Альтернатива

Цитирую Innokentij90:

Лизоблюды, стремящиеся оправдать любую дурь, некомпетентность, пройоб или прямое предательство начальства (патриоты начальственной дури) нашли свое воплощение на этом сайте в виде особи под номером 1239.

Кеша снова завизжал как истинное туповатое поросятко. Ну и правильно Поделом. В реальности же "скидки на газ" при Порошенко были не скидками, а всего лишь условием действующего контракта, который тот самый идиот Делягин (написавший эту статью) и предлагал разорвать. По условиям контракта цена на газ и для Украины и для ЕС менялась в зависимости от цены на нефть и некоторых других цен, которые действительно проседали не один год. Однако вскоре все скидки исчезли сами по себе, так как Украина перестала напрямую импортировать газ из России, делая это через Словакию и другие страны раз за разом. Газ был российский, оплачивали словаки, часть шла на Украину. Идиот ты и только. В норме таким говорят "учи матчасть", но в твоем случае это бессмысленно. Ты не способен что-то выучить.

Лизоблюды, стремящиеся оправдать любую дурь, некомпетентность, пройоб или прямое предательство начальства (патриоты начальственной дури) нашли свое воплощение на этом сайте в виде особи под номером 1239.
Любо-дорого посмотреть, как сия особь демонстрирует чудеса гимнаста-эквилибриста, изворачиваясь в оправдании спонсирования укрорейха его баблолюбивым начальством.

У кого есть память, те прекрасно помнят, как принимались специальные решения по предоставлению скидки на газ исключительно для Украины в 100 долларов на тысяче кубов. Никому больше! Когда СССР странам "народной демократии" продавал энергоресурсы со скидкой, это потом клеймилось как растранжиривание народных средств и "кормление "братьев" - будущих предателей". Но тогда они хотя бы формально были союзниками.
А кормить скидками на газ фашиствующего русоненавистника - это только такие, как N1239 могут оправдать.
Тогда же, в 2015 году вышла статья "Скидка на газ для нацистской Украины - за гранью безумия". Желающие могут найти ее в сети. Было прямо сказано: полученные за счёт скидки в 100 долларов средства Украина направляет не на развитие экономики и не на поддержку населения, а на укрепление военно-полицейсого аппарата и финансирование бойни в Донбассе. И как сейчас N1239 вертится, чтобы оправдать тех российских барыг, которые бабло на крови Донбасса колотили! Сволочь, одним словом.

А сейчас эти сволочи ещё раз свой лик явили. Через российские ресурсы был вброшен фейк о "передисокации" российских войск с левого берега Днепра. И пока его опровергли, столько холуйствующих лизоблюдов начальства проявилось! Чего только ни выдали! И что отвод войск от Днепра - выдающийся маневр, и что "жизни солдат надо беречь", и что позиции у Днепра невыгодно оборонять,. В общем, стандартный набор холуйствующих патриотов начальственной дури. Потом этот фейк опровергли, и эти особи заткнулись.
А я подумал - как же неистребимо это холуйствуюшее племя, которое в любую щель пролезет. Как на Альтернативу влез типичный представитель этого племени под номером 1239.

Цитирую Innokentij90:

Так не было в природе, или все же это дотация Укрорейху в виде скидок на газ?

Феерический ты идиот 200 млрд. - это скидка на газ. Но скидка не реальная, а формальная. Столько Россия заработала бы на украх если бы те платили коммерческую цену на газ с начала 90-х годов. Россия в начале 90-х не в состоянии была заставить кого-то платить полные цены на газ. А сами укры не обладали суммами для банальной оплаты этого газа. Сами доплаты за газ были сопоставимы с бюджетом Украины на целый год. И именно поэтому цифра для таких идиотов как ты - красивая, но на деле - пустая. И Путин упоминал не 200 млрд. в 2014 году, а только 35 из которых часть - российские активы на Украине.

Но куда важнее другое. Ты ведь как редкий кретин снова и снова рассказываешь, что украм сие помогло "нарастить мускулы". Могу сразу тебя успокоить, эпоха скидок на газ полностью закончилась в начале 2009 года. С этого момента укры платили по максимуму, контракт, заключенный тогда, в рунете вообще часто именовали шедевром. К 2014 году от армии Украины не осталось абсолютно ничего. Около 30-40 тысяч плохо обученных солдатиков, из которых еще и немалая часть осталась в Крыму. Деньги эти (если их вообще считать деньгами) были просто разворованы за много лет.

Удалось ли реконструировать на них какую-то военную инфраструктуру, производства? Нет, в 2014 году выяснилось что Украина не в состоянии производить даже патроны. Но самое главное то, что Россия забрала в Крыму буквально активов, которые стоили в 1000 раз больше. А позже в том или ином виде забрала и часть Донбасса, а кроме того на годы поссорила Европу с Украиной. Отсюда и пошли проекты Северного и Южного потоков, которые позже по-разному изменились и модернизировались. Отсюда же пошел и проект Сила Сибири, который в итоге исключил надобность России и в европейском рынке газа.

Одно только это перекрывает любые "инвестиции" на Украину во много раз, но самое главное то, что в 2022 году Запад был жестоко и цинично ограблен как последнее ничтожество. Тут и рынки России-СНГ и долг России и застрявшие активы, деньги на счетах, разорванные перспективы сотрудничества и конечно же астрономические цены на газ. Не меньше удалось выудить и из роста цен на металлы, пшеницу, уголь (Европа нынче покупает уголь именно в России и скорее всего именно с Донбасса) и конечно же нефть. В начале 2020 года цена на нефть в 75 долларов за баррель рассматривалась как "довольно высокая". Когда к февралю стало 50 Путин открыто сказал что нас это вполне устраивает. К концу 2021 года основной ценой которая закрепилась стала 80-85 долларов. В разгар кризиса 2022 года цены доходили и до 120 и далеко не на день и не на неделю. Сейчас благодаря именно действиям запада и Украины текущие 83 доллара воспринимаются как нечто крайне низкое, все ждут сотню.

Так что ничего удивительно что ты как и ранее упорствуешь в своём дебилизме снова и снова.

Шиза косит наши ряды:
Цитирую Michael1239:

Вот так вот и лепятся туповатые и примитивные фейки. Разумеется никаких 35 и 200 млрд. никогда не было в природе.

. Цитирую Michael1239:

. потому что 200 млрд. - это скидка на газ и нефтепродукты за много лет. А вот...

Так не было в природе, или все же это дотация Укрорейху в виде скидок на газ?

Взаимоисключающие утверждения, сделанные в комментах под одной статьей, свидетельствуют о раздвоении сознания, что является признаком шизофрении.
Ты это... Здоровьем своим озаботься. Может, ещё не поздно все исправить.

Впрочем, вполне возможно, что ты совершенно здоров, и дело просто в твоей патологической лживости. Сопряженной с презрением к читателям сайта. Мол, "публика дура, проглотит все, что ей втирают".
В этом случае все равно сходи к психиатру. Для коррекции личности. Вполне возможно, что тебя ещё можно вылечить и вернуть обществу вменяемую особь.

Шиза косит наши ряды:
Цитирую Michael1239:

Вот так вот и лепятся туповатые и примитивные фейки. Разумеется никаких 35 и 200 млрд. никогда не было в природе.

Цитирую Innokentij90:

твой аналог уже объяснил ситуацию, и даже потыкал тебя фэйсом об тэйбл:

А я почему-то увидел твою попытку вытереться от тонн дерьма, тебя обляпавших. Ну то такое. Не плачь

Цитирую Innokentij90:

Ну вот видишь, ты все таки зашёл на сайт Кремля, посмотрел выступление ВВП и перестал орать, что вложенные в становление Укрорейха российские миллиарды - неправда. Это признание - уже прогресс! Так, глядишь, ещё и осудить сможешь российское спонсирование Укрорейха !

Вот так вот и лепятся туповатые и примитивные фейки. Разумеется никаких 35 и 200 млрд. никогда не было в природе. Речь шла лишь о деньгах, которые зависли на Украине вследствие начала действий России по Крыму и отжимания Россией же украинской и западной собственности в Крыму. 35 млрд. - это деньги не подаренные Украине, а вложенные в создание некоторых компаний, которые потом удалось вернуть за счет продажи этих же компаний. Такое вот было "становление укрорейха". Херовое, если коротко. Деньги были, потерять пришлось куда больше чем приобрести. В старой задачке Перельмана Богач тоже радовался тому, что дурачок носит ему по 100 тысяч рублей в день а сам просит копейку, две, четыре. Зато потом пришлось отдать все, что было в наличии.

И да, на эти деньги Украшка построила какие-то военные заводы? Может отремонтировала старые танки? Восстановила флот? Построила новые аэродромы? Нет, к началу СВО выяснилось, что Украина нуждается в срочных поставках всего и вся. Вплоть до еды и горючего. Видать деньги эти (точнее то, что от них осталось) кто-то закрысил себе

Думаете это первый бессмысленный фейк Кеши? Нет таковых были уже сотни. Признаваться в том, что постил фейки он не собирается. Не для того постил.

Цитата:

Сатане Саваофовичу

Нет такого понятия. Какие-то оккультисты используют. Но их объяснения мошенничество и обман.

Цитирую Innokentij90:

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую Innokentij90:

...Уважаемый мной господин Дюков очень удивился бы, если бы узнал, что он - мое руководство.

Плагиатор хренов, скопировал текст у Дюкова на t.me/historiographe/10004, а выдаешь за собственные перевод американского доклада.

Лишь бы хрюкнуть. Ворюга чужих текстов.

Эк тебя корежит от факта, что тайное стало явным. И что из доклада Госдепа стало ясно, какие планы изначально амеры строили относительно бывшей УССР. И - увы! - стала явной та неадекватность в отношении Укрорейха, которую демонстрировала политика РФ. Отчего пришлось ее результаты ныне путем СВО исправлять.

А доклад Госдепа, который достоянием гласности сделал господин Дюков, следовало бы каждому россиянину до свдения довести, чтобы они не питали иллюзий относительно роли Укрорейха и тех проблем, которые порождаает его существование.

Я это делаю в меру сил, отчего тебя (и не только) так корежит. Не хочешь, чтобы планы амеров относительно судьбы РФ в частности и Русского мира в целом стали известны тем, против кого они направлены? Думаю, господин Дюков был бы только благодарен тем, кто результаты его изысканий делает более известными.
А что касается твоих воплей относительно того, что кто-то присвоил интеллектуальную собственность господина Дюкова, так это хилое возражение. Я привел цитату из Телеграма Дюкова, не претендуя на авторство. Да мне это и не нужно. Как ты смог убедиться, тут все пребывают под никаси, и высказанные мысли лично их авторам славы не добавят.

А сейчас время не о славе думать, а о том, как поломать планы тех, кто желает смерти Русского мира. И знать об этих планах - необходимое условие, чтобы эти планы не осуществились.

Не претендовал на авторство? Грош цена вашим словам.

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую Innokentij90:

...Уважаемый мной господин Дюков очень удивился бы, если бы узнал, что он - мое руководство.

Плагиатор хренов, скопировал текст у Дюкова на t.me/historiographe/10004, а выдаешь за собственные перевод американского доклада.

Лишь бы хрюкнуть. Ворюга чужих текстов.

Эк тебя корежит от факта, что тайное стало явным. И что из доклада Госдепа стало ясно, какие планы по превращению Украины в антироссийский таран изначально амеры строили относительно бывшей УССР. И - увы! - стала явной та неадекватность в отношении Укрорейха, которую демонстрировала политика РФ. Отчего пришлось ее результаты ныне путем СВО исправлять.

А доклад Госдепа, который достоянием гласности сделал господин Дюков, следовало бы каждому россиянину до сведения довести, чтобы они не питали иллюзий относительно роли Укрорейха и тех проблем, которые порождает его существование.

Я это делаю в меру сил, отчего тебя (и не только) так корежит. Не хочешь, чтобы планы амеров относительно судьбы РФ в частности и Русского мира в целом стали известны тем, против кого они направлены? Думаю, господин Дюков был бы только благодарен тем, кто результаты его разоблачений делает более известными.

А что касается твоих воплей относительно того, что кто-то присвоил интеллектуальную собственность господина Дюкова, так это хилое возражение. Я привел цитату из Телеграма Дюкова, не претендуя на авторство. Да мне это и не нужно. Как ты смог убедиться, тут все пребывают под никами, и высказанные мысли лично их авторам славы не добавят.

А сейчас время не о славе думать, а о том, как поломать планы тех, кто желает смерти Русского мира. И знать об этих планах - необходимое условие, чтобы эти планы не осуществились.

А зачем ты пытаешься скрыть амерские планы относительно уничтожения России? По глупости? Или чтобы помочь им их осуществить?

Цитирую Innokentij90:

...Уважаемый мной господин Дюков очень удивился бы, если бы узнал, что он - мое руководство.

Плагиатор хренов, скопировал текст у Дюкова на t.me/historiographe/10004, а выдаешь за собственные перевод американского доклада.

Лишь бы хрюкнуть. Ворюга чужих текстов.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Michael1239:

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Доклад американского правительственного агентства - Комиссии по безопасности и сотрудничеству в Европе о результатах референдума о независимости Украины 1 декабря 1991 г.

. Заметили ли все, что пишет сей вертухай?

Идиот, это всего лишь ОФИЦИАЛЬНЫЙ материал одного из подразделений правительства США.

И твое руководство такие идиоты, что не придумали ничего умнее, кроме как цитировать его?

Уважаемый мной господин Дюков очень удивился бы, если бы узнал, что он - мое руководство.
Тебе, дубинушка стоересовая, твой аналог уже объяснил ситуацию, и даже потыкал тебя фэйсом об тэйбл:Цитирую ivan_vatnik:

выжимку из доклада госдепа у господина Дюкова, который перевел и сделал дайджест на русском языке.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

про 200 млрд долларов, влитых Россией в экономику укрорейха, ОФИЦИАЛЬНО заявил Министр экономики РФ. Это легко проверить, просто задав в поисковике "200 миллиардов Украина".

Конечно. А что там было с западом - ну промолчим) Ради российских миллиардов просрали свои триллионы. И продолжают их терять снова и снова.

Ну вот видишь, ты наконец-то перестал верещать, что влитые доброй РФ миллиарды в становление Укрорейха это фейк, а не прискорбная реальность. Теперь ты успокаиваешь тем, что Запад больше потерял, причем эти потери из собственного пальца (или ещё чего) высасываешь. Типичное поведение потомка древних укров - те всегда на указание украинских пройобов верещали "а в России ещё хуже!". Ты от них ничем не отличаешься.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Идиот, Президент РФ ОФИЦИАЛЬНО подтвердил факт накачки российскими миллиардами укрорейха в послании Федеральному собранию РФ 4 декабря 2014 года. Видео - на сайте Кремля.

Вот только нюанс есть - там не 200 млрд, а только 35 и часть из них - частные.

Ну вот видишь, ты все таки зашёл на сайт Кремля, посмотрел выступление ВВП и перестал орать, что вложенные в становление Укрорейха российские миллиарды - неправда. Это признание - уже прогресс! Так, глядишь, ещё и осудить сможешь российское спонсирование Укрорейха !

.

Цитирую Innokentij90:

Идиот, это всего лишь ОФИЦИАЛЬНЫЙ материал одного из подразделений правительства США.

И твое руководство такие идиоты, что не придумали ничего умнее, кроме как цитировать его?

Цитирую Innokentij90:

про 200 млрд долларов, влитых Россией в экономику укрорейха, ОФИЦИАЛЬНО заявил Министр экономики РФ. Это легко проверить, просто задав в поисковике "200 миллиардов Украина".

Конечно. А что там было с западом - ну промолчим) Ради российских миллиардов просрали свои триллионы. И продолжают их терять снова и снова.

Цитирую Innokentij90:

Идиот, Президент РФ ОФИЦИАЛЬНО подтвердил факт накачки российскими миллиардами укрорейха в послании Федеральному собранию РФ 4 декабря 2014 года. Видео - на сайте Кремля.

Вот только нюанс есть - там не 200 млрд, а только 35 и часть из них - частные. Министр экономики ничего подтвердить не мог, потому что 200 млрд. - это скидка на газ и нефтепродукты за много лет. А вот потери ЕС и США в 10 трлн. долларов не виртуальные а реальные. Это не недоплаты, это конкретное разрушение тысяч предприятий и торговых цепочек. И да, вот такой ты идиот что даже это и то понять не можешь.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Объективно, кроме большевиков народу ничего конкретного вообще никто не предлагал, белое движение могло только пороть и вешать, но в целом его еще в "Короне Российской империи" правильно высмеяно в сцене драки в ресторане. Тогда еще помнили, из каких разнородных дебилов оно состояло.

Если так рассуждать, то и Украине что-то конкретное за много лет предлагали только нацисты. Остальные не предлагали.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Но вообще Красные единственные из всех, кто старался хоть какой-то закон соблюдать и своих шибко ретивых тоже наказывали, вплоть до расстрела.

И именно поэтому убивать полезли всех и столько, сколько хотелось, наплевав и на народ и на каждого человека в отдельности. По сути позиция всех по отношению к "красным" в 1991 году стала примерно такой же, какой была их позиция ранее по отношению ко всем. Прогнали коммунистов по советским же законам и сами их обдурили, когда вчерашние коммунисты массово начали переодеваться в нациков и либероидов. Как я уже писал в другой ветке на подлость отвечают всегда подлостью. И Россия на подлость коммунистов в итоге ответила подлостью по отношению к коммунистам. Как потом шутил Задорнов "коммунисты меня никогда не обманывали, потому что я всё равно никогда им не верил".

И именно поэтому целый ряд вполне себе разумных, полезных и даже можно сказать светлых начинаний, созданных при СССР, надолго попали в забвение, а сами коммунисты (прекрасно мутировавшие в ряде стран в Социал-демократов и создавшие немало всего полезного) оказались в России рудиментом прошлого, откровенным политическим мусором. И дело вовсе не в Зюганове, которого одни справедливо называют предателем, другие - бесхребетным ничтожеством. Дело именно в сути компартии как таковой.

И поразительно, но факт. Именно коммунистические элиты (как действовавшие на тот момент, так и уже бывшие к тому моменту) стали самым яростным образом отстаивать необходимость идеи развала СССР. Всякие там Гамсахурдии и Тер-Петросяны были ещё слишком слабы и ничтожны. Зато ярые коммунисты Кравчук и Шушкевич сделали все для развала. Они не все могли, но что могли - сделали. И не особо от них отстали и их среднеазиатские братья по разуму в лице Ниязова, Назарбаева и многих других. А что еще удивительнее, так это то, что первыми кто активно высказался против создания тогда ещё Таможенного союза в том же Казахстане были тоже... коммунисты. И в Белоруссии Лукашенко в целом был за, хоть и много юлил. А леваки и собственно коммунисты были всё время против. А вот Ельцин, как ни странно, никогда не выступал против интеграционных процессов на территории бывшего Союза и даже активно пытался педалировать его. Неумело, туповато, жалко, но действительно пытался. Пытался кое-как оживить мертворождённый СНГ. Даже руководить этим безобразием поставил довольно талантливого Рушайло.

Да и потом именно Ельцин в итоге был тем, кто зарубил планировавшиеся к подписанию позорные Массандровские соглашения и взамен них в 1997 году были заключены другие. Крым украм тогда уступили, а флот нет. Равно как и базу в Севастополе и многое другое. Кроме того надо помнить и о других событиях. Первая Дума избиралась специально всего лишь на 2 года. И в итоге массово залезшие туда гайдаровцы и прочие на следующих выборах были уже выметены, а лидерство КПРФ Ельцин принял и с Селезнёвым и Зюгановым решил работать, а не воевать. В 1994 году из Матросской тишины выпустили путчистов как 1991, так и 1993 года, огласив государственное примирение. Хотя могли и тех и других оставить там гнить до конца жизни. Да и сами фигуры, которых напрямую ставил собственно Ельцин (Черномырдин, Примаков, Кириенко, Степашин) - тоже оказались далеко не пузатой мелочью вроде украинских горе-премьеров. Немалая часть из тех, что были поставлены тогда работает сегодня и работает на государство вполне себе успешно.

И в итоге к моменту прихода к власти Путина оказалось что в стране всё еще экономическая катастрофа, бардак и весьма сомнительные перспективы. Однако самые непопулярные реформы уже проведены, основные кризисы уже состоялись и повторение их было маловероятным, бюджет был совсем хилым и плохим, но довольно стабильным, кроме того не дырявым. По итогам 1999 года уже был зарегистрирован пусть хилый, но всё-таки экономический рост. А либероиды хоть и находились ещё у власти, не контролировали ни один из стратегически важных постов. И в общем-то именно поэтому Путин десятки раз говорил о кошмаре 90-х или о вине коммунистов. Но по сути никогда не высказывал ничего негативного в адрес Ельцина. И сейчас не высказывает. Хотя уже целое поколение выросло, которое родилось уже после смерти Ельцина или в её канун. Это тоже факт. Так что как было так было.

Коммунисты действительно были в своей массе в самые разные периоды не так глупы, многое как раз знали и умели, многое делали правильно и разумно. Это тоже факт. Но в итоге они же и создали систему в рамках которой честный труд, нормальные люди и функционеры, правильные решения - всё это приносилось в жертву идеологии и тысячам различных глупостей. А о народе по итогу не думал никто. Думали все о том, как набить собственные карманы. И в итоге 90-е и были логичным продолжением последних лет СССР. Да и сам Ельцин был плоть от плоти той же самой именно советской, коммунистической номенклатуры, а вовсе не непонятным засланным агентом.

Цитата:

Большевики были может и честнее, но вреда принесли многовато.

Когда страна себя дискредитировала, то даже новая власть вынуждена будет действовать так, как от нее хотят, после царя и Временного правительства затирать что-то про Ымперию, "единую и неделимую" было бесполезно, настолько они всех достали. А так можно очень долго учредительные собрания собирать, страна только конкретных действий требует. А поскольку после ПМВ и гражданской даже то, что еще работало, рухнуло, то тем более. Объективно, кроме большевиков народу ничего конкретного вообще никто не предлагал, белое движение могло только пороть и вешать, но в целом его еще в "Короне Российской империи" правильно высмеяно в сцене драки в ресторане. Тогда еще помнили, из каких разнородных дебилов оно состояло.

Цитата:

И большевики (при всем моем негативном к ним отношении от и до) действительно позаботились об этом и задолго до окончания гражданской войны и в каком-то смысле ещё даже до её полноценного начала приняли конституцию РСФСР. И её действие опиралось уже на силовое подавление.

По этому поводу в книге "Хрущев. Творцы террора" Елены Прудниковой ситуация с законностью после ВОСР описана, как паровоз, который на заводе собирают и который одновременно с этим должен везти состав через всю страну. Старое кончилось, нового нет. Зато есть ненависть к задравшей всех империи, кожанка, луженая глотка и "маузер". Реалии весьма отличные от тихих позднесоветских лет, когда никакой милиционер не смог бы гражданина дубинкой ударить, не написав потом, подробного отчета, почему он решился на столь экстраординарные действия. Но вообще Красные единственные из всех, кто старался хоть какой-то закон соблюдать и своих шибко ретивых тоже наказывали, вплоть до расстрела.

Цитирую Innokentij90:

Доклад американского правительственного агентства - Комиссии по безопасности и сотрудничеству в Европе о результатах референдума о независимости Украины 1 декабря 1991 г.

Ключевые тезисы:

1️⃣ Окончательный распад СССР - результат украинского референдума. В результате референдума "возникновение Украины как независимого государства окончательно похоронило любые перспективы федеративного и даже конфедеративного СССР". Результаты украинского референдума "стали непосредственным стимулом к подписанию" Беловежских соглашений.

2️⃣ Украина - форпост США в регионе, ее отношения с Россией будут конфликтными. "Украинская независимость содействует укреплению американской расширенной безопасности", при этом "со своей стороны Украины, разумеется, будет надеяться на поддержку США в спорах, которые могут возникнуть с Россией".

3️⃣ Американские украинцы будут определять политику Украины. "Большое количество украинцев в Соединенных Штатах (и Канаде) составляют неоценимый актив для Украины... как источника добровольцев и советников для "неоперившегося" государства".

Напомню, это американцы пишут в самом начале 1992 г.
---------------------------------
А с другой стороны - мир, дружба, жвачка с этим режимом, накачка его миллиардами...
Слив пророссийских настроений...

Кеша, вы не только врун, а ещё плагиатор свистнувший выжимку из доклада госдепа у господина Дюкова, который перевел и сделал дайджест на русском языке.

Собственных мозгов кот наплакал, шпаришь по методичке одну и туже хрень.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Доклад американского правительственного агентства - Комиссии по безопасности и сотрудничеству в Европе о результатах референдума о независимости Украины 1 декабря 1991 г.

. Заметили ли все, что пишет сей вертухай?

Идиот, это всего лишь ОФИЦИАЛЬНЫЙ материал одного из подразделений правительства США.

Цитирую Michael1239:

визжал как подорванный в каждой первой ленте комментариев про 200 млрд.

Идиот, про 200 млрд долларов, влитых Россией в экономику укрорейха, ОФИЦИАЛЬНО заявил Министр экономики РФ. Это легко проверить, просто задав в поисковике "200 миллиардов Украина".

Цитирую Michael1239:

утверждал что сие подтверждал когда-то Путин.

Идиот, Президент РФ ОФИЦИАЛЬНО подтвердил факт накачки российскими миллиардами укрорейха в послании Федеральному собранию РФ 4 декабря 2014 года. Видео - на сайте Кремля.

Цитирую Innokentij90:

Доклад американского правительственного агентства - Комиссии по безопасности и сотрудничеству в Европе о результатах референдума о независимости Украины 1 декабря 1991 г.

Заметили ли все, что пишет сей вертухай? Несколько недель он визжал как подорванный в каждой первой ленте комментариев про 200 млрд. Еще и утверждал что сие подтверждал когда-то Путин. После того, как я ткнул его носом в его же каловые массы, тут же резкая смена пластинки. Теперь уже дело не в миллиардах, а в том, что американские хозяева были якобы умнее и сильнее. Вероятно ЦИПСО решило, что такая методичка прокатит лучше, быстрее, проще отложится.

В реальности же надо быть просто я не знаю кем, чтобы находиться в ситуации США 1992 года (феерический уровень богатства, развитости, единственный полюс силы в мире, новая военка, поле интересов - весь мир) и скатиться в то, что США теперь собой представляют всего лишь 31 год спустя. Даже Украина, которую уже тогда прочили в форпост интересов США в регионе доживает последние месяцы, может быть последний год. И с другой стороны Россия, которая тогда не знала проживёт ли следующий месяц уже открыто рассуждает как именно будет грабить США и какие ещё регионы избавятся от американского влияния. Ещё и открыто издевается над западными санкциями, не обходя их, а попросту разрушая. https://www.rbc.ru/politics/06/11/2023/65491f709a79476685e8d54b и такие новости следуют одна за другой. И пишет это не кто-нибудь, а FT. Санкции есть, просто нарушались. День за днём, год за годом. И нарушаться могут далее, так как всем признавшимся наказание особое не грозит.

Судя по всему у ЦИПСО в виде Кеши наступил реальный глубокий кризис жанра. Пока одни лепят видосики с Зеленским и Залужным эти не нашли ничего умнее, кроме как искать темы для зрад в событиях, которые уже стали историей. Ну что же, скоро и их самих смоет волной истории.

Доклад американского правительственного агентства - Комиссии по безопасности и сотрудничеству в Европе о результатах референдума о независимости Украины 1 декабря 1991 г.

Ключевые тезисы:

1️⃣ Окончательный распад СССР - результат украинского референдума. В результате референдума "возникновение Украины как независимого государства окончательно похоронило любые перспективы федеративного и даже конфедеративного СССР". Результаты украинского референдума "стали непосредственным стимулом к подписанию" Беловежских соглашений.

2️⃣ Украина - форпост США в регионе, ее отношения с Россией будут конфликтными. "Украинская независимость содействует укреплению американской расширенной безопасности", при этом "со своей стороны Украины, разумеется, будет надеяться на поддержку США в спорах, которые могут возникнуть с Россией".

3️⃣ Американские украинцы будут определять политику Украины. "Большое количество украинцев в Соединенных Штатах (и Канаде) составляют неоценимый актив для Украины... как источника добровольцев и советников для "неоперившегося" государства".

Напомню, это американцы пишут в самом начале 1992 г.
---------------------------------
А с другой стороны - мир, дружба, жвачка с этим режимом, накачка его миллиардами...
Слив пророссийских настроений...

Цитирую Hagen:

Они и стали делать. И ничегошеньки не случилось.

Ну а в следствии эпичного, очередного абсёра в ферале 2022г., это же поняли и все остальные в Мире.

Сегодня на фронте впервые взяли в плен беременную бабу из ВСУ. Как я и предсказывал недавно. Видимо это ярко и показывает то, насколько "ничегошеньки не случилось". Или всё-таки случилось, скудоумный?

Цитирую Hagen:

превратив в Уркаганат полноценный(каганы - правители, орки - население), даже за Днепром.

И сколько же осталось этого населения если массово мобилизовывают инвалидов, а укры воют что не хватает даже сейчас около 4.5 млн. работников на самых базовых должностях?


Цитирую Hagen:

Задача уже успешно выполнена, следующий этап: затухание боевых действие, по типу очередного аналога минского сговора

По данным Шойгу только основная группировка, ожидающая приказа о наступлении уже составляет более 400 тысяч человек. И это только та, что собственно ждёт. Есть и другие. Медведев и остальные отметили многократный рост производства оружия и снарядов. ЕС не справился даже с миллионом до конца марта. Ну что же, идиот-хаген делает понятный вывод, теперь Украина... выживет и с кем-то договорится) Правда потом он засунет язык себе же в задницу и будет молчать как рыба. Но это будет потом.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Тогда и ситуацию можно было бы свернуть. С такими вещами не шутят, а Россия могла ждать бесконечно. 8 Лет не приходили на войну, ну можно и еще 8 не приходить, и потом 8.

Да почему же? Во-первых использование своей пропаганды - дело обычное и вполне правильное, разумное. Нужное даже. Во-вторых если была уже ясная информация о том, что скажем через полгода бои начнутся, то могли нанести удар специально за полгода. К тому же потери ВСУ понесли не просто неприемлемые в начале, а огромные.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Просто сама по себе постановка вопроса, что если Ельцин плохой, то его оппоненты хорошие, изначально неверная. Они могут быть еще хуже. Зюганов, кстати, у меня давно уже ассоциируется с оппозицией, которая может только критиковать, но сама реальную власть брать не будет. Вот на выборах процентов 40% набрать - это самое то, для них, можно говорить, что народ за нас, но ни за что не отвечать. Большевики в этом плане были куда честнее и прямолинейнее. Они собирались свою программу реализовывать, а не процент на выборах набирать.

Большевики были может и честнее, но вреда принесли многовато. Кроме того советская власть себя не только дискредитировала к эпохе Ельцина, но и сама по себе в виде идеологии, партии и организаций настолько деградировала, что могла предложить лишь ухудшенный вариант того же Ельцина. Что же касается ситуации в принципе 1993 года, то Верховный совет России (который был на самом деле Верховным советом РСФСР, а не России) был всего лишь самоназванным и вследствие этого самозваным парламентом России. По сути не парламентом, а просто сборищем откровенных уродов. Их легитимность (в отличие кстати от легитимности Ельцина) держалась только на том, что сам Ельцин их признавал и на том, что они же его и поддержали двумя годами ранее. Никакой другой легитимности у этого "парламента" не было. По российским законам их никто не избирал, конституция РСФСР и СССР их существование вообще не предусматривала. А посему их действия с чисто юридической точки зрения были самой настоящей попыткой переворота. Которая в итоге и была подавлена.

Что же касается собственно конституции РСФСР, то она фактически утратила силу с упразднением РСФСР и СССР, упразднением советского строя. В ту же самую гражданскую войну никто и не думал ссылаться на законы Российской империи или Временного правительства, со словами что "их кто-то растоптал". Может и растоптал, но они и так уже не действовали и действовать не могли. И большевики (при всем моем негативном к ним отношении от и до) действительно позаботились об этом и задолго до окончания гражданской войны и в каком-то смысле ещё даже до её полноценного начала приняли конституцию РСФСР. И её действие опиралось уже на силовое подавление.

Поэтому топтал Ельцин что-то в 1993 году или не топтал, но по сути так уж исторически сложилось, что он может быть и был причастен к деструктивным процессам на территории СССР и потом России, но именно к этим, резонансным (1991, 1993), отношения или не имел вообще или действовал вполне себе разумно и в рамках какого-никакого правового поля. России нужна была конституционная реформа (равно как и сотни других) и он её начал. Не имел права начать? Имел, конечно. На то он и был президентом страны. Уж до 1996 года всяко был и вполне себе легитимным. Действие же конституции РСФСР (которая вообще не предусматривала существование РСФСР как отдельного государства вне СССР) в принципе не могло распространяться на новую Россию. Утрата легитимности произошла автоматически. И укры, кстати, это тоже прекрасно понимали в 2014 году, а потому вместо того, чтобы просто довольствоваться победой Майдана срочно назначили новые выборы как президента, так и парламента. И тем самым действительно во многом легализовали власть Порошенко и прочих уродов. А в 2019 году снова повторили тот же финт ушами, ограничившись, правда, досрочными выборами только парламента. Иными словами легитимность и действие тех или иных законов определяется не только принятыми когда-то нормами, но и множеством различных реалий. И в 1991 или 1993 говорить о легитимности советских функционеров или о действии советских законов просто не приходилось.

Ну а что касается дедушки Зю - он ничтожеством был, ничтожеством и остался. И его многократные визиты в посольство США в разные годы - яркое тому подтверждение. Обычный паразит, желавший когда-то стать хотя бы кем-то во власти, спекулируя на идеях уже мертвой к тому моменту идеологии, которая ничего не предлагала, кроме деградации и неуважения к мнению людей.

У меня зазвонил телефон...
И назвали меня по имени...
И спросили вежливо моё мнение:
"Вы за или против гестапо?
Мы Вас не неволим ответить,
Вы имеете полное праве не отвечать...
Но Вы же сами понимаете,
Уважаемый Имя Отчество..."
И что я, по-Вашему, мог ответить?..
...
Могу гордиться:
Моё участи в соцопросе
Подтвердило мнение большинства...
...
пастор Ниммёлер! Аууу!..

Но самое интересное оказалось в разделе о войне. Там вкратце дело обстоит так: 94 процента опрошенных верят в победу Украины. При этом 68 процентов уверены, что Украина вернётся в границы 1991 года. Уверенность в подобном фееричном камбэке, если верить Центру исследований, хоть и ослабла по сравнению с февралём, но сильно окрепла по сравнению с апрелем 2022-го. При этом в то, что Украина всё-таки расплатится какими-то территориями в обмен на мир, верит только шесть процентов респондентов. Поразительно, но наиболее крепко данное мнение господствует среди громадян старше 51 года. Снова делаю вывод, что мудрость не всегда приходит со старостью. Часто старость приходит сама.

----

Результаты апрельского 1945-го года соцопроса показали, что 100% респондентов абсолютно уверены в скорой, неминуемой и неотвратимой победе вермахта и обязательном параде ваффен СС на Красной площади на ближайший день рождения пана Фюрэра.
* Опрос проводился на всей по всему Тысячелетнему Райху (за исключением временно оккупированных территорий).

Цитата:

Конечно, ходят массовые разговоры и даже показания солдат ВСУ что вроде как 8 марта должны были напасть. Но я не думаю, что это реально может быть правдой. Когда Россия начала СВО все ВСУ были реально застигнуты врасплох. Многие попали в плен, многие погибли, много оружия было захвачено уже в первые дни. Сопротивление было вялым, народец также не был подготовлен к тому, что война "уже вот-вот начнётся".

Тогда и ситуацию можно было бы свернуть. С такими вещами не шутят, а Россия могла ждать бесконечно. 8 Лет не приходили на войну, ну можно и еще 8 не приходить, и потом 8. Ну и людей погибнет даже за неделю войны больше чем за пару лет вялых обстрелов. Что же касается "вялости", то для максимизации БД нужно ввести в них максимум войск, а им нужно еще приехать. Задачи же убить побольше ВСУчек изначально не ставилось. Это не помешало ВСУ не дать захватить Харьков без превращения его в руины. Да и пленных изначально было ничтожно мало. Народу же докладывать ничего не нужно, он и так за перемогу, пока его самого на фронт не потащат. В России что-ли о войне говорили? Ну да, вывозили кого-то, я только помню, что еще в феврале было смешно, что американцы 19-го февраля войну предсказывают. Ситуация радикально поменялась лишь вечером 22-го, когда я уже так и писал в чатах, что признание ЛДНР и договор с ними - это война, и бомбы начали подвешивать.

Цитата:

Вопреки мнению недалёких людей целью был не Ельцин, а именно страна и провокация гражданской войны. Которую хоть так удалось остановить.

Как по этому поводу умные люди говорят, что остался в стране один пахан, а не несколько бестолочей, грызущихся между собой. Были эти люди лучше Ельцина? В этом есть большие сомнения. А так, конечно, советская власть наше все, просто забыли, как оно в 1918-ом было. Советы что-ли страну из бардака тащили? Да нет, центральная власть, пока по полям гражданской носились банды с лозунгами самой разной степени бредовости, "за власть большевиков без коммунистов" и т. п. В советы местные лезут люди авантюрные, работающим нормальным мужикам некогда. Неудивительно, что уже в 20-ые никакие советы не вспоминают. А для устраивания гражданской войны нет ничего лучше, чем несколько одинаково бестолковых группировок.

Просто сама по себе постановка вопроса, что если Ельцин плохой, то его оппоненты хорошие, изначально неверная. Они могут быть еще хуже. Зюганов, кстати, у меня давно уже ассоциируется с оппозицией, которая может только критиковать, но сама реальную власть брать не будет. Вот на выборах процентов 40% набрать - это самое то, для них, можно говорить, что народ за нас, но ни за что не отвечать. Большевики в этом плане были куда честнее и прямолинейнее. Они собирались свою программу реализовывать, а не процент на выборах набирать.

Цитирую Hagen:

ко ко ко

ЦИП, ЦИП, ЦИПо, Хрюген, перелогинься!
Типичная ЦИПсошная истеричка, агрится, пузырится, ну побейся о стену

Хаген, от вас за версту несёт свинячим говном и перегнившими кизяками.

Цитирую Hagen:

...
Где-то в 2017г. я уже говорил здесь, что орки Уркаганат выполнили 90+% целей и приступили к следующему этапу, не взирая на хотелки и охи-ахи ГДЛБ россионцев, кремлёвских поц-риотов и проч. местных несогласных. Орки и каганы Уркаганат уже тогда, уже в 2017г. поняли в полный рост, что РФ - слаба, глупа и немощна. Что делать с руськими они(и вообще любой кто пожелает) могут вообще что захотят и им за это ничего не будет. Они и стали делать. И ничегошеньки не случилось.

Могилизировано около полмиллиона упоротых активных свидомых коим засеяны все кладбища бывшей УССР, а сколько осталось в полях никто не считает.

Цитирую Hagen:

Ну а в следствии эпичного, очередного абсёра в ферале 2022г., это же поняли и все остальные в Мире.

...сплочение Запада, поддержка Америкой Европы, только в этот раз - никакого "лендлиза", а как раз наоборот.

И как американский лендлиз помог генералиссимусу хутора Зе? Горит лучшее вооружение Запада в мире на полях некогда незалежной ярким пламенем.

Цитирую Hagen:

Уркаганат создан. ж2 на всех ключевых должностях, никакой промышленности, никакого производства кроме военного.. вся жизнь, весь быт и социология на донатах из Эуропы\Америки - встречайте, савейскайа республика1920-х годов с поправкой на время!

Не смеши клоун. Аналогия хутора с руиной в период гетьманщины Хмельницкого полная - нанялись каштаны из огня таскать за США. Залужный (фамилия - "Не в бровь, а в глаз" соответствует предводителю наемников США) плачется, что могилизированных не хватает.


Цитирую Hagen:

Суть в том, что "донецкие" и иже с ними, упоролись в события мелкие, даже низменные и совершенно забыли(если вообще знали) о такой важной составляющей как План. У Плана, настоящего, подлинного(в отличие от хитрого-наностратежного, бгг...) есть множество стадий, этапов и ключевых точек, по которым идёт "сверка" и, если необходимо, делаются поправки...

А во главе плана стоит молодцеватый Байден страдающей деменцией в последней стадии с когнитивными расстройствами, а хрюкающий Хаген с ЦИПСО доводит его до "русьских"

Существо "Донецкий", как и подавляющее большинство населяющих этот сайтес, а так же другие подобные, просто не видит лес за деревьями; постоянно пребывая под ковровыми бомбардировками ГДЛБ-шной(искренней но ошибочной), шабесгойной(тупо пойух, давай деньги) и откровенно упоротой\заказной пропаганды, давным-давно уже потерял(если вообще когда-либо имел) понимание процессов происходящих.
Ответы на вопросы: для чего? кто это делает? и какова конечная цель? - находятся даааавно за рамками его\их(и всех иму подобных) мировоззрения\~воспр иятия.

Где-то в 2017г. я уже говорил здесь, что орки Уркаганат выполнили 90+% целей и приступили к следующему этапу, не взирая на хотелки и охи-ахи ГДЛБ россионцев, кремлёвских поц-риотов и проч. местных несогласных. Орки и каганы Уркаганат уже тогда, уже в 2017г. поняли в полный рост, что РФ - слаба, глупа и немощна. Что делать с руськими они(и вообще любой кто пожелает) могут вообще что захотят и им за это ничего не будет. Они и стали делать. И ничегошеньки не случилось.

Ну а в следствии эпичного, очередного абсёра в ферале 2022г., это же поняли и все остальные в Мире.

Россиония воевать стала по заветам кретина-живодера Жукова(коллективные военные дегенералы) и хитропланера-неудачника-живодера же, Сталина(коллективные политич. кретины). Результаты ровно такие же: сплочение Запада, поддержка Америкой Европы, только в этот раз - никакого "лендлиза", а как раз наоборот.

Уркаганат создан. ж2 на всех ключевых должностях, никакой промышленности, никакого производства кроме военного.. вся жизнь, весь быт и социология на донатах из Эуропы\Америки - встречайте, савейскайа республика1920-х годов с поправкой на время!

Суть в том, что "донецкие" и иже с ними, упоролись в события мелкие, даже низменные и совершенно забыли(если вообще знали) о такой важной составляющей как План. У Плана, настоящего, подлинного(в отличие от хитрого-наностратежного, бгг...) есть множество стадий, этапов и ключевых точек, по которым идёт "сверка" и, если необходимо, делаются поправки.

Уркаганат с 2014г. это, если говорить в ваших понятиях - ад для всех руських людей и вообще людей, что не поддались орочьейму буйству. Но у этих людей, на всех их просьбы, крики и даже часто вопли, следовал неизменный ответ: нужно потерпеть, не раскачивать лодку, уважаемые укры... тьфублять1! и тп. итд., сами знаете.

А в итоге:
- Уркаганат построен, орки своего доибились на этой территории орки с каганами вытворяют что хотят и с кем хотят.
- россион-воены разбиты и унижаемы, политич. власть - власти\авторитета не имеет в Мире ни-ка-кой(её требования не выполняются, игнор и презрение),
- все в Мире поняли, что руських можно и нужно чморить ибо за ними нет никого(сильного или хотя бы умного)
- руськие ждали, надеялись, но к ним никто не пришёл, кроме ж\б с топором. Ну а события с тем же Стрелковым, вагнерами, др. репортерами и внесистемными журналистами и политиками в самой РэФэ, ниииихрена не ободряют и не могут... такой задачи в РэФэ вообще не стоит. Это уже факт и знание основанное на наблюдении.

Вывод можно сделать однозначный: с самого 2013г. орки-майдауны с каганами будущими, работали совместно с каганатом, уже давно оформленным "Россиония", следовали одному и тому же Плану.
А именно: создание, укрепление, сплочение Уркаганат и полная зачистка с этой территории руських как явления; превращение всего населения этой территории в орочьих выродков = укров. За образец взяты орки галиции, образ мысли и внешний вид которых, вбили и натянули, на всех жителей Оркаины, - превратив в Уркаганат полноценный(каганы - правители, орки - население), даже за Днепром.

Задача уже успешно выполнена, следующий этап: затухание боевых действие, по типу очередного аналога минского сговора и получение отступных от каганата РэФэ(по аналогии Засраиль от Германини или Чечня от Россионии) каганату Уркаины.

... а "донецкие" могут прадалжать хитропланить, наностратежить и многоходовить в своих глупых головах. Но от реальности, они как обычно, получат мокрыми трусами па-щам и отлетят обтекать на обочину, где уже давно валяются иЩенки, николашЫ(стариковы), гурулевые, шарабан-мухлюевы и прочие-подобные 0nalлитеги с пейсателями

Цитирую Rusnak:

Кто Вам был более противен в 1996 - Ельцин или Зюганов ?

Противен больше был Зюганов, хотя в целом противны были оба.

Цитирую Rusnak:

И потом ,выбранный всё-таки меньшинством, Ельцин тогда же в 1991 году грубо нарушил конституцию РСФСР ( у него не было полномочий на осуществление выхода РСФС из СССР и тем более упразднения СССР),по которой избирался ,

Ельцин ничего подобного никогда не делал и делать не собирался. Беловежское соглашение было лишь формальным визированием процессов, которые уже произошли сами по себе. Если бы он упёрся в Пуще - ничего бы не изменилось. Просто Россия бы не признавала распад СССР до сих пор что было бы чревато тысячами других проблем.

Цитирую Rusnak:

а позже в 1993 эту же конституцию и растоптал.

1993 год это и была первая попытка покончить с Россией уже после распада СССР. Вопреки мнению недалёких людей целью был не Ельцин, а именно страна и провокация гражданской войны. Которую хоть так удалось остановить. Кроме того надо понимать, что формальное действие конституции РСФСР не означало её действие на деле. Фактически для действия конституции необходимо было и существование РСФСР, которая к тому моменту уже не существовала. Отсюда и была необходимость принятия конституции собственно России. Конституция эта, кстати, действовала аж до 2020 года и действовала не так уж плохо и вообще была прямо скажем неплохим документом. Да и сейчас действует именно она, просто с дополнениями и некоторыми изменениями.

А что ещё стоит помнить, так это то, что именно Ельцин вместе с Шаймиевым начали формирование нового договора, который в итоге и помешал распаду России. Парадоксально, но факт.

Цитирую Rusnak:

Если Вы хотите сравнить Путина и Ельцина , то рейтинг доверия к Путину почти все время президентства был от 70% до 90% .

По опрасам ВЦИОМ рейтинг доверия к Ельцину был максимален в июле 1991 52% , в 1992 30% , в 1993 22% - 24 % , в 1994 15% , в 1996 - 3% с которым он "победил" на выборах 1996 года.

Рейтинг доверия и процент на выборах - вещи действительно разные, слишком разные. Рейтинг доверия к Путину действительно не опускался ниже 70% по опросам. А рейтинг его поддержки на выборах был и меньше. К тому же сравнивать особого смысла нет. При всём отвращении к тому времени надо понимать, что Ельцину досталось нечто напоминавшее страну в состоянии, которое напоминает современную Украину. Путину досталась страна в состоянии уже прошедших тяжелейших кризисов с вполне понятными перспективами восстановления и роста экономики и вообще много чего.

Цитирую Rusnak:

А с августа 1998 года его рейтинг для всей страны стал ... матерным.

За двое суток до дефолта , в пятницу .

Толку-то перемалывать кости сейчас? Первое что нужно помнить о том времени - это то, что именно тогда, при Ельцине начали свою современную карьеру и возвышение буквально все люди команды Путина: Лавров, Шойгу, многие собственно экономисты оттуда же начинали тогда же. Даже Силуанов несмотря на то, что тогда был еще совсем молод начал свою карьеру. А в том самом 1998 году Путин, будучи ещё совсем малоизвестной фигурой неожиданно для всех возглавил ФСБ, а чуть позже стал и премьером. И его назначали не какие-то там неизвестные фигуры, это была инициатива именно Ельцина. И здесь я согласен с многими американскими аналитиками. Они в целом глупы, но кое-что отметили правильно. Ельцин действительно начинал свою карьеру как убежденный западник и либероид. Но потом увидел что делает запад с Россией и попытался как мог это остановить. И потому поставил Путина, которого в итоге сделал не только премьером, но и и.о. президента.

Цитирую Rusnak:

С вечера пятницы и в два последующих выходных дня и ночи до понедельника все крупные московские банки работали ,их информированные сотрудники срочно обналичивали свои валютные счета. Кто могли сбрасывали ГКО , получали рубли и искали возможности их конвертации. А в понедельник наступил дефолт по ГКО , все рублевые и валютные счета обычных клиентов в банках были заморожены.

Мало кто понимал тогда, кто вообще всё это контролировал и мог контролировать. Даже условно. А так - ну мало ли что творится в стране в том состоянии. Что угодно. Зеленский сегодня на Украине отвечает за преступления, за обстрелы. Много за что отвечает. Но обвинять его сегодня в том, что кто-то что-то украл во многом глупо и неправильно. Он не особо контролирует ситуацию, за конкретные дела отвечают в общем-то конкретные люди.

А в целом - нельзя было доводить страну до того скотского состояния, до которого её довели коммунисты и в первую очередь конечно же Горбачёв. Вот этого делать было нельзя. А обвинять тех, кто пришёл на смену всему этому можно, но не особо имеет смысл. Будь коммунисты умнее - не было бы ни распада СССР ни Ельцина.

Цитирую Terran Marine:

А что бы изменилось? Что, американцы не смогли бы контролировать Порошенко так же хорошо, как Зеленского? Смогли бы, ещё как. Хотя бы потому, что Порошенко побогаче будет, средств у него за рубежом на порядки больше, так что яички ему выкрутить было бы в разы проще. А если бы заупрямился — карманное НАБУ живо нашло бы кучу коррупционных схем (причём абсолютно настоящих), и его быстро бы сменили с помощью импичмента на кого-нибудь посговорчивее.

Об этом рассуждать уже очень трудно, почти невозможно. Но Порошенко (тут посмотрим правде в глаза) получил предложение и даже почти прямое указание начать войну хотя бы на Донбассе в новом формате задолго до того, как перестал быть президентом. Это факт. И надо сказать, что крайне умело от этого предложения уворачивался. И вполне возможно, что смог бы уворачиваться и ещё какое-то число лет. Тут надо понимать и то, что западный мир при всей своей жадности, наглости, аморальности и контроле над Украиной вовсе не обладает контролем на 100% как в компьютерной игре, где кнопку нажал и приказание исполнено. Отнюдь. Там много юлили и много чего говорили, много чего указывали. Но Порошенко войну так и не начал. И все разговоры про НАБУ или кого там ещё на самом деле во многом беспочвенные. Не сделали же. Хотя могли и не раз и вариантов было много. Еще в 2015 говорили что скорее надо поставить во главе Яценюка, кто-то рассуждал что даже может Ахметова надо. Но всё это так и не стало реальностью.

Цитирую Terran Marine:

На самом деле, Зеленский был как раз наилучшим шансом предотвратить войну, просто потому, что изначально он был проектом Коломойского, который делал всё возможное, чтобы выдавить из власти американских марионеток и взять власть самому, а уже потом попробовать договориться с Москвой, чтобы в более-менее спокойной обстановке доедать остатки Украины. Но не хватило ни ресурсов, ни мозгов.

А вообще, украинское Колесо Генотьбы не знает сослагательного наклонения. Украинского президента к следующим выборам всегда ненавидят.

Всё немного сложнее и проще одновременно. Формально Вы снова правы - с точки зрения Коломойского и его интересов всё было именно так. Но Коломойский не мог устранить на Украине всё влияние США, да и сам судя по всему не понимал всю глубину влияния и давления. Сам-то далеко не семи пядей во лбу. И поэтому когда избирали Зелю и все говорили что "этого президента Беня крепко держит за яички" я на этом форуме говорил, что всё ровно наоборот. Зеле никакой Беня нужен не будет после прихода к власти. Самому захочется грабить, да и в принципе нужно будет поддерживать ниточки с США хоть как-то.

Впрочем, Зеленский войну так и не начал. Конечно, ходят массовые разговоры и даже показания солдат ВСУ что вроде как 8 марта должны были напасть. Но я не думаю, что это реально может быть правдой. Когда Россия начала СВО все ВСУ были реально застигнуты врасплох. Многие попали в плен, многие погибли, много оружия было захвачено уже в первые дни. Сопротивление было вялым, народец также не был подготовлен к тому, что война "уже вот-вот начнётся". Скорее всего наступление ВСУ если и планировалось в 2022 году, то к лету, а то и вообще к осени. А может и вообще ограничились бы новыми массовыми обстрелами Донбасса, которые начали. Этого уже никто не знает и никогда не узнает.

И да, я уверен, что Порошенко в той же ситуации снова придумал бы что-то и вырулил бы из ситуации войны. Отвёл бы в итоге войска и начал бы переговоры по исполнению Минска сразу после переизбрания или через год где-то.

Кто Вам был более противен в 1996 - Ельцин или Зюганов ?

И потом ,выбранный всё-таки меньшинством, Ельцин тогда же в 1991 году грубо нарушил конституцию РСФСР ( у него не было полномочий на осуществление выхода РСФСР из СССР и тем более упразднения СССР),по которой избирался , а позже в 1993 эту же конституцию и растоптал.

Если Вы хотите сравнить Путина и Ельцина , то рейтинг доверия к Путину почти все время президентства был от 70% до 90% .

По опросам ВЦИОМ рейтинг доверия к Ельцину был максимален в июле 1991 52% , в 1992 30% , в 1993 22% - 24 % , в 1994 15% ,1995 6% , в 1996 3% с которым он "победил" на выборах 1996 года.
А с августа 1998 года его рейтинг для всей страны стал ... матерным.

За двое суток до дефолта , в пятницу .

www.youtube.com/watch?v=hMM5bZu5KEs

С вечера пятницы и в два последующих выходных дня и ночи до понедельника все крупные московские банки работали ,их информированные сотрудники срочно обналичивали свои валютные счета. Кто могли сбрасывали ГКО , получали рубли и искали возможности их конвертации в наличную валюту. А в понедельник наступил дефолт по ГКО , все рублевые и валютные счета обычных клиентов в банках были заморожены.

Цитирую Michael1239:

Стоило избрать Порошенко на 2 срок и глядишь не было бы и нынешней войны.

А что бы изменилось? Что, американцы не смогли бы контролировать Порошенко так же хорошо, как Зеленского? Смогли бы, ещё как. Хотя бы потому, что Порошенко побогаче будет, средств у него за рубежом на порядки больше, так что яички ему выкрутить было бы в разы проще. А если бы заупрямился — карманное НАБУ живо нашло бы кучу коррупционных схем (причём абсолютно настоящих), и его быстро бы сменили с помощью импичмента на кого-нибудь посговорчивее. На самом деле, Зеленский был как раз наилучшим шансом предотвратить войну, просто потому, что изначально он был проектом Коломойского, который делал всё возможное, чтобы выдавить из власти американских марионеток и взять власть самому, а уже потом попробовать договориться с Москвой, чтобы в более-менее спокойной обстановке доедать остатки Украины. Но не хватило ни ресурсов, ни мозгов.

А вообще, украинское Колесо Генотьбы не знает сослагательного наклонения. Украинского президента к следующим выборам всегда ненавидят.

Цитирую Rusnak:

Почему ? Всеобщее голосование "против" - это выбор меньшего из зол.

Потому что голосование "против" даже всеобщее - это самообман. Это выбор "меньшего из зол" по мироощущению отдельных людей на данный момент. Как писал когда-то Платон "власть многих ради самих себя". В итоге же за редким исключением голосование против почти всегда приводит к тому, что выбирают не меньшее, а как раз большее зло. И Украина тому яркий пример. Стоило избрать Порошенко на 2 срок и глядишь не было бы и нынешней войны. Сотни тысяч погибших были бы живы до сих пор.

Почему ? Всеобщее голосование "против" - это выбор меньшего из зол.

Цитирую Rusnak:

А после кризиса августа 1998 года Примаков(глава правительства) , Маслюков и Геращенко перестали слушать и следовать требованиям экспертов из МВФ. И с этого времени начался сильный восстановительный рост экономики России с 1999 по 2002 год.

Восстановительный рост экономики России связан был с некоторыми реформами Примакова, оздоровлением экономики после дефолта (все пузыри лопнули считайте иголками) и после падения курса рубля.

Цитирую Rusnak:

Ельцин был избран меньшиством.

Наверное я открою Вам немалую тайну, но из всех выборов в России в том числе Путина и Медведева, только один раз Путин получил по такой схеме более 50% голосов от всего "чистого" населения страны. В 2018 году. Так и то, лишь немного больше 50%. Если к вопросу подходить таким образом, то выборов в рамках которых кто-либо в истории человечества получал более 50% голосов (и при этом на альтернативной основе) было крайне мало, считанные единицы. Поэтому Ельцин был избран вполне себе нормальным образом.

Цитирую Rusnak:

Тогда практически не было голосования "за" , а были "против" Ельцина или "против " Зюганова.

Не бывает голосования "против". Это всего лишь люди себе воображают, что они мол голосуют против кого-то. В реальности их голос всегда идет за кого-то или изредка когда разрешали - против всех. И с точки зрения законов и настроений в обществе голосование против Зюганова в 1996 году и было самым настоящим голосованием за Ельцина. А голосования против Порошенко на деле было реальным голосованием за Зеленского.

Цитирую Rusnak:

Эти 25 % были не согласны с самой идей выборов и существованием самого поста "президента РСФСР" , как с предтечей развала СССР. Можно и так трактовать. Лично я так тогда считал.

Ну Вы может быть так и считали, но не вижу тут никакой логики. Если 25% не были согласны с существованием поста президента РСФСР, а 75 - были, то какое решение принимается в рамках любого нормального голосования? А на последних выборах 23.31% голосовавших не были согласны с тем, что президентом будет Путин. И что?

Цитирую Rusnak:

В любом случае мандата от абсолютного большинства жителей РСФСР у Ельцинa не было.

Так есть же ещё и те, кто не обладает правом голоса. И если их учитывать (а доверие к президенту со стороны скажем детей - дело немаловажное), то уже получится что очень даже было. Толку-то это мерять?

Цитирую ivan_vatnik:

Кеша, выпейте успокоительного. Полегчает.

В Кремле без ваших инструментов промывки мозгов справятся.

Зачем с таким упорством кормить этого глупого тролля? Я его недавно выставил снова полным идиотом, он на несколько дней затих. Теперь снова вылез, потому что тролли просто так не сдаются. Он очень глуп и постоянно цитирует ложь. Цитирует чтобы реагировали на него. Не стоит реагировать. Пусть разговаривает сам с собой.

Эти 25 % были не согласны с самой идей выборов и существованием самого поста "президента РСФСР" , как с предтечей развала СССР. Можно и так трактовать. Лично я так тогда считал.
В любом случае мандата от абсолютного большинства жителей РСФСР у Ельцинa не было.

P.S.

Цитата:

бесконечная тоска в глазах пана Зеленского.

www.youtube.com/watch?v=K6cug6W5G7Q

Цитата:

Ельцин набрал 57 % голосов из 75% явки , что соcтавляет 43% от общего числа избирателей.
Ельцин был избран меньшиством.

Если 25% не пришли, то значит они не возражают. Итого 57*0.75+25=почти 70%. Какие потом претензии?

Цитирую Innokentij90:

Цитирую ivan_vatnik:

. Кеша, вашей истерикой удовлетворён.

. Ну какая истерика, милейший? Разве попытка втолковать сельскому дурачку, что Земля круглая, а Волга впадает в Каспийское море, может считаться истерикой? Разве что в представлении этого самого дурачка.

Цитирую ivan_vatnik:

Ваш инструментарий не работал в 90х прошлого века, т.к. элита Украины и России в то время совместно советское наследство, а во-вторых, США рулили процессами в правительственных кабинетах обоих постсоветских государств.

М-да... Инструментарий не работал, но США рулили. Утверждение из серии "жареный лёд" или "горячий снег". Противоречия в своем утверждении не заметили? Впрочем, не огорчайтесь. Сельский дурачок тоже не заметил бы.

Цитирую ivan_vatnik:

Если в России советников из США выперли при Путине .

. И слава Богу. Представляю, каких трудов ВВП стоило исправить последствия "демократического выбора российского народа". Который был обеспечен посредством тех самых технологий, о которых шла речь в моем посте.

Цитирую ivan_vatnik:

. сейчас вашими методами только задницу подтереть

Рекомендую пользоваться туалетной бумагой. Это гигиеничнее. Впрочем, сельские дурачки для этих целей могут пользоваться и кукурузным початком, и их невозможно переубедить. Они, как и вы, считают свой бред истиной в последней инстанции.

Кеша, выпейте успокоительного. Полегчает.

В Кремле без ваших инструментов промывки мозгов справятся.

Цитирую Innokentij90:

Что укры сами-сами-сами прозреют вопреки мозгомойке? Да, там есть такие, кто никогда не заблуждался, или действительно смог понять, что реально происходит. Но их не более 10-15%, а при демократии, где один человек=один голос, решает именно это зомбированное большинство.

А русским пофиг какого цвета мозги у зомбаков.
Прожект уронила существовал давным-давно,
в той или иной степени с ним постоянно цацкались в России.
Поэтому такие как ты пытаются на этом убедить, что он будет постоянно в какой-то степени,
и постоянно нужно поэтому каклам давать плюшки, чтобы не бунтовали нерабчики.
Но не тут то было, не то время, не то место. Проект то на самом деле одноразовый,
как резиновое изделие.
Он не жизнеспособен без Доброй воли России. И действия какелов сделали его реально опасным.
Поэтому и воля та закончилась, с того момента когда этот проект наконец-то использовали
против России как и замышлялся.
Какелы в восторге от этого,давно ждали и мечтали быть заюзанными, только не рас-
читывали, что будет очень больно. хотели как покойный труп бабченко на
абрамсе в кремль въехать, а его взяли и подбили из-за ужасных кустов.
Не будет нужных для экспансии территорий, не будет критического количества рыл,
армии, и вы не будете представлять угрозы, можете даже по прежнему на бандеру
молится, ваше дело, вы вообще религию меняете по семь раз на дню.
Россию устроит такой вариант, но и вам рассчитывать, что западники вам плюшки раздавать будут
с той же энергией не стоит. Какая-то часть демилитаризованной Малороссии и ~10 мл. населения
уже не такое значимое оружие чтобы в него вкладываться с тем же рвением. России выгоднее
принять какие-то меры против меньшей угрозы, чем постоянно содержать шумеров. Вы походу
совсем дурачки раз рассчитываете, что вас всех в Россию заберут и гроши раздавать
будут "по-братски", нет уж, сначала нужно соответствовать высоким демократическим стандартам,
а там посмотрим!

Цитирую ivan_vatnik:

. Кеша, вашей истерикой удовлетворён.

. Ну какая истерика, милейший? Разве попытка втолковать сельскому дурачку, что Земля круглая, а Волга впадает в Каспийское море, может считаться истерикой? Разве что в представлении этого самого дурачка.

Цитирую ivan_vatnik:

Ваш инструментарий не работал в 90х прошлого века, т.к. элита Украины и России в то время совместно советское наследство, а во-вторых, США рулили процессами в правительственных кабинетах обоих постсоветских государств.

М-да... Инструментарий не работал, но США рулили. Утверждение из серии "жареный лёд" или "горячий снег". Противоречия в своем утверждении не заметили? Впрочем, не огорчайтесь. Сельский дурачок тоже не заметил бы.

Цитирую ivan_vatnik:

Если в России советников из США выперли при Путине .

. И слава Богу. Представляю, каких трудов ВВП стоило исправить последствия "демократического выбора российского народа". Который был обеспечен посредством тех самых технологий, о которых шла речь в моем посте.

Цитирую ivan_vatnik:

. сейчас вашими методами только задницу подтереть

Рекомендую пользоваться туалетной бумагой. Это гигиеничнее. Впрочем, сельские дурачки для этих целей могут пользоваться и кукурузным початком, и их невозможно переубедить. Они, как и вы, считают свой бред истиной в последней инстанции.

СВР , ФСК-ФСБ никогда не находились под влиянием американцев.
Джефри Сакса не стало в числе экономических советников правительства уже конце 1994 года.
Влияние американцев на МИД было устранено в начале 1996 года , когда на смену Козыреву в МИД пришел Е.М.Примаков.
А после кризиса августа 1998 года Примаков(глава правительства) , Маслюков и Геращенко перестали слушать и следовать требованиям экспертов из МВФ. И с этого времени начался сильный восстановительный рост экономики России с 1999 по 2002 год.

Окончательно влияние МФВ и западных кредиторов было устранено к 2004 , когда закончились все проблемы с выплатами внешних долгов МВФ ,лондонскому и парижскому клубам кредиторов.

P.S.

Цитата:

Разве управляемое стадо не само ДВАЖДЫ алкаша на трон втащило?

В 1991 году Ельцин набрал 57 % голосов из 75% явки , что соcтавляет 43% от общего числа избирателей.
Ельцин был избран меньшиством.
"Управляемое стадо" устроило гражданскую войну в Москве против Ельцина в октябре 1993 года.

А 1996 году Ельцин (при всей поддержке СМИ и шельмовании Зюганова ) проиграл выборы Зюганову.
Тогда практически не было голосования "за" , а были "против" Ельцина или "против " Зюганова.

Цитирую Innokentij90:

Цитирую ivan_vatnik:

....

Эко как ты постарался, какую простынь наваял!
В качестве возражения могу отметить, что вы, милостивый государь, мудак. Причем мудак амикошонствующий.
Что это такое, можете взглянуть в Википедии.

Я тебе пытаюсь растолковать, какие процессы в обществе происходят, как на них влияют и какой инструментарий для этого нужен, а ты вокруг цифр начинаешь дискуссию разводить.
Удивительная ограниченность!

Кеша, вашей истерикой удовлетворён.

Ваш инструментарий не работал в 90х прошлого века, т.к. элита Украины и России в то время пилила совместно советское наследство, а во-вторых, США рулили процессами в правительственных кабинетах обоих постсоветских государств. Если в России советников из США выперли при Путине, то на Украине их количество увеличилось, плюс появились новые рычаги воздействия на элиту Украины после ареста Лазаренко в США.

А сейчас вашими методами только задницу подтереть - они даже в США не работают.

Тут надо первенство отдать российским оппам - в частности Гудку (Гудкову - отцу) и Женечке Киселеву .
Один в советском прошлом сектетарь партбюро во 2 Главном управления КГБ СССР (контрразведка) по Москве и Подмосковью , а другой- простой публично разоблаченный сексот , постукивал на своих коллег - журналистов.

www.youtube.com/watch?v=zt8wFwfSL58


И быв. профессору МГИМО сумасшедшему Соловью(Кто его устроил в очистку? ).

www.youtube.com/watch?v=HhNbbsf_1c8


Соловей в роли "генерала СВР"
www.youtube.com/watch?v=voa_Yv1NERo

www.youtube.com/watch?v=Mw7KfMrXVc4

Цитирую ivan_vatnik:

....

Эко как ты постарался, какую простынь наваял!
В качестве возражения могу отметить, что вы, милостивый государь, мудак. Причем мудак амикошонствующий.
Что это такое, можете взглянуть в Википедии.

Я тебе пытаюсь растолковать, какие процессы в обществе происходят, как на них влияют и какой инструментарий для этого нужен, а ты вокруг цифр начинаешь дискуссию разводить.
Удивительная ограниченность!

Цитирую Innokentij90:

Цитата:

в отчёте за сентябрь 2023 года в НАТО хотят вступить 79 процентов опрошенных.

. А я вот взял данные опроса фонда Фридриха Эберта за 1998 год и узнал, что тогда аж 4% населения желали вступления в НАТО.
Непорядок - заявили стратеги Пентагона и Ко, и принялись за работу.

5 миллиардов долларов только по линии правительства США, и результат налицо. Конечно, потрудиться пришлось: сотни НКО, скупка политологов, ЛОМов, журналистов, просеивание социально активных и их прикормка, десятки тысяч активистов, которых вывозили на стажировку, контроль над СМИ, да много ещё чего.

А другая сторона в это время газом торговала. А тех в Укре, кто в силу убеждений в меру сил пытался остановить эти процессы и просил поддержки, посылала на хер, будучи уверенной, что все вопросы можно порешать с киевской шляхтой.

В результате создана виртуальная реальность, в которую погрузили население: Цитата:

Евроукры живут в тумане мистического морока, где реальность и вымысел плотно соседствуют друг с другом

И если население живёт в этой среде, и исходя из нее решения принимает, то какого иного результата можно было ждать?

Что укры сами-сами-сами прозреют вопреки мозгомойке? Да, там есть такие, кто никогда не заблуждался, или действительно смог понять, что реально происходит. Но их не более 10-15%, а при демократии, где один человек=один голос, решает именно это зомбированное большинство.

Отсюда какой вывод? Реальные процессы сами по себе не идут, ими управляют. И тот кто имеет инструменты управления и знают, чего хотят, те и получают нужный результат.
К примеру, сектанты, которых удалось убедить в надвигающемся конце света, могут самоубиться, чтобы не попасть к Антихристу. Примерно тоже самое сделали с украми. Нашлись пастухи, которые смогли взять под управление это стадо. Конечно, можно винить в этом стадо. Но только если сам в силу глупости, импотентности или неадекватности сам не можешь это сделать.

Ну, как же без ложки дегтя от Иннокентия? Вспомните, разве в 90-е не те же процессы шли в бывшей РСФСР? Разве управляемое стадо не само ДВАЖДЫ алкаша на трон втащило? Разве стадо не толкало РФ в пропасть? И если бы группа товарищей не вошла бы к алкашу, после чего он заявил "я ухожу", разве другая судьба была бы у РФ, чем у Укры?

Только наивные дураки, розовые пони и рождественские Гретхен могут верить, что "народ мудрый, и сам что-то решает". Он решает то, что вложили ему в головы. Пример с украми, приведенный в статье, это наглядно подтверждает.
Отсюда - мораль: если желаешь победить, успехов на поле боя мало. Успехи должны быть и в сражении за умы мысли в голове. Без этого любая победа - не победа, а временный успех.

Кеша, лавры сивого мерина не дают покоя? Статья из вики на https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine–NATO_relations на английском языке утверждает, что отношения между НАТО и Украиной началось в 1991 году. Кравчук формально оформил подписанием в 1992 году соглашения по взаимодействию с Северо-Атлантическим комитетом :
Цитата:

Relations between Ukraine and NATO were formally established in 1992, when Ukraine joined the North Atlantic Cooperation Council after regaining its independence, later renamed the Euro-Atlantic Partnership Council.

В 1994 году Кравчук подписал в 1994 году "Партнерство во имя мира" Украины с НАТО, кстати первая страна из состава СССР.
Цитата:

in February 1994, Ukraine was the first post-Soviet country to conclude a framework agreement with NATO in the framework of the Partnership for Peace initiative, supporting the initiative of Central and Eastern European countries to join NATO.

А в 1997 году за присоединение к НАТО было 37% общества на Украине:
Цитата:

On 7 May 1997 the official NATO Information and Documentation Center opened in Kyiv, aimed to foster transparency about the alliance. A Ukrainian public opinion poll of 6 May showed 37% in favor of joining NATO with 28% opposed and 34% undecided.

Чтобы нагло не врать читателям, что в 1998 году было сторонников вступления в НАТО на Украине было 4%, посмотрите статью полностью.

При всём желании Россия была не в состоянии препятствовать хутору идти в НАТО с 1991 года, а только могла тормозить процесс вступления политическими методами, а затем жесткими методами: присоединением Крыма и поддержкой Донбасса вплоть до введения войск на территорию хутора соизмеряя свои силовые возможности с НАТО.

К настоящему времени Украина полностью контролируется НАТО и никто в США этого не скрывает, а никакое общественное мнение нынешнему хутору не указ. Сказали умирать за интересы США и посылают граждан хутора на убой и продолжат до последнего гражданина Украины.

Кеша укоротите вранье, слишком длинный у вас нос стал.

Цитата:

в отчёте за сентябрь 2023 года в НАТО хотят вступить 79 процентов опрошенных.

. А я вот взял данные опроса фонда Фридриха Эберта за 1998 год и узнал, что тогда аж 4% населения желали вступления в НАТО.
Непорядок - заявили стратеги Пентагона и Ко, и принялись за работу.

5 миллиардов долларов только по линии правительства США, и результат налицо. Конечно, потрудиться пришлось: сотни НКО, скупка политологов, ЛОМов, журналистов, просеивание социально активных и их прикормка, десятки тысяч активистов, которых вывозили на стажировку, контроль над СМИ, да много ещё чего.

А другая сторона в это время газом торговала. А тех в Укре, кто в силу убеждений в меру сил пытался остановить эти процессы и просил поддержки, посылала на хер, будучи уверенной, что все вопросы можно порешать с киевской шляхтой.

В результате создана виртуальная реальность, в которую погрузили население: Цитата:

Евроукры живут в тумане мистического морока, где реальность и вымысел плотно соседствуют друг с другом

И если население живёт в этой среде, и исходя из нее решения принимает, то какого иного результата можно было ждать?

Что укры сами-сами-сами прозреют вопреки мозгомойке? Да, там есть такие, кто никогда не заблуждался, или действительно смог понять, что реально происходит. Но их не более 10-15%, а при демократии, где один человек=один голос, решает именно это зомбированное большинство.

Отсюда какой вывод? Реальные процессы сами по себе не идут, ими управляют. И тот кто имеет инструменты управления и знают, чего хотят, те и получают нужный результат.
К примеру, сектанты, которых удалось убедить в надвигающемся конце света, могут самоубиться, чтобы не попасть к Антихристу. Примерно тоже самое сделали с украми. Нашлись пастухи, которые смогли взять под управление это стадо. Конечно, можно винить в этом стадо. Но только если сам в силу глупости, импотентности или неадекватности сам не можешь это сделать.

Ну, как же без ложки дегтя от Иннокентия? Вспомните, разве в 90-е не те же процессы шли в бывшей РСФСР? Разве управляемое стадо не само ДВАЖДЫ алкаша на трон втащило? Разве стадо не толкало РФ в пропасть? И если бы группа товарищей не вошла бы к алкашу, после чего он заявил "я ухожу", разве другая судьба была бы у РФ, чем у Укры?

Только наивные дураки, розовые пони и рождественские Гретхен могут верить, что "народ мудрый, и сам что-то решает". Он решает то, что вложили ему в головы. Пример с украми, приведенный в статье, это наглядно подтверждает.
Отсюда - мораль: если желаешь победить, успехов на поле боя мало. Успехи должны быть и в сражении за умы мысли в голове. Без этого любая победа - не победа, а временный успех.

Цитата:

Именно поэтому на Украине вопреки всему крепнет уверенность в победе и возврате всех утраченных территорий.

Не более чем пустые выдумки. Называется найдите мне укров, которые реально верят в такое безумие. Напротив, напряжение в ОЧУ активно растёт. Дошло уже до того, что одни начали публиковать переделанные фейки с Залужным, другие активно требуют свергнуть Зеленского, Фарион ополчилась не на кого-нибудь, а на азовцев. Командиры в ВСУ постоянно вещают о зрадах, некоторые генералы - тоже. О том, что запад даёт всё меньше и меньше оружия и помощи не говорит уже только ленивый. Конечно, последствия шатдауна в США вот-вот закончатся и деньги выделять Украине, видимо, снова будут. Вот только выделят ли достаточно? Да и первоочередной ли это будет вопрос в новых голосованиях, если до сих пор не принят новый бюджет?

Цитата:

Так, например, в отчёте за сентябрь 2023 года в НАТО хотят вступить 79 процентов опрошенных.

А если спросить хотят ли в ЕС, так там и 90% будет за. Чем безумнее вопрос, тем безумнее результаты. Мало ли как отвечает население на те или иные вопросы?

Цитата:

Где-то с середины октября украинские СМИ, а также всевозможные блогеры неустанно доказывают, что Путин давно уже не Путин и что у нового не те морщины на лбу, не та причёска, не та форма ушей.

Всё это там публикуют примерно года с 2009. Методика подачи была годами одна и та же - Путин какое-то время не появляется на публике по тем или иным причинам и понеслася.

Цитата:

Спроси их тогда о перспективах оттеснить русских за Урал, есть мнение, большинство ответило бы утвердительно. Пусть даже этот самый Урал они бы на карте и показать не смогли.

В этом и показывается ценность таких горе-опросов. Как стебались летом над Украми - те "контрнаступают", изображая Работино и Новодаровку в нескольких километрах от Москвы. А так-то ну отвечают, толку-то? Соцопросы сами по себе - дело крайне сомнительное. Чтобы получать хоть какую-то точность выбирать надо очень долго, очень тщательно из самых разных категорий людей, из разных городов и сёл, из очень разных людей по возрасту, профессии, образу жизни. И даже в этом случае опросы частенько могут показывать реальную чушь. А уж сегодня и на Украине... ну совсем не смешно. Провели бы реалистичный опрос среди солдат в окопах - узнали бы что процентов 70 уверено в поражении ВСУ.

Цитата:

Как вам такое вообще?

Ну надо же им хоть что-то говорить. Будешь говорить не то, что одобряется мейнстримом - могут наказать. Остальное звучит весьма тупо, ну как звучит так звучит. Что такое Украина и где находится в США до сих пор мало кто понимает.

Цитата:

На Лёху тут же было набросились «порохоботы», «зелебобики» и «залужновцы», как внезапно огонь на себя вызвал сам пан Залужный, сказав такое, за что на Украине могут и в тюрьму посадить.

Потому и набросились, что понимают реалистичность всех этих прогнозов. Пока успокаивает только одно - отсутствие массированного наступления России. Казалось бы времени чтобы его начать было уже немало, стоило бы начать. Но Россия пока не начинает. Всё остальное неутешительно. Западное оружие на проверку оказалось мусором, российские военные - сильными и мотивированными зубрами, а винить в смерти 100 тысяч укров в рамках контрнаступа некого. Это на западе можно обвинить кусты и сорняки. На Украине такое звучит настолько комично, что никто это не будет даже вслух произносить. И что самое для них ужасное - кадры с новыми пленными из ВСУ выходят буквально каждый день. По 2-3 человека в сутки, а иногда и по десятку. Многие уже матом орут про частоту Волга, проклинают её, называют сдающихся трусами. Отдельные дебилы даже открыто пишут "могли бы умереть как воины". И почему-то нет ни одного добровольно сдавшегося российского солдата. А ведь из кожи вон лезли всю зиму, весну, летом. Листовки разбрасывали, десятки мусорных сайтов создавали, деньги обещали, даже всяких там засранцев из российских либероидов уговорили пропаганду вести. Всё впустую.

Цитата:

Так что, господа евроукры, продолжайте мечтать. Ничего иного вам уже и не остаётся. И не говорите потом, что мы вас не предупреждали.

Всего этого уже не будет. По настроениям вполне понятно кто в целом хочет и готов стать Россией (части Левобережья и Причерноморья), кто нет (Малороссия, включая Киев) и кто хочет в другие страны (запад). России не нужны всякие выродки вроде львовян и тернополян. Не нужны даже с доплатой, которую предлагать никто не собирается. Строить там нечего и незачем, экономики там нет и никогда не было. И вряд ли она там будет. Хотят в Польшу - пущай валят в свою Польшу. России нужно самое главное - демилитаризация Украины, защита своих рубежей, а также воссоединение русских земель. И даже Киев России совершенно неинтересен. Население там частично - либероидно-нациковское, частично рогульское. Русских осталось маловато, зато сами по себе пользы они не приносят. Москва и та много лет боролась за то, чтобы возродить промышленность и многие другие вещи, которые сегодня делают экономику Москвы весьма развитой. Создавать это в Киеве лет 10, если не 20. Всё это время миллионы голодных ртов будут вспоминать как хорошо жили при Украине. И всё равно волки будут смотреть в лес. Так что в лесу пускай и живут в своём.

Смогут ли организовать когда-то реванш? Нет. Не смогут. И причин тому не просто много, их становится всё больше и больше. Во-первых американцы не используют своих марионеток, которые что-то проиграли дважды и трижды. Это не их стиль, да и нереально. Долги Украины придётся все списать. Выделить немалые деньги международным компаниям чтобы на Украине построили и создали хоть что-нибудь. И не в виде полудохлой Боснии, которая до сих пор одна из самых бедных и неразвитых стран мира. Нужна хотя бы вторая Черногория, а лучше сказать вторая Хорватия. Но с этим всё тяжко и проблемно. Всех придётся как-то трудоустроить. От милитаризации Украины все равно придется отказаться на годы вперед, на много лет вперед. Это вопрос не праздный. Россия просто не допустит организации там военных производств, баз и прочей мерзости. Это будет обязательным условием мира.

И при всём уважении к Ростиславу - тут с ним согласиться нереально. Разговоры про "мы всё равно никогда не признаем" стоит забыть. Официальное признание этих территорий западом в составе РФ будет обязательным условием мира для сохранения какой-то Украины. Сначала признание потом мир. Не иначе. К тому же одно дело бахвалиться санкциями пока идёт война и всё время рассказывать об успехах ВСУ, ценой всех арсеналов НАТО. Другое - позже объяснить своим избирателям почему это на мир они согласились, территории признали и всем рассказали что там куча русских и мало укров, а санкции действуют до сих пор. Всё это мало кому будет нужно. Войну-то видели на месяц, на 3, может даже на год. Но два - запредельно много для Германии или Франции. Если срочно ничего не менять - буквально везде в Европе нехилую популярность наберут те партии, которые себя будут называть друзьями Путина. А уж с победой России это и вовсе будет звучать гордо. И тут хочешь или не хочешь - делать придется много всего и весьма разного. И закупать газ и нефть специально дороже никто не станет, когда украинский кейс будет закрыт.

Всё это на западе понимают. Понимают и то, что затягивать войну может и можно, но крайне нежелательно. Шансов даже на локальные успехи очень мало, шансов на то, чтобы их удержать - просто ноль. Говорить о том, что "Украина продержится до выборов в США" можно. Только что толку-то говорить про "продержится", если потери территорий будут еще больше чем сейчас (и заметно), а американское оружие себя проявит там как пустышка? Всё это Байдену так или иначе на выборах припомнят. Даже если Украина через год всё ещё будет как-то существовать.

Так что да, Андрей прав в плане того, что консультации уже идут и ничего странного тут нет. Неправ он в том, что Россия не пойдет на это. Пойдет конечно. Пойдет, потому что сейчас можно воевать с западом еще много лет. И крошить там еще сотни тысяч разных отморозков и чмобиков с ОЧУ. А лет через 5 или через 10 США и ЕС будут уже настолько слабы, что ни на какую новую войну на Украине просто не пойдут. На это не будет ни ресурсов, ни смелости. А сами укры, которые могут "бредить реваншем" могут... начать потихоньку снова русеть, понимая куда и как дует ветер.