Альтернатива

Цитирую ivan_vatnik:

Похоже перемудрили и запутались. Rabbit написал, что новгородцы не были русскими, на что намекнул, что писали на русском, т.к. он был общим для всех славянских древних государств и мало того подтвердили мои слова

Даже тогда он не был общим, было уже 2 ветви, кроме того это был древнерусский язык, а не собственно русский. И да, новгородцы, рязанцы и прочие себя не называли русскими, это чистая правда.

Цитирую ivan_vatnik:

И да язык письма был те времена общий. Уже отмечал, что разделение славян произошло по религиозному признаку и пошли славяне разными дорогами.

Ну поляков трогать не будем и прочих, а вот западнорусские да, пошли другим путем как бы. В итоге русских которые бы называли себя русскими вплоть до создания единой Руси с центром в Москве в общем-то не было и позже появились далеко не сразу.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

Rabbit разошелся и всю дурь напоказ Новгородцы на бересте на каком языке писали? А литовцы - на каком? Писали на русском языке (берестяные грамоты с 11 века входу были). Русские были.

Не пишите такие глупости, а если уж так хочется - проверяйте фактаж. Новгородцы использовали древнерусский язык. Литвины - западнорусский, он же старобелорусский. Это языки хоть и близкие, но совершенно разные. И да, Русь (Россия) - это русская, славянская ветвь правления Рюриковичей. А ВКЛ - Гедиминовичей. Изначально это были одни и те же в каком-то смысле по этническому составу племена...

Похоже перемудрили и запутались. Rabbit написал, что новгородцы не были русскими, на что намекнул, что писали на русском, т.к. он был общим для всех славянских древних государств и мало того подтвердили мои слова, что

Цитирую Michael1239:

Изначально это были одни и те же в каком-то смысле по этническому составу племена

И да язык письма был те времена общий. Уже отмечал, что разделение славян произошло по религиозному признаку и пошли славяне разными дорогами.

Цитирую ivan_vatnik:

Rabbit разошелся и всю дурь напоказ Новгородцы на бересте на каком языке писали? А литовцы - на каком? Писали на русском языке (берестяные грамоты с 11 века входу были). Русские были.

Не пишите такие глупости, а если уж так хочется - проверяйте фактаж. Новгородцы использовали древнерусский язык. Литвины - западнорусский, он же старобелорусский. Это языки хоть и близкие, но совершенно разные. И да, Русь (Россия) - это русская, славянская ветвь правления Рюриковичей. А ВКЛ - Гедиминовичей. Изначально это были одни и те же в каком-то смысле по этническому составу племена.

Цитирую ivan_vatnik:

И этнически можешь быть по происхождению не русским, но русским по духу, как АС Пушкин. Мерятся чистотой крови - путь к нацизму.

Этнически русских вообще не бывает. Матвей Платов был русским казаком. По происхождению южанин. Ломоносов - то ли помором, то ли просто северянином. Русские цари и многие из свиты их жили в Санкт-Петербурге были выходцами из Москвы и Новгорода. Русские в Крыму были переселенцами с Волги и Черноземья, а после стали уже немного иными. Сибиряки и жители дальнего Востока, Забайкалья, русских северов, Поволжья, прикавказья, Кавказа, Урала, нацреспублик - все они отличаются немного друг от друга. Кто из них русее? Платов или Ломоносов? Или вообще Петр I? А может быть Дежнёв, Хабаров, Врангель, Беринг, Беллинсгаузен, Екатерининские Орловы, Потёмкин, Москвитин, Строгановы или Юсуповы, Шереметьевы или Дурасовы? А все они имели совершенно разное происхождение, непохожее друг на друга. И все были стопроцентно русскими людьми от и до.

И меряться чистотой крови - это не путь к нацизму. Это собственно и есть тот самый натуральный нацизм в 100%-ном виде. Любой кто меряет чистоту крови, генов или черепов - нацист и подонок. И подлежит как минимум денацификации, в том числе в украинском формате.

Что же касается недовольства самих нацистов - тут как с темой антимошенников, активно развивающейся в видеосервисах. Действия антимошенников зачастую могут и сами напоминать действия мошенников с одним важным различием - направлены они против собственно мошенников, а не обычных людей. А посему любые действия, которые напоминают нацизм в отношении собственно нацистов нацизмом уже не являются, так как их цель избавить мир или страну от нацизма, а не толкать их ради идеологии и своего дебильного "не хочу".

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

Русские - это Куликово поле, это Ледовое побоище.

Я понимаю, что дура, но я уже говорил, что Новгородцы в 13-ом веке себя русскими не называли, а союзниками Мамая на Куликовом поле были "литовцы", т. е. Великое княжество литовское и русское. Просто для справки, данное второе русское государство исчезнет только в 18-ом веке.

Цитата:

Вот вы-то как раз и хотите, чтобы вас считали русскими. Но вы ведь не русские, не так ли?

Мои предки жили в России с тех времен, которые вообще можно проследить. И уж тебе я свою национальность точно доказывать не обязан. Сама-то откуда понаехала?

Цитата:

Типа американской

Пока житель американца считает своим жителя Калифорнии американская нация будет. Вот если калифорницец сначала будет считать себя калифорнийцем, а потом американцем, то тогда США в текущем виде могут перестать существовать. В 18-ом же веке было еще проще, т. к. колонисты были кто? Подданные британской короны. Ну так: "Британский король, пошел на х**!" Т. е. они не отказывались ни от языка, ни от культуры, они просто вышли из подчинения монарха. И потом уже у них выработались свои ценности и традиции.

Цитата:

какая-то там Ирма Грезе вдруг решила что может меня считать не русским

С совершенно русским именем и фамилией.

Rabbit разошелся и всю дурь напоказ Новгородцы на бересте на каком языке писали? А литовцы - на каком? Писали на русском языке (берестяные грамоты с 11 века входу были). Русские были.

И этнически можешь быть по происхождению не русским, но русским по духу, как АС Пушкин. Мерятся чистотой крови - путь к нацизму.

Цитата:

Русские - это Куликово поле, это Ледовое побоище.

Я понимаю, что дура, но я уже говорил, что Новгородцы в 13-ом веке себя русскими не называли, а союзниками Мамая на Куликовом поле были "литовцы", т. е. Великое княжество литовское и русское. Просто для справки, данное второе русское государство исчезнет только в 18-ом веке.

Цитата:

Вот вы-то как раз и хотите, чтобы вас считали русскими. Но вы ведь не русские, не так ли?

Мои предки жили в России с тех времен, которые вообще можно проследить. И уж тебе я свою национальность точно доказывать не обязан. Сама-то откуда понаехала?

Цитата:

Типа американской

Пока житель американца считает своим жителя Калифорнии американская нация будет. Вот если калифорницец сначала будет считать себя калифорнийцем, а потом американцем, то тогда США в текущем виде могут перестать существовать. В 18-ом же веке было еще проще, т. к. колонисты были кто? Подданные британской короны. Ну так: "Британский король, пошел на х**!" Т. е. они не отказывались ни от языка, ни от культуры, они просто вышли из подчинения монарха. И потом уже у них выработались свои ценности и традиции.

Цитата:

какая-то там Ирма Грезе вдруг решила что может меня считать не русским

С совершенно русским именем и фамилией.

Для укров эта война и есть гражданская. Не нужно побеждать её В СЕБЕ. Нужно победить её в украх - довести до каждого укра, что война с Россией - это наедалово. Их нагрели и использовали.
Увы и ах, но люди воюют друг с другом на протяжении всей известной истории, и находят для войны минимальные поводы. И нас не миновала война по поводу языка и религии.
Искать новые методы прекращения войны - глупо. СССР таких методов не нашёл.
Нужный результат дадут только победа, люстрации, запрет на профессии, зачистка инфополя и изгнание сектантов. Чья земля - того и вера (с)

Цитирую Ольга:

Возможно не совсем поняла. Я не хочу быть "все мы русские" вместе с узбеками, таджиками, киргизами. Вот не хочу и всё тут. Мне не нравится это словосочетание. В непогрешимость пропаганды и её всесилие не верю.
Украины не должно быть. Она должна быть уничтожена, как те дети Донбасса, которым она не дала появиться на свет.

Пропаганда хороша когда доброе слово подкрепляет пистолет или самое высокое место в городе, подвал, с которого видно Колыму.
Это да, но встает вопрос с народонаселением, а вы представляете сколько "нарватых" на украине нациков-полунациков, обиженных вдов нациков и их детей? С ними что делать, вот вопрос. Сколько людей надо, чтобы контролировать процессы по денацификации и правильное поведение новых граждан РФ с Прикарпатья.

Цитата:

В этом плане, с моей точки зрения, лозунг «все мы русские» является универсальным, никого не ущемляющим, не препятствующим различным политическим взглядам и даже различной региональной идентификации. Но при этом объединяющий всех в одном государстве.

Я не хочу объединяться с "фарионами" в одно русское пространство. Мне противно.
Опять же вопрос, а сколько таких фарионов будет в освобожденной Червоной руси и что с ними делать? На перековку! Ага, щас, они уже побежали исправляться и избавляться от отатьи УК "за разжигание". Лягут на дно(у кого денег нет), вот вам и питатальная среда для ЦРУ и МИ6, а сикока лет выковыривали галичанских бандитов из схронов при отсутствиии интернета и платежных карт, отож.
Если в Крыму до сих пор вылавливают ждунов, то какие силы РФ придется влить в наведение порядка в прикарпатье. Мне кажется, что есть возможность собрать (сами прибегут от репрессий НКВД) в отстойник, типа Лесото, и пусть живут чем могут. Да, полеты авиации надРоссией запрещены, поэтому нкакого авиасообщения с благословенным Западом не предвидится. Жрите то, что вырастили.
Такая процедура сохранит личный состав Нацгвардии и МВД, отморозков останется тьма и в Хмельниччине.

Цитирую Ольга:

Вы написали редкую глупость. Вам не смешно самому? Русские относится к культурно-исторической нации, а не просто к культурному коду. У них, знаете ли, история есть. Своя история. История становления и страны и нации. А это ваше "Родился в России - значит русский" не только смешно звучит, но и предельно безграмотно.

Нет не смешно. А читать твои безграмотные опусы - лениво и неинтересно. И не "родился в России значит русский", а если хочется быть русским в России - каждый им может быть, даже если по происхождению китаец. Такие примеры тоже есть, русских китайцев, скажем известнейший спортивный комментатор Евгений Чен и его дочь Иоланда Чен - русские. Сами себя таковыми считают, говорят без всякого акцента. Евгений рассказывал что у него в роду немеряно намешано всего. В СССР по паспорту для упрощения писали китаец. Сам он разумеется русский и считать себя кем-то иным не собирался.

Цитирую Ольга:

Всю эту чушь распространяют люди отнюдь не чуждые американизма.

Мне плевать что там распространяют американцы или любящие их. Это их трудности. Каждый кто живет в России и имеет русский культурный код - русский. Точка. Если он сам себя хочет считать не русским - имеет на это полное право и может себя считать татарином, башкиром, дагестанцем, армянином, азербайджанцем, евреем, китайцем, японцем или даже эльфом. Кем хочет пусть тем себя и записывает от и до. Но если хочет записывать себя русским и соответствует этому - имеет полное право записать себя именно так. Узбеки или таджики еле-еле связывающие по русски пару слов себя русскими и так записывать не собираются. И я прекрасно отношусь к любым нормальным и адекватным мигрантам, живущим в моей стране. Уважаю таджиков дворников, узбеков строителей, азербайджанцев водителей такси. И я не спрашиваю у них кто они и откуда. Захотят - расскажут сами.

Цитирую Ольга:

Русские не нация иммигрантов.

Русские - это не нация. Русские - это культурное понятие. По крови русские кто? Древляне? Тверичи? Рязанцы? Может быть чухонцы и мордва? А может быть чудь и поморы? Может быть москвичи или отчасти половцы, печенеги, скифы, где-то греки, донские и прочие казаки? Нет, они все русские потому, что они русские по культуре. И какой у кого где корень и откуда пошло какое племя и почему пошло оттуда - никому не важно и неинтересно, кроме разве что собственно историков, которые разбирают такие вопросы.

Цитирую Ольга:

Ваши предки имеют какое-то отношение ко всему этому?

Мои имеют. И немалое.

Цитирую Ольга:

Нет! Вы не русские, а лишь примазавшиеся. Легко предали свою нацию, легко предадите и нас.

Я неясно выражаюсь? Я как русский человек отказал тебе в праве считаться русской навсегда. Решение окончательное и обжалованию не подлежит. И посему судить о том, кто русский, а кто нет тебе просто не дано от природы.

Цитирую Ольга:

Не всякий, кто родился в России - русский и не всякий, кто выехал за её пределы, русским перестал быть.

Каждый кто выехал за пределы России для того, чтобы быть русским должен сохранять в себе полноценно русский культурный код. Пользоваться в быту и не только русским языком, любить и почитать русскую культуру, любить свою страну, Россию, а не какую-то другую. Тогда он русский с любыми корнями. Если ситуация иная - он не русский. Точка.

Цитирую Ольга:

Вот вы-то как раз и хотите, чтобы вас считали русскими. Но вы ведь не русские, не так ли?

Я как раз русский по всем критериям, даже теоретическим. И мне глубоко насрать что какая-то там Ирма Грезе вдруг решила что может меня считать не русским. Мне даже не всё равно, мне именно, что насрать. И будет насрать всегда.

Цитирую Ольга:

Пора возвращать пятую графу в паспорта. Честно говоря, вы её вернёте раньше русских.

Пятая графа, дура, в паспортах давно восстановлена, просто не является обязательной. Записать себя можно кем угодно. И Путин об этом говорил. Что же до меня - я презираю таких "русских" как ты, примазавшееся дерьмо, желающее мерять черепа и гены. Презираю и буду презирать дальше.

Цитирую Ольга:

Чуть подует прохладный ветер и вы быстрее всех остальных вспомните, что к русским вы не имеете ну никакого отношения

Ну так я смотрю ты уже приготовилась чувствовать

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

Я не хочу быть "все мы русские" вместе с узбеками, таджиками, киргизами.

Так мы тоже не хотим. Просто, если мы живем хорошо, а они плохо и поэтому едут к нам, то они должны становиться нами, для чего для начала нужно вести себя по нашим законам, хорошо знать русский, и не драть маленьких мальчиков и девочек в зад, не говоря уже о создании здесь этнических ОПГ. Сижу на работе с человеком, уже под 70 с почти что Зап. Украины с западноукраинской фамилией. И, кстати, эталонной хохлятской внешности. Он вспоминал, как его в Днепропетровске, кажется, бандеровцем обозвали, еще в советское время. Считает, что всех этих скачущих придурков мочить надо, нормальных уже давно не осталось. А мой дед по матери из дальневосточных переселенцев с Малороссии. Фамилия тоже была соответствующая. Вот только, он, вроде в УССР никогда не был, моя мать тоже не была, а я и подавно.

Вот вы-то как раз и хотите, чтобы вас считали русскими. Но вы ведь не русские, не так ли? Так. Именно так. Пора возвращать пятую графу в паспорта. Честно говоря, вы её вернёте раньше русских. Это вы сегодня такие ражие и такие все русские. Чуть подует прохладный ветер и вы быстрее всех остальных вспомните, что к русским вы не имеете ну никакого отношения, как и остальные понаехавшие, узбеки, туркмены, таджики, киргизы, литва, эсты, армяне, латыши. Ещё и не поленитесь русских пнуть напоследок от избытка благодарности ногой типа "валяется тут под ногами половик".

Цитирую Michael1239:

И будет да, как пишет Ищенко - "все мы русские". "Все мы" - это не Моргнештерн, не Милохин, не Галкин с Пугачёвой, не Смольянинов с Кортневым, не выруси из террористических батальонов "русских" или прочих на Украине. Все мы - это все мы. Русские, они же по сути россияне. Кто хочет и подходит - будет русским. Кто не хочет или не подходит - русским не будет. Точка.

Вы написали редкую глупость. Вам не смешно самому? Русские относится к культурно-исторической нации, а не просто к культурному коду. У них, знаете ли, история есть. Своя история. История становления и страны и нации. А это ваше "Родился в России - значит русский" не только смешно звучит, но и предельно безграмотно. У американцев почерпнули? Сколько я знаю, именно они лазят по форумам уже лет 10 в России и верещат о том, что если родился в России, то русский. "Кто хочет и подходит- будет русским" это из агиток, проплаченных Ротшильдом. Вы из этих будете? Всю эту чушь распространяют люди отнюдь не чуждые американизма. Наоборот, влюблённые в Америку по уши и жаждущие, чтобы и в России было ну как в США - все американцы.
Ещё раз. Русские не нация иммигрантов. Типа американской никак не может быть и не каждый может быть назван русским по своему хотению. Не вторите ротшильдовским провокаторам, если вы действительно русский, а не проплаченная ротшильдами на развал России изнутри личность. Русские - это Куликово поле, это Ледовое побоище. Ваши предки имеют какое-то отношение ко всему этому? Нет! Вы не русские, а лишь примазавшиеся. Легко предали свою нацию, легко предадите и нас. Не всякий, кто родился в России - русский и не всякий, кто выехал за её пределы, русским перестал быть. И какой Макаревич русский, если он - еврей, как и Пугачёва и Галкин. Евреи - тоже нация. Сильная и со своей историей и культурой. Ну какие же они русские? У вас же всё смешано в кучу. Ещё раз, Россия не является нацией мигрантов, как США. Это там всякий - американец. В России у каждого своё имя и каждому по имени его и делам его уважение.

Цитата:

Я не хочу быть "все мы русские" вместе с узбеками, таджиками, киргизами.

Так мы тоже не хотим. Просто, если мы живем хорошо, а они плохо и поэтому едут к нам, то они должны становиться нами, для чего для начала нужно вести себя по нашим законам, хорошо знать русский, и не драть маленьких мальчиков и девочек в зад, не говоря уже о создании здесь этнических ОПГ. Сижу на работе с человеком, уже под 70 с почти что Зап. Украины с западноукраинской фамилией. И, кстати, эталонной хохлятской внешности. Он вспоминал, как его в Днепропетровске, кажется, бандеровцем обозвали, еще в советское время. Считает, что всех этих скачущих придурков мочить надо, нормальных уже давно не осталось. А мой дед по матери из дальневосточных переселенцев с Малороссии. Фамилия тоже была соответствующая. Вот только, он, вроде в УССР никогда не был, моя мать тоже не была, а я и подавно.

Цитата:

Но это без учета всяких там тербатов и прочих засранцев. А с ними поболе. Отсюда и такие потери.

А тербаты откуда? Я вот не помню, чтобы они тогда вообще были. Тербаты - это в мирное время бесполезная вещь. их разве не в процессе АТО развернули, когда возникла потребность по блок-постам сидеть? Изначально они ведь тоже "Донецк за 3 дня" хотели. А нацики еще не оперировали большими группами. Проблема опять же в том, что даже если тербаты использовать, как легкую пехоту, то их надо как-то вооружать, а это может сделать только армия. И тогда она бы никаким тербатам автоматы, или навозцам танк просто так не дала бы.

BTW есть такой древний (первый сезон еще ч/б) британский сериал "Папшина армия" ("Dads army"), как раз про британскою тероборону, составленную из уже негодных к строевой пенсионеров, 1 ушлого торгаша, прячущегося в Home Guard от призыва и пацана допризывного возраста. Рекомендую.

Цитата:

Вряд ли дело в численности. Просто армия как таковая была крайне плохо обучена и вооружена не лучше. Вообще на тот момент никто, нигде и ни разу не использовал тактику прорыва в котлах. Почему? Да потому, что не было вообще никакой армейской координации и нормальной связи. Мобильная связь в тех же котлах почти не работала, спутниковой просто не было. Многие из командования могли и не знать, что кто-то попал в окружение, а потом было уже поздно.

Когда армия находится в заднице, то у нее начинаются проблемы и с тем, чтобы банально, выставить людей на передовую. Т. е. кто-то не готов от слова вообще, где-то половина техники из боксов не вышла, где-то часть есть, а солдат нет. ВС РФ на 2.5 млн. рыл в первую чеченскую, например, не могли толком людей набрать, дивизия с трудом батальон из себя собирала.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Под тем же Иловайском называют от 350 до 900 удохленных военпреступников из ОПГ ВСУ и ее сообщников. Ну их там и было, видимо, тыщи 3. В принципе сама ОПГ ВСУ в 2014-ом вряд ли превышала тыщ 200.

Ну совершенно верно. Но это без учета всяких там тербатов и прочих засранцев. А с ними поболе. Отсюда и такие потери.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Я что-то никакой активности укропа по спасению окруженцев не помню. Скорее всего, у них возможности не было из-за малочисленности.

Вряд ли дело в численности. Просто армия как таковая была крайне плохо обучена и вооружена не лучше. Вообще на тот момент никто, нигде и ни разу не использовал тактику прорыва в котлах. Почему? Да потому, что не было вообще никакой армейской координации и нормальной связи. Мобильная связь в тех же котлах почти не работала, спутниковой просто не было. Многие из командования могли и не знать, что кто-то попал в окружение, а потом было уже поздно.

Цитирую Ольга:

Возможно не совсем поняла. Я не хочу быть "все мы русские" вместе с узбеками, таджиками, киргизами. Вот не хочу и всё тут. Мне не нравится это словосочетание.

Своё "не хочу" может выдавать только русский человек. Культурно русский. Тот, кто будет испытывать крайнее отвращение к генам, рассуждениям о "совокуплениях" и чистоте крови. Тот, кто за Россию во всех её современных и исторических, патриотических проявлениях. Тот, кто своих не делит на русских и не русских (если это не делается изредка во имя гордости конкретных народов), а чужих даже сколь угодно русских по крови (в том числе Бутусовых, Будановых, Игнатов и прочих) русскими не считает и считать не будет. Как и какую-нибудь Аду Роговцеву или Андрея Макаревича. И не из-за их крови, а из-за их культурного кода и поступков. Ирма Грезе такого права лишена раз и навсегда. Собственно, её мнение никто и не спрашивал по таким вопросам. И будет да, как пишет Ищенко - "все мы русские". "Все мы" - это не Моргнештерн, не Милохин, не Галкин с Пугачёвой, не Смольянинов с Кортневым, не выруси из террористических батальонов "русских" или прочих на Украине. Все мы - это все мы. Русские, они же по сути россияне. Кто хочет и подходит - будет русским. Кто не хочет или не подходит - русским не будет. Точка.

Возможно не совсем поняла. Я не хочу быть "все мы русские" вместе с узбеками, таджиками, киргизами. Вот не хочу и всё тут. Мне не нравится это словосочетание. В непогрешимость пропаганды и её всесилие не верю. Ведь верующим легко притвориться ради собственного выживания и жить и дальше с той же дулей в кармане, что жили украинцы до развала СССР. Да, согласна, Украина должна быть ликвидирована. Части розданы, Польше, Венгрии, Словакии, Румынии. Не бесплатно. А км на км. Приднестровье и Гагаузию России надо забирать. Дорогу на Калининград по суше надо делать. Сделать это без территориальных разменов не получится. В Украине они уже были. Польская операция "Висла". А Украину надо ликвидировать до последнего кусочка. В этом я согласна.
Лидеры убиты и т.д. Да не было никогда на Украине лидеров. Никогда и никаких. Одно бандитьё. Если есть спрос на лидера, они появляются мгновенно. Как в Донецке Губарев, Захарченко, Ходаковский, Гиви, Моторола, Пушилин, как в Луганске Болотов, Мозговой, Дрёмов, Ищенко, Пасечник, Корнет. Лидеры появились в каждом маленьком городке и посёлке Донбасса. Они были и раньше, просто произошедшие события их активизировали. Только и всего. В Украине такого спроса на лидера не было никогда. Его и нет. Они жили слишком хорошо и слишком благополучно. Вяло и сыто. Идеями никогда не были особо обременены. Жили, как трава и гибнут, как трава под косой. Без воплей, а словно так и надо. Не хочется, но особого протеста нет.
Донбасс вымер наполовину в 1920 году. Все сделали вид, что не заметили. Что всё нормально. Затем повторился 1946 год. Затем с водворением Брежнева началась редкостная чехарда. И где-то с 1980 началась демографическая катастрофа. Нет, по статистике всё ажур. Всё прекрасно. Сколько умерло, столько родилось. Только в 1996 году школы не могли набрать и 15 первоклашек в класс. Выпуск был 100 человек. 4 класса выпустили. Это те, кто родился в 1978 году. А первоклашек не могли набрать и одного класса в 1996 году. Они попросту не родились, эти дети. Матери не забеременели в 1989 году. Ещё при коммунистах взята была ориентация на то, чтобы "вырезать раковую опухоль, Донбасс". Вот и вырезАли. После 1996 года, выпуски падали и сегодня нет выпускников в школе больше 10 человек. Это в тех школах, где выпускали 4-е класса в 1996 году и в сумме больше 100 человек. Рождаемость упала в 10 раз. Смертность увеличилась настолько же. Никто не заметил? Нет. Никто не хотел замечать. Голодомор? Нет? А я больше не могу ходить и смотреть на выпускников школ. Школа, которая выпускала 100 человек, теперь выпускает 10, подчас и меньше 10. Это получается не праздник выпуска, а поминки по тем детям, которые не родились. Непередаваемо жутко!
Украины не должно быть. Она должна быть уничтожена, как те дети Донбасса, которым она не дала появиться на свет.
Приду на выпускной в 1932 году ( если доживу). Будут выпускаться дети, которые родились у нас в 2014 и позже. Война, а они родились. Убийца-Украина над их родителями больше не стояла с топором и установкой "вырезать".
А перевоспитать? В своей основе украинцы - равнодушные. Им всё равно. Церковь рушат, а им хоть бы хны. Черти отплясывают на костях их святых, торгуют этими костьми, а этим уродам хоть бы хны. Олесь Бузина называл их инфантилами. Вера в то, что кто-то придёт и сделает им хорошо. Не ошибся. Всё дело в самом украинце, равнодушном ко всему, что лично его не касается. Трава, как есть трава и гибнут, как трава под косой, молча, без слов и крика. Основного инстинкта лишены начисто.
Что называется, отошли от России на полшага и прекратили своё существование. Зато не лишены эффекта Прони Прокопьевны. Помните "За двумя зайцами" Старицкого? Завышенная самооценка, через губу не переплюнут так высоко себя ценят и постоянное желание пожить за чужой счёт, как у Голохвастова. В этом они все, что женщины, что мужчины.

Под тем же Иловайском называют от 350 до 900 удохленных военпреступников из ОПГ ВСУ и ее сообщников. Ну их там и было, видимо, тыщи 3. В принципе сама ОПГ ВСУ в 2014-ом вряд ли превышала тыщ 200. Сухопутных войск, ну может половина. Собери они тогда за годик хотя бы просто боеспособных тыщ 70, республики бы вряд ли удержались без прямого вмешательства ВС РФ. А "их-там-нет"'ов, можно отправить только тех, кто сам захочет, или какую-то агентуру в штатском. Ну а как перебросить, например, вооружение вообще вопрос. Взять 5 Т-64 с танкомогильника (в 2012-ом ВС РФ больше 1000 Т-64 списали, выставив на продажу, как металлолом, самовывозом), собрать 1, покрасить под хохлостайл и переправить, выдав за трофейный, можно. Как 100 танков передать, чтобы потом по всему миру фотки не разлетелись?

Я думаю, укропа там за 2014-2015-ый, порядка 50 тыс. было всего, а одномоментно не больше 25-30 тыс.

В Дебальцевской операции силу укропа по версии ЛДНР до 8 тыс. хотя их же данные от 3к покрошенного укропа и 300 пленных на этом фоне выглядят маленько завышенными. Но вообще такие операции не происходят сами по себе, есть же войска вне котла, которые тоже оказывают влияние, пытаются деблокировать, отвлечь. Я что-то никакой активности укропа по спасению окруженцев не помню. Скорее всего, у них возможности не было из-за малочисленности.

Цитирую Innokentij90:

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую Innokentij90:

Цитата:

на Украине до сих пор нет ни партизанского движения, ни действующих пророссийских подпольных организаций. И не будет. За тридцать лет уничтожены все политические силы и авторитетные политики, которые могли бы выступить организаторами такого сопротивления

Так и есть. Причем эти самые силы и политики были уничтожены при полном равнодушии, а то и благожелательной позиции РФ.
Там ведь просто рассуждали - на хрена нам эти пророссийские, коли с киевской шляхтой можно договорнячок замутить, вопросы порешать, бабло попилить.
А эти пророссийские... Чего-то хотят, поддержки требуют, воду мутят, а деньги ведь тишины хотят. Торговец газом (а по совместительству посол РФ в Киеве) вообще запретил на порог посольства всяких русских активистов пускать, дабы не раздражать партнёров. А консул РФ в Симферополе даже согласовал с украинскими властями, какие пророссийские организации правильные, а какие нет.
Так и извели весь прорусский актив.

И несмотря на это, как полыхнуло в 2014-м! Потому как возникла реальная надежда вырваться из Бандерштадта. И надежда была на то, что в России понимают, что следующие шаги будут накачка ненавистью населения, вооружение укровермахта и русско-украинская война. Но в Москве этого видеть не хотели, в отличие от тех, кто видел все это из Новороссии.
Тогда была уникальная возможность - расколоть Украину на две части, забрать под свой контроль наиболее развитую, донора страны, с лояльным населением, готовыми присягнуть чиновниками и силовиками, с легитимным Президентом. И ныне в худшем случае было бы противостояние двух частей Украины, а не противостояние России с "единой Украиной".
То, что сейчас решается с напряжением всех сил, с кровью и потом, тогда можно было бы решить одним мизинцем.

То, что Русскую весну слили, об этом потом много говорили. Главная отмазка - мол, были не готовы. Вполне возможно, что так и есть. Но ведь потом пошел из РФ поток оскорблений тех, кто на антимайданы выходил - не так встали, сами виноваты (ага, сами-сами не смогли поломать планы США), и далее - так вам и надо, там наших нет, они все скачут, и как апофеоз - стешинское "там все криптобандеровцы". Эта мощная пропагандистская кампания для чего была организована?

Не знаю, это была попытка слив Русской весны оправдать, или попытка продемонстрировать партнёрам свою "добрую волю" в надежде на очередной договорнячок.
И этот водопад глумления и оскорблений из РФ подрезал антинацистское сопротивление больше, чем репрессии властей. Видел цифры - если в Харькове пророссийских настроений в 2014 году было 80%, то сейчас не более 15%. Не знаю, насколько сами цифры реальные, но тенденция отмечена верно. А в 2014 году весь Юго-Восток был готов бежать вслед за Крымом. Но кому-то в Москве захотелось иметь "всю Украину". Ее и получили - русофобскую внутри и антироссийскую вовне. Напичканную ненавистью к России и самым современным оружием.

А сейчас, когда слышу об ударах украинских дронов по Энгельсу, Пскову, по Москва-сити, погром Шебекино, Валуек, Белгорода, курских и брянских сел, думаю "да, дорого начинает обходиться слив Русской весны".

P.S. Подумал об альтернативно одаренных, которые своим девственным умом 5-летнего ребенка до сих пор думают, что выборы что-то решают, и всю причину видят не в конечной стадии реализации полуторавекового проекта Антироссия, а том, что "хохлы не так проголосовали".

ivan_vatnik: Опять за рыбу гроши - Россия виновата, дала денюжки не тем.
Innokentij90: Чистая правда. 200 миллиардов долларов от доброй России пошли на развитие русофобии и строительство Укрорейха.

ivan_vatnik: Не разводите гиркинщину, если в 2014 году захватили бывшую УССР ... , то не имели бы проблем. Имели бы и гораздо больше, чем сейчас.
Innokentij90: Знакомо. "Нам нужна вся Украина. Прорусская Новороссия без коричневой Галиции нам не нужна". Забрать только свое - это понимание не для среднего ума.

ivan_vatnik: Поскольку процесс превращения украинства в бандеровщину, а затем в государственную идеологию начался задолго до распада СССР.
Innokentij90: Это точно. Галицийская зараза изначально господствовала в Западной Украине, а к 2014 году накрыла Малороссию (Центральная Украина). В 2014 году галицийская зараза начала накрывать Новороссию. Минскими соглашениями укронацистам дали время на перепрошивку тамошнего населения. Они им эффетивно воспользовались.


ivan_vatnik: Когда в 2003 член КПСС Кучма написал книгу "Украина не Россия" стало понятно, что война на Украине неизбежна и была запланирована давно.
Innokentij90: Наверное, осознанию этого помогло издание и презентация опуса Кучмы не где-нибудь, а именно в Москве.

ivan_vatnik: ... да и элита России подыгрывала госдепу США, а иллюзии фальшивого лозунга братских народов рожденных в СССР до сих продвигается в некоторых умах.
Innokentij90: Но виноваты в этом исключительно папуасы. Или хохлы. Но ни в коем случае не обитатели РФ.

ivan_vatnik: Нет никакого братского украинского народа - химера политического украинства показала себя во всей своей красе.
Innokentij90: Это точно. Но тут главное - не промахнуться. Чтобы врезать не по политукраинцам, а по тем русским, которых им в свое время подарили с барского московского плеча. Когда Донбасс и Новороссию вопреки желанию тамошнего населения включали в УССР, дабы процент пролетариата в УССР поднять.

В общем, реакция вполне закономерная. Когда московским стратегам начинаешь объяснять, в чем состояли их пройобы, с ними начинается истерика. И любой психолог вам объяснит, почему это происходит: люди больше ненавидят не тех, кто их развел, а тех, кто им рассказывает, как их развели.
.

Иннокентий, чем отличаетесь от Михайло Подоляки, заявившего об интеллектуальном превосходстве? Кстати, с подобными высказываниями рядовых граждан постоянно встречался пребывая на территории под управлением укроэлиты . Вы же всё превратили в навоз, даже собственных граждан призываете утилизировать в полях, а берётесь поучать.

Цитирую Michael1239:

... русские как Кеша или местная Ирма Грезе. По сути - переодетые выращенные укры. В основном они хотят мерять черепа, расстреливать и убивать. А заодно выходить на митинги в стиле "Свободу Гиркину" или "Пригожин лучший командир всех времён". Российское общество по целому ряду вопросов было и остается весьма монолитным. Даже еще больше консолидируется. А хохлу, привыкшему к тотальной анархии это принять не так просто.

Могу только добавить, что хохлы, если понимать под этим словом политических украинцев, мнят себя всезнайками по всем вопросам, интеллектуальными гениями и обладают расовым превосходством - не случайно Михайло Подоляк говорил о слабом интеллектуальный потенциал Индии и Китая. Украинизация проведенная на бывшей УССР опустила интеллектуальный уровень в целом населения включая её элиту до уровня знаний холопа из средневекового хутора с синдромом польского шляхтича.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Там масштабы котлов уровня бригады и 1000 погибших - это катастрофа. Десятки тысяч развернуть ВСУ тогда просто не могли. Физически.

Примерные потери укров до начала СВО в основном в кампаниях 2014-2015 гг. оценивались в 70-100 тысяч погибших солдат, нациков, тербатовцев и прочих. Многие, кстати, попали в плен. Десятки тысяч ВСУ действительно развернули далеко не сразу. Скажем весь Южный котёл до побережья Азовского моря оценивался примерно в 10 тысяч человек, из которых погибли не все, Иловайский примерно также. Зато побольше был уже дебальцевский, полгода спустя.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Главная проблема прорусских на куроине, что до СВО они всегда могли просто послать и в, и на, и собрав чемодан, свалить в Россию. Это, как минимум, безопаснее, чем бороться с мандаунами. А вот если бы бежать было некуда...

Сейчас начнутся массовые слёзы и сопли, у всех не уехавших тут же окажется вроде как были тысячи бабушек и дедушек в лежачем состоянии. Хотя понятно, что таковые были у единиц. Реальность была в том, что русские с Украины далеко не всегда хотели уезжать. Кому-то нравилось переодевание в "украинцев", кто-то и правда поверил в мульку о том, что Украина с помощью запада сможет быстро превратиться в Южную Корею. Правда изучить материал им было видимо сложно или скучно. Корея стала той Кореей лет за 20 упорного труда и не в пример бОльших инвестиций из США. Кто-то просто считал, что "хуже уже не будет". Кому-то нравилась Россия как страна, но не нравились российские реалии и правящая верхушка. Таковых, кстати, немало.

Так что там такие же русские как Кеша или местная Ирма Грезе. По сути - переодетые выращенные укры. В основном они хотят мерять черепа, расстреливать и убивать. А заодно выходить на митинги в стиле "Свободу Гиркину" или "Пригожин лучший командир всех времён". Российское общество по целому ряду вопросов было и остается весьма монолитным. Даже еще больше консолидируется. А хохлу, привыкшему к тотальной анархии это принять не так просто.

Цитата:

теряя десятки тысяч солдат в котлах

Там масштабы котлов уровня бригады и 1000 погибших - это катастрофа. Десятки тысяч развернуть ВСУ тогда просто не могли. Физически.

Главная проблема прорусских на куроине, что до СВО они всегда могли просто послать и в, и на, и собрав чемодан, свалить в Россию. Это, как минимум, безопаснее, чем бороться с мандаунами. А вот если бы бежать было некуда...

Цитата:

Наиболее жёстко выступали против примирения Кромвель и большевики.

Это просто бред, т. к. именно большевики озверение и остановили.

Цитата:

репрессивная машина против проигравшей стороны прекратила действовать со смертью Сталина

Это тоже бред. Договариваться пытались очень долго, до середины 30-ых, пока в 1937-ом не прорвало. После чего о каком-то серьезном недовольстве можно было забыть, после ВОВ же сажали в основном коллаборационистов, а по-русски, предателей.

Кеша опять пишет какой-то бред, что в Москве чего-то видеть не хотели. Кеша не в курсе, что в Москве не могут, например, просто взять и ввести войска в отделившиеся от куроины регионы. В том же Крыму эти войска уже были до. А так, конечно, 140 млн. русских это по хрену, надо кого-то спасать за тридевять земель. Ниче, что в итоге именно ЛДНР и стали тем крючком, достаточно сильный нажим на который и позволил развязать уже очень большую войну? Таким же крючком является РБ. В Москве-то это прекрасно понимали, и поэтому не советовали референдумы устраивать.

Цитата:

И это, простите, укросущество, всю свою жизнь работавшее на укровласть включая самых одиозных украинствующих

Разница м/у тобой и Ищенко только в том, что Ищенко дипломат еще советской подготовки, который видя, что делается, просто послал каклофф и уехал в Россию, а ты просто дурак. Еще Ваджре скажи, что он укросущество, а то сидел, панимашь в самом центре гадюшника и книги антиусраинские писал, наблюдая происходящее лично. Че ему знать-то.

Вообще, главное достижение 1-го мандана в том, что он позволил выгнать массу людей, которые имели еще советскую подготовку и понимали, как функционирует госаппарат и посадить на их места рагулей.

Цитирую Terran Marine:

А когда их попёрли давить с помощью армии, то взяли в руки сначала вилы с лопатами, затем ружья с карабинами, а потом и автоматы с гранатометами. Они не побоялись выступить против численно и технологически превосходящих их ВСУ.

Справедливости ради надо отметить, что в Донецке и Луганске изначально было ровно то же самое, что и в Харькове. Волна народной ненависти поднялась уже после первых обстрелов, авианалётов и убитых мирных жителей. И, вероятно, нечто похожее было бы и в Харькове, если бы там удалось отстоять Харьковскую республику. Но не хватило то ли духу, то ли сил.

Цитирую Terran Marine:

Не хотела подавляющая часть якобы "пророссийского" населения Украины сражаться за свою "пророссийскость", да и русскость как таковую. Ну и смысл был России осуществлять военную интервенцию, если было совершенно очевидно, что их будут встречать не как освободителей, а как оккупантов, особенно в свете сладких речей из Европы и США о том, как ставшая невероятно демократичной Украина начнёт богатеть и процветать, когда подпишет евроассоциацию и получит долгожданный безвиз? Россия, вмешайся она напрямую, выглядела бы именно так, какой её рисовала майданная пропаганда: страной, которая очень сильно завидовала свободной и европейской Украине и из-за этого вторглась, чтобы лишить её всех этих будущих ништяков.

Опять же - надо понимать простую вещь. Выглядела бы. Но для кого? В чьих глазах? Запада? Так мы ему ничего доказывать уже давно не собираемся. Путин еще собственно в 2014 году и обозначил, что нападать на Донбасс никто не будет иначе плохо будет сразу всем. В глазах всего цивилизованного мира (то есть не западного) выглядело бы это все так, как и выглядит сейчас. Когда вдруг оказалось что ни одна незападная страна мира даже и не думает поддерживать какие-то там санкции. Другой вопрос что к войне в 2014 году мы были не готовы от слова совсем.

Цитирую Terran Marine:

Был у украинских "пророссийских" шанс всё закончить быстро и малой кровью? Был, и не один. Но они им не воспользовались. Не захотели. Значит, теперь Россия будет решать вопрос так, как посчитает нужным, не считаясь с их мнением.

Скажем так, в целом это верно. Но это верно скорее по ситуации 10 или 15 лет назад. Когда да, было немало возможностей удавить любой майдан под любым соусом. И почему Украина стала по сути единственной страной мира, где удалось протащить аж целых 2, а то и 2.5 майдана (2007 не забываем) - вопрос открытый. Вот тогда все русские и пророссийские ни о чем думать не хотели. А потом было уже во многом поздно.

В целом же надо понимать, что пророссийскость на Украине какая есть, такая есть. Другой вряд ли будет. И работать надо так или иначе с этой. А с другой стороны надо понимать что да, Россия будет решать теперь проблему так, как она посчитает нужным. И как она посчитала нужным уже давно понятно. 1.5 года запад угрожает, требует, вводит санкции и ожидает краха России. 1.5 года Россия над этим смеется и издевается в самых жестоких и забавных формах. 1.5 года пытаются по всем возможным каналам передать Путину прошение о мире на каких-то западных условиях. 1.5 года Путин над ними смеется. А снаряды у НАТО стремительно заканчиваются. Вот уже и премьер Румынии призвал обсудить что ЕС делать в случае победы России и Писториус вдруг начал говорить о том, что достижение требований Украины невозможно, надо обсуждать что Украина будет сдавать и как.

...современная Швейцария — богатая страна со стабильной финансовой системой, надёжной армией, сбалансированной промышленностью и развитым молочным животноводством и связанными с ним отраслями пищевой промышленности (в частности известным на весь мир сыроделием).
Как-то оно само собой так образовалось...
А Александр Васильевич, Михаил Михайлович и Александр Павлович, вроде как, и ни причём.

...чем морочить себе голову со всякими бандеровцами, загоним-ка мы их на земли небогатые, лишённые промышленности, выходов к морю, полезных ископаемых и они, никому не нужные, там как-то либо сами помрут, либо приползут просить прощения, а мы будем сидеть на возвышении, упиваясь своей значимостью и решать кого миловать, а кто пусть ещё помучается.
Картинка красивая, так и просится в детскую сказку.
В фильм она (картинка) просится:
Имея много кацэ, мы будем сидеть в красных штанах сверху и плевать на тех, у кого таких штанов нету.

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую Innokentij90:

Цитата:

на Украине до сих пор нет ни партизанского движения, ни действующих пророссийских подпольных организаций. И не будет. За тридцать лет уничтожены все политические силы и авторитетные политики, которые могли бы выступить организаторами такого сопротивления

Так и есть. Причем эти самые силы и политики были уничтожены при полном равнодушии, а то и благожелательной позиции РФ.
Там ведь просто рассуждали - на хрена нам эти пророссийские, коли с киевской шляхтой можно договорнячок замутить, вопросы порешать, бабло попилить.
А эти пророссийские... Чего-то хотят, поддержки требуют, воду мутят, а деньги ведь тишины хотят. Торговец газом (а по совместительству посол РФ в Киеве) вообще запретил на порог посольства всяких русских активистов пускать, дабы не раздражать партнёров. А консул РФ в Симферополе даже согласовал с украинскими властями, какие пророссийские организации правильные, а какие нет.
Так и извели весь прорусский актив.

И несмотря на это, как полыхнуло в 2014-м! Потому как возникла реальная надежда вырваться из Бандерштадта. И надежда была на то, что в России понимают, что следующие шаги будут накачка ненавистью населения, вооружение укровермахта и русско-украинская война. Но в Москве этого видеть не хотели, в отличие от тех, кто видел все это из Новороссии.
Тогда была уникальная возможность - расколоть Украину на две части, забрать под свой контроль наиболее развитую, донора страны, с лояльным населением, готовыми присягнуть чиновниками и силовиками, с легитимным Президентом. И ныне в худшем случае было бы противостояние двух частей Украины, а не противостояние России с "единой Украиной".
То, что сейчас решается с напряжением всех сил, с кровью и потом, тогда можно было бы решить одним мизинцем.

То, что Русскую весну слили, об этом потом много говорили. Главная отмазка - мол, были не готовы. Вполне возможно, что так и есть. Но ведь потом пошел из РФ поток оскорблений тех, кто на антимайданы выходил - не так встали, сами виноваты (ага, сами-сами не смогли поломать планы США), и далее - так вам и надо, там наших нет, они все скачут, и как апофеоз - стешинское "там все криптобандеровцы". Эта мощная пропагандистская кампания для чего была организована?

Не знаю, это была попытка слив Русской весны оправдать, или попытка продемонстрировать партнёрам свою "добрую волю" в надежде на очередной договорнячок.
И этот водопад глумления и оскорблений из РФ подрезал антинацистское сопротивление больше, чем репрессии властей. Видел цифры - если в Харькове пророссийских настроений в 2014 году было 80%, то сейчас не более 15%. Не знаю, насколько сами цифры реальные, но тенденция отмечена верно. А в 2014 году весь Юго-Восток был готов бежать вслед за Крымом. Но кому-то в Москве захотелось иметь "всю Украину". Ее и получили - русофобскую внутри и антироссийскую вовне. Напичканную ненавистью к России и самым современным оружием.

А сейчас, когда слышу об ударах украинских дронов по Энгельсу, Пскову, по Москва-сити, погром Шебекино, Валуек, Белгорода, курских и брянских сел, думаю "да, дорого начинает обходиться слив Русской весны".

P.S. Подумал об альтернативно одаренных, которые своим девственным умом 5-летнего ребенка до сих пор думают, что выборы что-то решают, и всю причину видят не в конечной стадии реализации полуторавекового проекта Антироссия, а том, что "хохлы не так проголосовали".

ivan_vatnik: Опять за рыбу гроши - Россия виновата, дала денюжки не тем.
Innokentij90: Чистая правда. 200 миллиардов долларов от доброй России пошли на развитие русофобии и строительство Укрорейха.

ivan_vatnik: Не разводите гиркинщину, если в 2014 году захватили бывшую УССР ... , то не имели бы проблем. Имели бы и гораздо больше, чем сейчас.
Innokentij90: Знакомо. "Нам нужна вся Украина. Прорусская Новороссия без коричневой Галиции нам не нужна". Забрать только свое - это понимание не для среднего ума.

ivan_vatnik: Поскольку процесс превращения украинства в бандеровщину, а затем в государственную идеологию начался задолго до распада СССР.
Innokentij90: Это точно. Галицийская зараза изначально господствовала в Западной Украине, а к 2014 году накрыла Малороссию (Центральная Украина). В 2014 году галицийская зараза начала накрывать Новороссию. Минскими соглашениями укронацистам дали время на перепрошивку тамошнего населения. Они им эффетивно воспользовались.


ivan_vatnik: Когда в 2003 член КПСС Кучма написал книгу "Украина не Россия" стало понятно, что война на Украине неизбежна и была запланирована давно.
Innokentij90: Наверное, осознанию этого помогло издание и презентация опуса Кучмы не где-нибудь, а именно в Москве.

ivan_vatnik: ... да и элита России подыгрывала госдепу США, а иллюзии фальшивого лозунга братских народов рожденных в СССР до сих продвигается в некоторых умах.
Innokentij90: Но виноваты в этом исключительно папуасы. Или хохлы. Но ни в коем случае не обитатели РФ.

ivan_vatnik: Нет никакого братского украинского народа - химера политического украинства показала себя во всей своей красе.
Innokentij90: Это точно. Но тут главное - не промахнуться. Чтобы врезать не по политукраинцам, а по тем русским, которых им в свое время подарили с барского московского плеча. Когда Донбасс и Новороссию вопреки желанию тамошнего населения включали в УССР, дабы процент пролетариата в УССР поднять.

В общем, реакция вполне закономерная. Когда московским стратегам начинаешь объяснять, в чем состояли их пройобы, с ними начинается истерика. И любой психолог вам объяснит, почему это происходит: люди больше ненавидят не тех, кто их развел, а тех, кто им рассказывает, как их развели.
.

(биография Р.Ищенко)
На поприще дипломатии и государственной службы Ростислав стал стремительно продвигаться по карьерной лестнице и за 2 года с должности атташе и 3-го секретаря департамента политического анализа и планирования поднялся до представителя управления Совета Европы и ОБСЕ.
Чтобы усовершенствовать знания и навыки ведения международных переговоров, Ищенко стажировался в Лидсе, в одном из крупнейших университетов Великобритании, и параллельно работал в посольствах Украины в Бельгии, Голландии и Люксембурге. В 1994 году Ростислав Владимирович стал сотрудником администрации президента Леонида Даниловича Кучмы и исполнял обязанности консультанта главного департамента внешней политики.
Руководство ценило международный опыт дипломата и регулярно включало его в состав делегаций, сопровождавших главу государства в ходе визитов в Финляндию, Грузию, Грецию и Италию. Кроме того, Ищенко регулярно предоставляли право участвовать в переговорах по организации безопасности и сотрудничества между европейскими партнерами, проходившими в Австрии в середине 1990-х годов.
Несмотря на плотное рабочее расписание, Ростислав Владимирович находил время для сотрудничества с общественными предприятиями и в течение 5 лет консультировал участников благотворительного фонда «Содружество» по связям с прессой и вопросам международного развития. С 2000-го по 2002-й дипломат по совместительству работал редактором политического отдела издания «Новый век», а затем занимал пост вице-президента украинского Центра исследований корпоративных отношений.
В 2006 году, когда украинским лидером стал Виктор Андреевич Ющенко, Ростислав Владимирович попал под крыло заместителя премьер-министра Дмитрия Табачникова и оставался его советником и консультантом вплоть до государственного переворота, произошедшего в 2014-м.
()
И это, простите, укросущество, всю свою жизнь работавшее на укровласть включая самых одиозных украинствующих, получавшее финансирование от зарубежных партнеров (за что нынче положен титул иностранного агента, между прочим) будет НАМ советовать как обустроить Россию?!!

"И заспорили славяне, кому править на Руси" (с)...

Цитирую Innokentij90:

Видел цифры - если в Харькове пророссийских настроений в 2014 году было 80%

Да ну? И в чём же эти 80% "пророссийских настроений" выражались, кроме, собственно, цифр? Вот в Донецке и Луганске выразились абсолютно чётко. Местные мужики прямо и открыто заявили, что майданные власти не признают, что не будут запрещать русский язык и рвать отношения с Россией. А когда их попёрли давить с помощью армии, то взяли в руки сначала вилы с лопатами, затем ружья с карабинами, а потом и автоматы с гранатометами. Они не побоялись выступить против численно и технологически превосходящих их ВСУ. Их грабили, пытали, убивали, а они не ломались, продолжая яростно сражаться. И когда их положение стало совсем отчаянным — подул тот самый "северный ветер". Тот самый "договорняк", ага. Когда ВСУ начали внезапно терпеть поражение за поражением, теряя десятки тысяч солдат в котлах и сливая сотни единиц бронетехники. Что и вынудило обосравшуюся от страха майданную власть подписать "Минские соглашения". Ну, а где же всё это время были те самые "пророссийские" из Харькова, Днепропетровска, Запорожья, Николаева, Одессы? Киева, наконец? Что они делали? Сидели по домам, пытаясь жить обычной жизнью и надеясь, что оно всё как-нибудь само собой рассосётся. Если бы они в своё время точно так же, как Донецк с Луганском, выступили против майданных недовластей, то всё решилось бы за считанные месяцы, если не недели, причём безо всякого "северного ветра". Майданная "Украина" очень быстро скукожилась бы до кучки областей правобережья, начисто отрезанная от моря, а также от мощной ресурсной и промышленной базы Юго-Востока. Но ведь ничего этого не было. Не хотела подавляющая часть якобы "пророссийского" населения Украины сражаться за свою "пророссийскость", да и русскость как таковую. Ну и смысл был России осуществлять военную интервенцию, если было совершенно очевидно, что их будут встречать не как освободителей, а как оккупантов, особенно в свете сладких речей из Европы и США о том, как ставшая невероятно демократичной Украина начнёт богатеть и процветать, когда подпишет евроассоциацию и получит долгожданный безвиз? Россия, вмешайся она напрямую, выглядела бы именно так, какой её рисовала майданная пропаганда: страной, которая очень сильно завидовала свободной и европейской Украине и из-за этого вторглась, чтобы лишить её всех этих будущих ништяков. Россия же поступила в этой ситуации вполне грамотно: демонстративно помогла тем, кто реально был настроен пророссийски и доказывал это своими действиями, а не пустой болтовнёй, ну а всем остальным дала шанс по полной прочувствовать преимущества евроассоциации с безвизом и попробовать, что называется, "перерешить", тем более что с учётом разгрома ВСУ появился шанс подняться всем вместе во второй раз и всё закончить ещё быстрее. Но увы, мозгов у "пророссийских" за всё это время не прибавилось. Поэтому все сентименты были отброшены, и осталась только холодная военная целесообразность. Устранить военную угрозу со стороны Украины, желательно раз и навсегда. По возможности аккуратно, но надёжно. Был у украинских "пророссийских" шанс всё закончить быстро и малой кровью? Был, и не один. Но они им не воспользовались. Не захотели. Значит, теперь Россия будет решать вопрос так, как посчитает нужным, не считаясь с их мнением.

Цитирую Innokentij90:

Цитата:

на Украине до сих пор нет ни партизанского движения, ни действующих пророссийских подпольных организаций. И не будет. За тридцать лет уничтожены все политические силы и авторитетные политики, которые могли бы выступить организаторами такого сопротивления

Так и есть. Причем эти самые силы и политики были уничтожены при полном равнодушии, а то и благожелательной позиции РФ.
Там ведь просто рассуждали - на хрена нам эти пророссийские, коли с киевской шляхтой можно договорнячок замутить, вопросы порешать, бабло попилить.
А эти пророссийские... Чего-то хотят, поддержки требуют, воду мутят, а деньги ведь тишины хотят. Торговец газом (а по совместительству посол РФ в Киеве) вообще запретил на порог посольства всяких русских активистов пускать, дабы не раздражать партнёров. А консул РФ в Симферополе даже согласовал с украинскими властями, какие пророссийские организации правильные, а какие нет.
Так и извели весь прорусский актив.

И несмотря на это, как полыхнуло в 2014-м! Потому как возникла реальная надежда вырваться из Бандерштадта. И надежда была на то, что в России понимают, что следующие шаги будут накачка ненавистью населения, вооружение укровермахта и русско-украинская война. Но в Москве этого видеть не хотели, в отличие от тех, кто видел все это из Новороссии.
Тогда была уникальная возможность - расколоть Украину на две части, забрать под свой контроль наиболее развитую, донора страны, с лояльным населением, готовыми присягнуть чиновниками и силовиками, с легитимным Президентом. И ныне в худшем случае было бы противостояние двух частей Украины, а не противостояние России с "единой Украиной".
То, что сейчас решается с напряжением всех сил, с кровью и потом, тогда можно было бы решить одним мизинцем.

То, что Русскую весну слили, об этом потом много говорили. Главная отмазка - мол, были не готовы. Вполне возможно, что так и есть. Но ведь потом пошел из РФ поток оскорблений тех, кто на антимайданы выходил - не так встали, сами виноваты (ага, сами-сами не смогли поломать планы США), и далее - так вам и надо, там наших нет, они все скачут, и как апофеоз - стешинское "там все криптобандеровцы". Эта мощная пропагандистская кампания для чего была организована?

Не знаю, это была попытка слив Русской весны оправдать, или попытка продемонстрировать партнёрам свою "добрую волю" в надежде на очередной договорнячок.
И этот водопад глумления и оскорблений из РФ подрезал антинацистское сопротивление больше, чем репрессии властей. Видел цифры - если в Харькове пророссийских настроений в 2014 году было 80%, то сейчас не более 15%. Не знаю, насколько сами цифры реальные, но тенденция отмечена верно. А в 2014 году весь Юго-Восток был готов бежать вслед за Крымом. Но кому-то в Москве захотелось иметь "всю Украину". Ее и получили - русофобскую внутри и антироссийскую вовне. Напичканную ненавистью к России и самым современным оружием.

А сейчас, когда слышу об ударах украинских дронов по Энгельсу, Пскову, по Москва-сити, погром Шебекино, Валуек, Белгорода, курских и брянских сел, думаю "да, дорого начинает обходиться слив Русской весны".

P.S. Подумал об альтернативно одаренных, которые своим девственным умом 5-летнего ребенка до сих пор думают, что выборы что-то решают, и всю причину видят не в конечной стадии реализации полуторавекового проекта Антироссия, а том, что "хохлы не так проголосовали".

Опять за рыбу гроши - Россия виновата, дала денюжки не тем. Не разводите гиркинщину, если в 2014 году захватили бывшую УССР ... , то не имели бы проблем. Имели бы и гораздо больше, чем сейчас. Поскольку процесс превращения украинства в бандеровщину, а затем в государственную идеологию начался задолго до распада СССР.

Когда в 2003 член КПСС Кучма написал книгу "Украина не Россия" стало понятно, что война на Украине неизбежна и была запланирована давно. Осознание опасности было, но ресурсов предупреждения войны не хватало, да и элита России подыгрывала госдепу США, а иллюзии фальшивого лозунга братских народов рожденных в СССР до сих продвигается в некоторых умах.

Нет никакого братского украинского народа - химера политического украинства показала себя во всей своей красе.

Цитата:

Единственный политически выигрышный для нас тезис — о гражданской войне русских на Украине, которая является естественной составной частью России, а её временное отпадение было геополитическим и историческим недоразумением.

Соглашусь с тезисом Ростислава, т.к. территории бывшей УССР исторически являются русскими территориями вплоть до западных границ. Проживающие на этой территории русские, а украинство есть политическая химера и добавлением бандеровщины при начальном усилии немецкого фашизма, а в последствии развитой в США и насаженной в головы жителей бывшей УССР за некоторым исключением.

А "лозунг «все мы русские» является универсальным" и исторически правильным - идёт гражданская война отложенная из-за ошибок предыдущих поколений.

Цитирую inda:

Запорожских казаков тоже нанимали. Швейцарцами они не стали.

Вполне закономерно. В швейцарских кантонах было тамошнее коренное население, и эти кантоны были их домом. Даже пребывая в качестве наемников, швейцарцы были завязаны на свой дом. А в запорожской сечи собирались разные пришлые, как говорится, каждой твари по паре. Обычная воровская ватага, ни к чему не привязанная.

Просто запорожское казачество романтизировали, нарисовав им свойства, которых никогда не было. Например, старательно умалчивалось, как казаки Сагайдачного во времена Смутного времени ходили походами в Московское государство (вплоть до Вологды) и практически никто не знает о тех зверствах и грабежах православных единоверцев, которые они учиняли. Или о грабежах запорожцами православной Святогорской лавры. Да и торговля единоверцами тоже была...

"З турчином братались" - это слова Шевченко. Сейчас нужны разработки историков обо всех этих событиях, чтобы потом вывалить их на украинское общество, дабы разрушить идеологические основы украинства. Подобное давно делают "партнёры". Миф о голодоморе - из этой серии. Результат - та русофобия и ненависть, которой украинское общество накачали.

Будет ли что-то подобное с противоположной стороны? Вряд ли. Пока не просматривается.
А отвоевать территорию, не отвоевав мозги тамошнего населения, это не победа. Это временный успех.

Запорожских казаков тоже нанимали. Швейцарцами они не стали.

Цитата:

на Украине до сих пор нет ни партизанского движения, ни действующих пророссийских подпольных организаций. И не будет. За тридцать лет уничтожены все политические силы и авторитетные политики, которые могли бы выступить организаторами такого сопротивления

Так и есть. Причем эти самые силы и политики были уничтожены при полном равнодушии, а то и благожелательной позиции РФ.
Там ведь просто рассуждали - на хрена нам эти пророссийские, коли с киевской шляхтой можно договорнячок замутить, вопросы порешать, бабло попилить.
А эти пророссийские... Чего-то хотят, поддержки требуют, воду мутят, а деньги ведь тишины хотят. Торговец газом (а по совместительству посол РФ в Киеве) вообще запретил на порог посольства всяких русских активистов пускать, дабы не раздражать партнёров. А консул РФ в Симферополе даже согласовал с украинскими властями, какие пророссийские организации правильные, а какие нет.
Так и извели весь прорусский актив.

И несмотря на это, как полыхнуло в 2014-м! Потому как возникла реальная надежда вырваться из Бандерштадта. И надежда была на то, что в России понимают, что следующие шаги будут накачка ненавистью населения, вооружение укровермахта и русско-украинская война. Но в Москве этого видеть не хотели, в отличие от тех, кто видел все это из Новороссии.
Тогда была уникальная возможность - расколоть Украину на две части, забрать под свой контроль наиболее развитую, донора страны, с лояльным населением, готовыми присягнуть чиновниками и силовиками, с легитимным Президентом. И ныне в худшем случае было бы противостояние двух частей Украины, а не противостояние России с "единой Украиной".
То, что сейчас решается с напряжением всех сил, с кровью и потом, тогда можно было бы решить одним мизинцем.

То, что Русскую весну слили, об этом потом много говорили. Главная отмазка - мол, были не готовы. Вполне возможно, что так и есть. Но ведь потом пошел из РФ поток оскорблений тех, кто на антимайданы выходил - не так встали, сами виноваты (ага, сами-сами не смогли поломать планы США), и далее - так вам и надо, там наших нет, они все скачут, и как апофеоз - стешинское "там все криптобандеровцы". Эта мощная пропагандистская кампания для чего была организована?

Не знаю, это была попытка слив Русской весны оправдать, или попытка продемонстрировать партнёрам свою "добрую волю" в надежде на очередной договорнячок.
И этот водопад глумления и оскорблений из РФ подрезал антинацистское сопротивление больше, чем репрессии властей. Видел цифры - если в Харькове пророссийских настроений в 2014 году было 80%, то сейчас не более 15%. Не знаю, насколько сами цифры реальные, но тенденция отмечена верно. А в 2014 году весь Юго-Восток был готов бежать вслед за Крымом. Но кому-то в Москве захотелось иметь "всю Украину". Ее и получили - русофобскую внутри и антироссийскую вовне. Напичканную ненавистью к России и самым современным оружием.

А сейчас, когда слышу об ударах украинских дронов по Энгельсу, Пскову, по Москва-сити, погром Шебекино, Валуек, Белгорода, курских и брянских сел, думаю "да, дорого начинает обходиться слив Русской весны".

P.S. Подумал об альтернативно одаренных, которые своим девственным умом 5-летнего ребенка до сих пор думают, что выборы что-то решают, и всю причину видят не в конечной стадии реализации полуторавекового проекта Антироссия, а том, что "хохлы не так проголосовали".

Цитата:

но от нескольких сотен тысяч до миллиона самоубийц там навербовать всегда можно будет. Причём, чем хуже они будут жить, тем больше будет их ненависть к России и тем выше готовность наняться на войну за бросовые деньги. Терять-то нечего.

Увы, Ростислав. Я снова при всем уважении к Вам вынужден не согласиться. И причин тут очень много, я бы даже сказал слишком много. Во-первых выжившие укры (сколько бы именно их не было) сами по себе не просто будут слабы и обыдлячены, они будут лишены по сути всего и вся. Когда появилась на карте мира Швейцария выкурить отдельных дикарей из гор было очень трудно, в итоге этим так и не стали заниматься. Да и пользы от этого никакой не было. Времена были сильно иные и зачастую вербовать наемников было делом если и не таким простым, то в любом случае никакое тяжелое вооружение потенциальным смертникам не требовалось. В нынешних условиях - требуется и немало. Небольшие банды дикарей без промышленности и экономики не будут способны производить какое-то оружие, которое в принципе способно нанести вред, а в случае сохранения ОЧУ, демилитаризация этих территорий будет проходить даже если не под полным контролем России, то под ее активным надзором. Не получится "заныкать" склад на 100 тысяч калашей и тысячу гранатомётов. Про технику просто молчим - говорить не о чем.

Во-вторых ненависть к русским сама по себе может довольно быстро устаканиться вследствие банального поражения в войне. Да и почему ненавидеть должны именно русских? Ненавидеть будут абсолютно всех - поляков, венгров, словаков, немцев, французов, даже американцев. И это еще большой вопрос будут они готовы воевать (если вообще будут готовы) наемниками за США и быстро слабеющий доллар или же за ту же Россию в рамках всяких там прокси-операций. В конце концов они же сами видят (какими бы идиотами мы их не выставляли), что москалей победить-то не получилось. И то, что не получилось у них - стало понятно еще в первые месяцы, если не недели СВО. Не получилось у НАТО, задействовав буквально всё своё оружие, кроме разве что ядерного.

Ну а в-третьих трудно найти в истории примеры, когда бы на банальной голой злобе кому-то удавалось достичь успехов. По сути именно тогда, когда Османская империя озлобилась на Европу она начала там проигрывать. И то же самое было и когда она озлобилась на Россию за поражение под Хотином. После этого единственная война, которую туркам кое-как удалось выиграть - Крымская, да и то - условно. Не помогла злоба сербам в период развала Югославии, не помогла корейцам в их гражданской войне, не помогла чеченцам в их войнах с Россией (и не только современных). И даже сейчас в Нигере все понимают, что злоба злобой, а если будет война - важно то насколько готовы армии Нигера, Мали и Буркина-Фасо встретить интервентов.

Цитата:

о на Украине до сих пор нет ни партизанского движения, ни действующих пророссийских подпольных организаций.

Как знать. Рыбарь и не только он утверждает что есть. Хоть и пока всё ещё малозаметные. Но главное даже не то, что имеются те или иные партизаны. Главное то, что постоянно Рыбарь, Кассад, Два Майора и прочие оперируют интересным понятием "наш источник с мест сообщает то-то". И эти источники по их словам имеются буквально везде, вплоть до Львова. Не всегда и не везде, но частенько. Отсюда же и данные о погибших натовских генералах, инструкторах, убитых наёмниках и многом другом.

Цитата:

Полмиллиона убитых и полмиллиона искалеченных уже сейчас по своему эмоциональному воздействию как на западную, так и на украинскую аудиторию перебьют все наши референдумы о вхождении территорий в состав России.

Не вижу в этом никакой логики. Формально по западным лекалам да, всё так и есть. На западе по прежнему верят в невероятное могущество СМИ, особенно своих. И если они что-то там показывают значит весь мир должен встать на дыбы. Но мир не становится. И понятно что у всех своих причины не становится. Дело в другом. Инфошум слишком силен последние 10-20 лет в мире и переключение внимания с каких-то там сотен тысяч погибших украинцев произойдет быстро. В конце концов, ну кто вообще в курсе сколько погибло народу в Сирии, Йемене, Ливии, Афгане и других точках? Сколько-то погибло. Даже изо всех сил тянувшиеся на первые полосы провокации в Буче и Ирпене ни к чему не привели даже собственно на западе, не то, что в других странах.

А вот позиция России при такой постановке вопроса безупречна. Мы предложили им мирные референдумы. Они пошли убивать всех без разбора, как солдат, так и мирных жителей, не думая ни о чем. Ну так каждый сам решает что ему ближе референдум или автомат и могилка.

Цитата:

Во втором же случае мы не только будем постоянно уменьшать число потенциальных врагов, пропорционально увеличивая при этом количество русских, но ещё и имеем шанс закончить наконец на нашей территории все гражданские войны, прочно оккупировавшие умы значительной части населения и тормозящие нормальное развитие государства и общества.

Проблема тут очень глубокая сама по себе. И что надо ясно понимать - это то, что лозунг "все мы русские" должен быть не только универсальным он должен быть как бы реально объединяющим. От и до. Чтобы люди реально хотели (пусть и не сразу) жить в единой стране от Карпат до Камчатки. Если это будет, то тогда появляется шанс на выздоровление поколений. Но как быть если нет? Галицийцы себя никогда не считали чем-то реально единым и с СССР тоже. Долго боролись и ждали возможности выскочить. Дождались. А сейчас что должно быть? Наделение правами жителей Тернополя или Львова такими же, как у граждан России? Для того, чтобы нашлись отдельные группы неадекватов, которые превратят уже российские территории в гнезда, подобные Чечне? Чеченцы перестали шахидами взрываться, ну так укров можно запрячь. И здесь пресечь связи запада будет куда как сложнее, слишком мир уже интернетизированный и насыщенный разными каналами. Всех не вычислишь, обо всех не узнаешь.

С другой стороны к чему именно приводит наделение правами мы видим на примере Европы. Там-то укров встречали первые месяцы реально с распростёртыми объятиями. И что получили? Лучше не будем об этом... хорошего точно ничего. А если не наделять правами, то какие же это объединения и лозунги? В России все будут точно знать что есть русские или россияне в России, а есть на этих дальних территориях дикари-басмачи, эдакие европейские игиловцы, которые еще и отличались ненавистью к России много лет.

И что ещё точно надо понимать - так это то, что всякие там атрибуты бывшей нэзалэжности в виде мовы и виры отвалятся на раз два в Запорожье, Херсоне, Одессе, Днепре. Даже в Чернигове и Сумах думаю быстро отвалятся. Но только не в Галиции. Конечно, многие из них по примеру какого-нибудь Коцабы и прочих могут "покаяться", сказав что конечно нужно было иметь два госязыка и что в Донецке или в Крыму никакая мова никогда не была нужна. Но в целом они даже не поймут с какой вдруг радости их лишают их родного языка и сколько угодно убогой и жалкой культуры. Не поймут ни почему ни для чего. И это мы еще не задаемся вопросами сколько к примеру российскому бюджету будет стоить дублирование или даже титрирование множества фильмов и телепередач на мову, сколько будет стоить постоянное издание учебников для школ на той же мове, а также то, каково будет отношение к собственно русским после окончания СВО во Львовской области России. Туристы-то поедут 2-3, 5 лет и поедут. Львов многим нравится, захотят посмотреть. И что делать в случае массового разгула преступности? И где взять чиновников в таком количестве, чтобы все это не хирело, а подтягивалось на общероссийский уровень? Вопросов много, а ответов-то не видно.

И да, Ростислав, я согласен с Вами, что референдумы в случае чего пройдут так, как надо нам. Вот только принесет ли это счастье и нам и им? Сомнительно.