своего появления в этом мире вели себя как самые что ни на есть классические приживанцы и приспособленцы. Что нужно для какого-то пусть мало-мальски значимого благополучия на Украине? Членство в ЕС. А заодно и в НАТО тоже, да. Что нужно чтобы стать членом? Надо сидеть годами в предбаннике, клянчить и требовать, постоянно что-то типа выторговывать. Именно типа. И формально им есть чем похвастаться - еще совсем недавно они лишь были жалкими еврообоссанцами со своей обоссацией. Нынче - кандидаты. Да, это тоже не дает ровным счетом ничего, но и Альтернатива и другие адекватные ресурсы много лет указывали на то, что даже кандидатом стать не светит. Вообще.

А далее, как им кажется, после еще года-двух тяжелых страданий и страшных потерь обломки Украины в ЕС примут. Ускоренно или нет - посмотрим, но, видимо, те, кого Европе и западу придется в каком-то виде брать на содержание на неопределенный срок, будет проще включить в ЕС, чем оставлять в подвешенном полубандитском статусе, грозящим большими бедами всем. Ну а уж после того как примут укры собираются в ЕС навязать свой нацистский культ всем, доказывая что они - истинные арии, а остальные так, мусор какой-то. И да, всё это прекрасно сочетается друг с другом. Более того, в принципе, лет через 10, может стать реальностью.

Цитата:

Страдают ли подобными припадками массовой ненависти российские граждане? Нет.

Нацизм и империя несовместимы по сути друг с другом. Нацистская империя может быть лишь в том формате в котором видел её Гитлер - всех вырезать, жалких одиночек поработить. А потом - тоже истребить. Реалии же собственно Украины задолго до всех этих событий ярко описывали десятки украинских политиков, которым в лоб задавали вопрос - вот что же такого страшного будет, если русский язык станет государственным. Они, конечно, старались юлить, но периодически отвечали открыто "мова зныкнэ". Когда при Янеке принимали предельно кастрированный закон о языках все их сайты взрывались с криками "теперь мы живем в Малороссии".

Почему так? Да потому что они знают, что их судьба - это тупейшее отрицание всего русского. Не будет этого отрицания - не будет ни Украины ни собственно украинцев. Ни в каком виде. А посему нацизм и ксенофобия стали для них как бы нормой жизни. Ну мы же типа как... не можем же допустить, чтобы все это исчезло. А значит имеем якобы право всех ненавидеть и даже убивать. Вот имеем и точка. И будем воевать. И будем скулить, когда убивать будут собственно украинцев сотнями тысяч. Будем обещать месть и будем знать, что мстить некому и ресурсов для этого нет.

Цитата:

Я привёл, конечно, не все ментальные различия между россиянами, и украинскими гражданами и даже буду рад, если вы в комментариях добавите что-то своё. Для этого, собственно, и писал.

Различий очень много. И они на самом деле существуют уже очень давно, лет 50 самое малое. Во-первых русские совершенно не хотят и не стремятся к какому-то сепаратизму в целом. Россия и Россия. Никакая другая страна им не нужна. А если вдруг так случится что нужна - уезжают на ПМЖ. Для укров сепаратизм от России и СССР - святейшее, что было в их истории. И что сейчас разрушается на глазах.

Во-вторых русские в отличие от укров вообще не склонны к символизму и предпочитают своё величие какому-то местечковому дерьму. И это видно по СВО. Укры уже 1.5 года бахвалятся чем только могут - Джавелины, Леопарды, Бримстоуны и Гарпуны, Челленджеры и Хаймарсы, Storm Shadow и Scalp, Пэтриоты и Ирис-Т, Насамсы и Кротали, Мастиффы и Страйкеры, Бредли. Да там список такой что всего и не упомнишь. В России вместо этого вырабатывают свои подходы и свои типы оружия. В том числе такие, каких в мире по сути нет нигде.

В-третьих в России вместо того, чтобы встраиваться в какую-то там "западную цивилизацию" ей бросают вызов. И в итоге вообще стремятся с ней покончить. При чем раз и навсегда. И именно поэтому запад так боится мира с Россией - ведь Путин реально мстителен. А вдруг завтра и Прибалтика разделит судьбу Украшки? А вдруг и еще кто? А пугать-то русских уже давно нечем.

В-четвертых русские в отличие от укров в принципе прогрессивны. Инноваций каких-то в обществе - выше крыши. При чем самое смешное то, что этот процесс шел, пусть и крайне медленно, даже в 90-е годы. Сейчас он набрал космическую скорость. Информация о Госуслугах, МФЦ и прочих ништяках в России вызывает нескрываемую зависть не только у укров, но и даже у всех жителей ЕС и США, которые сие узнают. На Украине всё ровно наоборот - ни одна реформа никогда и ни разу за 32 года не была создана и придумана собственно украми. Что кстати удивительно. Казахстан, Азербайджан, Туркменистан, даже Белоруссия - всё что-то создали. Кто по мелочи, а кто и даже весьма серьёзное. Укры не создали и не придумали ничего вообще. В принципе ничего. Все их реформы - слепое копирование различных решений соседей.

Ну и в-пятых укры - это не только идеальный совок, но и идеальная анархия. Что отражено даже в их гимне - поют-то что пануваты не дадут никому. Никому значит никому. Для укров тотальная норма - коррупция, бандитизм, неуплата любых налогов, отсутствие реальной полиции и правопорядка, постоянный паралич судебной системы и многое другое. И хотя в России такого тоже навалом - период когда все это было возведено в десятую степень для всех был горем, катастрофой. Все ждали когда наконец это закончится. Закончилось в целом году к 2010. На Украине даже думать о таком - преступление.

И других различий по мелочи еще целый вагон. Сотни. Просто описывать все - смысла нет. Русские и украинцы не один народ. Они были одним народом. Они могут в целом им снова стать. Единым. Но будет ли это - пока неясно. Да и вообще неясно сколько же именно каких-то там украинцев переживет эту войну. Немного. Прямо скажем.