Альтернатива

Цитирую Beltar_The_Lion:

Цитата:

Если же коротко - СССР погиб. И погиб не потому, что его кто-то усиленно разваливал. Даже в США были просто в шоке от того что у нас случилось в 1991 году. Погиб он потому, что потенциал для роста в рамках той модели исчерпался чуть более чем полностью.

Как и РИ, полностью исчерпавшая потенциал. При этом в СССР после смерти Сталина сложилась дикая система нахлебничества республик на РСФСР. И без ее слома никакое развитие, в принципе, было бы невозможно, т. к. РСФСР, будучи ядром страны, была бы вечно нищей на фоне других. Т. е. потребовалось бы перераспределение ресурсов от республик, где тут же упал бы уровень жизни, а вопли, что москали их грабят, уже были. И я сомневаюсь, что сделать это было возможно без гражданских войн. В итоге это сделали, так что республики, сначала радостно скакали, как хахлы на мандане. А потом в той же Грузии в 1992-ом даже вода горячая в Тбилиси пропала.

Путину, насколько, я понимаю, удалось договориться с олигархатом в силу того, что эти люди совсем недавно сами были, ну может директорами какими, а не потомственной аристократией, которая, даже будучи полным нулем, рабочий люд презирала. И им надо было как-то зафиксировать свое. Лчше миллиард, и надежно, чем 2, но бардак и тебя же еще шлепнут при разборках. Плюс, им американские конкуренты не нужны были, они хотели сами в своей стране рулить. И именно поэтому Россию не прополимерили. Если бы Путин не договорился с основной массой олигархата, то его бы может просто убили, потом бы стране хана, а олухи сейчас были бы, как украинский олигархат, чье имущество уничтожается бомбами.

Проблема во всём после Сталина - решение Хрущёва отказаться от Сталинской экономики, когда поддерживаются разработки, товар получается качественней, мощней и дешевле, а по его модели всё пошло наоборот - как у нас сейчас - если что-то и делается то дорого, если с новшествами - ещё дороже. В результате, кому это надо?!!!
Япония когда-то переняла эту сталинскую экономику, и поднялась!
А мы сдулись начисто! (((
И сейчас, если все это всё поймут, то даже в одном месте, значит и везде, а значит Россия вновь поднимется!!!

Цитирую Beltar_The_Lion:

Как и РИ, полностью исчерпавшая потенциал. При этом в СССР после смерти Сталина сложилась дикая система нахлебничества республик на РСФСР. И без ее слома никакое развитие, в принципе, было бы невозможно, т. к. РСФСР, будучи ядром страны, была бы вечно нищей на фоне других. Т. е. потребовалось бы перераспределение ресурсов от республик, где тут же упал бы уровень жизни, а вопли, что москали их грабят, уже были. И я сомневаюсь, что сделать это было возможно без гражданских войн. В итоге это сделали, так что республики, сначала радостно скакали, как хахлы на мандане. А потом в той же Грузии в 1992-ом даже вода горячая в Тбилиси пропала.

В том-то и дело, что Российская империя ничего не исчерпала, а только лишь пробовала начать развитие имевшегося потенциала. И попросту не успела. Многое сделали, многое нет. Понимания часто не хватало в чем развитие, где оно. Что надо делать, а что не надо. Что же касается нахлебничества - это конечно же было. Но не это определило развал Союза. Развал союза определялся предельной некомпетентностью как руководства страны, так и системы в целом по тысячам вопросов. Капитализм можно было строить начать тогда, когда это начал делать Китай. Можно было - при Горбачёве, можно было даже при позднем Горбачёве. Но вместо этого - бесконечные очереди, нехватка всего и вся и полное нежелание решать проблемы страны.

Почему сложилось так? Да потому что коммунизм просто не генерировал кого-то реально талантливого. И если уж такое и случалось - человек этот попросту не оказывался в верхах. Зато оказался Горбачёв и его команда. Коммунистам хотелось быть всегда у власти. И создание искусственной нищеты - важнейший элемент и удержания власти и коммунизма в целом.

Цитирую Beltar_The_Lion:

И именно поэтому Россию не прополимерили. Если бы Путин не договорился с основной массой олигархата, то его бы может просто убили, потом бы стране хана, а олухи сейчас были бы, как украинский олигархат, чье имущество уничтожается бомбами.

Какие реалии были такие были. Тогда-то точно можно было сказать, что другого капитализма у нас для вас нет. По крайней мере пока нет. И в этом тоже прямая вина КПСС и прочих уродов, которые годами думали только о том, как застолбить местечко себе в партии, а не о стране. А к рядовым людям относились с куда большим презрением, чем когда-то аристократия. И именно поэтому, кстати, Путин, сделав уже тысячи разных словесных реверансов в адрес коммунистов и вообще много кого, много на кого откровенно наезжая и выставляя их придурками, мало говорил о 90-х. Да, было всем холодно, голодно, тяжко в общем. Коммунизм наступил, как и обещали. Но он понимает что реформы 90-х после распада СССР вряд ли могли быть другими. Не та уже была ситуация. Так что как мог так и работал. И преуспел в этом нехило.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Что касается Германии, то даже постановка вопроса сделать что-то подобное с ней может вызывать лишь гомерический хохот потому что Австрийская империя на фоне Германской уже тогда была откровенной нищебродкой с объемом военного производства, как у РИ, т. е. более крупная РИ были нищенкой даже на фоне Австро-Венгрии. Германия же имела такое превосходство в качестве вооружения, что попытки на нее как-то попереть закончились бы как хохлятский контрнаступ.

Сомнений в том, что поперли бы и быстро захватили бы Германию также, как и за 150 лет до этого - нет. Всё военное производство Германии вообще упиралось исключительно в стабильные поставки многих ресурсов. Не стало поставок - не стало и производства. А то, что потеряли 150 тысяч - не знаю таких цифр. Но общие потери Германии тогда составили в принципе 1.7 млн. убитыми. Что было прямо скажем немного для таких масштабов. Пленных было куда больше. Россия если что потеряла убитыми чуть меньше, хотя мобилизовала больше.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Напоминаю, в 1916-ом в России уже жрать было нечего и введена продразверстка. Когда немцы говорят, что в 1918-ом жрали брюкву, то это они просто зажрались, что для них брюква уже не еда. Хлебушка с лебедой бы поели.

Проблемы разного толка могут возникать в разных обстоятельствах. Кризисы были и ранее. Решили бы и этот. Даже в позднем СССР люди как-то выживали.

Цитирую Beltar_The_Lion:

И замес может быть ближе к Корейской войне.

Зачем? В рамках последних новинок с тестированием С-400 на фронте и новыми принципами наведения сбиваются самолёты в радиусе 200-250 км. С вертолётами их за последние 10 дней сбили уже около 40 штук. А это в свою очередь делает использование авиации в классическом формате бессмысленным. Сбивать будут что угодно и в любом количестве. А если летать вдали - можно только ракеты запускать. Но ракет мало и их эффективность сомнительная у запада.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Ну положим потеря обоих основных героев не означает, что остальные 10 не могут воевать дальше.

Это если их в принципе 10 имеется.

Цитирую Beltar_The_Lion:

В этом плане победа в Крымской войне для нас не сильно лучше гипотетической победы в ПМВ, когда потратились на миллион, получили бы право на 10 тыс. репараций.

То, что было - было взаимным поражением. Как было так было.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Тем не менее, флот российский они на какое-то время устранили? Устранили. Стоило оно того? Возможно, что нет, но цели своей они добились. Т. е. победили.

Во-первых такой цели не было. Во-вторых османам тоже запретили флот на Чёрном море. В-третьих российский флот на Черном море не воевал с западом и их интересам тогда не угрожал. Он воевал именно с османами. И по сути как только ситуация поменялась - снова начал делать то же самое. Новую войну 1877-78 гг. османы уже проиграли и могли даже Стамбул потерять.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Как Франция и ВБ победили во ВМВ, при этом ничего кроме устранения Германии не получив и сдав позиции в Европе США и СССР.

Франция и Британия в ВМВ не победили и прекрасно понимали это. Они лишь оказались в записном списке победителей. Потому и не получили ничего. Но бритты как минимум не проиграли и также как и мы в Восточной войне - многого лишились даже если на время, но себя отстояли вполне. Франция - просто капитулянты, которые не могли ничего. По сути мало кто сомневался в том, что Франция и к Первой мировой готова не была. Однако тогда они оказали немцам довольно жесткое сопротивление, сломить которое так и не удалось. А в ВМВ не стали толком даже пробовать. Ну это к вопросу о технологичности и промышленности. Германия была весьма и весьма слаба и мало где просто встречала достойные удары, а за счет союзников могла их руками терпеть поражения на фронтах. С Россией в ПМВ их австрийцы и прикрывали, довольно долго.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Современные лифчики появились как бы не в 20-ом веке уже. Подозреваю, что в СССР 1930-ых они многим в новинку были. Презервативы начали в 1936-ом производить.

Бюсты, появившиеся в конце 19 века были не современными, но к ним были близки. В 30-х в СССР их не было. Вследствие тяжелого технологического отставания как раз. Хотя казалось бы - задача несложная. И примеров таких много, скажем предметы женской гигиены. Впервые они появились на западе после ПМВ, в современном виде - в 70-х годах. У нас - импортные только в 90-х. Свои только недавно.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Ну положим кооперативы были до 1960-го года.

Были. А капитализма не было. Потому не было и прогресса в этом плане.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Отсылка к капитализму не катит, т. к. рабочему у станка все равно на форму собственности, он за з/п работает, современные крупные концерны вообще сами по себе живут, кто там ими владеет черт ногу сломит разбираться, а рабочий там лишь винтик.

Катит, потому что в итоге это вопрос контроля качества продукции с самых разных сторон и по самым разным критериям. В случае капитализма неходовой товар отсекается низкими продажами и банкротством завода. В случае СССР не отсекался и продажи мало кого интересовали. Даже попытка введения хозрасчёта ничего не поменяла, как производили неясно что и неясно для кого, так и продолжили.

Цитирую Beltar_The_Lion:

И, например, дрянную одежду в СССР не делали, так что она махом порвется.

Верно. Зато она была крайне неудобная, некрасивая, частно непрактичная, не подходившая к условиям климата или работы. Ещё и дефицитная. Да и дорогая, скажем. Шутка ли перевести те зарплаты в современные и увидеть что тогда ботинки могли стоить 20 рублей. Весьма сомнительного качества. Восьмая часть зарплаты. На современные деньги 7-8 тысяч рублей. Хорошие были подороже. И при том, что я себе вполне могу позволить пару обуви за 8000 рублей у меня и моей семьи таковых покупок не было еще.

Цитирую Beltar_The_Lion:

И западное качество я бы не переоценивал, СССР импортировал только самое лучшее.

Вообще не надо ничего переоценивать. Но реальность в том, что выбор на западе к 70-м годам был уже большим, беспроблемным и довольно приемлемым по ценам. А сегодня у нас он намного лучше чем там. Чего в СССР не было.

Цитирую Beltar_The_Lion:

И если проблемы были у СССР, то РИ ни в качество, ни в количество не могла в принципе. Каких-нибудь мастеров-лекальщиков по металлу, готовить годы, и уровень образования у них должен быть не как у моей прабабушки.

Как раз очень даже могла. И именно поэтому какого-то товарного дефицита в РИ не было даже во время ПМВ, а уж до - так и вовсе все цвело и пахло. То, что спрос еще не был массовым - не был. И ещё никто не осознавал что это такое будет через 50 или 100 лет. Однако магазины были всегда полны и выбор имелся неплохой.

Цитирую Beltar_The_Lion:

А солдатам важнее было, что доме делается. А дома продразверстка и передел земли.

Солдатам было важнее то, что воевали они за Российскую империю, а не за непонятное Временное правительство и уж точно не за большевиков.

Цитирую Beltar_The_Lion:

кто-то является выготоприобретателем , а кто-то наоборот донором. Когда эти перераспределения невелики, то это проходит мирно, когда кого-то резко обижают, то начинаются волнения, вплоть до гражданской войны.

Особой разницы тут нет. Реальность была в том, что к созданию вполне себе современных вариантов фермерства и многих других уже вплотную подошли именно тогда. Нужно было еще 10-20 мирных лет для того, чтобы довести начатое до конца и встать на тропу устойчивого развития. Собственно как и современной России. Представляю себе, если бы СВО началась скажем в начале 2005 года, что бы было.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Зап. Европа эти преобразования прошла раньше и легче, и она могла перераспределять ресурсы за счет колоний, или, как США, индейцев, хочешь ранчо, езжай на запад, там земли много, а индейцы, ну винтовку возьми.

Прошли бы и мы, если бы революций избегали в самом прямом смысле слова. И хватило бы у кого-то ума быстро повесить вовремя Ленина и его товарищей - история была бы другой. Даже Российская Республика могла бы со временем вернуться к истокам РИ и установить конституционную монархию или что-нибудь ещё. Впрочем, там тоже в руководстве сидели в основном кретины.

Цитата:

Если же коротко - СССР погиб. И погиб не потому, что его кто-то усиленно разваливал. Даже в США были просто в шоке от того что у нас случилось в 1991 году. Погиб он потому, что потенциал для роста в рамках той модели исчерпался чуть более чем полностью.

Как и РИ, полностью исчерпавшая потенциал. При этом в СССР после смерти Сталина сложилась дикая система нахлебничества республик на РСФСР. И без ее слома никакое развитие, в принципе, было бы невозможно, т. к. РСФСР, будучи ядром страны, была бы вечно нищей на фоне других. Т. е. потребовалось бы перераспределение ресурсов от республик, где тут же упал бы уровень жизни, а вопли, что москали их грабят, уже были. И я сомневаюсь, что сделать это было возможно без гражданских войн. В итоге это сделали, так что республики, сначала радостно скакали, как хахлы на мандане. А потом в той же Грузии в 1992-ом даже вода горячая в Тбилиси пропала.

Путину, насколько, я понимаю, удалось договориться с олигархатом в силу того, что эти люди совсем недавно сами были, ну может директорами какими, а не потомственной аристократией, которая, даже будучи полным нулем, рабочий люд презирала. И им надо было как-то зафиксировать свое. Лчше миллиард, и надежно, чем 2, но бардак и тебя же еще шлепнут при разборках. Плюс, им американские конкуренты не нужны были, они хотели сами в своей стране рулить. И именно поэтому Россию не прополимерили. Если бы Путин не договорился с основной массой олигархата, то его бы может просто убили, потом бы стране хана, а олухи сейчас были бы, как украинский олигархат, чье имущество уничтожается бомбами.

Цитата:

После войны выяснилось что даже бюстгальтеры в СССР производить не умеют.

Современные лифчики появились как бы не в 20-ом веке уже. Подозреваю, что в СССР 1930-ых они многим в новинку были. Презервативы начали в 1936-ом производить.

Цитата:

Наша страна на тот момент в виде СССР действительно все это производила. Но как правило производила недостаточно и плохое. К тому же даже детские велосипеды и те производились по чертежам других стран, скажем Орлёнок и Ласточка были копией немецких велосипедов. И не самых удачных. А своё просто не генерировали. Собственно технологическая отсталость СССР была видна очень много где. После войны выяснилось что даже бюстгальтеры в СССР производить не умеют. Стараниями Фурцевой завезли ГДРовские лекала (созданные еще при Бисмарке кажется) и по ним уже начали шить. И таких примеров тьма. Своего было крайне мало и всё оно если и создавалось - строго с расчётом на внутренний рынок и дефицит по принципу "и так купят, сойдёт". Никакой конкуренции, отсюда и результат такой, какой был. Мог ли СССР создать все это на уровне не хуже западного? Конечно мог, если бы был хотя бы частично капиталистическим. Но в итоге создавали по плану в штуках и только то, что одобрено пачкой госорганов.

В итоге с кораблестроением у нас было все как раз не ахти и по разным причинам, атомные реакторы строили свои, но при этом не развивали их суть. Не даром при Путине уже и 4 поколение появилось, а в СССР строили строго первое. Ещё и строили зачастую весьма сомнительными планами - целый ряд проектов АЭС в итоге отменили или бросили.

Ну положим кооперативы были до 1960-го года.

Я не буду сейчас вдаваться в детали, что производили хорошо, а что плохо, автомобили, например, СССР экспортировал в Зап. Европу. И, кстати, даже более поздние ВАЗы европейских версий отличались тем ,что там ничего не бренчало и не гремело. Вопрос в другом. Если вы утверждаете, что в СССР качество было так себе, то откуда оно такое пошло? Отсылка к капитализму не катит, т. к. рабочему у станка все равно на форму собственности, он за з/п работает, современные крупные концерны вообще сами по себе живут, кто там ими владеет черт ногу сломит разбираться, а рабочий там лишь винтик. Ему хорошо платят, он доволен. А требования к качеству и в СССР были. Причем ГОСТ - это не ТУ современные. И, например, дрянную одежду в СССР не делали, так что она махом порвется. И западное качество я бы не переоценивал, СССР импортировал только самое лучшее. Та же Япония до ВМВ делала разную хрень, как Китай в 1990-ые. Это когда японцам дадут американские рынки, они научатся работать и про японское качество с организованностью будут в СССР анекдоты рассказывать, как примеры того, как оно в идеальном мире.

Качество достигается только одним способом - высокой квалификацией рабочих. А высокая квалификация рабочих достигается только общей культурой. А что касается культуры, то настоящий интеллигент должен иметь 3 диплома: свой, отца и деда. Боюсь только, что дед молодого рабочего, приходящего на завод, скажем, в 1950-ом после ПТУ, в который он поступил, переехав из деревни, не умел даже читать толком. Т. е. наследие царя-батюшки давало о себе знать и тогда, плюс война. Фактически, урбанизация СССР к ВОВ только началась, и она активно продолжалась все время, при этом в деревне осталась одна возрастная алкашня и с хрущевскими горе-реформами деревня вместе с с/х начала загибаться. Откуда тут возьмутся квалифицированные рабочие на всю страну мне непонятно. Проблема еще в том, что масса специалистов поехала в республики, где качество населения было вообще донным. В итоге они не поднимали ур. в РСФСР, а в республиках их труды после 1991-го пошли прахом.

И если проблемы были у СССР, то РИ ни в качество, ни в количество не могла в принципе. Каких-нибудь мастеров-лекальщиков по металлу, готовить годы, и уровень образования у них должен быть не как у моей прабабушки.

У атомных реакторов есть 2 вехи: Чернобыль и Фукусима, после которых поколение для строительства менялось без вариантов, либо новым нормам соответствуете, либо строительство запрещено.

Цитата:

Именно из-за революции в России ПМВ, которая должна была закончиться к лету-осени 1917 года протянулась еще более чем на год. И до революции армия не разбегалась у нас.

Это проблемы Европы сколько они там еще воевали, в идеале бы еще лет 5 повоевали, и не лезли к нам, главное, что никакой победы в начале 1917-го в России не видели. А солдатам важнее было, что доме делается. А дома продразверстка и передел земли.

Цитата:

Как было так было. Тут спорить не о чем. А то, что РИ нуждалась в модернизации - конечно нуждалась. Но спокойно её бы прошла и все бы строила что нужно.

Нет, не прошла бы. Модернизация - это укрупнение хозяйств в с\х с привнесением на них механизации, увеличение урожайности при снижении числа работников, которые либо становятся наемными, либо уезжают в города, где становятся рабочими, увеличивая пром. возможности. Без этого можно звиздеть о чем угодно, но 15% городского населения - это лишь 15% населения, которое может быть занято в промышленности. А любая модернизация происходит происходит за чей-то счет, кто-то является выготоприобретателем , а кто-то наоборот донором. Когда эти перераспределения невелики, то это проходит мирно, когда кого-то резко обижают, то начинаются волнения, вплоть до гражданской войны.

Про столыпинскую реформу, я уже говорил, Столыпин был не дурак и понимал, почему с/з звизда. Ее результат при успешном выполнении - это разорение нескольких миллионов мелких хозяйств, усиление развитых капиталистических латифундрий, зажиточных крестьян. Особенно если их поддержать кредитами, а то и дотациями. Им хорошо, но миллионов 20 безземельных крестьян идут в города, где для них просто нет столько рабочих мест. Т. е. эти люди должны просто сдохнуть, а т. к. сдохнуть они не захотят, то снесут страну. А если этого не допускать, то нужно взять ресурсы откуда-то еще, например, строить заводы и ПТУ за гос. счет, чтобы люди из деревни туда приходили, или хотя бы кормить этих людей какое-то время. Ресурсы для этого можно взять только грабанув тех, у кого ресурсов много. Т. е. аристократию. А аристократия не захочет, чтобы ее грабанули. И в отличие от пизанта с вилами или даже винтовкой у нее есть возможности помешать этому даже прямой ликвидацией царя, который рискнет, такое провернуть. Апоплексический удар табакеркой. Паша I в свое время тоже начал неуместную активность в отношении дворян проявлять. Проверочки всякие делать. В итоге его сыну объяснили, что папа был неправ.

Уровень же противоречий в РИ начала 20-го века был таким, что мирно разрешиться он уже не мог, кто-то неизбежно пострадал бы сильно. Может и не так, как случилось в реале, когда всю эту аристократию, которая при этом еще и не работала в массе: карты, бабы, пьянки, просто выгнали из страны или шлепнули, но все равно. Зап. Европа эти преобразования прошла раньше и легче, и она могла перераспределять ресурсы за счет колоний, или, как США, индейцев, хочешь ранчо, езжай на запад, там земли много, а индейцы, ну винтовку возьми.

Цитата:

Россия фактически сдюжила всю Австро-Венгрию

Нет не сдюжила. Да и прорыв закончился по мнению самого Брусилова ничем. Что касается Германии, то даже постановка вопроса сделать что-то подобное с ней может вызывать лишь гомерический хохот потому что Австрийская империя на фоне Германской уже тогда была откровенной нищебродкой с объемом военного производства, как у РИ, т. е. более крупная РИ были нищенкой даже на фоне Австро-Венгрии. Германия же имела такое превосходство в качестве вооружения, что попытки на нее как-то попереть закончились бы как хохлятский контрнаступ. Вообще Германия от российской армии потеряла всего 150 тыс. убитыми.

Просто посмотрите объемы военного производства всех стран в ПМВ. Эти числа приговор РИ и династии Романовых, просравших страну. РИ могла на равным с немцами воевать первые 3-4 месяца, дальше кончился моб. запас и начала играть роль промышленность, которой в России почти не было. В 1917-ом разница уже была подавляющей. Напоминаю, в 1916-ом в России уже жрать было нечего и введена продразверстка. Когда немцы говорят, что в 1918-ом жрали брюкву, то это они просто зажрались, что для них брюква уже не еда. Хлебушка с лебедой бы поели.

Цитата:

А сейчас уже и это не так по сути.

На куроине было так. Если F-35 и Су-35 сравнивать, то может уже и не так, двигатели и датчики у всех примерно одинаковые, нарастить их параметры относительно противника за счет усложнения, малореально. И замес может быть ближе к Корейской войне.

Цитата:

А если уже и 10 хат вынесли? Тогда как быть?

Сдаваться. Я имею ввиду постановку второй хаты на базе не для добычи, а для увеличения резерва личинок и скорости спама юнитов.

Цитата:

Ну так о том и речь. Замков мб и много, а тех ли что надо? Или не совсем? И в итоге компоновка армий, а заодно опыт героев решают почти всё. Примерно также, как и в реальности.

Компоновка известна - утки, ангелы. Опыт героев в HoMM, - это просто множитель к силе армии. Там и героев-то нет, есть некие сущности с портретом к которым прицепляется армия. Ну может в 5-ой, где есть механика личной атаки, и ее, вроде, можно как-то раскачать, чтобы она имела значение. И в 4-ой. На самом деле, они тогда правильно поняли идею, что если герой является юнитом, то его можно развивать и как индивидуально сильного бойца, и как, поддержку, или может, как кастера, если по механике игры герой умеет в заклинания.

Вообще в HoMM индивидуально лучших юнитов не существует, ни на каком уровне, один и тот же стек юнитов в армии героя 15-го ур будет силой, а 1-го ур. ничем. В AoW юнит индивидуально может быть сильным, а может быть никаким. Он имеет опыт, он имеет индивидуальные, или групповые усиления. Если он включен в армию героя с навыками на усиление армии, то он будет еще сильнее, может даже получит новые свойства, но и сам по себе он будет силен, если имеет высокий ранг и много усилений. Возможно, HoMM потому и умерла, что в нее сложно что-то новое вставить, т. к. в ней абсолютно все сделано через героев. Я пробовал поиграть как-то в HoMM VI, в ней, чтобы строить в замке нужен герой. У героя может быть свойство, что он строит дешевле. Ну да, ну да, вы захотели добавить прикольную фичу для строительства, и у меня в итоге 1 герой, как идиот, стоит у ворот замка. В AoW 4, героя можно назначить губернатором города, и у героя может быть какая-то черта, для города, например, он может открывать производство юнитов, которые получить трудно. Это прикольно, но это не делает героя просто функцией и не нагружает игрока лишними действиями.

Цитата:

Не усилились, потому что поражение Коалиции в этой войне вовсе не равнозначно нашей победе. Это было так, как изредка бывает в HOMM 3 - в случае скажем Армагеддона проигравшими могут оказаться сразу двое. Но если при этом речь идет о бое в замке, то защищающийся в замке герой тоже покинет обороняющийся лагерь и армии у него не будет, но замок останется за обороняющимся. Так вышло и в той войне - мы ничего не приобрели, получили немалый ущерб, но в итоге... по сути ничего и не потеряли. Даже флот был затоплен с началом обороны Севастополя.

Ну положим потеря обоих основных героев не означает, что остальные 10 не могут воевать дальше.

Поражение Коалиции, - это ну выплатят они нам какие-то репарации, Турция не в счет, она там не побегушках, как РИ в ПМВ. В этом плане победа в Крымской войне для нас не сильно лучше гипотетической победы в ПМВ, когда потратились на миллион, получили бы право на 10 тыс. репараций. Т. к. побежденный всем должен, а денег у него нет, и его фантики никому не нужны, то деваться некуда, расписываем выплаты на 50 лет, и 100 тыс. превращаются вообще в 200 в год.

Тем не менее, флот российский они на какое-то время устранили? Устранили. Стоило оно того? Возможно, что нет, но цели своей они добились. Т. е. победили. Как Франция и ВБ победили во ВМВ, при этом ничего кроме устранения Германии не получив и сдав позиции в Европе США и СССР. Кстати, СССР победу над Германией как главное достижение не рассматривал, и Восточную Европу тоже. На него напали, он отбился. А вот установление советского влияния в Китае... Это было то, за что можно даже и повоевать, хотя как раз за это почти не воевали. По этому поводу у Клима Жукова недавно было относительно Ливонской войны. Это мы считаем, что не победили, хотя столько воевали, а наши предки тогда бы удивились, узнав, что не победили. Сдвинули границу на 2 км? Ну и отлично.

Цитирую Beltar_The_Lion:

А в итоге в США уже в отрытую грабят магазины и целые районы бомжей, чего в России нет даже в местах, где 90-ые не закончились до сих пор. Где весь этот продукт?

В том-то и дело, что не очень понятно где он. Где-то. Затерялся. А общества и страны продолжают дрюкать на цифры, которые якобы едины для всего мира, по тем же стандартам что ли. Одни будут считать что мало что поменялось, другие разведут руками и скажут что альтернативы все равно нет, как иначе сравнивать-то.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Но в годы ВОВ, в СССР нашли ассиметричный ответ в виде массы танков, а РИ просто получала по хоботу.

реальность была в том, что после Брусиловского прорыва Россия фактически сдюжила всю Австро-Венгрию, а в 1917 году готовилась повторить нечто похожее уже с Германией. Поменялись времена, поменялись и технологии. Возможности стали другими в принципе.

Цитирую Beltar_The_Lion:

При этом в авиации, когда сталкивались машины с разницей на поколение, то всегда следовал разгром более старых.

А сейчас уже и это не так по сути.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Мне, кажется, они реально не верили, что у российской армии все это будет.

Не думаю, что в США тотально засели не только дураки, но и некомпетентные лошары, которые не способны были оценить даже это. То, что Россия активно и много лет наращивала военку - не было секретом.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Ну вообще профессионалы-зерги не стесняются ставить вторую хату.

А если уже и 10 хат вынесли? Тогда как быть?

Цитирую Beltar_The_Lion:

В HoMM с разных замков будут разные юниты. Их просто не свести в 1 армию больше пары рас. Слотов в HoMM всего 7. Т. е. зоопарк не выйдет использовать самым простым способом, всех в кучу и в бой. А в реале это будут разные языки, разное оружие и вообще треш, угар и содомия.

Ну так о том и речь. Замков мб и много, а тех ли что надо? Или не совсем? И в итоге компоновка армий, а заодно опыт героев решают почти всё. Примерно также, как и в реальности.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Если она этого не делает, значит не считает нужным. Можно вспомнить газификацию страны и нытье, что при СССР дескать так до 100% и не довели. Да не довели, потому что газификация тотальная предполагает магистральный газопровод, т. е. капитальный сложный объект с одной стороны, а с др. большому количеству людей эта газификация на фиг не сдалась, т. к. при наличии дешевой электроэнергии готовили по этим деревням на электроплитках. Ну кому надо, тот мог баллон купить.

И то что не считала нужным свидетельство умственной неполноценности многих тех, кто принимал решения. И дело конечно же не в электрификации как таковой. Это тоже всего лишь один из примеров. А электричество сейчас продолжают тянуть всюду, строят и новые железки, многие пути электрифицируются для решения проблем. И газ тянут в самые разные места страны. В СССР кстати тоже тянули. Но считали что важнее протянуть сначала всюду в Средней Азии, а уж потом - в России.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Лучше переключиться на др. задачи, реализация которых даст больший эффект.

Разумеется. Только как раз с этими задачами у СССР даже в брежневские времена откровенно не ладилось. За примерно 18 лет правления Брежнева сделано было в разы меньше, чем за первые 18 лет правления Путина.

Цитирую Beltar_The_Lion:

А флот в то время - это вообще одна из самых сложных вещей.

Возможно. Но у нас его не было по другим причинам. Не было потребности такой.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Позиции России после войны хоть в одном месте усилились? Нет.

Не усилились, потому что поражение Коалиции в этой войне вовсе не равнозначно нашей победе. Это было так, как изредка бывает в HOMM 3 - в случае скажем Армагеддона проигравшими могут оказаться сразу двое. Но если при этом речь идет о бое в замке, то защищающийся в замке герой тоже покинет обороняющийся лагерь и армии у него не будет, но замок останется за обороняющимся. Так вышло и в той войне - мы ничего не приобрели, получили немалый ущерб, но в итоге... по сути ничего и не потеряли. Даже флот был затоплен с началом обороны Севастополя.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Страна, которая произвела 3500-5000 самолетов, когда противник сделал 40-50 тыс победителем быть не может. Она может лишь плестись в хвосте более развитых союзников. Война не проигрывается из-за революций, наоборот, революции происходят из-за проигранной войны.

Как было так было. Тут спорить не о чем. А то, что РИ нуждалась в модернизации - конечно нуждалась. Но спокойно её бы прошла и все бы строила что нужно.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Победа же Великобритании и Франции - это не победа России. Не над смешивать победу и участие в победившей коалиции.

Именно из-за революции в России ПМВ, которая должна была закончиться к лету-осени 1917 года протянулась еще более чем на год. И до революции армия не разбегалась у нас.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Хуже РИ в ПМВ выступила только Османская империя.

А никто и не говорит что мы удачно вступили в войну. Однако вели её весьма неплохо и успешно.

Цитата:

И в США к началу Второй мировой числилось всего 3 танка.

Цитирую Beltar_The_Lion:

хотя страна даже автомобили не производила в заметных объемах, а по всей стране, так что грамотно проектироваться, изготовляться и эксплуатироваться будут не только атомные реакторы или линкоры, а даже детские велосипеды.

Наша страна на тот момент в виде СССР действительно все это производила. Но как правило производила недостаточно и плохое. К тому же даже детские велосипеды и те производились по чертежам других стран, скажем Орлёнок и Ласточка были копией немецких велосипедов. И не самых удачных. А своё просто не генерировали. Собственно технологическая отсталость СССР была видна очень много где. После войны выяснилось что даже бюстгальтеры в СССР производить не умеют. Стараниями Фурцевой завезли ГДРовские лекала (созданные еще при Бисмарке кажется) и по ним уже начали шить. И таких примеров тьма. Своего было крайне мало и всё оно если и создавалось - строго с расчётом на внутренний рынок и дефицит по принципу "и так купят, сойдёт". Никакой конкуренции, отсюда и результат такой, какой был. Мог ли СССР создать все это на уровне не хуже западного? Конечно мог, если бы был хотя бы частично капиталистическим. Но в итоге создавали по плану в штуках и только то, что одобрено пачкой госорганов.

В итоге с кораблестроением у нас было все как раз не ахти и по разным причинам, атомные реакторы строили свои, но при этом не развивали их суть. Не даром при Путине уже и 4 поколение появилось, а в СССР строили строго первое. Ещё и строили зачастую весьма сомнительными планами - целый ряд проектов АЭС в итоге отменили или бросили.

Так-то да, СССР тоже имел очень даже неплохие шансы стать развитой и комфортной для жизни страной. Но не стал ей. Одни не умели решать вопросы, другие не оказывались на нужных должностях, третьи вообще считали что если построить даже ограниченный капитализм - на западе просто решат что мы "свои", а не злейшие враги, а там и роль партии может уйти быстро. А тут ведь целые поколения, миллионы людей уже в партии, кормятся с этого каждый день. И уютно (как тогда им казалось) сидящие в креслах руководители Горкомов и Обкомов очень не хотели узнать, что им придется идти снова на завод или строить с нуля какой-то бизнес, где надо не зарплату получать, а работать и немало.

Если же коротко - СССР погиб. И погиб не потому, что его кто-то усиленно разваливал. Даже в США были просто в шоке от того что у нас случилось в 1991 году. Погиб он потому, что потенциал для роста в рамках той модели исчерпался чуть более чем полностью. Всё было и при этом ничего не было. Вроде и холодильники были отнюдь не пустыми у людей, а с другой стороны и в Москве к началу 90-х охотились уже и за мясными консервами. Конечно, в сравнении с отколовшимися от СССР недостранами - те потеряли, а не приобрели. Но в целом уровень и жизни и развитости страны и общества к началу 90-х стал катастрофически низким. Это все понимали. Отсюда и быстрый рост преступности и дети, ходившие хоть в 88-ом, хоть в 92-ом - непонятно в чем и мечтавшие о санках и велосипеде. И желательно = импортных. Увы, было.

Для Кеши https://ic.pics.livejournal.com/mikus72/18228941/698428/698428_600.jpg

Цитата:

В то же время многие экономисты прекрасно понимают, что ВВП США по цифрам и правда в 6, а то и в 7 раз больше российского.

А в итоге в США уже в отрытую грабят магазины и целые районы бомжей, чего в России нет даже в местах, где 90-ые не закончились до сих пор. Где весь этот продукт?

Цитата:

Если Вы внимательно поизучаете историю Восточной войны, то узнаете, что проигранных сражений нашими было не так уж и много. Даже можно сказать довольно мало.

Тот же Клаузевец оценивая ход Бородинского сражения прямо оценивает русскую армию, как худшую в Европе, при этом даже худшая армия была организована и имела примерно такое же вооружение, что и более развитые страны, и примерно такую же подготовку. Причины понятны, Россия - страна большая, но бедная, а отсталость в с/х отмечали еще в 18-ом веке. Ну так я о том и говорю, что не было возможности одной армии серьезно превзойти другую за счет техники. В Крымскую это тоже верно, но начинают звучать звоночки.

Но в ПМВ все меняется, и на каждый русский снаряд начинает лететь несколько вражеских. Более богатые страны начинают получать преимущество пропорциональное вложениям в оснащенность армии. У них больше пулеметов, больше пушек, а сами пушки мощнее. Кстати, почему 3'' массовый калибр? Такую пушку потянут 2 лошадки. Лошадь - фундаментальное ограничение. Ширина полосы дороги соответствует 2 лошадиным задницам. 6'' - это запаришься лошадками тащить. Но если у одной стороны появляются тягачи, а у другой их нет, то и 6'' орудий у боле богатого может быть больше. Армия не стала больше, она стала при той же численности сильнее.

И, кстати, послушайте лекции того же Алексея Исаева, почему СССР строил так много танков. Потому что он мог обеспечить танки снарядами, для 76 мм снарядов, порох нужно сильно меньше времени сушить. Производить же порох для 152 мм снарядов было сильно сложнее, и у немцев был постоянный перевес в тяжелой артиллерии. Как осталась от царя-батюшки полная задница с химпромом, так ее до конца и не преодолели. Но в годы ВОВ, в СССР нашли ассиметричный ответ в виде массы танков, а РИ просто получала по хоботу.

И кстати, ситуация, когда более богатый не может выиграть за счет техники складывается в авиации к концу ВМВ, когда у всех, кроме уже лососнувших тунца японцев примерно одинаковые двигатели и проявив технический гений нельзя сделать мотор на 100% дороже, но при этом на 50% мощнее, что дало бы подавляющее преимущество в бою. Скорее он будет на 10% мощнее, т. е. выгоды особой нет. При этом в авиации, когда сталкивались машины с разницей на поколение, то всегда следовал разгром более старых.

Цитата:

Американцы очень хотели увидеть эдакий Зерг раш, а получили на деле да, тот самый Зерг раш. Который вышел на тысячи окопанных танков, множество летающих крейсеров и колоссальное количество дополнительных укреплений в виде бункеров, ракетных вышек, пулемётчиков и огнемётчиков.

Мне, кажется, они реально не верили, что у российской армии все это будет. Типа не сможем сотни новых танков в год делать, да еще больше старых оживлять, а на тот же Т-62М тепловизор воткнуть, так его матрицу где-то взять надо. А их у нас делают. Не верите? Ваше право, танкистам, которые вам с 2 км ночью засадят все равно, верите вы в наличие у них тепловизора, баллистического вычислителя, необходимых датчиков и вообще в само наличие у них 1000 новых танков.

Цитата:

В целом все это кое-как существует, а воспроизвести не получается. Недостаточно минералов и газа.

Ну вообще профессионалы-зерги не стесняются ставить вторую хату. Но так без газа танки действительно не сделаешь, их же варить надо, минералы переплавлять.

Цитата:

И в отличие от стАрика - тут технику и захватить могут, себе забрать без особых сложностей.

Захват техники есть в некоторых частях C&C, выбивание экипажа в Generals и RA3, подкуп экипажа шпионом в RA3, остающаяся на поле боя подбитая техника некоторых типов в которую можно завести инженера в C&C 3.

Цитата:

Напротив, как раз там видно, что не работает. Сколько замков имеешь, разные это замки или одинаковые. Разные армии вместе не особо сочетаются еще и боевой дух падает.

В классических AoW нельзя было смешивать добрых и злых в армии, ну а с нежитью и архонами не дружили даже нейтралы. Что в AoW 3 вылилось в саркастическую шутку от самих разработчиков, когда от очень добрых и в силу этого нетерпимых ко всем архонов осталась только нетерпимая ко всем нежить. Мир круглый, слишком далеко влево заберешь - справа выйдешь. В AoW 3 стартовая раса со старта имеет бонус к счастью, и за управление ее городами быстрее копится опыт RG, быстрее открывая RG-навыки высокого уровня. Т. е. в целом иметь 1 расу выгоднее. В AoW PF штрафов нет, но оружейные линии модулей доступны только для стартовой расы, с др. они могут не пересекаться. По разному делают, в KB, например, королевские грифоны ненавидят драконов, а великаны гномов любят зеленых драконов. Ну в смысле они ими питаются. Я вот не помню, падает ли у зеленого дракона мораль в одной армии с гигантами.

В HoMM с разных замков будут разные юниты. Их просто не свести в 1 армию больше пары рас. Слотов в HoMM всего 7. Т. е. зоопарк не выйдет использовать самым простым способом, всех в кучу и в бой. А в реале это будут разные языки, разное оружие и вообще треш, угар и содомия.

Цитата:

Если бы сегодня при Путине поставили такую задачу даже почти с нуля, её решили бы лет за 5, пожалуй.

Сегодня в стране 100% грамотность и количество таких задач сильно меньше, а значит и сил на каждую можно даже пропорционально выделить больше. А когда у вас в стране людям жрать нечего, вообще очень сложно что-то проектировать и прогнозировать на долгий срок. Вчера на ю-туб канале Len.ru очередное видео Елены Прудниковой появилось, о с/х, как раз период 1920-ых, там у нее замечательная фраза, что перед руководством страны выбор, либо миллион человек умрет сейчас, либо незасеянные поля. И тогда умрет еще больше на след. год.

Цитата:

Снова тот же вопрос - какая разница? Понятно, что может быть на тех или иных этапах электрификация могла быть затратной и не такой значимой. Да, так могло быть. Но этап, когда её надо было завершить наступил далеко не в 2002 году.

Смысл не в электрификации, как таковой, если бы поезда могли ездить на магических кристаллах, и этих кристаллов было в достатке, то они бы ездили на магических кристаллах. Смысл в улучшении качества ж/д сообщения. Если страна уже построила десятки тысяч км электрифицированных путей, то еще тысячу-другую она точно сможет электрифицировать. Если она этого не делает, значит не считает нужным. Можно вспомнить газификацию страны и нытье, что при СССР дескать так до 100% и не довели. Да не довели, потому что газификация тотальная предполагает магистральный газопровод, т. е. капитальный сложный объект с одной стороны, а с др. большому количеству людей эта газификация на фиг не сдалась, т. к. при наличии дешевой электроэнергии готовили по этим деревням на электроплитках. Ну кому надо, тот мог баллон купить.

Возможно, что электровоз, питаемый с ГЭС или АЭС, на сильно загруженных магистралях, будет эффективнее тепловоза. Но если в конкретном случае эта эффективность не перевешивает капитальных затрат на ЛЭП с подстанциями, и потери в контактной сети, то и толку их строить? Лучше переключиться на др. задачи, реализация которых даст больший эффект.

Цитата:

Плюс флот был весьма развитый

А флот в то время - это вообще одна из самых сложных вещей.

Цитата:

Проблема в том, что в итоге коалиция эту войну попросту проиграла.

Позиции России после войны хоть в одном месте усилились? Нет.

Цитата:

Первую мировую войну мы как раз выиграли, о чем говорил и Путин. А вот после февральской революции армия фактически отказалась воевать. А то что могла бы или не могла бы - судить сложно. Конкретно с теми мощностями что были к началу 1917 года - не смогла бы. А с теми, которые имела бы к 1922 или к 1925 - смогла бы и опередила бы весь мир.

Страна, которая произвела 3500-5000 самолетов, когда противник сделал 40-50 тыс победителем быть не может. Она может лишь плестись в хвосте более развитых союзников. Война не проигрывается из-за революций, наоборот, революции происходят из-за проигранной войны. А почему армия отказалась воевать, так она уже не понимала за что она воюет, а в деревнях явочным порядком отменили столыпинскую реформу, и начался передел земли, после чего мужик на фронте оказывался всегда неправым отсутствующим, это при том, что солдатских жен, пока мужья на фронте и так притесняли, все кто мог. Так что какая война? Домой надо. В 1941-ом РККА готова была зубами драться уже только потому, что люди понимали, что при поражении их вернут в ту самую "благословенную РИ", из которой они вырвались и за которую в 1917-ом их отцы воевать не собирались. Победа же Великобритании и Франции - это не победа России. Не над смешивать победу и участие в победившей коалиции. Польша во ВМВ тоже победила. Так победила, что все ее приобретения и гос. строй были Сталиным продиктованы.

Мощности же при 85% крестьянского населения - это просто работать некому. Не говоря уже про транспортный коллапс, так что даже произведенное не могли доставить. Хуже РИ в ПМВ выступила только Османская империя.

Цитата:

И в США к началу Второй мировой числилось всего 3 танка.

На лето 1940-го в армии США было 300 легких и 20 средних танков. Ну им за лужей и не надо. Правда, они тут же скакнули так, что выпустили за ВМВ 100 тыс. танков. Конечно, "Шерман" - это машина созданная из того, что было, но уровень конструкторской школы позволил практически сразу создать технически весьма совершенную машину, которая хотя бы ломаться, каждые 100 км не будет. СССР, имея более четкие представления о том, какой танк нужен, смог достичь этого разве что в Т-34-85 и ИС-2. А какие-нибудь Т-26 и БТ-2 начала 30-ых хлам не по ТТХ, а по уровню проектирования и изготовления. И если бы в РИ сделали свой танк, то это была бы, максимум, телега с пулеметом, которая через каждые 50 км ломалась. Инженеров и квалифицированных рабочих надо выращивать десятилетия. Особенно, если не локально, так что собрали по всей стране толковых людей и построили броненосец, а потом пышаться этим через 100 лет, хотя страна даже автомобили не производила в заметных объемах, а по всей стране, так что грамотно проектироваться, изготовляться и эксплуатироваться будут не только атомные реакторы или линкоры, а даже детские велосипеды.

Цитирую Michael1239:

Цитирую ivan_vatnik:

На основе этих ГЭС и довели до конца электрификацию Транссиба до станции Ружино в Приморье в 2002 году.

Плюс к Транссибу прибавили БАМ. Как раз из тех большевичков, кто по молодости занимался аэрофотосъемкой будущего БАМа.

Да какая разница на основе чего? Если бы сегодня при Путине поставили такую задачу даже почти с нуля, её решили бы лет за 5, пожалуй. Я же не писал что не делалось вообще ничего. Делалось. Но Транссиб электрифицировать завершили уже при Путине. Это факт. И уж что-что, а дотянуть ЛЭПы - это задача была нетрудная. Но не была она решена.

Не занимайтесь шапкозакидательством . В 2021 году решили электрифицировать БАМ, а уже 2 года прошло, а воз и ныне там.

И электрификация Транссиба не закончена от жд станции Ружино до Владивостока. А насчет ЛЭП лучше бы промолчали. Той технологии строительства ЛЭП в условиях бездорожья в горной лесистой местности уже нет - утеряли людей и технику. Придется создавать заново.

Как по этому поводу было в пародии на мой любимый понячий фанфик:

But right now there's just one question that still remains ingrained into my head. That one question that I've been asking myself since turning into Nightmare Moon. With all that I have experienced thus far. All the rage, pain, joy, sorrow and guilt. I have to wonder...Who am I? Am I now Nightmare Moon or am I still Nyx. Talk about identity crisis...

My mom at least offered her own input that I am who I want to be. Just like how my mom choosed to be a sexually disgruntled bitch. Somehow, I am now even less reassured...

Странно, но данная форма деконструкции настолько редка, что я не могу даже с ходу припомнить другие случаи.

Если серьезно, то предупреждений о том, чем все кончится, каклам было сделано миллион. Вот буквально во всем. Абсолютно в каждом случае, когда они ложили болт на чужие интересы и ждали халявы, им объясняли, что так не бывает, что вам все, а остальным ничего, никто на это не пойдет. Реальность не так устроена. Абсолютно каждый раз это игнорировалось. Хахлу достаточно пообещать и он тут же забывает о тысяче предыдущих обещаний, которые не сбылись. Сейчас они доскакались до войны, и хуже того, доскакались до ситуации, когда войну не получится прекратить на приемлемых для них условиях. Более того, они же сами орали, что Россия нам репарации будет вечно платить, запануем. Может ли после этого Россия допустить поражение? И когда сейчас тысячи мужиков каждую неделю отправляются до Бандеры у нас это уже не вызывает никаких чувств. Просто предупреждений было столько, включая 8 лет гражданской войны, что если до сих пор не дошло, то уже никогда не дойдет.

Если курить 50 лет, хотя на каждом углу написано о риске рака легких, то не надо удивляться, когда его диагностируют. И пролюбив квартиру на ферму эфирки, не надо удивляться тому, что курс упал, и те, кто не успели скинуть крипту лохам, остались на бобах. Грамотные люди сразу понимали, как это работает и предупреждали.

Цитирую ivan_vatnik:

На основе этих ГЭС и довели до конца электрификацию Транссиба до станции Ружино в Приморье в 2002 году.

Плюс к Транссибу прибавили БАМ. Как раз из тех большевичков, кто по молодости занимался аэрофотосъемкой будущего БАМа.

Да какая разница на основе чего? Если бы сегодня при Путине поставили такую задачу даже почти с нуля, её решили бы лет за 5, пожалуй. Я же не писал что не делалось вообще ничего. Делалось. Но Транссиб электрифицировать завершили уже при Путине. Это факт. И уж что-что, а дотянуть ЛЭПы - это задача была нетрудная. Но не была она решена.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Британские и французские войска не появлялись в Стамбуле, как в комп. игре на точке выхода.

Понятно же, что Стамбул - это всего лишь пример. Было и много других точек - Болгария в Османской империи или вполне себе лояльная им Греция. Плюс флот был весьма развитый, потому что их империи и цивилизации были морскими, сообщение было и неслабое. У нас ещё тогда не было, мы другим занимались много лет.

Цитирую Beltar_The_Lion:

А его и не захватишь, но если Россия согласилась ликвидировать флот на ЧМ, то и Крым уже никому не интересен. Т. е. победа полная, Россия уходит и с ЧМ и отовсюду, куда можно из ЧМ попасть. Главное, что коалиция вела войну за тридевядь земель от от своих метрополий. И снаряды везли оттуда, а не из колоний, которые ближе, да и колониальные войска никогда не были основой армии.

Проблема в том, что в итоге коалиция эту войну попросту проиграла. Это то, о чем старательно умалчивали в советских учебниках истории. И в современных тоже в общем-то умалчивают. Хотя ущерб нанесли колоссальный. Отсюда и такие условия Парижского мира.

Цитирую Beltar_The_Lion:

потому ее и нагнули в ПМВ, что она, имея, в принципе, хорошую военную науку, и даже каких-то ученых не могла нарастить выпуск вооружений и боеприпасов в десятки раз. Проблемой становился даже пулемет в котором точность деталей всего в 2 раза выше, чем в винтовке Мосина.

Первую мировую войну мы как раз выиграли, о чем говорил и Путин. А вот после февральской революции армия фактически отказалась воевать. А то что могла бы или не могла бы - судить сложно. Конкретно с теми мощностями что были к началу 1917 года - не смогла бы. А с теми, которые имела бы к 1922 или к 1925 - смогла бы и опередила бы весь мир. Просто вследствие своих масштабов. Отсюда же, кстати, постоянные "изыски" либероидов о том, что "мол что вы хотите от армий Британии и США в начале Второй мировой, сухопутных армий-то не было". Не было. И в США к началу Второй мировой числилось всего 3 танка. Даже в Италии было и то больше заметно. Потому что не смогли нарастить выпуск. И вовсе не из-за техотсталости, просто не смогли, задач не было, не решали их.

Цитирую Beltar_The_Lion:

и его капитализация обусловлена шальными деньгами.

Проблема тут в том, что конец 20 века стал во многом серьезнейшим извращением в целом ряде научных и околонаучных направлений. И в экономике - тоже. Всем приказали изо всех сил молиться на ВВП и его размер. Да еще и так, как это выгодно считать было западу и его представителям. В то же время многие экономисты прекрасно понимают, что ВВП США по цифрам и правда в 6, а то и в 7 раз больше российского. А на деле наполнение этого ВВП - финансовые рынки, спекуляции и длинные торговые цепочки. Ну и дутая сфера услуг, которую как хочешь так и оцениваешь. Оценивается лечение, скажем, в сотни тысяч долларов (а у нас в 10 раз меньше) - вот уже и целая отрасль дает ВВП якобы в 10 раз больше. И то же самое - с остальными показателями. Капитализация должна показывать условную стоимость компании. Но все уже давно понимают что по такой стоимости реализовать компанию все равно невозможно даже если очень захотеть. А посему цифры ради цифр постоянно встречаются, но по сути ни на что не влияют. И США могли бы прекрасно не мочь изготавливать танки, зато мочь изготавливать тысячи других единиц номенклатуры лучше чем все в мире. Только не происходит это на деле.

Цитирую Beltar_The_Lion:

И нужно ли было электрифицировать те или иные участки в 1970-ые, еще большой вопрос, может проще тепловозы там гонять.

Снова тот же вопрос - какая разница? Понятно, что может быть на тех или иных этапах электрификация могла быть затратной и не такой значимой. Да, так могло быть. Но этап, когда её надо было завершить наступил далеко не в 2002 году.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Кстати, русские ж/д помогала строить Франция с одной целью, чтобы русский солдатик хоть как-то мог на фронт приехать, за Францию с немцами воевать, т. е. маршруты вообще никак не соответствовали экономической целесообразности.

Русские ЖД строились очень разные и в разных местах. И в Крым железку после Крымской войны как раз протянули и довольно быстро по тем временам. Куда как быстрее чем во множестве стран мира на тот момент.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Кавалеристу 19-го века так же прилетит осколок, как кавалеристу 18-го. Собственно в том и прикол, что до серьезной механизации нельзя было делать индивидуально принципиально более сильные боевые единицы, солдата с ружьем обучить не сложно. И именно поэтому РИ могла в той же Крымской войне не проигрывать на поле боя.

Если Вы внимательно поизучаете историю Восточной войны, то узнаете, что проигранных сражений нашими было не так уж и много. Даже можно сказать довольно мало. Решающим фактором была именно логистика и невозможность теми или иными средствами предотвратить разрушение Севастополя.

Цитирую Beltar_The_Lion:

В реальности если у нас есть пулемет, а у них его нет, то мы на поле боя побеждаем без вариантов. Другое дело, что в играх высокоуровневые юниты имеют намного большую живучесть, в реальности даже самая продвинутая техника может быть одномоментно угроблена в ДТП или от одного удачного попадания в бою.

Отсюда же и те сущности, что мы видим на фронте, те события. Американцы очень хотели увидеть эдакий Зерг раш, а получили на деле да, тот самый Зерг раш. Который вышел на тысячи окопанных танков, множество летающих крейсеров и колоссальное количество дополнительных укреплений в виде бункеров, ракетных вышек, пулемётчиков и огнемётчиков. Да ещё и на минные поля, заранее подготовленные машинками землян, а также геллитроны. В какой-то момент зергов стало слишком мало, а выращивать их заново так быстро не получается, по сути это вообще невозможно стало. В играх ведь воспроизводство армии упирается в деньги, время и инфраструктуру. В целом все это кое-как существует, а воспроизвести не получается. Недостаточно минералов и газа. Ресурсов тысячи, нужен их срочный подвоз в нужные места, а из них надо еще эффективно все переправлять на фронт, быстро. А расстояние такое, что надо 15-20 крупных старкратовских карт пролетать и проезжать из одного угла в другой наискосок. А обрушение фронта в случае чего грозит и потерей целого ряда стратегических точек, которые терять крайне нежелательно и большими потерями техники и личного состава уже сейчас. И в отличие от стАрика - тут технику и захватить могут, себе забрать без особых сложностей.

Цитирую Beltar_The_Lion:

А вообще игра в какой-то мере реальность моделирует. Ну т. е. если у вас есть миллион золота в HoMM и где-то в игровом мире есть приросшие за неделю юниты, то можно прийти и купить, т. е. капитализация работает.

Напротив, как раз там видно, что не работает. Сколько замков имеешь, разные это замки или одинаковые. Разные армии вместе не особо сочетаются еще и боевой дух падает. И дальше хоть миллиард золота, если у тебя 5 разных замков, а у противника 3 одинаковых - скорее всего выиграет именно он. Особенно если его замок не помойка вроде болотного, а сильный вроде некромантов или сопряжения.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Ну и у нас вот, похоже, сейчас уже создают армию не для добоя хохлофф, а для того, чтобы вызвать на ковер натовских военных преступников и показать им, где они должны расписаться. https://peremogi.livejournal.com/68553115.html

Многие события действительно имеют разницу между официальным и реальным адресатом тех или иных посылов. И в НАТО прекрасно понимают что наращивание производства техники и боеприпасов к 2025 или 2027 году - не для Украины уже. Это скорее чтобы дальше воевать в Прибалтике или Польше. Если надо будет. Украину уже все давно слили, но подкидывать дровишки в тлеющий костёр могут вполне.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Смотреть же на Россию до 24.02.2022 даже в зоне 404 не запрещалось. Кто хотел, тот все видел.

"Кто хотел, тот уехал. Кто хотел, тот все видел". Знакомо.
Продолжу.
"Кто хотел сохранить здоровье, тот сохранил".
"Кто хотел стать миллионером, тот им стал".

Как у тебя со здоровьем? Идеальное? Или ты его не захотел сохранить?
А как с пребыванием в среде миллионеров? Не пребываешь? А чего не захотел?
Это ж так просто - захотел и сделал. По крайней мере, ты это постоянно внушаешь тем, кто в Укрорейхе под каток проекта Ukraine попал. Наверное, тебе это глумление радости доставляет?

Ты сможешь почувствовать то, что чувствуют те, кто твое глумление на себе ощущают, когда тебе поставят убойный диагноз, а врач тебе скажет "захотели бы сохранить свое здоровье - сохранили бы".
Не желаю тебе такого в будущем, но вижу, как ты свою карму именно в этом направлении толкаешь. Потому как что другим желаешь, то и получаешь. Закон бытия такой.

Вообще, хорошо знакомы с комп. играми понимают, что там всегда сильно ограничена вариативность, и многие очевидные в реальности вещи невозможны или невозможные в реальности возможны, если в игре нельзя убить пехотинцем летающий юнит, т. к. тот все время в воздухе, то в другой, как и в реальности, можно подловить момент, когда он будет на земле, но при этом боеприпасы все равно будут бесконечны и можно, например, забомбить противника одной авиацией, что в реальности нереально, и самолет в реальности дороже пехотинца не в 5-10 раз, а на порядки.

А вообще игра в какой-то мере реальность моделирует. Ну т. е. если у вас есть миллион золота в HoMM и где-то в игровом мире есть приросшие за неделю юниты, то можно прийти и купить, т. е. капитализация работает. Это примерно так куроину и снабжают, бегают по миру и отдают доллары за каждого импа во внешнем жилище. А в AoW армия формируется по каждому юниту, и каждый юнит жрет. Как в реальности. Излишне большая армия может быть проблемой, но и сделать так чтобы никого не содержать, а потом при появлении противника за ход-два создать большую армию, не выйдет, неважно сколько денег на руках. Точнее некоторые возможности есть, например, магией призвать. В AoW 4 можно держать заклинания призыва заряженными, но их там 2-3 ячейки, т. е. в реальности это примерно как погрузить десантуру в Ил-76 и срочно лететь за 1000 км. Только транспортные возможности самолетов ограничены. Ну и у нас вот, похоже, сейчас уже создают армию не для добоя хохлофф, а для того, чтобы вызвать на ковер натовских военных преступников и показать им, где они должны расписаться. https://peremogi.livejournal.com/68553115.html

Цитата:

И раз Вам близка тем компьютерных игр, то могу сказать, что вот я в пошаговых стратегиях уделял всегда внимание именно технологиям. Но в итоге оказывается что тот, кто от тебя реально отстает, но имеет нормальную работающую экономику - сотрет тебя в порошок в любой момент. Если этого захочет, конечно. Потому что кавалерия конца 19 века хоть и сильнее кавалерии конца 18, но не настолько, чтобы решить всё на фронте.

Кавалеристу 19-го века так же прилетит осколок, как кавалеристу 18-го. Собственно в том и прикол, что до серьезной механизации нельзя было делать индивидуально принципиально более сильные боевые единицы, солдата с ружьем обучить не сложно. И именно поэтому РИ могла в той же Крымской войне не проигрывать на поле боя.

В играх баланс может быть любым. Иногда, если есть длинная история изменений можно наблюдать, как его правят. Например,
Age of Wonders 1. Юнит 3-го ур. в бою покрошит несколько юнитов 1-го ур. у них нет тактических механизмов реализовать численный перевес, на каждую атаку он будет отвечать, нанося в среднем намного больше урона, чем получает. Юнит 1-го ур. может просто с одной тычки убить кавалерист 2-го ур. если у него в первом ударе выпадет попадание и макс. 3 урона. +2 от Charge, а у цели 4-5 HP. Все, уносите. Т. е. армия мелочи не может вообще ничего, а в содержании не дешевле выйдет. Ограничение, для юнита 3 ур. нужен город 3-го ур. а города не растут. Но если город есть, то нет никакого смысла не ломиться сразу к T3. При этом денег, скорее всего, только на это и хватит, параллельно какую-то мелочь спамить не выйдет. Т. е. идея, что большие юниты будут не самыми массовыми т. к. их можно не везде делать, не работает. Либо их нельзя делать вообще, либо нет смысла делать мелочь, после того, как большие юниты доступны.

AoW 2. Ну можно снять 4 ответки и закусать толпой. Разброс в силе м/у уровнями ИМХО поменьше. Но города растут, ур. юнита от ур. города отвязан, нужно только постройку в городе. Ну ждем ходов 4-5 и ставим, если против AI, против людей, обычно, Т2 кавалерия, ну или что там у выбранной расы годного, гоблины-мясники, например, с вампиризмом. Низкоуровневых стрелков можно в гарнизон. На Т4 сразу не переходим, т. к. надо в городе много построек сделать. В общем, баланс менее однозначный, но все еще с закосом в сторону технологий.

AoW 3. Увеличение разницы в содержании в зависимости от уровня, расовая Т3-построка заметно дороже, классовые Т3 надо изучать. Разница в HP м/у Т2 и Т3 не очень большая. Появились фланговые атаки, т. е. масса мелочи любого одиночного монстра разорвет окружением. Можно в 6 Т1 разобрать 1 Т4 вообще никого не потеряв, просто подставив 3 первых под 1 ответку, остальные 3 уже просто бьют и на след ход противник стоит с 0 AP без защитной стойки. Но там много своих нюансов, например, обиталище великанов развивать до Т4 ИМХО выгоднее, чем обиталище драконов, т. к. у великанов есть постройка на производство и потом можно иметь Т4 великана раз в 4 хода, не быстро, но терпимо, а дракон 6 ходов будет, их просто не успеешь много сделать, а защищать обиталища неудобно.

В Stracraft считается, что массовка убивает экспанд, а технологии убивают массовку.

У вас баланс может быть смещен в сторону массовки, по крайней мере, в PvP. При этом в HoMM всегда можно выкупить все юниты по клику, мгновенно увеличив армию, в AoW такое очень ограничено, в таверне, например, за двойную цену, и это весьма ценная возможность. В принципе, в играх с опытом можно найти некоторое решение близкое к оптимальному, типа, строим в начале 4 таких-то юнита, далее переходим в технологии.

В реальности если у нас есть пулемет, а у них его нет, то мы на поле боя побеждаем без вариантов. Другое дело, что в играх высокоуровневые юниты имеют намного большую живучесть, в реальности даже самая продвинутая техника может быть одномоментно угроблена в ДТП или от одного удачного попадания в бою. И самый мощный танк, получив ПТУРом по башне все равно поедет в ремонт. Т-80 в Чечне не прижились, т. к. их чинить сложнее, чем Т-72. А вот в СВО они, видимо, реже получают по хоботу за счет скорости и особенно заднего хода с которым у Т-72 просто беда, а значит экипажи и выскакивают реже, и реже танк чинят от мелких повреждений. Да и к задаче поражения целей в реальности можно подходить по разному, не нужно сбивать стелс-истребители в возд. боях, если можно атаковать их аэродромы.

Цитата:

От Стамбула до Крыма добираться куда как проще, чем от Москвы или Питера

Британские и французские войска не появлялись в Стамбуле, как в комп. игре на точке выхода.

Цитата:

захватить реально Крым всё равно не получилось

А его и не захватишь, но если Россия согласилась ликвидировать флот на ЧМ, то и Крым уже никому не интересен. Т. е. победа полная, Россия уходит и с ЧМ и отовсюду, куда можно из ЧМ попасть. Главное, что коалиция вела войну за тридевядь земель от от своих метрополий. И снаряды везли оттуда, а не из колоний, которые ближе, да и колониальные войска никогда не были основой армии.

Цитата:

Сегодня мы производим танки в количестве более 1000 в год. А НАТО не производит в год и 100 штук пока что. То же самое идет по боеприпасам, артиллерии, РСЗО, самолётам и многим другим вещам. Это значит что мы технологически намного лучше развиты? Вовсе нет. Не значит. Это значит что у нас правильно собран пазл в виде науки-экономики-промышленности. Что он работает именно так как надо сейчас. А у них - нет.

Ну положим просто разработать танк может не так много стран. РИ может и смогла бы разработать, но производить не смогла бы, потому ее и нагнули в ПМВ, что она, имея, в принципе, хорошую военную науку, и даже каких-то ученых не могла нарастить выпуск вооружений и боеприпасов в десятки раз. Проблемой становился даже пулемет в котором точность деталей всего в 2 раза выше, чем в винтовке Мосина.

А пресловутая капитализация Apple, ну, положим, в мире сейчас только Россия имеет промышленно эксплуатируемый реактор замкнутого цикла, и в 2030-40 гг это может стать, если не мейнстримом, то получить заметную долю. Это долго. А если в Apple прибежали инвесторы, занесли несколько лярдов, которые тут же отбились на новой цацке, то, конечно, Apple выглядит привлекательнее, хотя, объективно, это очередной делатель смартфонов, и его капитализация обусловлена шальными деньгами. Но если при этом утрачена способность изготовить бронекорпус танка, то к технологичности такой страны возникают вопросы.

Цитата:

За 70 лет советской власти у большевичков не хватило ни сил ни ума этот процесс завершить.

А вы знаете, зачем электрификация ж/д вообще нужна? Потому что паровозы и водой заправлять надо постоянно, и у паровоза в тяжелых режимах работы происходит истощение котла. Нету больше пара и нет тяги. Приплыли. В гору, например, идти это проблема. У электродвигателя с неограниченным с его т. з. источником энергии этой проблемы нет, он тянет стабильно. Ну так у тепловоза ее тоже нет, а тепловоз автономнее, ему не надо тысячи километров контактной сети тянуть, которая может и оборваться. Да, ему надо дизель, но если нефтепереработка развита, то это не проблема. И нужно ли было электрифицировать те или иные участки в 1970-ые, еще большой вопрос, может проще тепловозы там гонять.

Про электрификацию я уже писал, в 1913-ом что-то никто не чесался. Да и на фиг она нужна, когда вся жизнь в Париже. Там есть лампочки. Кстати, русские ж/д помогала строить Франция с одной целью, чтобы русский солдатик хоть как-то мог на фронт приехать, за Францию с немцами воевать, т. е. маршруты вообще никак не соответствовали экономической целесообразности.

Цитирую rpynnep:

Цитирую РАЕ:

А то, что можно с 36 градуса АМУ1 ( НТВ+ и Триколор) закодировано наглухо. Бабло побеждает добро. Так и живем.

Брехня. Мои старики смотрят Триколор начиная с 12-го года. Каждый год им оплачиваю пакет.

Позвольте полюбопытствовать, а где живут старики? Не на украине? Все переводы в Россию заблокированы и оплатить абонплату за ТВ невозможно. Спасибо кардшаринг спасает(для продвинутых) Но и там все федеральные каналы в НТВ+ отключили на частотах выше 12015 в луче на украину и Европу. Смотрим-знаем.

Цитирую Michael1239:

Ну а что касается систем и 100 000 км. дорог, то тот же Трассиб электрифицировать начали при Николае. А вот завершили уже при Путине в 2002 кажется году. За 70 лет советской власти у большевичков не хватило ни сил ни ума этот процесс завершить.

Михаил1239, зачем писать неправду про Транссиб? Транссиб большевички начали электрифицировать в 1929 году, а к развалу СССР, построили последнюю ГЭС для электрификации железной дороги (Зейскую закончили в 1980, Бурейскую заложили в 1976 году, а достроили в 2015 году), а еще надо было ЛЭП протянуть. transsib.ru/cat-electric.htm На основе этих ГЭС и довели до конца электрификацию Транссиба до станции Ружино в Приморье в 2002 году.

Плюс к Транссибу прибавили БАМ. Как раз из тех большевичков, кто по молодости занимался аэрофотосъемкой будущего БАМа.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Зато бритты с французами справились.

Тоже не справились. Но имели свои подходы к лечению раненых и более современный флот. Как всегда - время-место-обстоятельства. От Стамбула до Крыма добираться куда как проще, чем от Москвы или Питера в тех-то условиях. Кроме того на западе никто и не скрывал, что несмотря на колоссальные разрушения в Крыму та самая Восточная война была ими с треском проиграна. Потери были огромные, захватить реально Крым всё равно не получилось, денег на войну к 1856 году уже не было. Да и Парижский мир в итоге оказался по принципу "сам не гам и другому не дам". Контрибуции Россия платить отказалась, запрет наличия флота на Чёрном море был вынесен не только России, но и Османской империи, а через 10 лет уже открыто нарушен. Всё, что пришлось потерять по итогам - крошечную часть современной Молдавии, да и то - потому, что как раз там русская армия вела не особо удачные действия. Зато вела удачные в Крыму, на Кавказе, на Чёрном море и даже на Камчатке.

Цитирую Beltar_The_Lion:

А кто за него был? Правильно, отсталый юг, передовому северу оно мешало.

И? Технологическая развитость явно не в этом заключается. Сегодня мы производим танки в количестве более 1000 в год. А НАТО не производит в год и 100 штук пока что. То же самое идет по боеприпасам, артиллерии, РСЗО, самолётам и многим другим вещам. Это значит что мы технологически намного лучше развиты? Вовсе нет. Не значит. Это значит что у нас правильно собран пазл в виде науки-экономики-промышленности. Что он работает именно так как надо сейчас. А у них - нет.

И раз Вам близка тем компьютерных игр, то могу сказать, что вот я в пошаговых стратегиях уделял всегда внимание именно технологиям. Но в итоге оказывается что тот, кто от тебя реально отстает, но имеет нормальную работающую экономику - сотрет тебя в порошок в любой момент. Если этого захочет, конечно. Потому что кавалерия конца 19 века хоть и сильнее кавалерии конца 18, но не настолько, чтобы решить всё на фронте. И ракеты у тебя могут быть самыми мощными, быстрыми и дальними. И несбиваемыми. Но если этих ракет у тебя десяток и произвести еще один - целая проблема, то враг и внимание-то на это не обратит.

Цитирую Beltar_The_Lion:

В Москве и Питере хватало старых домов, где таких очевидных для новостроек вещей еще не было.
Большая страна может даже при отсталой экономике собирать достаточно средств для нескольких Ломоносовых. Но если крестьянин работает по технологиям 1000-летней давности, то это не сильно поможет. Разработать самолет, или построить железную дорогу в пару сотен километров может один гений, произвести 1000 самолетов и эксплуатировать их, или построить 100 000 км железных дорог и эксплуатировать их может только система, готовящая массово специалистов, которые будут все это делать, а еще нужен потребитель всего этого, т. к. если почти вся страна сидит по деревням и на рынок выезжает раз в пару месяцев, то никакое промышленное производство и масштабные перевозки на хрен никому не нужны.

Ну так в этом и проблема была. На траекторию-то вышли и вышли задолго до революции. И Транссиб построили тогда, когда действительно никто и близко не понимал кому и зачем он нужен. Но построили. И дело сделали великое. Равно как и Крым освоили, дороги по стране проложили, электрификацию вели, со связью решали хоть и не быстро, но решали, уровень жизни тоже рос, возможностей был овсё больше.

Ну а что касается систем и 100 000 км. дорог, то тот же Трассиб электрифицировать начали при Николае. А вот завершили уже при Путине в 2002 кажется году. За 70 лет советской власти у большевичков не хватило ни сил ни ума этот процесс завершить.

Цитата:

А то что в Крымскую не справились с логистикой

Зато бритты с французами справились.

Цитата:

А кто же тогда представлял собой такую империю в то время-то? В США рабство отменили позже, чем у нас крепостное право.

А кто за него был? Правильно, отсталый юг, передовому северу оно мешало.

Цитата:

А вот так, чтобы именно для жизни людей - с этим было все печально. И в Брежневские времена с этим тоже было всё печально, несмотря на колоссальный прогресс и в этом направлении. Именно поэтому у нас герои Иронии судьбы в Москве-то рассуждали в 1975 году о том, что "ванна в каждом доме это цивилизация".

В Москве и Питере хватало старых домов, где таких очевидных для новостроек вещей еще не было.
Большая страна может даже при отсталой экономике собирать достаточно средств для нескольких Ломоносовых. Но если крестьянин работает по технологиям 1000-летней давности, то это не сильно поможет. Разработать самолет, или построить железную дорогу в пару сотен километров может один гений, произвести 1000 самолетов и эксплуатировать их, или построить 100 000 км железных дорог и эксплуатировать их может только система, готовящая массово специалистов, которые будут все это делать, а еще нужен потребитель всего этого, т. к. если почти вся страна сидит по деревням и на рынок выезжает раз в пару месяцев, то никакое промышленное производство и масштабные перевозки на хрен никому не нужны.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Чушь. Большой, но до СССР никакой технологической империей РИ не была. Что собственно и показала Крымская война, в свой стране с логистикой не справились.

Это совсем не чушь. А то что в Крымскую не справились с логистикой - никто на тот момент бы с такой задачей не справился. Железку построить из Москвы или Петербурга в Крым, да еще и так, чтобы цеплялись важные промцентры - это очень сложная задача. Когда в 1837 году открыли первую в России Царскосельскую ЖД это была первая ветка в нашей стране и при этом... шестая в мире. Не было еще ни капитализма ни жесткого плана чтобы все это построить. Зато в конце 19 века построили Транссиб, который до сих пор является единственной в своем роде дорогой такой протяженности.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Не бывает технологических империй, отменяющих крепостное право только в 1861-ом году и имеющих к ПМВ только 15% городского населения. В Сев. Италии, например, крепостное право отменили ЕМНИП в 13-ом веке еще, т. к. там уже начал складываться первый капитализм, а значит требовались свободные работники.

А кто же тогда представлял собой такую империю в то время-то? В США рабство отменили позже, чем у нас крепостное право. Технологичность России описывалась возможностью очень многое сделать и решить разные задачи. И немалая поросль учёных, работавших и до Ломоносова и с ним и сразу после него далее сохранилась и развивалась. Российская академия наук как раз имела уже к началу 19 века очень сильную и как раз фундаментальную школу, а уж российские математики вообще были если не лидерами в мире, то одними из лидеров точно. Уж сколько всего написал тот же Чебышёв - не счесть. Да и в СССР целый ряд ученых, который работал были или представителями старой школы или как минимум её же воспитанниками, учениками. Да и вообще разработок у нас было очень много. Просто тогда еще не понимали что разработки требуют сверхбыстрого внедрения. И поэтому автоматический шлагбаум Ващенко, гусеничный трактор Блинова, радио Попова и даже важнейший автомат Фёдорова были созданы у нас но не особо выпускались, а потому не были в мире известны. Есть и другие примеры. Скажем когда в мире только-только пытались понять что такое нефть и зачем нужна, Менделеев уже все описал и обосновал (не меньше сделал и Бутлеров), а в России (в первую очередь в Азербайджане) уже существовали развитые нефтепромыслы.

В трех губерниях: Московской, Тамбовской и Кубано-Черноморской было электрифицировано 116 городов. В Тверской, Петроградской, Крымской и Гомельской – 114 городов. По всей стране работали к революции уже сотни электростанций и даже план ГОЭЛРО был даже не творческой переработкой, а почти что калькой с планов электрификации империи, принятых куда как раньше.

Первая лампочка с угольным стерженьком в стеклянной колбе изобретена А. Н. Лодыгиным в 1873 году. В 1876 г. П. Н. Яблочковым изобретена электродуговая лампа. В 1890 году Лодыгин запатентовал лампу с металлической нитью. Михаил Доливо -Добровольский к 1889 году сконструировал асинхронный двигатель и генератор переменного тока. Кроме того к началу 20 века в Российской империи уже существовала развитая сеть фотосалонов и фотомагазинов, фотографов-любителей было уже довольно много. Усилиями Ханжонкова и кинотеатры начали открывать и свое кино понемногу снимать.

Возможно ли все это без реальной технологической мощи страны? Конечно же нет. Ничего подобного и близко не существовало тогда, скажем в Бразилии или Китае. А если учитывать масштабы России и сложности с логистикой, то мы, пожалуй, были к революции едва ли не самой технологически развитой страной мира. Хотя, конечно, многое можно было бы делать быстрее и разумнее. При чем я привел лишь какие-то примеры, их можно привести еще десятки других при желании.

А что ещё надо учитывать, так это то, что (так исторически сложилось) у нас и разработки и внедрение многих вещей столетиями шли в интересах военки, государства и больших проектов. А вот так, чтобы именно для жизни людей - с этим было все печально. И в Брежневские времена с этим тоже было всё печально, несмотря на колоссальный прогресс и в этом направлении. Именно поэтому у нас герои Иронии судьбы в Москве-то рассуждали в 1975 году о том, что "ванна в каждом доме это цивилизация". А у Джерома о том же самом рассуждали герои лет на 70 раньше.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Вопрос не в этом, если в России нефть и все остальное, то какого хрена укростан от России отделялся и орал, что Россию кормит?

Забавно то, что лозунги начала 90-х мало кто уже помнит. Про вторую Францию помнят но стараются друг другу не напоминать. А вот остальное, скажем "хай гиршэ алэ иншэ" - забыли уже. Вышло именно так - хуже и по-другому. Все впитали себя сказки про "житницу Европы", не зная даже то, что в границах 1991 года на территории Украины находилось лишь 8% всех мировых чернозёмов, в то время как в России - 52%. При этом сам чернозём годами беспощадно эксплуатировался в первую очередь толстыми подсолнухами.

Всем казалось что Россия навсегда останется в том состоянии, в котором она пребывала в 1991 году. Максимум - будут мелкие улучшения. Отсюда же и постоянные попытка хохлов "не верить" в Крымский мост или во что там еще.

Воды в статье, как в водопаде. Но концепция понятна и хватило бы в паре абзацев. Вам автор за объем платят? Хватит утомлять. А укров и так всех уничтожат, они допрыгались до неизлечимого идиотизма. Вот это последнее предложение заменяют все, то вы тут понаписывали. Возвращайтесь учиться обратно.

Цитирую РАЕ:

А то, что можно с 36 градуса АМУ1 ( НТВ+ и Триколор) закодировано наглухо. Бабло побеждает добро. Так и живем.

Брехня. Мои старики смотрят Триколор начиная с 12-го года. Каждый год им оплачиваю пакет.

Главное - не хотеть быть как Лос -Анжелес ,
www.youtube.com/watch?v=-vc6CHRrtH8
Фиаладельфия ,
www.youtube.com/watch?v=Yee0h3DARXU

Нью-Йорк ,Сент-Луис , .....
www.youtube.com/watch?v=Ecy6g4OnlSg
И... Вашингтон
www.youtube.com/watch?v=crtm85IxY7c

P.S.

youtube "сам" подсунул видео :"сравнение ночных центров Москвы и Лондона".

www.youtube.com/watch?v=HjAFdbbXAkY

Париж
www.youtube.com/watch?v=qYC6UqNyzzM

Цитата:

Россия была технологической, экономической и политической империей ещё задолго до открытия свойств нефти как таковой, в эпоху пара и лошадиной тяги.

Чушь. Большой, но до СССР никакой технологической империей РИ не была. Что собственно и показала Крымская война, в свой стране с логистикой не справились. Как современная Бразилия, только с большой армией. Никто ведь не скажет, что в Бразилии высоких технологий нет. Есть, даже самолеты делают, только все это фрагментарно, о фундаментальной бразильской науке, никто не слышал. Не бывает технологических империй, отменяющих крепостное право только в 1861-ом году и имеющих к ПМВ только 15% городского населения. В Сев. Италии, например, крепостное право отменили ЕМНИП в 13-ом веке еще, т. к. там уже начал складываться первый капитализм, а значит требовались свободные работники.

Цитата:

распахивать сибирскую целину

Уж распахали, так распахали. Одна проблема, без леса почва просто выдувается.

Вопрос не в этом, если в России нефть и все остальное, то какого хрена укростан от России отделялся и орал, что Россию кормит?

Смотреть же на Россию до 24.02.2022 даже в зоне 404 не запрещалось. Кто хотел, тот все видел.

Цитата:

Классический свидомит пытается всячески принизить Россию до уровня собственной «краины», но между психиатрическими фантазиями неграмотных великоукров и реальностью пролегает гигантская пропасть, в которую им будет очень больно падать.

Ни за какие гроши не убедить свидомита увидеть происходящее в реальной жизни. Много раз убеждался наблюдая за поведением свидомых на Украине, что для них вожделенная Европа близка географически и они готовы туда попасть хоть тушкой, хоть чучелом.

Сравнение городов России и Украины занятие бесполезное и всегда будет не в пользу свидомых. Все города Украины потеряли в качестве даже в сравнении с их собственным состоянием в УССР, а о современных городах России и говорить не приходится. Даже далекие восточные города России, как Хабаровск, Владивосток выглядят лучше Киева и Львова которые были испоганены бандеровщиной, бесовщиной и бескультурьем.

Цитата:

Ну а что же происходит, если до великоукра каким-то образом всё же доходят отголоски правды?

А каким способом? Интернет на российские ресурсы заблокирован в Хроме и Мозилле, спасибо Опере с впн, что есть, но ее надо самостоятельно устанавливать. Телевизор ничего не кажет, спасибо европейским спутниковым провайдерам. Хохлопипл смотрит телемарафон с зеленой рожей и ей говорят про туалет без воды. Ну где информацию брать бабке в Дрогобыче?
Еще раз: со спутниковым сигналом от РФ на украину совсем беда, вообще ничего нет. На всех домах стоит "змей горыныч"( Астра, Амос и Хот Берд), а смотреть нечего. А то, что можно с 36 градуса АМУ1 ( НТВ+ и Триколор) закодировано наглухо. Бабло побеждает добро. Так и живем.

Господа, ну разве кому-то ещё интересно сравнивать себя с небратьями нашими меньшими? Тем более, что в сложившейся ситуации они относятся к исчезающим видам. И СВО – это совсем не про них, и не о них. Хохлы – это так себе, мошкара, налетевшая на свет. Куда интереснее посмотреть на «нашего активиста (с)», нет, не на Буншу, разумеется, а на Светоча Демократии.

Цитата:

Вам доводилось когда-нибудь ловить себя на мысли, что «украинцы», кажется, совершенно незнакомы с такими дисциплинами, как география, история, экономика, культурология? Более того, закрадывается подозрение, что они не владеют навыками использования Интернета, возможно, вообще не умеют читать. Во всяком случае, складывается именно такое впечатление, когда смотришь на их псевдогосударство и общество со стороны.

Всё, конечно же, именно так, как вы написали. Ну а как обстоят деле с географией, историей, экономикой и культурологией у жителей Сияющего Града на Холме? Могут ли они на карте найти Ирак, или ту же Шумерию, которую их паханы так щедро финансируют на сотни миллиардов баксов напрямую из карманов рядовых американских трудящихся? (Да, да. Просто печатать, как в 2020 г., уже не получается. Теперь можно только вырывать из оборота своей же экономики). А владеет ли навыками использования интернета «исключительная нация»? Понятно, что это – незачем. Ведь есть же CNN, там всё расскажут, и врать не станут никогда.

Цитата:

Как-то раз один из главных апологетов украинства, а по совместительству талантливый кондитер и заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд, в очередном русофобском припадке оправдывая стремление Украины на Запад, заявила приблизительно следующее (привожу её слова по памяти): «Юкрейн не хочет бить, как Свэрдловск и Екатеринбург, юкрейн хочет бить, как Бэрлин и Париж». Наш МИД тогда, кажется, лишь высмеял устами Марии Захаровой абсолютную безграмотность американки, не знающей, что Свердловск и Екатеринбург — это один и тот же город. Но глубинные противоречия этой глупой сентенции раскрыты не были. А тут есть на чём остановиться.

Ключевые слова – «заместитель госсекретаря США». Тётка с одной извилиной («и той – от кастрюли», так и хочется сказать. Так может и разницы между этими двумя сортами, на самом деле, и вовсе нет никакой?), а фразочка ещё та – «Мой муж не любит апельсины – он играет на трубе!»
Конечно же, мы помним, «логiка – це москальска лженаука (с)» (знает каждый демократ).
А что же думает по этому поводу «исключительная нация»? Ах, да – «прелесть, какая глупенькая! А Захарова – алкашка!» Ну да, ну да. Захарова себе таких перлов не позволяет.

Цитата:

Ну а что же происходит, если до великоукра каким-то образом всё же доходят отголоски правды? К примеру, свидомит узнаёт, что в Москве за каких-то десять лет построили самое большое метрокольцо в мире — БКЛ — протяжённостью 70 километров или открыли целую систему городского внеуличного электротранспорта МЦК и МЦД, по которой курсируют современные электропоезда российского производства — «Иволги» и «Ласточки». И это в последние десять лет, то есть в эпоху сокрушительных и страшных «санкций из ада» от укросоюзников! Ну а в его родном городе победившей демократии, европейских ценностей и «весь мир с нами», стольном граде «Кыеве» почему-то за это время не открыли ни одной станции метро, а Подольский мостовой переход, который строят с 1993 года, всё никак не может приобрести законченные очертания. Быть может, это против Украины ввели санкции?

Ну, хорошо. Перечислены достижения за последние 10 лет в самом большом городе России. Типа, для укров должно стать обидно. А мне интересно посмотреть куда дальше – а каковы аналогичные достижения в самом большом городе «самой развитой» (как принято считать) страны мира, Нью-Йорке? Была ли за эти годы построена хоть одна новая линия метро?

Цитата:

Или вот ещё: за время «адовых санкций» в России открыли целую сеть скоростных автомагистралей — М-11 «Нева» между Москвой и Санкт-Петербургом, ЦКАД, ЗСД, МСД, «Таврида» в Крыму, первые участки М-12 «Восток», Дальний обход Краснодара и многое другое.

Можно снова спросить, а сколько дорог за это время было построено в Светоче Демократии? Риторический вопрос, конечно же, с такими президентами «адовы санкции» уже не нужны.

Цитата:

Словно бы моська тявкает на слона, но не знает, что она лишь жалкая моська и не понимает, что перед ней огромный слон. Может, моська просто слепа?

Нет, не слепа, тут всё проще. Как и любое домашнее животное оно стремится быть похожим на своего Хозяина.

Цитата:

Классический свидомит пытается всячески принизить Россию до уровня собственной «краины», но между психиатрическими фантазиями неграмотных великоукров и реальностью пролегает гигантская пропасть, в которую им будет очень больно падать.

Проблема в том и заключается, что весь этот пустой троллинг потому и идет, что на Украине в своей массе народ отлично знает что происходит в России. И до 2022 и после. Там могут не знать какие небоскрёбы есть в Москва-Сити, ничего не слышать про МЦД (тем более что таких проектов по стране уже более десятка), могут считать, что новёхонькие кварталы Киева не уступают московским (хотя уступают как минимум размерами). Там могут не знать еще каких-то деталей и не верить в российские зарплаты и идиотски мерять их "в долларах". Могут. Но в целом там народ прекрасно знает, что и Крым и Донбасс и прочие регионы побежали не в нищету, а именно от нищеты. Украинской нищеты. И побежали не в Европу, а именно в Россию.

Там прекрасно знают и видят, что хотя в России и находятся откровенные дебилы-предатели, в том числе потенциальные террористы, то таковых очень мало для 155 млн. населения. Жалкие единицы в разных регионах. Да ещё и постоянно попадающиеся. Зато "коллаборантов" на бывших территориях Украины - хоть отбавляй. Они прекрасно знают, что в России нет никакого недовольства жизнью при Путине, знают, что магазины по-прежнему (а то и лучше) полны товаров, цены изменились лишь немного. Знают что в России до сих пор откровенно дешевая коммуналка (даже в Москве), доступные автомобили и госуслуги. А еще по России почему-то вовсе не шляются тысячи бандюков Правого сектора или прочих выродков с целью тебя загрести и мобилизовать. Тему мобилизации вообще на Украине обходят стороной - больная она. В России мобилизации нет, а на Украине она с начала СВО не прекращается и вряд ли прекратится сама по себе.

Там могут сколько угодно говорить о том, что электроника российских ракет "морально устарела" но замечают что произведено-то всё и правда в России. Не в Европе или США, а в России. Знают ли там о том, что случилось с западной собственностью в России? Конечно знают. Знают и от этого становится еще больнее. Хочется самим также взять и мягко национализировать всё западное. А возможности нет. Знают ли что Россия продает нефти и газа не меньше чем до СВО, а зарабатывает больше? Да, тоже знают и не могут не знать. Или может быть укрограждане не заметили, что их якобы героические удары беспилотниками почти не нанесли России заметного ущерба? Тоже ведь знают и видят. Даже радости по Крымскому мосту давно уже угасли. Дважды его пытались подорвать (он еще и оказывается не на Мосфильме делался ) и дважды... видели, что во-первых подорвать удавалось лишь часть и не особо удачно. А еще и то, что русские всё быстро восстанавливают.

Понимают ли там, что героические удары по отдельным российским аэродромам или по Белгороду бессмысленно сравнивать с тем, в какое состояние пришла украинская энергетика? Тоже понимают. Понимают что и отопление нормальное ждать бессмысленно и что запад поможет лишь если сможет, а часто он помочь не сможет. Соскин помнится говорил что Украине нужен хотя бы 1 млн. генераторов. Не поставили и 1% от этого объема. А Россия может устроить дальнейший апокалипсис сколько угодно раз и даже не будет особенно напрягаться.

Видят ли укры что Путин вместо изоляции ездит всюду, куда его приглашают и принимает у себя гостей из более чем 100 стран мира? Видят. Там заметили даже то, что Нетаньяху срочно поговорил с Путиным и отказался принимать Зелю. Видят, что Россию исключили только из организаций, которые мало кому интересны. А даже из ВТО исключить никак не смогли, нет для этого возможностей. И нарушить работу БРИКС, ЕврАзЭс, ШОС и прочих структур - тоже не получается.

Так что да, вывод один - там всё прекрасно знают и понимают. Там страшно обижены на то, что у русских получилось, а у укров - не получилось. Обижены, что Европа быстро беднеет и деградирует из-за якобы вынужденных санкций и ничего не может с этим сделать. И конечно же там очень обижены на русских, которые принялись с утроенной силой не только убивать украинских солдат, но и сжигать непобедимую (как уверяли на западе) технику. Обижены и потому делают и дальше вид, что Россия якобы слабая и отсталая. И тем самым делают ещё хуже себе.

Так что скатертью по жопе, каску на башку и вперед под Авдеевку или Артёмовск. На Украине никто и не думает ценить их жизни. В том числе и тех, кто яростно "троллит", как ему кажется, гадких русских. Но да, вопрос отказа Украины от территорий, как подтвердил этот датчанин, прорабатывается. Ждём-с.