Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Сравнительная украинология

28 Октября 2023 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 14359
Оценить
(304 голоса)
Сравнительная украинология

Нетаньяху отказался подписать приказ о вторжении ЦАХАЛ в Газу. Он не против, но хочет разделить ответственность с чрезвычайным Кабинетом («это не я придумал — все были за»). В своё время Путин также не стал единолично принимать решение о признании ДНР/ЛНР и, соответственно, о начале СВО — все ведущие политики России были приглашены на заседание Совета безопасности, и все единогласно поддержали это решение. Более того, каждый аргументировал свою позицию, объяснял, что не просто так за признание, а потому что нельзя по-другому — много хуже будет.

А вот Зеленский такие решения не только принял бы единолично (лишь науськиваемый неизвестными советниками), но и публично хвастался бы, подчёркивая, что это был его персональный выбор, что он лично выбрал этот путь, в то время как остальные сомневались в целесообразности подобного радикализма.

Израиль и Россия — страны с традицией авторитарного управления при соблюдении демократической процедуры — власть лидера обеспечивается не концентрацией полномочий и не силовым ресурсом, а его харизмой (авторитетом). Исчезает авторитет — заканчивается власть и вчерашний лидер сообщает, что он «устал и уходит», не дожидаясь, пока ему помогут и не досиживая до очередных выборов. Управлять Россией и Израилем без авторитета, полагаясь только на конституционную легитимацию, обеспечиваемую выборами, невозможно.

И Путин, и Нетаньяху — люди лично смелые и умеющие принимать на себя ответственность за сложные и непопулярные решения. Но они никогда не продержались бы десятилетиями на верхушке пирамиды самых авторитетных и уважаемых политических лидеров в своих странах, если бы позволили окружающим прикрывать их авторитетом свои ошибки.

Невозможно было точно предвидеть все подводные камни, поджидающие как СВО, так и операцию по вторжению в Газу. Одно было ясно изначально: лёгкими они не будут, а некоторые решения и действия общество, сегодня их требующее, завтра может подвергнуть критике. В это время не должно оказаться рядом политиков или военных, которые скажут: «а я изначально был не согласен» или «а мы только выполняли приказ, нас никто не спрашивал». Все должны понимать, что они находятся в одной лодке, что победить или утонуть можно только вместе. Это обеспечит максимальную слаженность действий команды и минимизирует опасность саботажа в критический момент тех, кто хотел бы на крутом вираже выскочить из-за спины вынесшего основную тяжесть борьбы лидера и «финишировать первым», присвоив все достижения и свалив на предшественника все проблемы.

Это опыт. Опыт не одного политика, но политической системы соответствующего государства. Израиль гораздо моложе России, но проблема выживания перед ним стоит не менее остро, чем стояла перед Московской Русью, а затем перед Российским царством с начала XIV по конец XVI века. Да и в последующие века невзгоды и военные тревоги не обходили Россию стороной.

Наличие постоянной внешней опасности, угроз, которые необходимо парировать, не отрывая большое количество демографического ресурса от развития экономики (ибо крах экономики ничем не лучше военной катастрофы — без экономики государство всё равно не живёт) диктуют, при коренном общем различии российской и израильской систем, некоторые общие решения. К ним можно отнести и менталитет народа-войска, готового в любой момент ополчиться против вторжения, но старающегося не отвлекаться на войну надолго. Израильские заборы на границе напоминают русские засечные черты тем, что должны обеспечить максимально надёжную непроницаемость границы при минимальном демографическом ресурсе, затрачиваемом на охрану и обслуживание. Коллективная ответственность правящего класса, поддерживающего харизматичного лидера в сложный момент, из этого же ряда.

Зеленский демонстрирует иной подход. И этот подход также является глубоко укоренённым в украинской государственной системе и прослеживается исторически.

От украинского лидера не требуется результат. Он должен демонстрировать железобетонную уверенность в том, что результат не просто достижим, а уже почти достигнут. Украина уже 30 лет «почти в НАТО», «почти в ЕС», «почти процветает», каждый очередной майдан «почти победил», ибо старых политиков прогнал. Правда новые оказались ещё хуже, поэтому «почти победа»: осталось чуть-чуть поправить (найти идеальных политиков, которые будут соответствовать самым сокровенным желаниям, всего разномастного украинства), и победа будет полной.

Но эта полная победа постоянно ускользает, как ускользала она от малороссийских гетманов — преемников Богдана Хмельницкого, да и от самого Богдана. Казачья рада, избиравшая и свергавшая гетманов, — тот же майдан. Наибольшие шансы на успех были у лицедея, умеющего вовремя сделать вдумчивое лицо и пообещать всем, всё и сразу. Потом же ничего никому не дать, всё забрать себе, а недовольных убить.

Так и держались гетманы эпохи Руины, сидя на саблях (штыки ещё не изобрели). Сабли начинали быстро резать задницу, гетманы ёрзали, затем начинали пинать тех, кто держал держащие их сабли, после чего очередному гетману быстро сносили голову, а на его место выдвигали такого же лицедея. Покойный Богдан Ступка прекрасно сыграл украинского политического деятели эпохи Руины. Его Богдан Хмельницкий в «Огнем и мечом» и Тарас Бульба в одноимённом фильме — постоянно вынуждены лгать и изворачиваться, чтобы направлять энергию до зубов вооружённой, плохо управляемой толпы в нужное им русло.

Они не разделяют ответственность за принимаемые решения с соратниками. Соратники даже не в курсе, какие решения на деле приняты, они видят только то, что вождь им показывает, только внешнюю канву. Только так, обманывая, скрывая свои истинные намерения и осторожно подталкивая толпу в нужном направлении, могут гетманы реализовывать какие-то свои планы.

Именно поэтому, формально имея войско не меньше, чем могла выставить Россия, и вполне сопоставимое с польским, располагая мощной экономической базой (промышленных государств тогда не было, а сельское хозяйство малороссийских земель уже тогда было экспортной отраслью, способной не только прокормить своё население, но и обеспечить солидный государственный бюджет), средневековая Украина так и не стала самостоятельным государством, всё время болтаясь на чьей-то орбите, то в виде вассального княжества, то автономии, то обычной провинции. Притом что желание править самостоятельно у украинской элиты тогда было не меньшим, чем сейчас.

Политическая элита должна отличаться от основной массы населения профессиональными знаниями и навыками в своей сфере. Не каждый политик будет очень умным, не каждый будет очень образован, не каждый будет интеллектуалом. Но мы ведь не требуем, чтобы пол нам настилал или холодильник производил выдающийся интеллектуал. Нет, мы хотим, чтобы этим делом занимался профессионал, а в свободное от работы время пусть хоть ничего сложнее «Курочки Рябы» не читает и проводит выходные в песочнице, лепя куличи с дошколятами.

Точно так же и политик должен обладать определённым набором знаний и навыков, делающих его частью системы, органически вписанной в её общую работу.

Это в нормальных странах. Но Украина — антисистема. Страна-антиРоссия, направленная на разрушение, а не на созидание, испытывает потребность в политиках разрушителях, способных направить толпу по пути разрушения, как бросил Тарас Бульба толпу в поход на Польшу, чтобы окунуть сыновей в кровь и грабёж, сделав «настоящими казаками», как бросил Богдан Хмельницкий толпу в поход на Польшу, чтобы отомстить обидчику (отобравшему у него хутор) и выбить у короля для себя прощение и новые льготы.

Хмельницкий оказался умнее литературного Бульбы и многих своих предшественников. Поэтому не соглашался на личное прощение и личные льготы, понимая, что оставшись без армии, он станет лёгкой жертвой ничего не забывшей и не простившей шляхты. Поэтому он и привёл Украину к Переяславской раде. Но дальше у него немедленно стали возникать с царём те же проблемы, что возникали с королём. Гетману, в соответствии с украинской традицией, хотелось власти без ответственности, а так не бывает, и он нервничал, готовя измену, заигрывая со шведами. Не успел изменить окончательно только потому, что вскоре после Переяславской рады умер.

Его преемники быстро довели отношения с Россией до логического завершения, так, что после почти пятнадцати лет войны неведомо за что Польша с Россией (при участии Турции) Украину просто разделили. В то время ни у кого не хватило единоличного ресурса на то, чтобы полностью поглотить это анархическое пространство, претендующее на суверенность, но хронически не желающее за эту суверенность нести ответственность. По причине отсутствия профессиональных политиков (даже в средневековом понимании профессионализма) на этом пространстве не на кого было ещё и надёжно опереться. Вчерашняя надёжная опора, клявшаяся в верности всем святым, сегодня предавала за понюшку табаку, ещё и удивлялась «ты шо обидывся?»

Зеленский — плоть от плоти этой системы. С трудом добившись единственной встречи в нормандском формате, обставленной по требованию Путина определёнными условиями, он, согласившись на эти условия до встречи, с её началом тут же дезавуировал своё согласие, чем привёл в шоковое состояние Меркель и Макрона. Но Зеленский и сам был шокирован их непониманием: ведь он же добился встречи, какие теперь могут быть обязательства?

При таком понимании ответственности её очень легко полностью брать на себя. Если всё получится, то ты один «народный герой», а если что-то не срастётся, то виновного всегда можно найти среди своих критиков или, в крайнем случае, в собственном окружении.

Этот карнавал может продолжаться, пока вооружённой толпе не надоест и она не снесёт очередному гетману голову, выдвинув на его место следующего афериста. Но, как показал опыт Богдана Хмельницкого, достаточно хитрый и осторожный человек может удерживать власть над этой буйной толпой весьма долго. Главное, постоянно находить для неё врага, с которым она под твоим руководством будет бороться не на жизнь, а на смерть.

До сих пор Зеленскому врага находить удавалось. Правда, с Россией украинцам бороться уже надоело — прибыли никакой, а убытков масса. Внешние же партнёры у Зеленского имеют куда больше возможностей контролировать его действия в режиме реального времени, чем имели Польша или Россия XVII века в отношении Хмельницкого и его преемников. Поэтому совершить резкий разворот и найти нового хозяина, когда служба старому становится обременительной, Зеленский не может. Потому он не может и удовлетворить усиливающееся и уже доминирующее в украинской внутренней политике желание толпы заключить хоть какой-то мир с Россией, чтобы получить передышку.

Зеленский может только делать волевое лицо, демонстрировать готовность жестоко покарать каждого, кто усомнится в его политических талантах, и надеяться на то, что как-то удастся досидеть в гетманском кресле до того момента, когда можно будет наконец удрать.

Но надо понимать, что смотрим-то мы на Зеленского, а видим всю украинскую политическую систему, ярчайшим представителем которой он является. Если каждый гасконец (в исполнении Боярского) был «с детства академиком», то каждый украинец — политик, профессиональной чертой которого является вопиющий непрофессионализм. Они этим ещё и гордятся. Постоянно хвастаются тем, что у них «новые люди во власти».

Им нельзя позволять управлять своей судьбой. Тогда они становятся опасны окружающим, ибо, как Бульба, немедленно начинают реализовывать завиральные идеи. Зато если ими толково управлять, то получается вполне благополучная, мирная и полезная пейзанская окраина.

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Сравнительная украинология

18 » 30.10.2023 19:05

Цитирую Innokentij90:
А Владимир Ильич прямо пишет о праве украинцев на собственное государство и клеймит как черносотенцев тех, кто не понимает, какое это счастье - оторванная от России самостийная Украина. И это - в 1913 году!


То, что он хотел поделить Россию - не секрет, это давно известно. Что и сделал. Он и о правах Польши писал и Финляндии.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: RE: Сравнительная украинология

17 » 29.10.2023 22:46

Цитирую Michael1239:
. Виноват ли кто-то в Российской империи в этом? Нет. Признали там украинский язык в 1909 году или же нет - там никто не планировал создавать какую-то Украину и каких-то украинцев, отличных от русских. Зато этим активно занялись при Ленине и Сталине. Ну а затем завершили процесс при Горбачёве.

А вот здесь вы заблуждаетесь. Возьмите работу В.И.Ленина "Критические заметки по национальному вопросу", 1913 год. В Европе полная стабильность, никто не подозревает о грядущих катаклизмах, а тем более о крушении европейских империй и территориальных преобразованиях в Европе.
А Владимир Ильич прямо пишет о праве украинцев на собственное государство и клеймит как черносотенцев тех, кто не понимает, какое это счастье - оторванная от России самостийная Украина. И это - в 1913 году!

Innokentij90
  • United Kingdom  Portsmouth

  •  
  •  

RE: RE: Сравнительная украинология

16 » 29.10.2023 22:01

Цитирую Beltar_The_Lion:
Я не вижу никакого единства в стране в которой одна часть населения считает другую быдлом.


Не надо смешивать политическое единство с классовым. Классы были. КПСС тоже считала всё население страны быдлом, однако это не мешало в некоторые годы СССР демонстрировать впечатляющие успехи.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Им можно, другим нельзя?


Именно так. Одним можно а другим нельзя. И причин всегда много. На этом мир построен. Однако казакам было достаточно вольностей, отделяться они не собирались, с русскими уживались столетиями без особых сложностей, а на войну шли все вместе.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Чего 100 лет назад-то не упаковали?


Потому что упаковывать было банально некому во время гражданской войны. А потом уже была принята госполитика со словами что Киев - это якобы Украина, а не Россия. Стало неясно кого и за что упаковывать.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Т. е. без СССР весь Кавказ и вся Средняя Азия были бы потеряны.


Здесь суть в том, что нет, не были бы потеряны. Может быть этот процесс бы затянулся, а может быть был решен силовым путем. Но он был бы решён. В конце концов если московская власть милее местных баев, то она реально милее. Независимо от того какой будет формат страны. А если нет, то нет. Был, скажем, пример Тувы, которая много лет была как бы самостоятельным государством прямо около СССР. Но потом тоже воссоединилась.

Цитирую Beltar_The_Lion:
При этом русификация началась при Сталине, очень быстро тогда советская власть столкнулась с неповиновением на местах. Все эти идеи коренизации обанкротились весьма быстро. Не Хрущ, так может и довели бы до унитарного этнически государства.


Не готов судить как в других республиках, но в УССР русификация при Сталине не начиналась даже, напротив шла быстрая и массивная украинизация. Вплоть до середины 30-х годов русские школы отсутствовали в принципе, были только украинские. Потом ситуация сгладилась несколько, но по сути все было украинизировано от и до.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну а в Малороссии прекрасно знали Жовто-блакитные флаги и Шевченко, и после революции там целые армии самостийников понавылазили.


Если бы повылезали - воевали бы с советской властью до упора. Однако воевать было по сути некому. Все их якобы успехи в рамках гражданской войны были всего лишь передвижением небольших групп войск, которые пользовались банальным хаосом в рамках гражданской войны. Да и тех махновцы резали за милую душу.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Вот делать было нечего Тургеневу мову вспоминать, если бы это не имело никакого значения. Заметьте, он уже описывает прямую личную выгоду от обслуживания хохлизма. Грушевский и прочие олухи, не на пустом месте возникли.


Потому что поляки действительно пытались над этим работать. Однако по книге Николая Ульянова со ссылками на множество первоисточников, даже к концу 19 века 99% населения так называемой Украины не знало и не понимало никакой мовы. По сути и мов сформировалось изначально две. Одна - та которую описывает Тургенев, указывая на выходки Костомарова из Кирилло-Мефодиевского братства. Другая - та, что сформирована на основе польского языка. И именно при Ленине всю эту чушь свели в якобы единый язык. Отсюда и такой дуализм в ряде слов. Скажем дом - есть дим, а есть будынок. Первое слово - из того, о чем пишет Тургенев, второе - польское. Или скажем слово кладбище - на польский манер пишут цвынтарь. А в СССР активнее писали кладовыщэ.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Причем тут завоевания Алексея Михайловича?


Завоевания Алексея Михайловича тут не при чем. При чем тут тот, что из русских активно пытались выделять каких-то не русских. При этом население всего востока и юга Украины много лет почти отсутствовало по понятным причинам. Заселялись эти территории уже в основном при Екатерине, Донбасс так и того позже. Затем же активное насаждение диалектов, жаргонов, сленгов и прочих условных "малороссийских словечек" начали стараниями всяких засранцев вроде Котляревского и Шевченко превращать в якобы вполне себе существующий язык. В реальности малороссийское наречие (как и многие другие) действительно было, но было языком примитивным, мужицким, на уровне русского мата, который кстати в Малороссии тоже никогда не отрицался, был таким же. Достаточно почитать письмо Запорожцев.

В итоге да, лимитрофный язык и лимитрофная недокультура в каком-то виде была создана и ничего никому не дала, зато смогла сформировать основания для Ленина "идти на уступки независимцам".

Цитирую Beltar_The_Lion:
На минуточку представим, что все требования ЛДНР Киевом приняты, федерализация, русский язык, даже свои какие-то вооруженные силы, и всё такое. Что тут сделает Путин? И должен ли вообще?


Ответа на этот вопрос не существует. Это из разряда вопросов которые нетрудно задать, но очень трудно на них ответить от слова совсем. Трудно сказать что "было бы". Но во-первых когда в России и ЛДНР визировали Минск, то понимали, что выполнять его никто не будет. Во-вторых укры совершенно справедливо отмечали что федерализация путь к быстрому и окончательному распаду. Были правы, потому что федерализацию проводить надо было в 90-х, ну край в нулевых. Даже в 2014 проводить её было уже поздно.

Что же касается моего мнения как бы было - было бы достаточно просто и понятно. Если все требования Донбасса были бы выполнены, то далее за довольно короткий срок (до 5 лет) почти все значимые регионы юга и востока Украины сформировали бы свои республики и получили бы все эти права. В итоге это вылилось бы или в усиление позиций нацистов в Киеве, которые поехали бы все это упразднять и Россия бы вмешалась уже на другом этапе, или в фактический отказ от выполнения требований на деле. К тому же реальное выполнение Минска фактически исключило бы Украину самостоятельно из сферы интересов США, что было по сути тогда невозможно. США бы этого просто так никому не позволили.

Ну а в теоретически возможном и самом благостном сценарии Украина начала бы меняться и лет за 10 превратилась бы в увеличенную копию Белоруссии, где нацисты низведены до жалкой кучки никому не интересных и не нужных маргиналов, ничтожеств. И Украина была бы в таком же союзе с Россией, как и Белоруссия с перспективой полного поглощения через сколько-то лет.

Ну а так-то да, если бы Гитлер в 1942-ом предложил Сталину вполне себе открыто вернуть все территории СССР, а ещё компенсацией предложил бы там Польшу, Литву и что ещё, может ещё часть Финляндии - кто знает, может в СССР и согласились бы. Перспективы войны виделись тогда очень плохо, очень кроваво. Вот только обсуждать это смысла не имеет, потому что Гитлер Сталину такого не предложил и не собирался предлагать. И попытка выполнить Минск - сценарий настолько же нереальный и невероятный.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Сравнительная украинология

15 » 29.10.2023 21:04

Цитата:
В итоге была себе единая Россия до 1917


Я не вижу никакого единства в стране в которой одна часть населения считает другую быдлом. Так едина была, что потом вплоть до отдельных деревень отделялись не только в Малороссии. В таких условиях, когда центральную власть ненавидят все, для сепаратизма предлог найдут. Кстати, как там у Шолохова было? Чего это Русь вонючая к казачкам лезет? Я казачков не люблю, очень много из себя гнут, и не шибко себя к русским относят, хотя по факту все они сейчас ряженые. А тогда у них свои права были. Им можно, другим нельзя?

Сейчас рассказы об украинизации Киева в 1917-18 гг напоминают, как пришла белоленточная оппозиция в количестве 500 чел. со всей Москвы и власть захватила. Фантастика? Да, над ней все ржали, и ничего она не захватила. В автозаки самых больных упаковали и дело с концом. Чего 100 лет назад-то не упаковали?

Что же касается этнически не русских территорий, то, когда у вас они все свалили разом, то воевать вы с ними не сможете, другое дело, если на этих территориях у вас есть те, кому московская власть милее местных баев. Т. е. без СССР весь Кавказ и вся Средняя Азия были бы потеряны.

При этом русификация началась при Сталине, очень быстро тогда советская власть столкнулась с неповиновением на местах. Все эти идеи коренизации обанкротились весьма быстро. Не Хрущ, так может и довели бы до унитарного этнически государства.

Ну а в Малороссии прекрасно знали Жовто-блакитные флаги и Шевченко, и после революции там целые армии самостийников понавылазили. При этом, напоминаю, что еще при Петре I данная территория показывала царю дулю, и не платила налоги в фед. бюджет. Мазепа предал Петра I уже стариком, а до того, он много чем прославился, много чего за свой счет построил. Потому что бабла у него было выше крыши, панувал, как никто. Казачков убрали на Кубань только при Екатерине II. Так что заряд бардака там и в 19-ом веке сохранялся, как и стеб над "украинским языком".

".....
Вот мы толковали о литературе, — продолжал он, — если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.
— Это что еще? хорош поэт! — возразила Дарья Михайловна, — разве вы знаете по-малороссийски?
— Нимало; да оно и не нужно.
— Как не нужно?
— Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: «Дума»; потом начать так: «Гой, ты доля моя, доля!» или: «Седе казачино Наливайко на кургане!», а там: «По-пид горою, по-пид зелено’ю, грае, грае воропае, гоп! гоп!» или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, — такая чувствительная душа!
— Помилуйте! — воскликнул Басистов. — Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю… «грае, грае воропае» — совершенная бессмыслица.
— Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык… Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: «Грамматика есть искусство правильно читать и писать». Знаете, как он это перевел: «Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…» Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе…"

«Рудин», И.С. Тургенев, 1855 г.


Вот делать было нечего Тургеневу мову вспоминать, если бы это не имело никакого значения. Заметьте, он уже описывает прямую личную выгоду от обслуживания хохлизма. Грушевский и прочие олухи, не на пустом месте возникли.

Историческая Малороссия - это очень маленькая территория, часть ее присоединена к ней уже при царях. https://s14.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1294892/wr-750.webp Уж не буду саму эту общеизвестную картинку искать. Причем тут Правобережье и Киевская губерния? Просто так удобно прицепить было. Причем тут завоевания Алексея Михайловича?

Цитата:
Фактически все прекрасно понимали, что решение будет принимать он и только он.


На минуточку представим, что все требования ЛДНР Киевом приняты, федерализация, русский язык, даже свои какие-то вооруженные силы, и всё такое. Что тут сделает Путин? И должен ли вообще?

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Сравнительная украинология

14 » 29.10.2023 20:17

Цитирую Beltar_The_Lion:
Они Путину не принадлежали. Если это украинские области, то пусть украина с ними и договаривается. Не хочет? Ну значит не будет в ней этих территорий ни в каком виде.


Фактически все прекрасно понимали, что решение будет принимать он и только он. И от того есть ли уже несколько бумаг о признании или же их нет - меняется лишь оформление, меняется статус де-юре. А статус де-факто не меняется. Абхазия и ЮО признаны Россией. А скажем Приднестровье - нет. Но это не мешает последним иметь российские паспорта, переселятся если хотят в Россию и многое другое делать. И в случае Донбасса было бы неизбежно то же самое. Укры хотели сделать 5-10% от того что прописано по условиям Минска и получить границы и все остальное, расправиться с ЛДНР. Но понимали, что обмануть русских в таком вопросе просто не получится. Особенно тогда, когда русские сами их хотят кинуть как последних лохов.

В самом Донецке действительно был период примерно с конца 2015 по середину 2016 когда люди говорили о том, что видимо их вернут на Украину вместе с территориями. Но потом все это улетучилось, все поняли насколько это нереально.

Цитирую Beltar_The_Lion:
А если у вас сразу все тогда разбегутся, так может у вас государство фейковое, и ему лучше разделиться?

Все всегда приходит к неспособности украинского "государства" договариваться.


Даже самых конченных подонков обвинять в том, что они воюют за свои интересы - нельзя, это глупо. Просто решать всё в итоге будут без них.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Я тебе секрет открою, все остальные территории, которые в эпоху РИ меняли административную принадлежность тоже перекидывались так, что никто местных не спрашивал. Финнам, например, территории отписали.


Не знаю о примерах передачи собственно русских территорий с собственно русским населениям кому-то непонятно кому. В рамках войн - конечно такое было. Но тут речь не об админграницах. Так-то Питерская область и сам Питер были отобраны у финнов и шведов, а то что сегодня называется областью там - почти не освоено, не обжито. Ленин же по-живому активно резал.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Путину же исторические речи пишут другие люди. А то, что Ленин УССР создал, так он, вообще-то почти все территории РИ собрал (Жадный какой-то человек, для раскидывающегося русскими землями.), и для создания УССР ему нужно было какое-то обоснование.


Не собрал, а лишь предложил проект создания не единой страны, а аморфного союза, куда все они входили бы чуть ли не как независимые государства. То, что в итоге потом Сталин многое из этого не стал воплощать - заслуга Сталина, а не Ленина. Но Путин верно отмечал, что формально ленинские директивы никогда не пересматривались и новый уже сталинский СССР вместо создания нормальной единой страны продолжил свой путь по созданию этой сумасшедшей конфедерации. В одной из книг я читал, что Ленин вообще хотел назвать объединение Союз Советских Республик Европы и Азии, а Сталин затем сие отверг со словами что-де наш Союз не может ограничиваться Европой и Азией.

Хотели-то, чтобы потом наравне с УССР существовала и скажем ФССР, французская или многие другие. А в итоге этого не добились, зато вполне понятные границы разделения нарисовали и далее раскроили не только страну, но и миллионы людей.

Цитирую Beltar_The_Lion:
так получается, что в Киев приехали какие-то дурачки в шароварах с жовто-блакитными флагами и сделали там Украину. И что, никто не помешал? Их же мало, и они дурачки, в чем проблема в дурку определить, или расстрелять?


В период гражданской войны - никто не помешал. А затем решили, что единая страна как бы и не нужна, пущай себе будут республики, как якобы пример для всего мира. В итоге была себе единая Россия до 1917, а потом в 1922 возник какой-то "Союз", где люди очень быстро привыкли говорить что "едем на Украину". При чем говорили так все от мала до велика и так и считали, что Украина - часть не России, а именно СССР. А союз - на то и союз, что может быть расторгнут почти в любой момент.

Цитирую Beltar_The_Lion:
либо возглавив этот проект создав идею триединого русского народа, или на крайняк братского народа, пересилив тем самым откровенных сепаратистов?


Может быть конкретно тогда, в начале 20-х годов, это решение действительно было не таким уж и глупым. Но лишь как временное решение. Как в ДНР - Россия уже в 2014 всё поняла и взяла на содержание, платила, поставляла оружие, помогала. Но признала в 2022, включила в свой состав еще через 7 месяцев. Потому что решения 2014 года были временными по Донбассу и должны были быть обязательно пересмотрены. И решение о создании УССР в тех границах тоже было временным и должно было быть обязательно пересмотрено. Уж если и до ВОВ было откровенно не до этого, то далее - этим нужно было заняться. На деле же шло разделение, шла коренизация. Что и создало почву для национализма и нацизма на этих территориях. Как итог - на Украине массово начали записывать всех подряд в "украинцев", сделав их непонятно как и зачем - якобы национальным большинством. При этом по переписи 1989 года русских было более 11 млн. человек, по 2001 году - уже на 3 млн. меньше. При том что тогда как раз массовой миграции в Россию не наблюдалось. Народ просто начал массово себя записывать украинцами потому что "так будет выгоднее". Как итог - к 2022 году реальное постоянное население Украины по данным правительства Украины составляло около 34 млн. человек на их территориях. Реальное постоянное по объективным критериям - от 27 до 30 млн. Из которых официально русских было от силы 2-3 млн. А реально русских было миллионов 20. Просто это уже стали русские такие, которые были против России и всего русского.

Виноват ли кто-то в Российской империи в этом? Нет. Признали там украинский язык в 1909 году или же нет - там никто не планировал создавать какую-то Украину и каких-то украинцев, отличных от русских. Зато этим активно занялись при Ленине и Сталине. Ну а затем завершили процесс при Горбачёве.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Сравнительная украинология

13 » 29.10.2023 18:18

Я тебе секрет открою, все остальные территории, которые в эпоху РИ меняли административную принадлежность тоже перекидывались так, что никто местных не спрашивал. Финнам, например, территории отписали. Так что если у тебя претензии к Ленину, то тогда можно предъявить претензии к Вашингтону в том, что он был рабовладелец. А он был, и ни он, ни его соратники, создавая США, никаких рабов вообще ни о чем не спрашивали. А Суворов, как легенда гласит парней с девками поженил по росту построив. Какая дикость, вот только дети были собственностью родителей и, чтобы кто-то там по любви с кем-то, это большая роскошь была. Могли еще в детстве сосватать, особенно в высшем обществе, т. к. семья - это не про любовь, а про хозяйство.

Путину же исторические речи пишут другие люди. А то, что Ленин УССР создал, так он, вообще-то почти все территории РИ собрал (Жадный какой-то человек, для раскидывающегося русскими землями.), и для создания УССР ему нужно было какое-то обоснование. Какие такие украинцы, откуда они взялись? И если в обществе преобладает позиция, что украинцы есть, а украинский язык признали в 1909-ом, то Ленин будет исходить из этой позиции. Где были представители противоположной позиции? А то начинаешь читать, так получается, что в Киев приехали какие-то дурачки в шароварах с жовто-блакитными флагами и сделали там Украину. И что, никто не помешал? Их же мало, и они дурачки, в чем проблема в дурку определить, или расстрелять? А может не так уж и мало их было и проблема к 1922-му году уже не назрела, а перезрела, и сепаратизм, подпитанный ненавистью народа к сгнившей РИ уже цвел и пах так, что его можно было пересилить либо танками, коих не было, от Польши только что огребли, либо возглавив этот проект создав идею триединого русского народа, или на крайняк братского народа, пересилив тем самым откровенных сепаратистов?

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

Ах Моська, знать она сильна!

12 » 29.10.2023 17:54

Цитирую Beltar_The_Lion:
Первый признак дегенерата - это обвинять в создании куроины Ленина. Сразу видны знания истории, заслуживающие только тычков пятаком в исторические факты.

Вот так, походя, объявить В.В.Путина дегенератом - это надо суметь! Моська лает...
Цитата:
До создания Украинской Советской Социалистической республики (УССР) Украины не было в истории человечества. Об этом во время встречи с председателем Конституционного суда страны Валерием Зорькиным заявил президент России Владимир Путин, пишет ТАСС.
...
«Советская власть создала советскую Украину, это хорошо известно. А до этого никакой Украины не было в истории человечества», — сказал глава государства.

Ранее президент заявлял, что современная Украина была целиком и полностью создана коммунистической Россией после 1917 года. По его словам, Владимир Ленин и его соратники делали это весьма грубым способом, за счет отделения территорий, а проживающих там людей никто ни о чем не спрашивал.
https://lenta.ru/news/2023/05/23/sozdaniee/

Иногда все же лучше жевать, а не говорить. И не писать. Извиниться не хочешь?

Innokentij90
  • Norway  Oslo

  •  
  •  

RE: Сравнительная украинология

11 » 29.10.2023 14:21

Сравнивать Натанияху, которого жена побивает, с Путиным это как палец и х_й, яичницу и божий дар. И ещё то что Израиль с большой вероятностью сам себе провокацию организовал, заранее подготовившись, тогда как нас провоцировали восемь лет. Газа это груша для битья. Без ПВо и противотанковых средств. Большой концлагерь, организованный евреями и сейчас мирняк они мочат по беспределу. Диспропорция потерь похожа на геноцид и со стороны былых моралистов не встречает возражений.
У Ищенко своя какая-то вселенная. Это не анализ, а заклинания.

surok1
  • Russia

  •  
  •  

RE: Сравнительная украинология

10 » 29.10.2023 11:10

Цитата:
Ну надо понимать, что ДНР и ЛНР им бы все равно никто не отдал.


Они Путину не принадлежали. Если это украинские области, то пусть украина с ними и договаривается. Не хочет? Ну значит не будет в ней этих территорий ни в каком виде. Не может существовать страна не способная договориться с собственным населением. А полезет танками, ну так можно вспомнить всех от царя и Ленина, до Януковича и Порошенко. Вы территорию в каком составе получили? Как ее Ленин преобразовал? А потом Хрущев. Ну так Ленин 100 лет назад умер. Мало ли что он тогда думал, мало ли какие границы были м/у республиками в 1991-ом. Может пора взять и референдумы провести о том, как данные земли должны быть организованы? По крайней мере, очень сложно отрицать, что это будет честно.

Но хохлизм предполагает, что некий пан все решит. В этом плане для каклофф, что Путин, что Ленин, что ЕС, все едино. Хотя даже у них говорили, что зачем нам в ЕС Донбасс. Его Ленин специально в УССР передал, чтобы она отделиться не могла, т. к. он всегда будет против. Ну так пусть отделяется, не будет голосов против вашего курса. А если у вас сразу все тогда разбегутся, так может у вас государство фейковое, и ему лучше разделиться?

Все всегда приходит к неспособности украинского "государства" договариваться.
+1

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Сравнительная украинология

9 » 29.10.2023 10:44

Первый признак дегенерата - это обвинять в создании куроины Ленина. Сразу видны знания истории, заслуживающие только тычков пятаком в исторические факты.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Сравнительная украинология

8 » 29.10.2023 08:13

Со слепу прочитал "уринология", что... в общем-то недалеко от истины! :lol:

Боцман
  • Romania

  •  
  •  

RE: Сравнительная украинология

7 » 29.10.2023 06:36

Цитата:
…это анархическое пространство, претендующее на суверенность, но хронически не желающее за эту суверенность нести ответственность. По причине отсутствия профессиональных политиков (даже в средневековом понимании профессионализма) на этом пространстве не на кого было ещё и надёжно опереться. Вчерашняя надёжная опора, клявшаяся в верности всем святым, сегодня предавала за понюшку табаку, ещё и удивлялась «ты шо обидывся?»
Все точно сказано. Осталось лишь уточнить некоторые детали.

Например, честно сказать, какая бл.дь резко расширила это пространство, подарив ему огромные территории, которые никогда Украиной не были, вместе с людьми, которые и страшном сне не могли представить, что их как дворовых собак один барин подарит другому. С последующей зверской украинизацией, поломавшей тысячи судеб и превратившей в манкунтов миллионы людей.

Заодно оценить тех бл.дей, которые глядя на дело рук отцов-дедушек своих, орали когда-то подаренным "вы - хохлы", вешали на них преступления польских выбл.дков, которых в эту территорию впихнул другой благожелатель "братского народа", а тем, кого за сто лет перепрошивки этой территории так и не смогли манкунтами сделать, орали что они "сами виноваты" и что им "так и надо". И ставя им в вину то, что они в режиме "сами-сами-сами" не смогли поломать планы мирового гегемона, поставившего под полный контроль эту территорию.

Не лишним будет вспомнить, как дедушка Ленин прошил мозги российской номенклатуры (породившей нынешнюю росэлиту) установкой о неустанной борьбе с "русской шовинизьмой" и подавлением "русской держиморды" с постановкой русских в неравное положение с "угнетенными нациями", коих надо развивать за счёт русского народа.
И вспомнить про тех бл.дей, которые в РФ до сих пор несут это знамя, запрещая даже упомянуть русский народ в Конституции России (!!!), а русских Новороссии (тех, кто ими остался) с маниакальной одержимостью записывая в "хохлы". В лучшем случае объявляя их "русскоговорящими украинцами".
Вы можете себе представить, чтобы турок Северного Кипра (отторгнутого от Османской империи в 1878 году) в нынешней Турции именовали бы не турками, а "туркоговорящими киприотами"? Я - нет.
И дело вовсе не в том, как именовать часть народа, отторгнутого от материнской части, а в наличии или отсутствии вавок в головах соответствующих элит.

А возвращаясь к теме статьи скажу, что Украина увы, есть. И те особенности тамошнего менталитета, о котором написано в статье, тоже есть. Это данность, от которой не уйдешь, и изжить ее невозможно. Но вот ослабить ее и загнать в определенные рамки вполне можно. Для этого всего лишь надо территориально ограничить ареал существования этой реалии, вынув из-под влияния украинского менталитета подаренную Укре Новороссию, и жёстко контролируя ту часть бывшей УССР, которая собственно Украиной и является. Отдав при этом безнадежно поражённую часть под польское воспитание. Поскольку только поляки могут жить в одном государстве с паскудным Галицким народцем, потому как не рассусоливают с ним о братстве и не стараются его ублажить (отчего он сразу садится на голову благодетелям), а сразу определяют ему законное место "у параши". Менталитет у поляков такой. И у галичан тоже. Те могут жить только в парадигме "холоп - пан". И если их не определить в холопы, то они неизбежно панами себя определяют. Поляки это четко понимают. В отличие от русских.

Ну, и о главном не забыть бы. О лечении вавок в головах российской элиты и избавлении ее от комплексов ленинской национальной политики, с осознанием того, что без русских не будет России.

Innokentij90
  • Norway  Oslo

  •  
  •  

RE: Сравнительная украинология

6 » 29.10.2023 02:18

Цитирую Рюген:
как Лафонтена.
Цитата:
Его преемники быстро довели отношения с Россией до логического завершения, так, что после почти пятнадцати лет войны неведомо за что Польша с Россией (при участии Турции) Украину просто разделили. В то время ни у кого не хватило единоличного ресурса на то, чтобы полностью поглотить это анархическое пространство, претендующее на суверенность, но хронически не желающее за эту суверенность нести ответственность.

Во-первых, известно за что, со стороны России, anyway: Тишайший упрашивал Земское собрание взять под свою защиту православных 6 лет: с письма Богдана Хмельницкого царю в 1648 году до собственно Переяславской Рады в 1654. Земские упирались...


Хрюген, признали ядрёна вошь, что царь Алексей Михайлович был демократом - с боярами советовался :-)

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: RE: Сравнительная украинология

5 » 28.10.2023 20:13

Цитирую Farini:
Ну да, Вы конечно же правы, сценариев много. Но ведь их было ещё больше каких-то пару лет назад. Вспомните, что весь «сыр-бор» разгорелся всего лишь из-за одной фразы «быв. УССР никогда не станет членом НАТО». Они и не стали, даже сейчас.


Ну тут надо понимать что неверные решения в прошлом влияют на настоящее и будущее. И весьма серьёзно. С другой стороны это тоже вопрос выбора. Как советский человек мечтал условно о 100 сортах колбасы. Но даже когда мечтали и уж особенно когда их стало и 100 и больше - все понимали и понимают, что придя в магазин тебе нужен всего один сорт, ну может быть 2-3 если на праздник. И вряд ли самый редкий и дорогой. Так и тут - вариантов было больше. А толку-то от этого самого больше?

Цитирую Farini:
Так стоило ли лезть на рожон? А ведь даже выполнив Минские Соглашения – они бы получили практически всю территорию назад, за исключением Крыма.


Ну надо понимать, что ДНР и ЛНР им бы все равно никто не отдал. Или если бы в итоге как-то и отдал - на правах конфедерации в стиле бывшей Югославии последних лет её жизни или на правах современной Боснии, где живут себе 3 части с 3 президентами, все считаются главами государства, все живут по сути сами, друг с другом не особо взаимодействуют. То, что Минск являлся во многом обманом - на Украине всегда понимали. Просто там банально не верили в то, что потом можно потерять ещё.

Цитирую Farini:
Сейчас это даже звучит дико, но ведь это была реальная возможность для запада, которую тот бездарно упустил. И всё из-за странной максимы «Никаких уступок России».


Не понимали и не понимают на западе реальных возможностей России. По прежнему воспринимают её через призму 90-х, как нечто среднее между СССР на пике могущества и Россией в 90-е. Думают, что именно так и есть. Ищут слабые места, упущения, уязвимости. Не могут найти, но сами получая гневные замечания о том, что они умственно неполноценны (что правда) сами же на свою глупость списывают неудачи. Да и когда уже втянулись - ну как тут отступишь-то? Тут отступать они готовы тогда, когда реально будет "нечем помогать". Тогда все как бы логично - сделали для Украины что могли, защищать её своими армиями не обязаны и не были обязаны. Значит русские победили укров. Ну а мы типа умоем руки.

Цитирую Farini:
По этой же причине, и всё описанные Вами сценарии неосуществимы. Самоходно-коматозный Дедушка уже второй год исполняет одну и ту же мелодию механического пианино типа собачьего вальса. И, заметьте, за эти два года он не изменил ни одной ноты! А вы говорите о сценариях кардинального разворота. Это как заставить механическое пианино сыграть после собачьего вальса самого Рахманинова. Тут надо менять пианино на концертный роль, а сам механизм с дешёвого финского, хотя бы на южнокорейский. А ещё лучше – сажать за инструмент профессионального исполнителя.


Байден реальные решения не принимает, в лучшем случае участвует в их принятии и обсуждении. Кроме того с чего Вы взяли что ноты не изменились? Изменились. Просто не всё попадает в публичную плоскость и вообще мало что в этом мире определяется и даже описывается чьими-то заявлениями. Всё определяется действиями. Сократилась ли помощь украм со стороны Европы? Да, сократилась. И неважно под каким соусом это подают. Сократилась ведь. Со стороны США сократилась? Да, тоже сократилась. Про поставки сотен броневиков, танков и многого другого ничего не слышно уже очень давно. В последний раз нечто похожее заявлялось ещё весной и в итоге не было выполнено.

Цитирую Farini:
В этом плане, ноль уступок – понятно даже таким ценным кадрам, как Виктория «прелесть какая глупенькая» Нуланд.


Уступки определяются опять же не их заявлениями и даже не их политикой в целом. Уступки определяются их реальными интересами здесь и сейчас, а также реалиями сегодняшнего дня. В конце концов в США и Европе ясно разделяют собственные неудачи и неудачи какой-то там Украины. Это вещи не тождественные. Ну а что касается "нуля уступок" - опять же это вопрос как сие подать в СМИ. Думаю, что заготовки усиленно подготавливаются в последние месяцы. И первейшая из них и довольно очевидная - русские получили часть Украины, хотя могли получить дружественную Украину у себя под боком. И дружественное НАТО. И неважно, что звучать это будет абсурдно - на западе не так уж и абсурдно. Там будут убеждены что ущерб нанесённый России в виде вступления в НАТО финнов и шведов (хотя какое нам дело) достаточен чтобы оправдать потери территорий на Украине. Территории-то опять же теряет Украина, которая даже не член НАТО и ЕС. НАТО формально ничего не теряет.

Цитирую Farini:
Но те ребята, что стоят за спиной России, похоже, очень даже рады, что наконец-таки получилось. И они, наверняка, захотят отследить процесс до конца. Так что,
«Господа, я последний раз предлагаю вам подумать о примирении. Мерси, но сие невозможно» (с)


Всё намного сложнее в этом плане. Вы редко пишете но и стиль и мысли мне понравились. Тем не менее - надо понимать, что никакого уничтожения гегемона не будет. Да, он не будет гегемоном, но по сути он им уже давно не является. Это видно по целому ряду маркеров - фрондёрству Китая, полной неготовности давить на Индию, активному союзничеству арабов с нами (а уж кто-кто, а саудиты много десятилетий видели в нас врага). Все эти позиции потеряны. Турция откровенно против США, Иран против (хотя вторжение в Ирак когда-то даже поддерживал), даже маленькая Венгрия и та выступает откровенным фрондёром. Провалилась попытка кстати и втащить Исландию в пул стран против России, корейцы санкции не поддержали, японцы поддержали но только так, чтобы себе навредить поменьше и покупают нефть напрямую без всяких потолков и посредников. Среднюю Азию также никуда не втащили, в Белоруссии переворот просрали, Азербайджан под контроль тоже не поставили, пришлось довольствоваться убогой якобы проамериканской Арменией. Даже Грузия так и та пытается уйти от влияния запада по крайней мере частично. Вся Латинская Америка также откололась от запада и совершенно его интересы не соблюдает и не уважает. Ещё и перевороты в Африке пошли.

Гегемон ли это, который все это допустил и столько просрал? Конечно же нет. Даже обстрелы американских баз в Сирии и Ираке, которые еще в начале 2020 года подавались как героизм сегодня - обыденность. И никто даже не пытается понять кто именно это сделал, с ними смирились. И это ещё и на фоне поражения ИГИЛ в войне, любимого сына.

Однако даже на фоне этого о падении США речи быть не может в ближайшей перспективе. Рано или поздно они хотя бы у себя восстановят армию, оружие, разработают что-то новое, снова будут что-то производить. Ресурсы есть, люди есть, возможности остаются. Придётся видимо пожертвовать Европой, но и то - частично и не во всём. И заявления Байдена о том, что будет якобы новый мировой порядок (и то если у американцев хватит дерзости) как раз и говорят о том, что старый порядок уже не выдерживает ничего. И не выдержит, его готовятся слить.

С точки зрения истории то, что происходило всю вторую половину 20 века и вплоть года до 2014 - современный вариант феодальной раздробленности, дополненный при этом контролем над ней, рассказами о "недопустимости изменения границ" и прочим бредом. Однако феодализм заканчивается как минимум абсолютизмом, а как максимум чередой кровавых войн, которая упраздняет его в принципе в любом виде. Что и происходит в мире уже много лет.

Цитирую rpynnep:
Надеяться на то, что у Украины закончатся снаряды, люди, танки, самолеты, [нужное подставить] может только полный идиот.


Как говорил баллотировавшийся в презики Украины Дарт Алексеевич Вейдер - программа бездонный бюджет) Конечно же на Украине ничего и никогда не закончится вообще, ага :D Однако на самом западе считают иначе. В начале так считал Скотт Риттер, Дуглас МакГрегор и еще несколько смелых журналистов и отставников. Чуть позже таковых стало поболе из числа разных журналистов. Сейчас к ним присоединились уже и политики и рядовая западная пресса, массово пишущая то же самое - если из 30 или 50 переданных Леопардов сгорели все - заменить их нечем. И их не заменят. Амбициозные планы по передаче Украине миллиона снарядов до конца года (озвучивающиеся летом) уже провалились, как выяснилось миллион реально только к марту и даже к концу марта, а по последним данным и эти темпы не выдерживаются.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Сравнительная украинология

4 » 28.10.2023 16:21

Надеяться на то, что у Украины закончатся снаряды, люди, танки, самолеты, [нужное подставить] может только полный идиот.

rpynnep
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Сравнительная украинология

3 » 28.10.2023 06:06

Цитата:
…это анархическое пространство, претендующее на суверенность, но хронически не желающее за эту суверенность нести ответственность. По причине отсутствия профессиональных политиков (даже в средневековом понимании профессионализма) на этом пространстве не на кого было ещё и надёжно опереться. Вчерашняя надёжная опора, клявшаяся в верности всем святым, сегодня предавала за понюшку табаку, ещё и удивлялась «ты шо обидывся?»


Метко сказано. В самую точку.

Цитирую Michael1239:
…подобные инфовбросы ясно указывают на то, что да, Украину готовят к скорой капитуляции в хоть сколь-нибудь приемлемом для запада и украинских нацистов формате. …Сценариев хоть и не так много - если посидеть и подумать, то не так уж и мало.


Ну да, Вы конечно же правы, сценариев много. Но ведь их было ещё больше каких-то пару лет назад. Вспомните, что весь «сыр-бор» разгорелся всего лишь из-за одной фразы «быв. УССР никогда не станет членом НАТО». Они и не стали, даже сейчас. Так стоило ли лезть на рожон? А ведь даже выполнив Минские Соглашения – они бы получили практически всю территорию назад, за исключением Крыма. Сейчас это даже звучит дико, но ведь это была реальная возможность для запада, которую тот бездарно упустил. И всё из-за странной максимы «Никаких уступок России».

По этой же причине, и всё описанные Вами сценарии неосуществимы. Самоходно-коматозный Дедушка уже второй год исполняет одну и ту же мелодию механического пианино типа собачьего вальса. И, заметьте, за эти два года он не изменил ни одной ноты! А вы говорите о сценариях кардинального разворота. Это как заставить механическое пианино сыграть после собачьего вальса самого Рахманинова. Тут надо менять пианино на концертный роль, а сам механизм с дешёвого финского, хотя бы на южнокорейский. А ещё лучше – сажать за инструмент профессионального исполнителя.

Но этого произойти не может, из-за того, что на западе руководствуются вышеуказанной максимой, как священными скрижалями. Почему – не спрашивайте. Сам не могу понять. Видимо, вначале имелось ввиду «только самые минимальные уступки России». Но затем начальство заколебалось давать разъяснения подчинённым по поводу «а мизер – это не слишком много?». В этом плане, ноль уступок – понятно даже таким ценным кадрам, как Виктория «прелесть какая глупенькая» Нуланд.

Вторая причина, те акулы, что стоят за спиной России уже почувствовали кровь Гегемона. СВО запустило цепь событий, в результате которых некогда броне-подобный панцирь Светоча Демократии стал трескаться, обнажая нежную плоть такую доступную теперь для зубок хищников. Впервые за десятилетия, если не столетия, удалось добиться существенного падения жизненного уровня наших заклятых «партнёров». Самое вкусное в этой истории, что драйвером этого падения является как раз любимая привычка западной элиты – печатать деньги (этакая лубочная картинка для рукоблудия российских либералов), от которой они не могут отказаться, как алкаш от чекушки.

Для тех, кто не в теме, поясню на примере. Каспийское море (американская экономика) в один прекрасный момент обнаружило, что оно – уже не часть мирового океана. И теперь Кара-Богаз-Гол (Пентагон) высасывает водные (финансовые) ресурсы только из него, значительно понижая уровень воды (жизни) только в нём. А мировой океан живёт теперь своей жизнью и проблем мелеющего Каспия не замечает.

Конечно же, в сердобольной России не хотят полного уничтожения Светоча Демократии. Ну в самом деле, как же мы без неё (демократии) жить будем? Да и вообще, начнут вспоминать добрую американскую бабушку, к которой можно было приехать летом в деревню. Яка смажила такі смачні пиріжки і мелодійно співала американські народні пісні… Ой, простите, это было из другой оперы. Ну, всё равно, что-то хорошее бы вспомнили.

Но те ребята, что стоят за спиной России, похоже, очень даже рады, что наконец-таки получилось. И они, наверняка, захотят отследить процесс до конца. Так что,
«Господа, я последний раз предлагаю вам подумать о примирении. Мерси, но сие невозможно» (с)

Farini
  • Spain

  •  
  •  

RE: Сравнительная украинология

2 » 28.10.2023 01:21

Цитата:
Потому он не может и удовлетворить усиливающееся и уже доминирующее в украинской внутренней политике желание толпы заключить хоть какой-то мир с Россией, чтобы получить передышку.


Да почему же? Может конечно. Просто хохлы везде норовят украсть. А им диктуют условия, в которых украсть что-то - полный анреал. Что тут украдешь, когда надо отдавать земли и армию уводить? Так-то реализовать не очень трудно. Вместо Кулеба ставишь себе какого-нибудь Арестовича, который тут же заявит что война уже проиграна от и до. И дальше мир, который Арестович с его известной манерой вранья подаст как прекрасную пэрэмогу а на деле отдаст России всё, что требуется. Всё вполне понятно и логично, всё разумно, всё аккуратно и вполне себе по согласованию с западом. Конечно англосаксы будут совсем не в восторге от мира, но увидеть полноценное поражение - куда как хуже. На фронте надо на что-то опираться. А опираться там уже не на что в принципе. Даже Авдеевка, которую вполне могли бы превратить во второй Артёмовск и та может пасть со дня на день. Уже и штаб оттуда увели. Похожая участь уготована и Купянску, при чем ВС РФ в отличие от укров, вместо того чтобы "двигаться побыстрее" убивает ВСУ на открытых пространствах деревушек недалеко от Купянска. А в сам город зайдет тогда, когда сил на его оборону у ВСУ уже просто не будет. Прогнозы о том, что к концу ноября с нынешними темпами не будет боеприпасов сделали сами укры. И это логично. Рано или поздно с такими цифрами поставок, расходов и уничтожений это произойдёт.

Отсюда же и последние заявления Арестовича, о том что ситуация уже полнейший и тотальнейший швах. Что можно подписывать можно не подписывать, но запад рано или поздно надавит и заставит подписать. При чем там уже не стесняясь говорят "если это будет в интересах запада". Потому что прекрасно понимают, что интересы запада могут и будут меняться, а интересы Украины не существуют.

Более того, подобные инфовбросы ясно указывают на то, что да, Украину готовят к скорой капитуляции в хоть сколь-нибудь приемлемом для запада и украинских нацистов формате. На западе уже массово идут статьи и разговоры о том, что на всех землях что заняла Россия живут русские, а не украинцы. Судя по всему скоро эту же тему подхватят и на Украине. Тема старая и удобная - давайте избавимся от "ватников". Кроме того вскоре укры начнут, похоже, озвучивать реальные цифры потерь ВСУ со словами "зачем нам все это, если нас там ненавидят?" Да и дальше сценарий тоже вполне себе понятен и логичен. Основные моменты решаются на консультациях, Зеля обращается к нации со словами "мы ошиблись, когда видели в Донбассе украинцев, они не украинцы и никогда не были ими". Ещё и манеру выступления Путина может попробовать воспроизвести. Ну и в конце гордо-дебильное "мы начинаем вступать в ЕС без них" и попытки подерзить "когда-нибудь они ещё могут войти в наш состав если сами передумают".

Цитата:
Зеленский может только делать волевое лицо, демонстрировать готовность жестоко покарать каждого, кто усомнится в его политических талантах, и надеяться на то, что как-то удастся досидеть в гетманском кресле до того момента, когда можно будет наконец удрать.


А вот вскоре после этого обращения может и удрать вполне себе. А может, кстати, и не удирать, а превратиться в очередных руководителей бывшей Югославии. В конце концов клянчить подачки и помощь он научился давно. Потом еще и не побрезгует словами "ради вас мы отказались от территорий и ждем от вас немалой помощи теперь". Бойко Борисов нечто похожее выдавал уже на публику. Сценариев хоть и не так много - если посидеть и подумать, то не так уж и мало. Скажет что виноваты ворующие чиновники, будет заниматься очередной люстрацией с криками "это они меня убедили отправить наших хлопцив в Артёмовск и контрнаступ". Фигур для замены министров и депутатов найдется немало. С позором уволят Шмыгаля, Кулебу, нового министра обороны, всяких там особенно наглых замов. Малюську обвинят в развале социалки. Немало камней полетит в Коломойского, Порошенко и прочих олигархов, говоря об их влиянии. Всем украм будут объяснять месяцами и годами, что проиграли не из-за мощи Путина, а из-за того что столько было воров, что не было гражданского общества, что запад выдал чёрную метку не на пустом месте.

Более того, думаю, что не исключен и более "крутой" ход. Можно ведь и обратиться снова к гражданам России, также как и в начале СВО он сделал. Только теперь рассказывать не про невероятные нищету и унижение, которые всех ждут, а сказать о том, что Украина и украинцы были поражены такой невероятной стойкости россиян перед санкциями, пропагандой и прочими вещами. Можно будет открыто сказать что всегда на Украине знали, что совершенно русские Херсон и Купянск придется уступить, а сломать дух российской армии не вышло. А заодно добавить нечто вроде "мы постараемся жить дальше с вами в мире и даже дадим государственный статус русскому языку", а заодно актёрское "давайте попробуем снова и с чистого листа, раз в 1991, 2014 и 2022 - не получилось". Поверит мало кто. Но ход такой есть и в принципе услышав и увидев все это с уступками территорий Россия мир заключит. Хуже чем думали укры, но заключит. Зеля полетит в Россию, Путин его не примет. Но может принять Аксёнов скажем или Пушилин. При чем и оправданий найдется тьма в стиле "мы были слишком неопытны, не поняли вас до 2022, а потом сами понимаете, мы зависели от запада на 100%, от воли Вашингтона". Ну и так далее. Придумывать дальше можно ещё очень много. Армия разойдется, даже разбежится. Оставшиеся горстки нациков, даже если попытаются продолжать - их могут отловить и даже передать России в качестве бонуса. Мол вот они, натравливатели. Мы-то их-де всегда не любили, просто воевать с Россией могли только они.

Так что ходы есть. И речевки вполне себе готовы. Важно лишь то, что Украина воевать долго не сможет. И о грядущем ракетном апокалипсисе на ОЧУ пишут уже давно с двух сторон. Равно как и о снарядном, танковом, авиационном. Сдаваться потом - не вариант. Решать что-то надо в самое ближайшее время.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Ищенко можно читать

1 » 28.10.2023 00:45

как Лафонтена.
Цитата:
Его преемники быстро довели отношения с Россией до логического завершения, так, что после почти пятнадцати лет войны неведомо за что Польша с Россией (при участии Турции) Украину просто разделили. В то время ни у кого не хватило единоличного ресурса на то, чтобы полностью поглотить это анархическое пространство, претендующее на суверенность, но хронически не желающее за эту суверенность нести ответственность.

Во-первых, известно за что, со стороны России, anyway: Тишайший упрашивал Земское собрание взять под свою защиту православных 6 лет: с письма Богдана Хмельницкого царю в 1648 году до собственно Переяславской Рады в 1654. Земские упирались. А тем временем Россия принимала "релокантов" и, даже более, селила их подальше от границы с РП. Так возникла Слободская Украина.
Во-вторых. Раздел был не между тремя империями. Был договор между МЦ и РП о границе между ними (по Днепру плюс Киев с прилегающими землями в радиусе 80 верст от Киева в сторону МЦ) за что полякам было заплачено ефимками сколько-то там возов). Южнее, кажется, Черкасс или нынешней Умани, обе стороны отказывались нести ответственность за своих подданных и предостерегали последних от поселения там. Южнее была дикая степь.
"Степь чем далее, тем становилась прекрасней... Тогда весь мир, все то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, было одною зеленою девственною пустыней. Никогда плуг пахаря не проходил по неизмеримым волнам диких растений, одни только всадники скрывались в них как в лесу". Цитирую по памяти, поэтому могут быть неточности. Об аргументах боярина-ключника (то бишь канцлера) Ордина-Нащокина желающие могут прочесть самостоятельно.

Рюген
  • Russia

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Сравнительная украинология