Альтернатива

"К сожалению, некоторые медийно активные россияне понимают под сливом Украины полное обнуление какой-либо финансовой и военно-технической помощи со стороны Запада. Это не так.

Ведь Западу нужно и красиво слиться, и лицо сохранить. Поэтому помощь будет регулярно поступать, и она будет даже основательной, но явно недостаточной."

Ерунда. Сша и Нато действительно уходят с Украины, но не потому что они приняли это решение, а потому что Россия перебила в прокси-войне с Западом около 88% сухопутного боеготового потенциала Нато, и к февралю добьет остатки. Россия победила Америку (точнее, точка будет поставлена в феврале, сейчас эквивалент января 1945г) и Нато, Запад истощен и вынужден уходить с Украины. Поэтому и придумана история с Израилем, чтобы Запад якобы переключился на поддержку Израиля (миф, тк Запад истощен) и под этим предлогом слился с Украины. А все кто против, будут обвинены в антисемитизме. Неплохо придумано

Цитирую Beltar_The_Lion:

Военный блок нормальный оформляется с конкретными целями.

В этом кстати и проблема НАТО. Их создавали для войны с СССР, а затем они долго пытались корчить из себя то ли миротворцев, то ли оборонительный союз. Выходило плохонько.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Россия на украине воюет тоже по своей личной инициативе и не зовет ОДКБ.

Можно было предложить помощь самим, не дожидаясь просьб из России. Что тут такого-то?

Цитирую Beltar_The_Lion:

НАТО же превратилось, по сути, в механизм сбора дани людьми в пользу США. Т. е. США лезут в Ирак и даже пролюбалты шлют хотя бы батальон. А с др. стороны в механизм коллективной безответственности.

Но такая агрессивность работает. Правда, привлечь кого-то кроме мелких шавок им так и не удалось за многие годы. Не знаю в чем тут причина. Будь они умнее - спокойно включили бы и Россию в состав НАТО еще в начале нулевых.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Зачем нужно ОДКБ, ну положим России нужны законные основания для того, чтобы никого не пускать в Армению, или проводить операции, как в Казахстане, Прага 1968 такая же по сути. Для стран, вроде, Армении иметь крышу выгодно, так их не трогают. Идиотизм их в том, что для России любая война на Кавказе чувствительна, и она, готова гарантии предоставлять малым странам в данном регионе

Это тоже ошибка. Никогда нельзя подменять текущие новые интересы старыми и историческими. Её допускают и на западе, с криками, что Путин начал войну ради восстановления СССР. Понимают ли они, что нового СССР не будет? Понимают. Но всё равно кричат, потому что для них угроза от нацистской Украины России - ерунда какая-то. А для нас нет. И сегодня интересы у России на Кавказе есть. Но они совсем не такие, какие были ранее, 20, 50 или 100 лет назад. Это разные интересы. И именно поэтому Россия ничего не сказала по поводу войны в Карабахе и вряд ли что-то скажет в случае войны азеров с Арменией. Призовут себе к миру и только.

Цитирую Beltar_The_Lion:

А неравноценность, ну так в годы ВМВ, СССР тащил на себе основные военные усилия против Германии, но за это не воевал с Японией до окончания войны в Европе. Бритты не воевали с Финляндией.

СССР не воевал с Японией лишь потому, что сама по себе Япония оказалась довольно слабой при всей своей наглости, а заодно потому, что цели поставленные японцами были нереалистичными. Там-то открыто говорили что должны сокрушить США. Успехов с США не было, куда там было еще и с СССР воевать. С другой стороны гарнизоны на дальнем востоке держали и там в общей сложности до миллиона солдат в тылу находилось на случай чего.

Цитирую Beltar_The_Lion:

С др. стороны Россия, очевидно, не будет подписывать обязывающих договоров с тем же Ираном. У нас с ним 200 лет мир, мы к ним не лезем, они к нам не лезут.

В общем, так и есть. Со времён Туркманчайского мирного договора Россия с Ираном не воевала.
За небольшим исключением: ввод советских войск в Иран в августе 1941 года. Когда СССР использовал 1000 танков. А иранцы в боях потеряли порядка 800 человек.

Но справедливости ради надо сказать, что эту операцию СССР проводил совместно с Англией, и целью ее было пресечение немецкого влияния в Иране.

Цитата:

Не все так просто. Прочитайте Густава Лебона

Смею надеяться что психология православных масс не та что у протестантских масс.
А то что у Фиделя там написано о торговцах русофобией, так это не прямо сейчас началось. Я вспоминаю что давно был уверен что всё этим закончится. Это было им достаточно прибыльно. Не воюя получать помощь, делая авансы на две стороны. Если бы не настойчивость европы и америки это ещё долго бы продолжалось. Но должок накопился и его пришли взыскать.

Цитата:

К тому же суть военного блока вовсе не в том, чтобы воевать друг за друга.

Военный блок нормальный оформляется с конкретными целями. Договор против конкретного противника может включать в себя требования по минимальному развертываю, запрет сепаратных переговоров, что угодно. СССР воевал в Афганистане в рамках своей инициативы и не звал ОВД, Россия на украине воюет тоже по своей личной инициативе и не зовет ОДКБ.

С др. стороны Россия, очевидно, не будет подписывать обязывающих договоров с тем же Ираном. У нас с ним 200 лет мир, мы к ним не лезем, они к нам не лезут, сейчас у них есть что-то интересное для нас, у нас для них, но не более. Если и будет с Китаем, то, очевидно, не в рамках прямого военного участия, мы тут помочь, особо не сможем, но сможем поставлять всякое разное китайцам и, возможно, Сев. Корее.

НАТО же превратилось, по сути, в механизм сбора дани людьми в пользу США. Т. е. США лезут в Ирак и даже пролюбалты шлют хотя бы батальон. А с др. стороны в механизм коллективной безответственности.

Зачем нужно ОДКБ, ну положим России нужны законные основания для того, чтобы никого не пускать в Армению, или проводить операции, как в Казахстане, Прага 1968 такая же по сути. Для стран, вроде, Армении иметь крышу выгодно, так их не трогают. Идиотизм их в том, что для России любая война на Кавказе чувствительна, и она, готова гарантии предоставлять малым странам в данном регионе, а для США, или ЕС их ценность не превышает ценности парашютного батальона, заброшенного в тыл. Выживет хорошо, не выживет, так его, забрасывая, списывали.

А неравноценность, ну так в годы ВМВ, СССР тащил на себе основные военные усилия против Германии, но за это не воевал с Японией до окончания войны в Европе. Бритты не воевали с Финляндией.

Цитирую surok1:

Цитата:

Слив Украины, говорите? Что-то вспомнилась поговорка насчёт сладости халвы.

Не будьте пессимистичны. Лояльность украинцев европе и укрии зиждется не столько на поставках оружия, сколько на поддержании приличного уровня жизни. Все кто хотел воевать бесплатно отвоевались.

Не все так просто. Прочитайте Густава Лебона "Психология народов и масс". А заодно - и соседнюю статью Александра Фиделя:
https://alternatio.org/articles/articles/item/124823-ukraina-ne-dolzhna-stat-dlya-rossii-sektorom-gaza
И тогда поймёте, что все намного сложнее.

Цитата:

Слив Украины, говорите? Что-то вспомнилась поговорка насчёт сладости халвы.

Не будьте пессимистичны. Лояльность украинцев европе и укрии зиждется не столько на поставках оружия, сколько на поддержании приличного уровня жизни. Все кто хотел воевать бесплатно отвоевались. Собственно европа демпингует, предлагая преимущества. Демпинг как известно держится на жировых запасах. Они не бесконечны, тем более в условиях энергоголодания. Да, европа имела желание повоевать (не нужно сваливать всё на америку), это нужно иметь в виду. Не здесь, так в другом месте, а то и везде. Их наглость основана на тех же жировых запасах. Не будет их, не будет и наглости. А если совсем оголодают, то будут уже жрать друг-друга как поляки. Мобилизация, если она будет, это прямой отказ от либеральной модели. Может слив либералов поважнее будет?

Слив Украины, говорите? Что-то вспомнилась поговорка насчёт сладости халвы. Амеры столько ввалили бабла в проект Ukraine, что пока весь профит не выжмут, от нее не отстанут. Тем более, что мировая демократия не скрывает, что воевать с Россией руками украинцев очень дёшево. И они будут воевать, пока будет Украина.

Очевидно, что Урсиде не дают покоя лавры Ростислава Ищенко, который анонсировал уход амеров с Украины ещё в 2016 году.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Армения - член ОДКБ, а если военный блок не выполняет обязательств, то зачем он нужен? ОДКБ не подписывался за Карабах, а за собственно Армению подписывался. Предложения покинуть блок, если что-то не нравится, хачам пока не поступало и вряд ли поступит, а сами они не рискнут.

Сами они уже давно об этом говорят. Рискнут или нет - время покажет. К тому же суть военного блока вовсе не в том, чтобы воевать друг за друга. Армения же за Россию не воюет. Ведь территории России уже десятки раз были атакованы украинскими и даже американскими беспилотниками, ракетами, морскими дронами и многим другим. И что, кто-то из ОДКБ предложил помощь хотя бы в плане обороны? Нет конечно. Россия бы её и не приняла. Но предложить явно могли бы. Но нет, в уставе ОДКБ по сути ничего такого не записано. И в уставе НАТО - тоже не записано. Там указано что стране, которая подверглась агрессии другие страны НАТО обязуются оказывать помощь. И в чём именно она будет заключаться - вопрос уже другой.

Цитирую Beltar_The_Lion:

России и Китаю военные альянсы, если и нужны, то чтобы в свое приграничье никого не пускать. Очевидно, что в случае войны с противником, способным с ними на равных сражаться, ни Армения России, ни Мьянма Китаю не помогут. Независимая Тува больше СССР помогла в годы ВОВ, чем Армения может помочь России.

В этом-то и дело. Что НАТО существует и крайне агрессивно себя ведёт. Что одних пугает, а других напротив, заставляет уважать такую агрессивность. И потому они стремятся присоединиться к НАТО. Или по крайней мере стремились. И именно поэтому Турция и Азербайджан прекрасно примкнули бы к своему собственному российскому НАТО или китайскому. Если бы такое было. Но такого нет. Да и вообще неясно зачем существует ОДКБ. Да, формально операции типа Блр и Казахстана понятны, но ведь ясны же потрясающее неравноправие и неравноценность членов организации. Армения не поможет России ничем. И Казахстан вряд ли поможет. Блр может но тоже её возможности очень малы. В итоге и возникает постоянно трение - а надо ли США вписываться за Эстонию? И понятно, что нет, не надо. И не впишутся если что.

Цитата:

Мнение некого Инокентия одномерно...

Перед Россией в проблемах числится далеко не только украина, занимающая всё ваше внимание.
Отвлечённое- как вы думаете, бывают ли нордические азиаты? Вот я например довольно фаталистичен. Такой самонадеянностью я почти не страдаю.

Цитирую surok1:

Цитирую ivan_vatnik:

Наступила Тотоша на вашу больную мозоль. Поделом!

Иван , вы понимаете что подзуживать конфликт это бестактность? На вас обе стороны раздражатся, и поделом. Тотоша здесь представляет только себя со своим кругозором, лексиконом и мнением. Нужно быть дипломатичнее.
Мне кажется это происходит знаете почему? Демобилизация. Вам кажется раз дело решено, значит можно побухтеть, косточки друг другу помыть.

Мнение некого Инокентия одномерно, как инфузория-туфелька. Нет смысла с ним дискутировать.

Армения - член ОДКБ, а если военный блок не выполняет обязательств, то зачем он нужен? ОДКБ не подписывался за Карабах, а за собственно Армению подписывался. Предложения покинуть блок, если что-то не нравится, хачам пока не поступало и вряд ли поступит, а сами они не рискнут.

России и Китаю военные альянсы, если и нужны, то чтобы в свое приграничье никого не пускать. Очевидно, что в случае войны с противником, способным с ними на равных сражаться, ни Армения России, ни Мьянма Китаю не помогут. Независимая Тува больше СССР помогла в годы ВОВ, чем Армения может помочь России.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Тады получается, что НАТО проиграло войну даже не вступив в нее, и само существование этой наты не имеет смысла, т. к. сказали: "Бу-у!", дали соседу по шапке, и НАТО тут же сдало нескольких своих членов. И всё, ни члена, ни яек, получается у Наты нету.

На самом деле такой супералармизм неправилен и не особо разумен сам по себе. И на западе это очень хорошо понимают. Конечно вариант этот для них нежелателен. Но если не будет выбора - будут отступать. НАТО от этого вовсе не развалится, будет жить как и жило ранее. Не думаю, что найдется хотя бы одна страна, которая покинет НАТО. Теоретически этим может заняться разве что Турция, да и то - вряд ли. Данный шаг не усилит, а скорее ослабит позиции турков, что они тоже понимают. А Россия и Китай пока не создают военные и тем более военизированные альянсы.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Более того, после отключения от зомбоящика всех укроактивистов могут начать бить, если не убивать, и за то, до чего довели, и за переможный бред в военное время.

Скажем так, всё это верно. Но думать о том, что бандеровцев начнут бить на улицах - это вряд ли. А вот сохранятся ли вообще бандеровцы после этого как вид - вопрос открытый. Думаю, что нет.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Черное море, брать, разумеется нужно, с Молдавией относительно Приднестровья вопрос решать. Публично озвучить, что по 1000$ каждому гражданину Молдавии платим и Приднестровье Молдавией признается, после этого, любая молдавская власть не сможет на это не согласиться, свои же повесят. А население всего 3 млн. Ну может потом и Молдавию интегрировать, я не против, для меня они нормальные белые люди, которые все равно в России зарабатывают.

В Молдавии полно своих бандеровцев пусть и куда более слабых и менее агрессивных. Так что их брать - это вряд ли. Да и потенциал Молдавии в отличие от украинского - немногим более нуля. Приднестровье да, вопрос надо решить в каком-то формате обязательно. И думаю я, что учитывая последние события, этот вопрос реально решат. 2023 год оказался не открытием ящика Пандоры а закрытием вопросов, которые терзали разные регионы много лет, даже десятилетий. Карабах, Сектор Газа (безотносительно нашего к этому отношения), массовые перевороты в Африке и изгнание французов, а заодно и американцев. Вот-вот может закрыться вопрос существования ИГИЛ, Россия также близка к решающему наступлению на Украине. Скорее всего закроют и вопрос Приднестровья. А в перспективе - возможно и вопрос Израиля. И думаю что ещё много забавных открытий нас ждёт. Вскоре запад прекратит отношения с беглыми ичкерийцами, а заодно и с Тибетом. Чтобы не усложнять и без того сложные отношения. Думаю, что слить могут также и беглых бело-сине-белых лохов в Европе. Потихоньку их и так уже сливают, но далее процесс может пойти куда как быстрее. Встанет во весь рост и армянский вопрос. И что-то мне подсказывает, что южная часть Армении может быть скоро захвачена азерами и турками. Армения долго сопротивляться не сможет. Грузины, думаю, чуть раньше или чуть позже откажутся от Абхазии и ЮО.

Цитирую Старый Чепьювин:

Чтобы нивелировать проигрыш в Афганистане. - Развязать войну на Украине...
Чтобы нивелировать проигрыш на Украине. - Развязать войну на Ближнем Востоке...
Чтобы нивелировать проигрыш на Ближнем Востоке. - Развязать войну на Тайване...
Чтобы нивелировать проигрыш на Тайване. - Развязать войну ... - Где?!!

Так неплатёжеспособный должник перезанимает всё большие и большие суммы под всё больший и больший процент.

Где? Да в общем-то где угодно. Как я уже написал на очереди Приднестровье плюс далее, если не вышло с Украиной и Тайванем могут попробовать пустить в атаку на Россию Прибалтов. Звучит смешно, но такая опция есть. Тема если что идеальная - решение прибалтийского вопроса исключит и необходимость НАТО постоянно делать вид, что они защищают их и тем более тратить на это немалые суммы и матсредства. Плюс в отличие от Украины война в Прибалтике бесперспективна на западе и обязательно будет проиграна. По сути там просто считали в начале нулевых что Россия долго уже не проживет. Может 10 лет, может 20 и далее сама распадется. Оказалось иначе. В итоге появились толпы нахлебников-визгунов, постоянно требующих защиты, денег и уважения к себе. А запад не может им отказать, свои же вроде как.

Впрочем все это тоже условность. Куда вероятнее другой сценарий - весной-летом 2024 года Украина капитулирует и сдаёт территории. США снова заявляют, что с самого начала указывали - Украина может сдать территории если она к этому готова. Ради мира. Так видимо и случится. США умывают руки, Европа возмущается, но в итоге забывает об Украине полностью в течение 1-2 лет. Начинается процесс отмены санкций, который демократы требуют сделать длинным и сложным с "выполнением условий". Условия никто не выполняет. Байден идёт на выборы как миротворец и проигрывает их. Вскоре умирает. На него вешают все провалы.

Цитирую Rusnak:

Может быть "украинские говоруны" и идиоты , но по ключевым вопросам они говорят то ,что им говорят их "старшие партнеры".

Свободомыслие осталось на украине? Кажется что даже идиоту понятно что так и есть.
Цитирую Innokentij90:

Теперь и Урсида подставился. Сочувствую ему.

Ничем Урсида не рискует. Весь лай, ругань это слова против слов. Не превращайтесь в Стрелкова.

Цитирую ivan_vatnik:

Наступила Тотоша на вашу больную мозоль. Поделом!

Иван , вы понимаете что подзуживать конфликт это бестактность? На вас обе стороны раздражатся, и поделом. Тотоша здесь представляет только себя со своим кругозором, лексиконом и мнением. Нужно быть дипломатичнее.
Мне кажется это происходит знаете почему? Демобилизация. Вам кажется раз дело решено, значит можно побухтеть, косточки друг другу помыть.

Чтобы нивелировать проигрыш в Афганистане. - Развязать войну на Украине...
Чтобы нивелировать проигрыш на Украине. - Развязать войну на Ближнем Востоке...
Чтобы нивелировать проигрыш на Ближнем Востоке. - Развязать войну на Тайване...
Чтобы нивелировать проигрыш на Тайване. - Развязать войну ... - Где?!!

Так неплатёжеспособный должник перезанимает всё большие и большие суммы под всё больший и больший процент.

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую Innokentij90:

Цитирую Тотоша:

Цитирую Innokentij90:

Цитата:

Но справедливости ради хочу заявить, что мне надоело и некоторых российских авторов, публицистов и экспертов, что вещают про немедленный и одномоментный слив Украины, слушать и читать.

. Ох, и рискует Урсида! На сайте чрезвычайно много тусуется профпатриотов/охранителей/квасных патриотов, у которых "все по плану", "начальство знает, что делает", "нечего нам указывать", да и вообще "наши косяки самые правильные, наше дерьмо лучше чем у всех пахнет", а любой, сказавший про ошибки, косяки и прямые пройобы российского начальства - самый лютый враг России, и как минимум, агент ЦИПСО, ЦРУ, Моссада, МИ-6, гондурасский разведки (и далее по списку).

Теперь и Урсида подставился. Сочувствую ему. Вышеописанная порода не спит. Ожидаю ее классический вопль "что, опять Россия виновата?".

Публицисты и эксперты, никакого отношения к "начальству" не имеют. Но Вы, Иннокентий, образцовый рОгуль, и потому, должны и обязаны писать часто и много, напоминая охранителям, мерзопакостность рогулизма!

Вы неубедительны. Потому что глупы.
Если судить как вы по частоте и объему написанного, то согласно вашей классификации самым большим рогулем здесь будет Майкл N1239. Но надеюсь, что даже вашего интеллекта достаточно, чтобы его к этой категории не относить.

Что касается вашего безосновательного отнесения к рагулям по принципу "мне не нравится тобой сказанное", то с таким подходом отнести вас к рагулям я имею такие же основания. И даже большие.
Врубилась, рагулиха?

Наступила Тотоша на вашу больную мозоль. Поделом!

Тоже мне, наступила. Так себе, ощущение такое, словно на мозоль села навозная муха. Не более. Вам до своих братьев по разуму и ориентации - украинских рагулей - ещё расти и расти. Те не только наступить, но и убить могут. А вы... Так, мелочь. Только жужжать можете.

Но дистанцию со своими братьями по разуму вы старательно уменьшаете. Надеюсь, что до полной идентичности со своими братьями по разуму и ориентации вы не доживете. Потому что ваших старших братьев - украинских рагулей - раньше удавят.

Маген, Цви. Бывший глава спецслужбы Израиля "Натив" в 1999-2006 гг.

"За нападением на Израиль стоит не только Иран, но и Россия ,.... и Китай"

www.youtube.com/watch?v=67tXCaTMT1k

P.S.
Может быть "украинские говоруны" и идиоты , но по ключевым вопросам они говорят то ,что им говорят их "старшие партнеры".

Цитата:

Требование по границам НАТО 1997 года урезается до границ 2004 года или как-то еще похожим образом.

Тады получается, что НАТО проиграло войну даже не вступив в нее, и само существование этой наты не имеет смысла, т. к. сказали: "Бу-у!", дали соседу по шапке, и НАТО тут же сдало нескольких своих членов. И всё, ни члена, ни яек, получается у Наты нету.

Куроину можно разделить на республики. Это выгодно, чтобы сразу российские нормы не вводить. Ну будет какая-нибудь Житомирская народная республика. И какая у нее будет идеология? Русский язык ей можно навязать. Просто на аналогиях, в Европе масса стран, где даже языки абсолютных меньшинств официальны. В России в массе республик локальные языки официальны. Куроина все говорила на русском, не хотела русский официальным. Справедливо, что русский будет официальным? Справедливо. Сложно оспорить. Бандера? Люди будут жить бедно, Бандера их прокормит? При этом можно не сомневаться, что приедут белые КАМАЗы с гуманитаркой, или даже армия будет местных у своих полевых кухонь кормить, как в Берлине в мае 45-го, превосходство России во всем будет тотальным. Более того, после отключения от зомбоящика всех укроактивистов могут начать бить, если не убивать, и за то, до чего довели, и за переможный бред в военное время.

Черное море, брать, разумеется нужно, с Молдавией относительно Приднестровья вопрос решать. Публично озвучить, что по 1000$ каждому гражданину Молдавии платим и Приднестровье Молдавией признается, после этого, любая молдавская власть не сможет на это не согласиться, свои же повесят. А население всего 3 млн. Ну может потом и Молдавию интегрировать, я не против, для меня они нормальные белые люди, которые все равно в России зарабатывают.

Цитирую Innokentij90:

Цитирую Тотоша:

Цитирую Innokentij90:

Цитата:

Но справедливости ради хочу заявить, что мне надоело и некоторых российских авторов, публицистов и экспертов, что вещают про немедленный и одномоментный слив Украины, слушать и читать.

. Ох, и рискует Урсида! На сайте чрезвычайно много тусуется профпатриотов/охранителей/квасных патриотов, у которых "все по плану", "начальство знает, что делает", "нечего нам указывать", да и вообще "наши косяки самые правильные, наше дерьмо лучше чем у всех пахнет", а любой, сказавший про ошибки, косяки и прямые пройобы российского начальства - самый лютый враг России, и как минимум, агент ЦИПСО, ЦРУ, Моссада, МИ-6, гондурасский разведки (и далее по списку).

Теперь и Урсида подставился. Сочувствую ему. Вышеописанная порода не спит. Ожидаю ее классический вопль "что, опять Россия виновата?".

Публицисты и эксперты, никакого отношения к "начальству" не имеют. Но Вы, Иннокентий, образцовый рОгуль, и потому, должны и обязаны писать часто и много, напоминая охранителям, мерзопакостность рогулизма!

Вы неубедительны. Потому что глупы.
Если судить как вы по частоте и объему написанного, то согласно вашей классификации самым большим рогулем здесь будет Майкл N1239. Но надеюсь, что даже вашего интеллекта достаточно, чтобы его к этой категории не относить.

Что касается вашего безосновательного отнесения к рагулям по принципу "мне не нравится тобой сказанное", то с таким подходом отнести вас к рагулям я имею такие же основания. И даже большие.
Врубилась, рагулиха?

Наступила Тотоша на вашу больную мозоль. Поделом!

Цитирую Тотоша:

Цитирую Innokentij90:

Цитата:

Но справедливости ради хочу заявить, что мне надоело и некоторых российских авторов, публицистов и экспертов, что вещают про немедленный и одномоментный слив Украины, слушать и читать.

. Ох, и рискует Урсида! На сайте чрезвычайно много тусуется профпатриотов/охранителей/квасных патриотов, у которых "все по плану", "начальство знает, что делает", "нечего нам указывать", да и вообще "наши косяки самые правильные, наше дерьмо лучше чем у всех пахнет", а любой, сказавший про ошибки, косяки и прямые пройобы российского начальства - самый лютый враг России, и как минимум, агент ЦИПСО, ЦРУ, Моссада, МИ-6, гондурасский разведки (и далее по списку).

Теперь и Урсида подставился. Сочувствую ему. Вышеописанная порода не спит. Ожидаю ее классический вопль "что, опять Россия виновата?".

Публицисты и эксперты, никакого отношения к "начальству" не имеют. Но Вы, Иннокентий, образцовый рОгуль, и потому, должны и обязаны писать часто и много, напоминая охранителям, мерзопакостность рогулизма!

Вы неубедительны. Потому что глупы.
Если судить как вы по частоте и объему написанного, то согласно вашей классификации самым большим рогулем здесь будет Майкл N1239. Но надеюсь, что даже вашего интеллекта достаточно, чтобы его к этой категории не относить.

Что касается вашего безосновательного отнесения к рагулям по принципу "мне не нравится тобой сказанное", то с таким подходом отнести вас к рагулям я имею такие же основания. И даже большие.
Врубилась, рагулиха?

Цитирую Innokentij90:

Цитата:

Но справедливости ради хочу заявить, что мне надоело и некоторых российских авторов, публицистов и экспертов, что вещают про немедленный и одномоментный слив Украины, слушать и читать.

. Ох, и рискует Урсида! На сайте чрезвычайно много тусуется профпатриотов/охранителей/квасных патриотов, у которых "все по плану", "начальство знает, что делает", "нечего нам указывать", да и вообще "наши косяки самые правильные, наше дерьмо лучше чем у всех пахнет", а любой, сказавший про ошибки, косяки и прямые пройобы российского начальства - самый лютый враг России, и как минимум, агент ЦИПСО, ЦРУ, Моссада, МИ-6, гондурасский разведки (и далее по списку).

Теперь и Урсида подставился. Сочувствую ему. Вышеописанная порода не спит. Ожидаю ее классический вопль "что, опять Россия виновата?".

Публицисты и эксперты, никакого отношения к "начальству" не имеют. Но Вы, Иннокентий, образцовый рОгуль, и потому, должны и обязаны писать часто и много, напоминая охранителям, мерзопакостность рогулизма!

Цитата:

Но справедливости ради хочу заявить, что мне надоело и некоторых российских авторов, публицистов и экспертов, что вещают про немедленный и одномоментный слив Украины, слушать и читать.

. Ох, и рискует Урсида! На сайте чрезвычайно много тусуется профпатриотов/охранителей/квасных патриотов, у которых "все по плану", "начальство знает, что делает", "нечего нам указывать", да и вообще "наши косяки самые правильные, наше дерьмо лучше чем у всех пахнет", а любой, сказавший про ошибки, косяки и прямые пройобы российского начальства - самый лютый враг России, и как минимум, агент ЦИПСО, ЦРУ, Моссада, МИ-6, гондурасский разведки (и далее по списку).

Теперь и Урсида подставился. Сочувствую ему. Вышеописанная порода не спит. Ожидаю ее классический вопль "что, опять Россия виновата?".

Ну что же, будем посмотреть на "пророчества" г-на Урсиды. Время идет быстро. Его слова да Богу в уши.

Цитата:

Вам бы выразить соболезнование родственникам пострадавших с обеих сторон и призвать к мирному урегулированию! Это в ваших интересах, кретины!

Они уже давно поняли, что от их подобных соболезнований ни холодно ни жарко. И в России и на Украине населению и политикам на это плевать, а на Украине могут еще и в СБУ потаскать за такое.

Цитата:

Такого не будет. Американцам это невыгодно с политической точки зрения. Им надо уйти с Украины политически чистенькими, с полным или хотя бы частичным сохранением «морды лица».

США, как правильно заметил Андрей, начинают осознавать, что война проиграна от и до. И будучи проигравшей стороной не им решать что будет быстро, а что медленно. И фактически, конечно, никак невозможно связать атаки Хамаса с Украиной, ну кроме поставок оружия с черного рынка. Но внешне это выглядит удивительно слаженно и забавно. Именно сейчас, когда на западе уже открыто убедились и многие открыто признали, что Украина просрала контрнаступление, когда пошли статьи о провалах, коррупции Зеленского, неумелости ВСУ и слаженных действиях России... именно в этот момент вдруг возникает некое событие, которое сразу же, без всяких намёков и прочей ерунды открыто и быстро вытесняет Украину из повестки США и ЕС. Как отмечают и в Европе и в США - Украина куда-то испарилась. Новости об Израиле и тут же передача о том как готовить пиццу. И всё, тишина. Трудно сказать случайность ли это. Но если это и впрямь случайность - она удивительно точная, своевременная и прямо вот такая, какая нужна западу. И не когда-нибудь, а вот именно сейчас и нужна. Как отделаться от потной крысы Зеленского и его попрошаек? Послать? Некрасиво, да и мало кто поймет. А тут идеально - Украине дали кучу оружия. Ну очень много дали. Судя по циферкам нашего МО только из той техники что была уничтожена подогнали порядка 20, а то и 25 тысяч единиц разных типов. И еще у укров остается немало (на днях был абсолютный рекорд - 173 кажется единицы техники за сутки). Всё это им дали. И боеприпасы им давали щедро, так, что в Европе уже шаром покати по складам. Было? Было. А теперь-то надо помочь Израилю. Ведь ему-то все это время не давали ничего. Более того, ведь сам Израиль оружие не поставлял украм, но поставлял снаряды и тоже немало. Итого снарядов и оружия мало, производства мало, а Израилю надо дать. Каким образом? Сократив, естественно, помощь Украине! Гениально

Цитата:

Как бы странно это ни звучало, но чтобы чётко слить Украину, её надо сливать медленно, с чувством, с толком, с расстановкой

То есть урезание всех текущих пакетов до 200 млн. долларов (из ЕС не идет уже по сути ничего) - это не одномоментный слив? Не знаю. Как по мне это он и есть. Новых выделений (уж простите) до окончания 45 дней с момента шатдауна ждать невозможно. А это еще примерно месяц. Да и после месяца надо быть редким дураком, чтобы думать, что в первые же пару дней все проголосуют и выделят. Скорее речь идет о том, что обсуждение начнется к декабрю, а выделение - к Новому году. Плюс сама по себе пайка еще до событий в Израиле резко урезалась. Байден требовал 24 млрд. Республиканцы сказали что хватит и 4. В первых числах октября Белый дом заявил что более 24 млрд. не просит.

Цитата:

Это будет ложью и подменой понятий, ведь американцы никого не победят и не уничтожат, но отсутствие заявлений крупных игроков об официальном вступлении в войну на стороне палестинцев выставят как критерий своей победы в регионе.

Не те масштабы, не тот вариант. Во-первых то, что пока еще (а прошла только неделя) крупные игроки не втягиваются в войну может быть обусловлено целым рядом событий. В первую очередь тем, что они к этой войне просто не особо готовились в последнее время. Но время идет, армии могут подтянуть. И могут это сделать довольно быстро. А могут и не так быстро. Какая разница? Если США и Израиль себя объявят победителями через месяц-два, а через три начнется огромная война - это будет выглядеть как реальное издевательство над США. Демократы могут лишиться возможности избираться на десятилетия после такого обсэра. И на ближнем востоке понимают, что Хамас - пешки. Их не жалко было кинуть в эту топку. А повод для войны появился просто железобетонный.

Цитата:

А вы ведь не хотите начала третьей мировой, не так ли, гражданин?

Те будут кричать что уже давно хотят и третью и четвертую мировую. Лишь бы русским нанести ущерб какой-то. Но по сути это ничего не изменит. Фактически уже все высказались (включая Путина) о том, что пара недель или в крайнем случае пара месяцев и от ВСУ не останется ничего без помощи запада. Кончатся и снаряды и техника и даже значимое ручное оружие может кончиться. И тогда всё, капитуляция.

Цитата:

Вот так будет производиться слив Украины, и никак не иначе.

Совершенно верно. И уже понятно, что этот слив уже не будет, а является быстрым. До новых поставок оружия из США и Европы - под 2 месяца. И это в самом лучшем случае. Надо привезти еще, надо обучить, экипажи собрать, не просрать их тупо на границе или складе в рамках ракетного удара. На фоне этого Россия ведёт наступление. Пока не быстрое, но снова заточенное на предельный рост потерь укров. Техника горит и взрывает десятками и сотнями единиц постоянно. Снова и снова взрываются склады как с боеприпасами, так и с горючим. То и дело уничтожаются целые эшелоны. Укры, проспавшие удар в сторону Авдеевки вели еще несколько дней свой контрнахрюк и получили дополнительные потери. В итоге оказалось, что для хотя бы недолгой стабилизации ситуации около Авдеевки пришлось кинуть в бой резервы не только с Запорожья, но и из-под Артёмовска. А это самая настоящая катастрофа для Украины. Теперь по сути все их значимые войска запираются около Авдеевки, а сама Авдеевка еле держится по тысячами артприлётов и авиабомб. Сколько там тысяч уже полегло из ВСУ сказать трудно, но очень много.

Цитата:

Поэтому помощь будет регулярно поступать, и она будет даже основательной, но явно недостаточной.

Помощь уже поступать не будет. Об этом говорит и Ищенко. Деньги-то найти можно. Не сразу, конечно, но найти - реально и вполне реально. Выделить их, перечислить, закупить всякие общие вещи - нетрудно. Но оружие - нет. Потому что нет этого оружия попросту. Отсюда же и заявления США о том, что Ф-16 ранее весны ждать бессмысленно, не будет их. А где весна, там уже и следующая осень замаячила. Абрамсы не поступили до сих пор, хотя их ждут уже по сути целый год. Нет оружия для поставок. А то, которое есть надо перебрасывать в Израиль, да и про Тайвань не забывать. Да и ИГИЛ все еще существует, надо ведь и его хоть как-то чем-то обеспечивать даже если по чутку. Европе же при этом надо срочно восстанавливать арсеналы. И так понятно что это вопрос 5-10 лет и в этих условиях тянуть - критически опасно.

Цитата:

полагаю, это зависит как от активности наших войск на Украине, так и от развития палестино-израильского конфликта.

Будет. Но куда больше будет зависеть от желания слить и необходимости это сделать поскорее. Есть ли такая необходимость? Есть. Она давно уже есть и не может не есть. Она никуда не денется. США не могут потерпеть на Украине полное тотальное поражение. И здесь стоит вспомнить, что еще в начале июля поляки говорили о том, что Украина обязана добиться успехов к октябрю. А всякие там Кирби, Салливаны и прочие десятки раз заявляли что наступление Украины делается для того, чтобы усилить позицию Украины на переговорах. Позиция эта теперь критически ослабла. Восстановить её не получится даже в случае еще каких-то успешных действий ВСУ, во что верится с трудом. Да, нужен слив и нужны переговоры. Переговоры через 3-4 месяца могут быть отвергнуты Россией полностью в любом формате. И это в США неплохо понимают. Думаю, что реалистичный вариант один - Россия получает требуемые территории и выполнение всех своих требований. Требование по границам НАТО 1997 года урезается до границ 2004 года или как-то еще похожим образом. США великодушно начинают говорить что с России надо давно снять санкции и множество санкций снимают. Европа ударяется в истерику, но тоже снимает. Украина сохраняется без Левобережья и выхода к Чёрному морю. США далее начинают гордо заявлять что санкции сняли, а работать с этими территориями все равно не будут. Запретят там открывать магазины Эппл или Баскин Роббинс. Лохторат схавает. Байден идёт миротворцем на выборы.