Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Украина не должна стать для России Сектором Газа

16 Октября 2023 Александр ФидельАлександр Фидель
Просмотров 6443
Оценить
(97 голосов)
Украина не должна стать для России Сектором Газа

Этот материал я начну с текста, который нашел в Сети: «Украина полностью контролируется преступным режимом, и так как они не хотят и не могут строить там государство, они отказываются от всех предложений мира и говорят, что для мира они должны получить территорию России и воспитывают в школе детей, как надо убивать русских. Мировая «общественность» называет отказ России от такого предложения неготовностью России к компромиссам.

Но на самом деле они и не надеются, что на их предложения согласятся. Им лишь надо говорить, что их все обидели и все им должны, чтобы держать свое население в тоталитарном ужасе, устраивать пятиминутки ненависти и получать на это деньги ООН, США и всего западного мира, потому что сами они ничего заработать не могут…».

Действительно, перефразируя классика, «весь мир — рынок, а люди в нем продавцы и покупатели». Любой субъект, отдельный человек или целая страна, должны предложить свой товар и найти на него своего покупателя.

Таким основным экспортным «товаром» для стран Балтии и Грузии (последняя, впрочем, получив хороший урок в 2008 г., сменила «экономическую модель») давно стала русофобия, априори антироссийская политика, под которую у сильных мира сего удается выклянчивать разного рода вспомоществование.

Ещё более ярким примером такого «государства-торпеды» (по уголовной терминологии) была Чечня-Ичкерия, казалось бы, добывшая вожделенную независимость после Первой Чеченской войны (отложенное на пять лет окончательное определение статуса, было, как всем понятно, сугубой формальностью).

Однако не только отдельные полевые командиры, но вся Ичкерия в целом не могла предложить миру никакого экспортного «товара», кроме русофобии, враждебных действий в отношении России, наконец, просто джихада против неё.

На более низком уровне сама экономическая ситуация не давала простым чеченцам, особенно молодым, никаких вариантов средств к существованию, кроме вступления в банду местного авторитета. Вылилось это в августе 1999 года во вторжение банд Хаттаба (кстати, палестинца, окончившего Университет Дружбы народов) и Басаева в Дагестан.

Сейчас на эту модель окончательно перешла и Украина. А значит, нужно не только демонстрировать усердие (как собачонка, надрываясь, лает на соседей, надеясь на поощрительную косточку от хозяина) но и создавать «спрос», поддерживая наивысший уровень конфронтации, что сейчас и происходит, когда режим Зеленского во все тяжкие пытается не допустить сокращения поддержки Запада, тем паче — отбивается от закулисных требований начинать мирные переговоры.

А теперь признаюсь в том, что приведенный в начале материала фрагмент является несколько переработанным мною плагиатом, взятым у «светоча» либеральной журналистики Юлии Латыниной, с которой я в кои веки должен во многом согласиться. В оригинале он выглядит так:

«Нет никакой оккупированной Газы. Нет никаких «израильских войск в Газе». Газа контролируется террористами из ХАМАС, и так как они не хотят и не могут строить там государство, они отказываются от всех предложений мира и говорят, что для мира они должны получить всю территорию Израиля и воспитывают в школе детей, как надо убивать евреев.

Мировые леваки называют отказ Израиля от такого предложения неготовностью Израиля к компромиссам. Но на самом деле ХАМАС и не надеется, что на их предложения согласятся. Им лишь надо говорить, что их все обидели и все им должны, чтобы держать свое население в тоталитарном ужасе, устраивать пятиминутки ненависти и получать на это деньги ООН, США и всего свободного мира, потому что сами они ничего заработать не могут…».

Аналогии между Палестинской автономией и нынешней Украиной можно провести ещё глубже, начиная с самого момента возникновения вопроса. Историю украинства как проекта, направленного исключительно против России, на её ослабление и раскол русского народа, «Альтернатива» показывала не раз.

Но и палестинцы — политпроект, искусственный народ, о существовании которого лет 70 назад не подозревал даже Ясир Арафат. Ведь никто не знает таких наций, как египтяне, тунисцы и т. д. Национальное большинство этих и ещё около двух десятков стран, — просто арабы, хотя, что естественно для народа, занимающего огромную территорию и два десятка государств, существуют субэтносы и т. п.

История «палестинцев» восходит к периоду после первой арабо-израильской войны 1947–1948 гг., в которой Израиль отстоял свое существование в войне против коалиции семи арабских стран.

Отказываться от своих планов они не собирались, но поскольку лозунг «полного освобождения Палестины» (эвфемизм, обозначающий уничтожение Израиля) все-таки положительного отклика в мире не находил, а проблему беженцев Израиль предлагал решать путем их обустройства на новых местах (дело в том, что не только около полумиллиона арабов покинули в 1948 году территорию еврейского государства, поселившись на оставшихся под арабским контролем территориях, но и 800 тыс. евреев вынуждены были бежать в Израиль из мусульманских стран, то есть обмен населением состоялся), была запущена теория существования особого арабского палестинского народа, у которого нет другой своей земли, кроме как территория нынешнего Израиля.

Относительно «этногенеза» палестинцев некогда высказался Министр внутренних дел и безопасности ХАМАС Фатхи Хамад в интервью одному из арабских телеканалов (то есть для своих). Обращаясь к арабским странам за материальной помощью, он восклицает: «Каждый палестинец в Газе и на Западном берегу может похвастаться предками в Саудовской Аравии, Йемене или еще где-нибудь. Я наполовину египтянин. В Газе живет 30 кланов с фамилией аль-Масри (египетской). Половина палестинцев — египтяне, половина — саудовцы. Кто такие палестинцы? Да это люди, чьи предки перебрались сюда из Асуана, Каира, Александрии, Верхнего Египта…».

К слову и Ясир Арафат, судя по всему, родился в Каире (хотя официально местом его появления на свет считается Иерусалим), там же (это уже точно) прошло его детство, там он закончил университет и оттуда он уехал работать инженером в Кувейт, где и приобщился к «национально-освободительной борьбе».

«Выразителем интересов» этого народа стала Организация Освобождения Палестины, которая, как водится, со временем превратилась в «вещь в себе», самостоятельного политического игрока, лидер которой, Ясир Арафат, восхищал умением выбивать деньги из всех.

Когда в начале 90-х в силу целого ряда причин начал иссякать поток финансовой помощи от спонсоров, мудрый «Раис» решил, что если уже не получается заработать на войне, то можно еще больше заработать на мире. Действительно, ну кто не раскошелится на разрешение самого длительного конфликта нынешнего времени?

В результате начался мирный процесс, приведший к заключению в 1993 году так называемого соглашения Осло, по которому создавалась Палестинская Национальная Автономия, то есть власть на палестинских территориях отдавалась Арафату.

Невозможно не провести аналогии между соглашением Осло и Хасавюртовскими соглашениями 1996 года. В обоих случаях соответствующие территории получали вывод оккупационных сил, полное самоуправление, финансовую помощь и «окончательное определение статуса» (то есть независимость де-юре) через пять лет.

И результат вышел практически идентичным — вчерашним террористам государственная деятельность (кроме распила спонсорских денег) показалась слишком скучной, подконтрольные им территории превратились в рассадник бандитизма и терроризма, одними и теми же силами, кстати, и финансируемого. Именно после создания ПНА Израиль захлестнула невиданная и даже немыслимая ранее волна террора.

Руководство ПНА не сделало ничего, чтобы прекратить, так сказать, войну в головах. После ухода израильтян были сняты все препоны с самой оголтелой антиизраильской пропаганды. Ни в одной палестинской школе не появилось ни одной карты, на которой был бы изображен Израиль в границах любого года.

Сами же мирные соглашения трактовались для внутреннего пользования даже не как тактический ход, а как великая победа в рамках осуществления стратегического плана поэтапного освобождения Палестины, смысл которого в том и заключается в том, чтобы для начала дипломатическими методами вернуть территории, утраченные в 1967 году, а затем с этого плацдарма осуществить «полное освобождение Палестины».

Ну а в секторе Газа в 2007 году власть от относительно умеренного правительства Палестинской Автономии перешла к отмороженным радикалам из ХАМАС, которые действительно сделали из него острие Джихада.

А на Джихад, как и на всё на этом свете, нужны деньги, и их нужно отрабатывать. В цитировавшемся выше обращении ХАМАСовского лидера Фатхи Хамада он также говорит: «Мы просим помощи не для того, чтобы жить в роскоши, мы просим помощи, чтобы вести Джихад… мы уничтожим евреев и их союзников… Палестина — это острие Джихада».

Джихад против Израиля, а также попытки умиротворить ХАМАС различными вливаниями и являются практически единственным источником доходов Сектора Газа с населением порядка 2 млн. человек (к слову, регион с самыми высокими темпами роста населения в мире), где экономика в банальном смысле отсутствует напрочь.

О причинах нынешней, самой масштабной атаки ХАМАСа существуют разные версии, но лежащей на поверхности является наметившееся сближение их генерального спонсора — Саудовской Аравии с Израилем.

И, по совпадению или нет, но едва саудиты заявили о прекращении любых переговоров с Израилем, как и ХАМАС объявил о готовности к перемирию, то есть «все цели операции выполнены».

Впрочем, главной темой этого материала не является история и перспективы (явно безрадостные) ближневосточного конфликта, тем более, поиск правых и виноватых. Речь о выводах, которые из него должны извлечь мы, Россия.

И главный из них прост: если мы не хотим получить свой «Сектор Газа» на многие десятилетия, оставлять Украину в «незалежном» состоянии нельзя. Вне всяких сомнений, такая Украина после войны станет «Сектором Газа» в экономическом отношении, с русофобией как единственным товаром, на который она будет активно искать покупателей.

На некие возможные условия мирного договора рассчитывать не стоит. Как отмечала «Альтернатива», законы, запрещающие нацистскую идеологию (наряду с коммунистической), действуют на Украине и сейчас. Но можно ли рассчитывать, что они будут исполняться более последовательно, чем до СВО, когда они не соблюдаются от слова совсем, и будут ли у России рычаги, дабы добиться этого?

Очевидно, что всё будет происходить с точностью до наоборот: на эмоциональной послевоенной волне и жажде реванша будет тотальная «нацификация», которая уже идет полным ходом. Сила и влияние радикального сообщества, и до СВО бывшего определяющим на Украине, возрастет на порядок.

На всех уровнях продолжится насаждение тотальной ненависти ко всему русскому. «Вернуть Крым» и другие «оккупированные территории» станет такой же национальной идеей, как для ХАМАС — «полное освобождение Палестины», то есть уничтожение Израиля.

Многократно авторы «Альтернативы» писали о чудовищном одичании жителей незалэжной, падении уровня культуры, распространении обычаев, от которых несет средневековой дикостью, таких как «мусорная люстрация», русофобская пропаганда в стиле «Радио тысячи холмов», поедание «русских младенцев» (пока в виде торта), самосуды с привязыванием скотчем к столбам беспомощных жертв со снятыми штанами и их избиением, зверства над нашими военнопленными...

Свидомая публика в соцсетях делится влажными мечтами о «покорении Крыма» и насколько они схожи с тем, что на практике показали (с выкладыванием в соцсетях) боевики ХАМАС. Россия на поколения вперед получит у своих границ многомиллионное стадо злобных, лишенных всякого человеческого начала, живущих только ненавистью к России дикарей.

Исторический опыт наглядно показывает, что выйти из режима анти-России Украина не сможет даже при наличии доброй воли стран Запада (в политике, как известно, нет ничего вечного, кроме интересов, а они вполне могут в скорой перспективе потребовать нормализации отношений с Россией). Можно смело дать прогноз, что никаким буфером, лимитрофом между Россией и НАТО Украина не станет.

В еще большей степени, чем в последние восемь лет, она останется «вещью в себе», постоянным раздражителем в отношениях с Западом, различными провокациями срывающим любые попытки их нормализовать (как сейчас ХАМАС сорвал сближение Израиля и Саудовской Аравии).

При ослаблении же интереса Запада к украинскому «продукту» (или снижении платежеспособности), начнется поиск новых «покупателей», тех же джихадистов, к примеру, да и любого, с кем у России в будущем могут осложниться отношения.

Поэтому, как и в случае с Чечней-Ичкерией, никакого другого приемлемого для России варианта решения украинской проблемы, кроме самого радикального, вероятно с «передачей» известных её территорий другим «претендентам», не существует.

Александр Фидель,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

29 » 19.10.2023 12:18

Украинскую проблему Россия почти решила. Украинская армия уничтожена, сухопутный потенциал Нато будет добит в феврале. Всё. В Киев русская марионетка, воен контроль над зап. границей, база под Киевом, и всё

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

28 » 18.10.2023 12:12

Цитирую Балабол:
Гитлер отправил (1942-1944 г.) Бандеру в концлагерь Заксенхаузен за несанкционированную попытку провозглашения самостоятельного украинского государства. Хи-хи.
Нас Путин отправил хохлов убивать,
Чтоб Бахмут, - Артёмовском снова назвать!
Прощайте родные, прощайте друзья, -
- Гренада, Гренада, Гренада моя... (с) Хи-хи.

Лопух, расскажи еще, что Бандеру десять раз жгли в печах заксенхаузена

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

Ответ Ивану Ватнику.

27 » 18.10.2023 07:49

Гитлер отправил (1942-1944 г.) Бандеру в концлагерь Заксенхаузен за несанкционированную попытку провозглашения самостоятельного украинского государства. Хи-хи.
Нас Путин отправил хохлов убивать,
Чтоб Бахмут, - Артёмовском снова назвать!
Прощайте родные, прощайте друзья, -
- Гренада, Гренада, Гренада моя... (с) Хи-хи.

Балабол
  • Russia  Nizhnekamsk

  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

26 » 18.10.2023 06:46

Цитирую Innokentij90:
...
Дальше тесать кол у тебя на голове смысла не вижу. Если ты до сих пор не понял, о чем идёт речь, то ты настолько неумен, что просвещать тебя смысла нет. Нулевой IQ не поднимешь. А если ты сознательный враг, то тебя просвещать не только бессмысленно, но и вредно.


Кеша, на себя примерили стишок и вытащили на форум.

Цитата:
Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте — ще не вмерла Україна
І не умре!


Доедают Украину без соли Зеля и ко, а также командувач залужный обжираясь плотью и кровью граждан.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

25 » 18.10.2023 00:03

Цитирую ivan_vatnik:
Цитирую Innokentij90:
Цитирую ivan_vatnik:
Цитирую Innokentij90:
.
А что сделали российские дуболомы? А они развернули дискуссию, какой гад этот Симоненко - и антисоветчиной баловался, и с диссидентами якшался. Ну было такое. Но выкинуть то оружие, которое он дал - это не от большого ума. Что-то среднее между дебилизмом и сознательной работой на врага.
Не повторяйте логику этих дуболомов.


Если бы Василь Симоненко не был гадом, то ему не ставили бы памятники и не выпускали бы монеты в его честь на незалежной Украине.

А теперь пойди и облай его за это стихотворение:
Цитата:
Я зустрічався з вами в дні суворі,
Коли вогнів червоні язики
Сягали від землі під самі зорі
І роздирали небо літаки.

Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали "хайль" охриплими басами
І "Ще не вмерла…" голосно ревли.

Де ви ішли — там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям, —
Плювала кров'ю "ненька Україна"
У морди вам і вашим хазяям.

Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали б і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись "москалі".

Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.

Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте — ще не вмерла Україна
І не умре!

Вместо того, чтобы им нацистские морды охаживать.
"Боже, с какими идиотами приходится работать!" .


И что видим в этом стихотворении? Вранье с первой строки.
С кем Василь встречался, когда в годы войны ему было меньше 10 лет - ребенок ничего не понимающий в жизни.

И кто же в 1959 году был новым гадом для громадян УССР?

Цитата:
Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.


Про украинское сало и хлеб слышал задолго до майдана, которое москали съели и хохлам не оставили.

И последнее, благодаря таким васылям и их щэ не вмэрлам вырос национализм, а на его почве привили нацизм. Сволочью был славной васыль симоненко.

Тебе уже ответы были:
Цитата:
Вспоминается недавняя дискуссия вокруг известного стихотворения Василя Симоненко, который на мове так размазал предшественников нынешних правителей Украины, что никакой ни советский, ни нынешний российский агитпроп лучше бы не сделал. Вот оно, оружие, бери и пользуйся!
А что сделали российские дуболомы? А они развернули дискуссию, какой гад этот Симоненко - и антисоветчиной баловался, и с диссидентами якшался. Ну было такое. Но выкинуть то оружие, которое он дал - это не от большого ума. Что-то среднее между дебилизмом и сознательной работой на врага.
. Цитата:
"Боже, с какими идиотами приходится работать!"

Дальше тесать кол у тебя на голове смысла не вижу. Если ты до сих пор не понял, о чем идёт речь, то ты настолько неумен, что просвещать тебя смысла нет. Нулевой IQ не поднимешь. А если ты сознательный враг, то тебя просвещать не только бессмысленно, но и вредно.

Innokentij90
  • Norway  Oslo

  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

24 » 17.10.2023 21:24

Цитирую Балабол:
Ды-а-а. Попутно хохлы сносят памятники бандитскому диктатору Ленину и возводят памятники бандитскому диктатору Бандере (а какая разница?) и не хотят идти вперед к победе путинизма, сознательно отказываясь от светлого будущего. На штыках российской власти, мы построим Миру счастье! Хи-хи. Мы, путинисты, сами не живем и другим не даем... Держите меня, я всех порву!


На месте хохлов памятники надо ставить ВИ Ленину, который создал Украину, а не Бандере, который сдал неньку Гитлеру.

Да нет уже никакой неньки Украины. Остатки экономики дожирает киевская хунта назначенная послицей США, а людей жрёт командовач залужный под чутким руководством Милли.
+1

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

23 » 17.10.2023 21:15

Цитирую Innokentij90:
Цитирую ivan_vatnik:
Цитирую Innokentij90:
.
А что сделали российские дуболомы? А они развернули дискуссию, какой гад этот Симоненко - и антисоветчиной баловался, и с диссидентами якшался. Ну было такое. Но выкинуть то оружие, которое он дал - это не от большого ума. Что-то среднее между дебилизмом и сознательной работой на врага.
Не повторяйте логику этих дуболомов.


Если бы Василь Симоненко не был гадом, то ему не ставили бы памятники и не выпускали бы монеты в его честь на незалежной Украине.

А теперь пойди и облай его за это стихотворение:
Цитата:
Я зустрічався з вами в дні суворі,
Коли вогнів червоні язики
Сягали від землі під самі зорі
І роздирали небо літаки.

Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали "хайль" охриплими басами
І "Ще не вмерла…" голосно ревли.

Де ви ішли — там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям, —
Плювала кров'ю "ненька Україна"
У морди вам і вашим хазяям.

Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали б і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись "москалі".

Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.

Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте — ще не вмерла Україна
І не умре!

Вместо того, чтобы им нацистские морды охаживать.
"Боже, с какими идиотами приходится работать!".


И что видим в этом стихотворении? Вранье с первой строки.
С кем Василь встречался, когда в годы войны ему было меньше 10 лет - ребенок ничего не понимающий в жизни.

И кто же в 1959 году был новым гадом для громадян УССР?

Цитата:
Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.


Про украинское сало и хлеб слышал задолго до майдана, которое москали съели и хохлам не оставили.

И последнее, благодаря таким васылям и их щэ не вмэрлам вырос национализм, а на его почве привили нацизм. Сволочью был славной васыль симоненко.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

22 » 17.10.2023 17:22

Цитирую ivan_vatnik:
Цитирую Innokentij90:
.
А что сделали российские дуболомы? А они развернули дискуссию, какой гад этот Симоненко - и антисоветчиной баловался, и с диссидентами якшался. Ну было такое. Но выкинуть то оружие, которое он дал - это не от большого ума. Что-то среднее между дебилизмом и сознательной работой на врага.
Не повторяйте логику этих дуболомов.


Если бы Василь Симоненко не был гадом, то ему не ставили бы памятники и не выпускали бы монеты в его честь на незалежной Украине.

А теперь пойди и облай его за это стихотворение:
Цитата:
Я зустрічався з вами в дні суворі,
Коли вогнів червоні язики
Сягали від землі під самі зорі
І роздирали небо літаки.

Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали "хайль" охриплими басами
І "Ще не вмерла…" голосно ревли.

Де ви ішли — там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям, —
Плювала кров'ю "ненька Україна"
У морди вам і вашим хазяям.

Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали б і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись "москалі".

Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.

Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте — ще не вмерла Україна
І не умре!

Вместо того, чтобы им нацистские морды охаживать.
"Боже, с какими идиотами приходится работать!".

Innokentij90
  • United States  Valparaiso

  •  
  •  

RE: RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

21 » 17.10.2023 17:11

Цитирую ivan_vatnik:
Цитирую Innokentij90:
Цитирую surok1:
Цитата:
Вроде вылизывания "лучшего шанса" (помните такого?), или "безальтернативным минских", которые Украина изначально и не думала выполнять. А про гениев стамбульских посиделок я уж лучше промолчу...
Прогнило что-то в датском королевстве...
Что до статьи, то убедить в чём-то господ либералов пусть даже вопиющими примерами- дело безнадёжное. Логика тут бессильна, это факт.

Одно из базовых правил современных пиара/пропаганды/информационных войн:
Не трать силы на убеждение сторонников. Максимум - их надо подбадривать.
Не трать силы на переубеждение противников - это пустая трата времени.
Работай с неопределившимися и колеблющимися - их в любом обществе большинство. При демократии с ее "один человек=один голос" именно эта категория определяет успех или поражение. И побеждает тот, кто сможет привлечь ее на свою сторону.

Это если говорить о выборах и референдумах. На войне другое решает. Но все равно после разгрома врага и занятия территории придется этим самым заниматься, поддержку населения завоевывая. Иначе это будет не победа, а временный успех.


И что же вы всегда на Украине выбираете президента каждый раз тупее и кровавее предыдущего? Не работают ваши мантры.

Тебе, дурилка картонная, здесь уже несколько раз пытались донести простую мысль - что на самом деле представляют собой выборы в условиях либеральной демократии. Когда идёт зверская мозгомойка, и результат определяется количеством зелени, на которую можно нанять СМРАД (средства массовой рекламы, агитации и дезинформации), а нежелательный результат всегда можно подправить посредством Третьего тура или или при помощи коробок из-под ксерокса. А если уж совсем не так проголосуют людишки, то в запасе есть танковые пушки. Как в Сантьяго в 1973 или в Москве в 1993. Но ты продолжаешь демонстрировать интеллект пятилетнего ребенка, свято веря в сказку, что выборы что-то решают. И другим эту веру навязывая.

Помнишь вульгарный анекдот про Бабу Ягу? С таким окончанием:
Цитата:
- Добрый молодец, а тебе сколько лет?
- 25.
- И ты ещё в сказки веришь???

.....

Innokentij90
  • United States  Valparaiso

  •  
  •  

Ответ Ивану Ватнику.

20 » 17.10.2023 13:45

Ды-а-а. Попутно хохлы сносят памятники бандитскому диктатору Ленину и возводят памятники бандитскому диктатору Бандере (а какая разница?) и не хотят идти вперед к победе путинизма, сознательно отказываясь от светлого будущего. На штыках российской власти, мы построим Миру счастье! Хи-хи. Мы, путинисты, сами не живем и другим не даем... Держите меня, я всех порву!

Балабол
  • Russia  Nizhnekamsk

  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

19 » 17.10.2023 13:18

Цитата:
...Это если говорить о выборах и референдумах...
если и правда процитирована Латынина, это косвенное признание её правоты. Увы. А вы знаете кто эти люди, называющие себя либеральными журналистами и писателями? Они тщатся представить собой аналог Алисы Зиновьевны Розенбаум, давшей оправдание либеральной экспансии. Ставшей её знаменем. Их энтузиазм не остынет, пока есть что разворовать. Иронию в теле статьи врядли кто заметит, а запечатление фразы произойдёт. Между тем, огромную натяжку в смысле я указал. Так стоило ли?

surok1
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

18 » 17.10.2023 12:46

Цитирую Балабол:
Возможно, Украина напала сама на себя... Или как? Хи-хи.


Правильная мысль. Сама на себя напала в 2014 году.
+2

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

17 » 17.10.2023 12:11

Возможно, Украина напала сама на себя... Или как? Хи-хи.

Балабол
  • Russia  Nizhnekamsk

  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

16 » 17.10.2023 11:45

Цитирую Innokentij90:
Цитирую surok1:
Цитата:
Вроде вылизывания "лучшего шанса" (помните такого?), или "безальтернативным минских", которые Украина изначально и не думала выполнять. А про гениев стамбульских посиделок я уж лучше промолчу...
Прогнило что-то в датском королевстве...
Что до статьи, то убедить в чём-то господ либералов пусть даже вопиющими примерами- дело безнадёжное. Логика тут бессильна, это факт.

Одно из базовых правил современных пиара/пропаганды/информационных войн:
Не трать силы на убеждение сторонников. Максимум - их надо подбадривать.
Не трать силы на переубеждение противников - это пустая трата времени.
Работай с неопределившимися и колеблющимися - их в любом обществе большинство. При демократии с ее "один человек=один голос" именно эта категория определяет успех или поражение. И побеждает тот, кто сможет привлечь ее на свою сторону.

Это если говорить о выборах и референдумах. На войне другое решает. Но все равно после разгрома врага и занятия территории придется этим самым заниматься, поддержку населения завоевывая. Иначе это будет не победа, а временный успех.


И что же вы всегда на Украине выбираете президента каждый раз тупее и кровавее предыдущего? Не работают ваши мантры.
−2

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

15 » 17.10.2023 11:28

Цитирую Innokentij90:
.
А что сделали российские дуболомы? А они развернули дискуссию, какой гад этот Симоненко - и антисоветчиной баловался, и с диссидентами якшался. Ну было такое. Но выкинуть то оружие, которое он дал - это не от большого ума. Что-то среднее между дебилизмом и сознательной работой на врага.
Не повторяйте логику этих дуболомов.


Если бы Василь Симоненко не был гадом, то ему не ставили бы памятники и не выпускали бы монеты в его честь на незалежной Украине.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

14 » 17.10.2023 09:20

Цитирую surok1:
Цитата:
Вроде вылизывания "лучшего шанса" (помните такого?), или "безальтернативным минских", которые Украина изначально и не думала выполнять. А про гениев стамбульских посиделок я уж лучше промолчу...
Прогнило что-то в датском королевстве...
Что до статьи, то убедить в чём-то господ либералов пусть даже вопиющими примерами- дело безнадёжное. Логика тут бессильна, это факт.

Одно из базовых правил современных пиара/пропаганды/информационных войн:
Не трать силы на убеждение сторонников. Максимум - их надо подбадривать.
Не трать силы на переубеждение противников - это пустая трата времени.
Работай с неопределившимися и колеблющимися - их в любом обществе большинство. При демократии с ее "один человек=один голос" именно эта категория определяет успех или поражение. И побеждает тот, кто сможет привлечь ее на свою сторону.

Это если говорить о выборах и референдумах. На войне другое решает. Но все равно после разгрома врага и занятия территории придется этим самым заниматься, поддержку населения завоевывая. Иначе это будет не победа, а временный успех.

Innokentij90
  • United States  Woodbridge

  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

13 » 17.10.2023 08:26

Цитата:
Вроде вылизывания "лучшего шанса" (помните такого?), или "безальтернативным минских", которые Украина изначально и не думала выполнять. А про гениев стамбульских посиделок я уж лучше промолчу...
Прогнило что-то в датском королевстве...
Что до статьи, то убедить в чём-то господ либералов пусть даже вопиющими примерами- дело безнадёжное. Логика тут бессильна, это факт.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

12 » 17.10.2023 07:18

.Цитирую Ольга:
Так что могу уверить болезного и явно страдающего за Израиль Фиделя, что Украина не станет для России второй Газой. Постыдились бы этого сравнения. Позор!

Меня тоже поначалу резанула подчёркнуто произраильская, казалось бы, позиция Фиделя. Потом пришло понимание, что он использует обычный технологический прием, известный каждому бойцу информационных войн: привязать в общественном сознании противника к чему-то, вызывающему негативную реакцию. В данном случае - к зверствам ХАМАСа в отношении израильского мирняка.

Этим приемом вовсю пользуются наши враги. Вспомните "Сталин=Гитлер". И если хочешь победить, надо перестать быть розовыми пони с их "ах, мы не будем уподобляться". Хочешь победить - уподобишься. Как пришлось уподобиться с беспилотниками, о которых в уставах российской армии ни слова не было до самого начала СВО

Так что наезд на Фиделя - это не от большого ума.
Вспоминается недавняя дискуссия вокруг известного стихотворения Василя Симоненко, который на мове так размазал предшественников нынешних правителей Украины, что никакой ни советский, ни нынешний российский агитпроп лучше бы не сделал. Вот оно, оружие, бери и пользуйся!
А что сделали российские дуболомы? А они развернули дискуссию, какой гад этот Симоненко - и антисоветчиной баловался, и с диссидентами якшался. Ну было такое. Но выкинуть то оружие, которое он дал - это не от большого ума. Что-то среднее между дебилизмом и сознательной работой на врага.
Не повторяйте логику этих дуболомов.

А статья Фиделя совершенно правильная. С пониманием процессов, проходящих на Украине и ясным представлением тех действий, которые нужно совершить. Но боюсь, что дуболомы как всегда заявят "нечего нас учить", и очередную дурь совершат. Вроде вылизывания "лучшего шанса" (помните такого?), или "безальтернативным минских", которые Украина изначально и не думала выполнять. А про гениев стамбульских посиделок я уж лучше промолчу...

Innokentij90
  • United Kingdom  Portsmouth

  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

11 » 17.10.2023 05:13

Цитирую Ольга:
Цитирую ivan_vatnik:
Анализ ДНК палестинцев не говорит о чистоте некого народа, а подтверждает, что это смесь евреев, арабов и многих других народов приходивших когда-то на обетованную землю.

Толку в этом ДНК...


Толк в том, что палестинцы КОРЕННОЙ народ на территории именуемой Израилем, а отнюдь не пришлый, как это утверждают израильтяне.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

10 » 16.10.2023 21:35

Цитирую Ольга:
Жизнь там не только тяжелая, но и короткая. Поэтому 40% населения Сектора Газа – дети младше 14 лет."


Средняя продолжительность жизни в Палестине составляет 71 год у мужчин и 78 лет у женщин. (в России, к слову, 70,1) А40% детей, потому что плодятся хорошо при современной медицине и жизнь за счет пособий. По темпам прироста населения Газа на 13 месте в мире. В 1967 было 330 тыс. сейчас - более 2 млн.

славский
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

9 » 16.10.2023 19:38

Цитирую Ольга:
Делайте что хотите. Детей оставьте в покое. 650 авиабомб за ночь. Там что-нибудь осталось живое? Все, там живущие,- Хамас! Изверги израильтяне. И ведут себя также, как нацисты Киева. Отключение электроэнергии, газа, воды, поставки продуктов. Это было в Крыму, это было в Донбассе. Забыли? Не увидели? Это же сегодня Израиль проделал для Газы. Бомбят жилые дома, и врут, что Хамас истребляют.
Вы не понимаете, это другое!
Макаревич свидетель.
Музыкант заявил, что «человек не имеет права лишать другого человека жизни». В интервью телеканалу-иноагенту «Дождь» Макаревич сообщил, что его жена ходила сдавать кровь для израильской армии, но не смогла «из-за очереди». О стране, в которой он родился, Макаревич предпочитает не вспоминать.

«Я живу в отрыве от России и прекрасно себя чувствую, пока оттуда не доносятся эти всплески – не буду говорить чего. Чем меньше я это слышу, тем лучше я себя ощущаю», – сказал Макаревич.

РАЕ
  • Austria

  •  
  •  

RE: RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

8 » 16.10.2023 18:46

Цитирую ivan_vatnik:
Анализ ДНК палестинцев не говорит о чистоте некого народа, а подтверждает, что это смесь евреев, арабов и многих других народов приходивших когда-то на обетованную землю.

Толку в этом ДНК. Сербы и хорваты. ДНК один к одному. Один язык, но разная религия. Сербы православные, а хорваты - католики. И всё... Враги навеки.
Не имеет значения из скольких народов образовалась Палестина. Иудея в Древние времена тоже не была моногосударством. Отнюдь не один народ проживал на её территории. Христа именовали галилеянином. Возможно, это что-то да значит.
Не в этом суть. Израиль - страна вор, как бы кому не хотелось утверждать иного. Евреи в современной истории этой территории не так уж давно. Были когда-то, что уже и вспомнить сложно. Но, решили, что могут воевать с Римом. Они просчитались и их история на этих землях закончилась.
Новая история евреев на этих землях начинается с ХХ века. Не без помощи Великобритании. Очевидно евреи-банкиры хорошо англичанам заплатили, оттого и оказалась возможность появления в Палестине евреев. Евреи потом и англичан отшвырнули, ну "благодарные" очень. Затем перед Второй мировой они пожаловали опять в Палестину. Просили принять, их убивают. Их приняли. Отблагодарили своеобразно, заняли чужие земли с 1980 года захватили Иерусалим. Восточный, который отдали палестинцам - тоже. А чего скромничать? Экономика? Да полностью за счёт США выстроены. Еврейские банкиры в США не перевелись. Щедрые. Израиль по прежнему получает на свои "мелкие" расходы $3,8 млрд от США. Живут на чужие, не тужат. США ещё напечатают. Чужая цитата, не моя:
"Единственный "хлеб" для местного населения – рыбная ловля и выращивание цитрусовых.

2,5 миллиона жителей живет на таком клочке земли, что плотность населения там - 7 000 человек на каждый квадратный километр. В Израиле или, допустим, в достаточно населенной Индии эта плотность - 360 чел/км2. Сравнили? Почувствовали?

Жизнь там не только тяжелая, но и короткая. Поэтому 40% населения Сектора Газа – дети младше 14 лет."

Делайте что хотите. Детей оставьте в покое. 650 авиабомб за ночь. Там что-нибудь осталось живое? Все, там живущие,- Хамас! Изверги израильтяне. И ведут себя также, как нацисты Киева. Отключение электроэнергии, газа, воды, поставки продуктов. Это было в Крыму, это было в Донбассе. Забыли? Не увидели? Это же сегодня Израиль проделал для Газы. Бомбят жилые дома, и врут, что Хамас истребляют. Израильские инструктора и спецназ явились уже в марте 2022 года помогать Киеву в Днепропетровск. Филатовская "Днепровская панорама" всё прекрасно показала. Показала номера-люкс в лучших гостиницах, где они поселили израильских мразей, которые раньше всех оказались на СВО со стороны Украины. Снабжение Киева оружием Израиль ведёт очень насыщенно. Хамас напал, и они сразу кинулись за помощью к США. Те прилетели на следующих день спасать Израиль от снарядного голода. Все снаряды на Киев отправили. Сегодня выполняют все свои обещания Азербайджану. Все военные заказы для Азербайджана отправляются в срок. Не заметили? По вас израильские снаряды не лупят? А израильские танки на поле боя в Украине? Это что - пустячок? Латынину цитировать Фиделю не стыдно? Нет? Совсем ребята вы стыд и совесть потеряли. Совсем. Пора вам на поле боя к ребятам, воюющим в СВО. Проветрится немного. Завонялись вы малость.
Станет ли Украина для России сектором Газа? Не стала и не станет. Сравните площади Газы, которые превратились после обстрелов Израиля в пыль, и центры городов Украины, Киева. Цветут и пахнут. Оттого шляются европейские мрази в гости к Зеле безбоязненно. Россия воюет с солдатами, а не с гражданскими и старается по мере сил, разрушить как можно меньше, потому что самой восстанавливать и придётся. Так что могу уверить болезного и явно страдающего за Израиль Фиделя, что Украина не станет для России второй Газой. Постыдились бы этого сравнения. Позор!
−1

Ольга
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

7 » 16.10.2023 14:48

У создания Израиля нашлись спонсоры и подвижники. И он был создан. У Палестины видимо не нашлось ни того ни другого.
Что в общем не устраивает в Израиле это падение нравов при техническом превосходстве.
С нашей ситуацией это не бьётся. У нас сепаратизм. На территории веков совместного проживания. Но перспектива от этого не меняется. Пусть нацики шуруют в Канаду. До неё мы пока добраться не можем.
+1

surok1
  • Russia

  •  
  •  

Это все очень интересно

6 » 16.10.2023 13:06

Но хотелось бы узнать, а как так получилось, что Израиль был образован в таком "удачном" месте, что с самого первого дня появления началась война на выживание, при чем со всеми окружающими странами?

goplit
  • Russia  Maykop

  •  
  •  

Для дятлов.

5 » 16.10.2023 12:40

Цитирую славский:
Цитирую РАЕ:
Цитата:
Но и палестинцы — политпроект, искусственный народ, о существовании которого лет 70 назад не подозревал даже Ясир Арафат.
Да, раньше они назывались филистимляне. В Библии написано, которой не 70 лет.


Садись, два! Филистримляне, в отличии от евреев, к арабам никакого отношения не имели. По мнению большинства учёных, они потомки крито-микенской цивилизации, покинувшие родные края после катастрофического извержения вулкана на острове Санторин. в египетских хрониках это событие описано, как нашествие "народов моря", которым у итоге удалось обосноваться на территории нынешнего сектора Газа
Филисти́мляне — древний народ, населявший приморскую часть Израиля, начиная с XII века до н. э. Неоднократно упомянут в Ветхом Завете, а также в ассирийских и египетских источниках. На Ближнем Востоке только филистимляне и хетты владели технологией выплавки стали, ознаменовав начало Железного Века. Согласно недавним открытиям, филистимляне в XII—IX вв. также проживали в Сирии.https://educalingo.com/ru/dic-ru/filistimlyane
А сколько там в Палестине намешано, то можно сравнить с русскими племенами до 10 века. В северной Европе есть остров Рюген, т.е. Русский.
Для умных: Цитата:
Исторический опыт наглядно показывает, что выйти из режима анти-России Украина не сможет даже при наличии доброй воли стран Запада
А, вообще, сколько лет назад появился сам термин "украинцы", когда даже Шевченко называл себя малоросом. Австрияки подгадили. Н.И. Ульянов "Происхождение украинского сепаратизма".

РАЕ
  • Netherlands  Utrecht

  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

4 » 16.10.2023 12:31

А тем временем Hrono61 из Перемог перемогает Андрея Ваджру.

https://beltar.livejournal.com/23405.html

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

3 » 16.10.2023 10:25

Цитирую славский:
Цитирую РАЕ:
Цитата:
Но и палестинцы — политпроект, искусственный народ, о существовании которого лет 70 назад не подозревал даже Ясир Арафат.
Да, раньше они назывались филистимляне. В Библии написано, которой не 70 лет.


Садись, два! Филистримляне, в отличии от евреев, к арабам никакого отношения не имели. По мнению большинства учёных, они потомки крито-микенской цивилизации, покинувшие родные края после катастрофического извержения вулкана на острове Санторин. в египетских хрониках это событие описано, как нашествие "народов моря", которым у итоге удалось обосноваться на территории нынешнего сектора Газа


Анализ ДНК палестинцев не говорит о чистоте некого народа, а подтверждает, что это смесь евреев, арабов и многих других народов приходивших когда-то на обетованную землю.

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

2 » 16.10.2023 09:45

Цитирую РАЕ:
Цитата:
Но и палестинцы — политпроект, искусственный народ, о существовании которого лет 70 назад не подозревал даже Ясир Арафат.
Да, раньше они назывались филистимляне. В Библии написано, которой не 70 лет.


Садись, два! Филистримляне, в отличии от евреев, к арабам никакого отношения не имели. По мнению большинства учёных, они потомки крито-микенской цивилизации, покинувшие родные края после катастрофического извержения вулкана на острове Санторин. в египетских хрониках это событие описано, как нашествие "народов моря", которым у итоге удалось обосноваться на территории нынешнего сектора Газа

славский
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Украина не должна стать для России Сектором Газа

1 » 16.10.2023 08:54

Цитата:
Но и палестинцы — политпроект, искусственный народ, о существовании которого лет 70 назад не подозревал даже Ясир Арафат.
Да, раньше они назывались филистимляне. В Библии написано, которой не 70 лет.

РАЕ
  • Netherlands  Utrecht

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Украина не должна стать для России Сектором Газа