Альтернатива

Цитирую Michael1239:

Кеша опять в ужасе истерит Это прекрасно Кому надо - изучает законы, остальные визжат всякую бессвязную чушь.

У тебя всего лишь спросили, будешь ли ты так же защищать решение начальства наказать заезжего азера всего лишь штрафом за разжигание межнациональной розни, оскорбление чувств верующих, дискредитацию ВС РФ и избиение правоохранителя. И тут на тебя ступор напал, язык в анус затянуло и как петлять начал, чтобы на вопрос не отвечать!
Знаешь, на кого лаять можно, а на кого опасно.
Поддержишь прогиб начальства перед азерской диаспорой - не поймут даже самые рьяные сторонники. Расскажешь о нарушении начальством законов - больно будет. Дело-то в Питере происходит.

Я всего лишь спросил твою позицию по поводу невиданного либерализма в отношении заезжего азера. А на тебя вдруг ступор напал. С чего бы это? Страшно?

Кеша опять в ужасе истерит Это прекрасно Кому надо - изучает законы, остальные визжат всякую бессвязную чушь.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Кстати, где выполнение тобой полученного задания?

То есть ты, плесень, ещё и возомнил что можешь кому-то какие-то задания давать? Внимание санитаров-то не привлек этим?

Нет, я привлек внимание нормальных людей к холуйствующей сволочи. Которая знает, на кого лаять можно, а на кого нет.
Вон, вылизыватель начальства N 1239 какую простынь наваял в посте 38, где с пеной у рта доказывал, что соучастнику убийства Даши Дугиной достаточно наказания в один год колонии. Сколько ссылок на закон привел!

А потом у него спросили, будет он так же защищать решение начальства наказать заезжего азера всего лишь штрафом за разжигание межнациональной розни, оскорбление чувств верующих, дискредитацию ВС РФ и избиение правоохранителя. И тут на него ступор напал, язык в анус затянуло и как петлять начал, чтобы на вопрос не отвечать!
Знает, на кого лаять можно, а на кого опасно.
Поддержишь прогиб начальства перед азерской диаспорой - не поймут даже самые рьяные сторонники. Расскажешь о нарушении начальством законов - больно будет. Дело-то в Питере происходит.

Потому и молчит. Помнит, наверное, школьный курс и басни дедушки Крылова. И как наставление зарубил себе на носу первую заповедь вылизывателя начальства "а коли не впопад залаю, то и побои принимаю".

Цитирую Innokentij90:

Кстати, где выполнение тобой полученного задания?

То есть ты, плесень, ещё и возомнил что можешь кому-то какие-то задания давать? Внимание санитаров-то не привлек этим?

Цитирую Michael1239:

минусы я смотрю поставили нехило.

Угу. Как я и просил. Призвав всякую сволочь каминг-аут сделать: Цитата:

Каждый, кто считает, что соучастнику убийства Даши Дугиной достаточно наказания в виде 1 (одного) года колонии, может солидаризоваиься с подонком N1239 и поставить этому посту минус.

Они и поставили.

Кстати, где выполнение тобой полученного задания? Почему не обосновал право некоего Оглы (азера из Питера) за разжигание межнациональной розни, оскорбление чувств верующих, дискредитацию ВС РФ и избиение правоохранителя отделаться штрафом? Начальство ведь так решило! Иди и вылизуй его. Другого тебе не дано, холуй.

Твое молчание ты ведь сам объяснил: "тебя ткнули харей в собственные фекалии". Оттого и язык твой в анусе.
Но даже при таком месте вхождении твоего языка ты совершенно уверен, говоря о себе "что я всё делаю правильно от и до". С чем я эту холуйствуюшую особь и поздравляю.

Зергулио на твои жалобы не ответил, на этом форуме отвафлили, минусы я смотрю поставили нехило. По законам тебя ткнули харей в собственные фекалии. Истери дальше. Каждая твоя истерика подтверждение того, что я всё делаю правильно от и до. Я тебе их еще устрою далеко не одну тысячу

С огромным удовлетворением прочитал очередной верноподданный спич всегда готового оправдать любую дурь начальства. И вспомнил незабвенного Владимира Семёновича с его "он был как юный пионер "всегда готов!", и вот он прямо с корабля пришел стране давать угля, а вот сегодня наломал, как видно, дров".

Совсем недавно, после выхода фейка об отводе войск с Левобережья Днепра, сколько таких холуйствующих точно так же мгновенно бросились славословить очередное "мудрое решение начальства". Потом заткнулись. И сделали вид, что ничего не случилось. Уверен, другой ник нашего N1239 тоже в этом поучаствовал. Ведь любое решение начальства - это святое!

Совсем недавно эта сволочь также с пеной у рта оправдывала высылку в укрогестапо пытавшихся спастись в РФ ополченцев и политэмигрантов. Мол, не запасся при бегстве от расправы какой-то бумажкой, или не так улицу перешёл - ну и лети себе на расправу к нацистам. Сладострастно приговаривая при этом "нечего закон нарушать!".

Гнусная порода, что ни говори. И самое справедливое - это когда представитель этой породы сам становится жертвой своего холуизма. Например, останется без ручек-ножек вследствие аварии из-за того, что какой-то заукраинец-нетвойняшка по наводке СБУ релейный шкаф подожжёт, и будет, под себя какая, рассказывать, как справедливо, что этот мальчик-девочка отделался штрафом в 30 тыс. рублей. Мол, как правильно, что закон строже наказать его не велит.
Недавно дура Фарион слила в сеть откровения одного ждунчика из Керчи, как он с нетерпением ждёт украинскую армию. Отделался публичным извинением. А на требование привлечь этого ждунчика к ответу (как минимум, отправить его в милый его сердцу Укрорейх) вся холуйствующая охранота тут же завизжала, что законы надо соблюдать... Впрочем, содержание этого визга вы можете узнать в предыдущем посте N1239, где он верноподдано объясняет, как правильно, что закон не велит строже, чем одним годом колонии, наказать соучастника убийства Даши Дугиной.

И при этом ещё вылил свою гнусь на Зергулио, который, как и тысячи болеющих за страну, прямо говорит, что воевать по законам, написанным для совсем другой мирной ситуации, глупо и даже преступно. Менять же законы, к нынешним реалиям их приводя, это ж начальство напрягать. А сволочи верноподданной, в отличие от патриотов, важен не успех страны, а спокойствие начальства. Ради которого она (сволочь верноподданая) и страну загубить готова.

Ну, а теперь даём вылизывателю начальства под N1239 очередное задание. Обосновать, почему за разжигание межнациональной розни, оскорбление чувств верующих, дискредитацию ВС РФ и избиение правоохранителя при исполнении достаточно штрафа.
Поскольку начальство так решило.
Цитата:

В марте 2023 года некий Алиев Интигам Илтизам-Оглы в пробке во всеуслышание заявил следующее «Вы е**нутые христиане русские фашисты конченные! Вы сейчас бомбите детей Украины, вы конченные фашисты, в отношении к нам даже, за счёт нас вы живёте, за счёт кавказцев».

Позже при задержании он избил сотрудников ДПС. Было возбуждено уголовное дело по статьям об оскорблении чувств верующих и о применении насилия в отношении представителя власти.

Сегодня Приморский районный суд г. Санкт-Петербурга назначил Алиеву штраф 150.000 рублей и освободил в зале суда.

В азербайджанской диаспоре Санкт-Петербурга сегодня праздник. "Дядя Турал порешал", Алиев Интигам Илтизам-Оглы снова на улицах города.

Глава Азербайджанской диаспоры Питера миллиардер Вагиф Мамишев в интервью 2018 года открыто назвал Александра Беглова близким другом, которого он знает более 20 лет».

Тут и такой момент. Этого беспредельщика из диаспоры вчера демонстративно отпустили не просто так. 10 ноября - День сотрудника органов внутренних дел (ранее День милиции). Очень любят они такой символизм

Ну-ка, давай, повтори свой кульбит из предыдущего поста! Обоснуй и это решение начальства!

Цитирую Innokentij90:

Жаль, что это ты выдаешь в интернете, а не среди нормальных россиян. Думаю, что за такую мерзость в реале тебе рожу бы начистили. Как минимум. И что греет душу, так это осознание, что битьё морд тебе подобным с каждым днём всё вероятнее и вероятнее. Заслужили за 30 лет.

Да, чувствую, как ты боишься реакции реальных россиян на "нормальных" вроде тебя А то ведь и живым мог бы не уйти.

Цитирую Innokentij90:

2. Ты, диванный вояка, мизинца Зергулио не стоишь. И как всякая мразота, сознающая свою ничтожность, стараешься сернуть на того, на фоне которого ты - пигмей.

Да, чувствуется КАК ЖЕ ЖЕСТОКО И БОЛЬНО Я ТЕБЯ ЗАЦЕПИЛ. Зергулио такой же жалкий истерик как и ты. Но твоя попытка к нему примазаться снова забавная тенденция. Да, я знаю что у тебя нет своих мозгов и никогда не было. Поэтому ты выдаешь за свои мысли то копипаст болтунов Делягина и Дюкова, то ещё большего болтуна Путника, то вот Зергулио (который в 5-10% постов истерит, а в остальных пишет по делу, хоть и не часто разумно). А всё потому что ты слишком ничтожен и родился и в самом деле без всяких мозгов

Цитирую Innokentij90:

1 и 4 года колонии за соучастие в теракте и заказном убийстве в интересах спецслужб другого государства. Причем в случае с Рыбиным - с использованием служебного положения.

И как, в российском УК написано иное? И если же написано, то почему же все неравнодушные до сих пор ничего не потребовали пересмотреть? Потребовать может кто угодно.

Цитирую Innokentij90:

Каждый, кто считает, что соучастнику убийства Даши Дугиной достаточно наказания в виде 1 (одного) года колонии, может солидаризоваиься с подонком N1239 и поставить этому посту минус.

Ну да, ты дебил. Дебилом родился, дебилом живешь, дебилом и на фронт в ВСУ попадешь. Дебилом и погибнешь. Что вполне логично.

Оба этих дурачка были всего лишь жалким орудием, которые сливали такие данные далеко не первый раз. Сливали они их не украинским спецслужбам а подставным лицам и сливали они данные из ГИБДД, то есть банально номера машины и её предполагаемое местонахождение. Разумеется слив подобных данных хоть и наказуем (1 и 4 года тюрьмы плюс увольнение и потенциальные проблемы далее), но соучастием в теракте не является. О чем говорила не только судья, но и даже прокурор, который требовал в свою очередь 6 и 2 года тюрьмы для них. Понимал, что больше не дадут, умысел недоказуем, а соучастие в теракте является фактическим и явно не выраженным никак. И статьи там фигурировали совершенно иные. Всем же кто на самом деле содействовал спецслужбам укров. Сам Дугин подчёркивал, что не имеет претензий к суду в плане назначения приговоров или их мягкости https://iz.ru/1602731/stanislav-kuchushev/nuzhda-podstavila-souchastnik-ubiistva-dari-duginoi-poluchil-4-goda-kolonii Хотя уж он-то явно мог и даже должен был сказать своё слово в этом плане. В отличие от тебя, заморыша, имел на это хотя бы моральное право.

И как ни странно, адвокат, защищавший дураков и негодяев прав. Не в том плане, что их надо защищать (хотя право на защиту имеет даже тот, кто приговаривается к высшей мере), а в том плане, что сливы данных в России с начала 90-х годов как шли, так и не прекращаются до сих пор. В интернете гуляют десятки и сотни баз ГИБДД. Будь эти украинские дауны поумнее они бы купили эти базы и там бы всю информацию получили. Узнать кто их и когда слил, через кого - невозможно. Каждый день кто-то в каком-то виде сливает чужие паспорта, данные о том, на кого оформлен номер телефона, даже адреса постоянной регистрации. В случае госслужащих это тянет на УК РФ Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями то есть до десяти лет в особо тяжких случаях. В случае частных компаний и частных лиц (и в случае с Коцем) это тянет на статью Коап со штрафом и если будет доказан умысел и передача данных именно СБУ - на шпионаж. А там и 20 лет тюрьмы могут дать. На первый раз могут дать около 10.

Даже реальный идиот из дурки со справкой и то догадался бы, что Дарья Дугина - лицо в политике ничего не значившее от слова совсем. Догадаться что пробиваемые данные повлекут за собой целый теракт, да ещё и со стороны Украины было невозможно, а доказательств того, что они что-то знали - нет. Итого... Кеша снова выглядит понятным полным придурком и лжецом. В государстве судят по действующим законам, а не по желанию отдельных дебилов видеть приговор посуровее. Просто Кеша привык что можно делать всё как на Украине. Без суда и следствия неясное число лет тюрьмы. Что и показывает то, какой подонок перед нами тут ластится уже более года.

Примеров же обратных ситуаций выше крыши. Скажем этот https://ukraina.ru/20231116/1051091725.html или этот https://www.ntv.ru/novosti/2793454/ При том что всё это ни к чему не привело, но сидеть будут больше червонца. Последний так еще и совсем не молодой человек, там может и жизнь закончить. Но нет, важно осудить не этих, чья вина доказана, важно осудить мелких идиотов, которые за копейку передали данные о номере автомобиля. Кеша какой есть, во всей красе. Такой же дебил как и ранее. Такое же ничтожество, которое всегда им было и всегда брызгало "ядом", не понимая что изо рта вырываются фекалии, которые он недавно проглотил от тех, кто знал как именно насрать ему в рот

И даже если вдруг кому-то кажется что всё это неправильно и несправедливо - нужно инициировать пересмотр норм и наказаний в рамках конкретных статей УК, а не визжать как последняя драная сучка. А заодно понимать, что даже пересмотр статей пост-фактум не может привести к ужесточению приговора. Ужесточить могут только по вновь открывшимся обстоятельствам дела и исключительно через прокуратуру. Ну или в крайнем случае припаять какие-то ещё статьи в свете резонансности дела.

Zergulio

Ну и последнее, касаемо деятельности этого сетевого персонажа. Не личности вроде тебя (умственно отсталого Кеши), а деятельности и именно Зергулио. Зергулио да, склонен к истерикам. Впервые я это заметил еще в 2015 кажется году, если не ошибаюсь в его ЖЖ, когда он ни с того ни с сего начал эмоционально наезжать на гомеопатические препараты. И не критикуя, а как раз поддакивая разным неумным депутатам. Да, он склонен к истерикам. О чем и сам не раз писал на своём канале и ему не раз писали https://t.me/SergeyKolyasnikov/47735 да и примеров истерик полно https://t.me/SergeyKolyasnikov/51154 В основном все его посты на канале это заметки такого вот рода https://t.me/SergeyKolyasnikov/53871 То есть перепост новостей со словами "Что случилось, Робин?" "Прославился" в начале СВО постоянными разговорами про "соляру и свастики". Кроме таких заметочек пишет периодически перепосты того, что дают Рыбарь и Кассад, а также три главных канала по СВО с мест - Архангел Спецназа, Старше Эдды и Два Майора. Иногда также просто новости с лент Звезда и Ридовка. Последнее время пытается искусственно раздувать проблему мигрантов. Зачем - ясно не до конца. В 10-20% случаев дает какую-то важную информацию ранее других, это правда.

На днях начал истерить по поводу фейк-новостей о перегруппировке на левобережье Херсонской области https://t.me/SergeyKolyasnikov/53968 Смешно но между публикацией "новости" и её официальным аннулированием на этих сайтах прошло от 10 до 15 минут. Он же в течение 5 минут (видна разница между предыдущим постом и финальной правкой этого) ухитрился не только перепостить, написать своё "Мда", но еще и добавить информацию "нет это не фейк", а потом и финальную. Ни один из каналов ни наших блогеров ни военкоров ни связанных с МО РФ постить сие вообще не стал. Не уделил этому внимание. Зергулио уделил. Может ли так себя вести спокойный неистеричный человек? Нет. У меня есть десятки очень, очень эмоциональных знакомых. И если бы им я сказал что такое вот происходит они бы сами покрутили пальцем у виска и сказали бы, что да, это самый настоящий истерик. Сие есть моё устоявшееся частное мнение, которое я менять не вижу никакого смысла.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

Сейчас по закону жанра ты, как патриот начальственной дури, должен завопить, что начальство все правильно делает, а кто с этим не согласен, тот вражина, агент ЦИПСО и вообще негодяй.

Реальность в том, что почти все что ты постишь - это ложь. Реальность же в том, что для тех, кто совершил конкретные преступления предусмотрены конкретные наказания.

А Зергулио - в целом тот ещё дурак.

1. Начальство ты отмазал. "Конкретным наказанием". Печеньку заслужил. Соучастники убийства Дугиной получили 1 и 4 года колонии. По мнению вылизывателей начальства, это правильно.
Жаль, что это ты выдаешь в интернете, а не среди нормальных россиян. Думаю, что за такую мерзость в реале тебе рожу бы начистили. Как минимум. И что греет душу, так это осознание, что битьё морд тебе подобным с каждым днём всё вероятнее и вероятнее. Заслужили за 30 лет.

2. Ты, диванный вояка, мизинца Зергулио не стоишь. И как всякая мразота, сознающая свою ничтожность, стараешься сернуть на того, на фоне которого ты - пигмей.

3. А теперь - насчет того, что "все что ты постишь - это ложь".
Продолжаем тыкать в физию вылизывателя начальства фактами, которые ты истерично ложью объявляешь:
Цитата:

Суд приговорил Ивана Рыбина и Даниила Чоудхури к 4 и 1 годам колонии за предоставление данных об автомобиле и месте жительстве Дарьи Дугиной, погибшей в результате покушения.

⚡️С февраля по апрель 2022 года ранее судимый за мошенничество Даниил Чоудхури разместил в специально созданной группе в Telegram объявление о сборе конфиденциальной информации о Дугиной. В тот момент Рыбин занимал должность инспектора ГИБДД и имел доступ к информационной системе Госавтоинспекции. Он получил личные сведения о Дугиных: данные о месте их жительства, марки и номера принадлежащих им автомобилей и другую информацию, и продал их за 3 350 рублей.

1 и 4 года колонии за соучастие в теракте и заказном убийстве в интересах спецслужб другого государства. Причем в случае с Рыбиным - с использованием служебного положения.

Я не знаю, как комментировать такие приговоры. Надо было их в суде в ж*пу поцеловать и отпустить тогда уж.

Каждый, кто считает, что соучастнику убийства Даши Дугиной достаточно наказания в виде 1 (одного) года колонии, может солидаризоваиься с подонком N1239 и поставить этому посту минус.

Цитирую Innokentij90:

Понятно, что никто в этом не виноват. Особенно государство, которое это допускает.
Сейчас по закону жанра ты, как патриот начальственной дури, должен завопить, что начальство все правильно делает, а кто с этим не согласен, тот вражина, агент ЦИПСО и вообще негодяй.

День за днём ты ударяешься просто в великолепнейшую, первоклассную истерику. Что ну ОЧЕНЬ радует Реальность в том, что почти все что ты постишь - это ложь. Реальность же в том, что для тех, кто совершил конкретные преступления предусмотрены конкретные наказания. И сей дурачок ничего не совершил такого, чтобы набрать пока что больше, чем на домашний арест. Но дело могут далее продолжить и пересмотреть меру со временем. Как это уже бывало десятки раз.

А Зергулио - в целом тот ещё дурак. Правда, поумнее тебя будет, так как на власть не вякает и понимает куда как больше. Но к истерикам в твоем стиле склонен, это известно давно.

Цитирую Michael1239:

. Потому что твои истерики это и есть речи классического ципсошника. Их методички вскрывались в разных каналах десятки и даже сотни раз. Всё классически, примитивно, тупо и крайне жалко, ничтожно. Всё время "Россия виновата".

А вот ещё одна "истерика": Цитата:

"Киев ведет террористическую деятельность против военкоров РФ, спецслужбы работают, но надо соблюдать предосторожность" - Дмитрий Песков

Вчера причастные к убийству Дарьи Дугиной Даниил Чоудхури и Иван Рыбин получили 1 и 4 года колонии - за соучастие в теракте и заказном убийстве в интересах спецслужб Украины. Причем в случае с Рыбиным - с использованием служебного положения.

Также вчера под домашний арест (домашний арест, Карл!) отправлен гражданин, который по заданию украинских спецслужб выяснял местонахождение военкора Александра Коца, следил за его квартирой и женой.

При такой беззубости закона, как предлагается «соблюдать осторожность»? Оглядываться почаще? Переехать в гостиницу?

Вопрос, семье Александра Коца, теперь уже объективно находящейся под прицелом СБУ - охрана предоставлена? Вопрос, понятно, риторический.

Дичь какая-то происходит. И маразм.

Понятно, что никто в этом не виноват. Особенно государство, которое это допускает.
Сейчас по закону жанра ты, как патриот начальственной дури, должен завопить, что начальство все правильно делает, а кто с этим не согласен, тот вражина, агент ЦИПСО и вообще негодяй.

Вперёд, вылизыватель начальства, дерзай! Интересно будет посмотреть на чудеса эквилибристики, как ты выкручиваться будешь.

Пы.Сы. Ссылку на источник не даю специально. Когда ты его обосрешь, ткну тебе им в физию.

Цитирую Innokentij90:

Слегка сумбурно не говорю, но опустить ситуацию до того, что жёстко пророссийские настроения на пришитых к УССР русских территориях не использовать, а слить и довести до нижайшего уровня, а потом решать вопросы грубой силой - не верх государственной мудрости. А ведь в 2014 не оду половина бывшей УССР не просто падала в российские руки, а рвалась туда - так это факт.

Да помним сие "рвалась". Ага. Помню я, как начинался штурм Донецкой ОГА, как взяли здание. И как через несколько дней мои знакомые, участвовавшие там, говорили почти с отчаянием "у нас нет сил даже на захват еще 1-2 зданий, все люди проходят мимо и равнодушно". И это Донецк. Донецк, который стал символом мужества, оплотом борьбы и местом, которое учинило нацистам реальную кровавую баню в самых разных местах и далеко не один раз. В Запорожье нашлись 300 спартанцев. В Харькове достаточно было поджечь здание где забаррикадировались "восставшие" и они все сбежали. В Херсоне, Николаеве, Сумах, Чернигове и уж тем более в Днепре сопротивление было таким, что его даже никто не заметил. Сие с точки "зрения" Кеши и есть половина бывшей УССР, которая куда-то там рвалась и падала.

Реалии были в том, что с началом успеха Майдана Россию поддержал только Крым. Чуть позже началось действительно серьезное восстание в Донецке и Луганске, но и там оно было поддержано не столько народом, сколько отдельными авантюристами из России. А позже - также добровольцами. Даже Гиркин (при всём к нему отвращении) совершенно честно говорил, что в Славянске, Донецке, да где угодно в ополчение не шёл никто. Даже первые 2 котла - Иловайский и Южный организованы были именно российскими добровольцами, возможно при участии каких-то ЧВК. Хотя даже об этом информации нет. Впервые ополчение Донбасса себя проявило уже в рамках боёв за Дебальцево, но и там проявило себя не лучшим образом и всё ещё было весьма малочисленно. О том, чтобы оказывать реальное сопротивление по Украине (в том числе уже после тысяч трупов на Донбассе) речь не шла в принципе. Там все предпочли заткнуться и сидеть тихо. И ровно те же, кто говорил о том, что российских солдат потом будут встречать с цветами в 2022 году недоумённо вещали на камеру "не пойму, кто вам такое сказал".

Цитирую Innokentij90:

Максимум что можно - свое видение излагать, постоянно натыкаясь на российских дубололомов и неадекватов, выслушивая от них оскорбления, вопли о принадлежности к ЦИПСО... И попытки обосновать правильность той политики РФ на Украине, которую сейчас СВО приходится исправлять.

Потому что твои истерики это и есть речи классического ципсошника. Их методички вскрывались в разных каналах десятки и даже сотни раз. Всё классически, примитивно, тупо и крайне жалко, ничтожно. Всё время "Россия виновата". Интересное дело. Это Россия что ли организовала на Украине референдум о нэзалэжности? Это Россия позаботилась о том, чтобы даже в Донецкой области были получены 83% за? Это Россия всех заставляла туда идти, отказывалась, признавала не своими гражданами? Вовсе нет.

Я уж не говорю о том, что друзья никогда не бывают на словах. Даже в английском языке говорят friend in need is a friend indeed. Делали ли что-то все эти русские все эти годы? Вот вплоть до 2014? Может помогали русским в России в рамках страшных наводнений в Крымске или Хабаровском крае? Помогали когда Россию сотрясали теракты чеченцев и наёмников? Чем-то помогли после страшного землетрясения на Сахалине, затоплений Петербурга и во многих других случаях? Конечно же нет. За себя, за русских и за отделение боролись только в Крыму. Но и там оказалось что все вонючки, выставлявшие себя "пророссийскими" вроде Куницына или Могилёва были жалкими и ничтожными лжецами. Про тех же дончан вроде Лукьянченко и Рыбака я просто молчу. Там не просто ничем не помогли восстанию ДНР, но и сделали всё, чтобы восстание как-то само провалилось. Чем-то эти русские помогали русским в России? Конечно же нет. Более того, даже помощи Алчевску, который в 2005 если не ошибаюсь году оказался зимой месяц без отопления и то было не дождаться. При том что Алчевск - это-то точно русские, ещё и донбассовцы.

И ещё таких примеров можно приводить тысячи днями и неделями напролёт. По сути за 23 года жизни на Украине до 2014 года даже не была оформлена хоть какая-то русская партия. Пусть маленькая, слабая, но русская, реальная. Не вонючки вроде Витренко или даже Янека или активно визжащей нацистки Богусловской. А вот именно русская партия. Её пытался создать основатель этого сайта, о чем сам не раз рассказывал. Только оказалось что основать её невозможно. Её никто не понимал и не воспринимал. Русскость на Украине была не в почёте и не была особо нужна. В ту же Россию хоть и ездило немало разных там укров, но основной поток ехавших - это были русские. Те самые, реальные русские. И от них (не от всех конечно но от многих) можно было сколько угодно услышать шуточек-баек о том, что уровень жизни на Украине лучше, продукты сытнее и дешевле, коммуналка приятнее по ценам, дороги качественнее и особенно любили долго устраивать срачи о том, что на Украине не было внутреннего роуминга для мобильных операторов, а в России тогда был. И таких примеров я не то что слышал - сам воочию наблюдал тысячи. Много-много лет подряд. Всё время одно и то же - Россия слабая, отсталая и перспектив ноль (хотя даже меня лет 20 назад поразило то, насколько приличнее и развитее выглядят Тульская или Белгородская области на фоне Донецкой). И самое главное постоянно обозначали - вы мол отсталые жалкие совки, а мы - украинцы и мы с Украины. И Донецк и Харьков - это Украина и всегда ей будут.

Да и куда там было за что-то бороться? Всем было важно одно - зарплата в Москве или Питере. Заработал себе что-то и давай назад себе ремонт делать в хатке где-то в Харьковской области или даже просто банально пропить за сколько-то месяцев. А что ещё ужаснее - то, что все эти крики в основном поддерживала как раз молодёжь. Та молодёжь, что была молодёжью 20 и 10 лет назад. Вот они и поддерживали. За русских выступали уже тогда люди которым было хотя бы лет 40. И как правило в любом споре они и то оказывались в меньшинстве.

Цитирую ivan_vatnik:

Российская власть наконец поняла, чем больны граждане незалежной и лечение адекватное.

Важно то, что Россия всё это всегда прекрасно знала и понимала. Но делала то, что могла, а не то, что кому-то хотелось. Мне тоже хотелось тогда ещё в конце 2004 года, чтобы Россия забрала всех русских к себе вместе с территориями. Очень хотелось. Но я понимал что это слишком нереально, чтобы об этом даже толком говорить. У России не было на то возможностей, внутренние проблемы ещё было решать около 10 лет, экономические в целом так и того дольше.

В целом же нормальные люди всегда всё знали и понимали. Появилась у России реальная возможность давить по газу - начали давить по газу. Появилась возможность давить по прочей торговле - начали давить. Появилась возможность себе забрать Крым, наплевав на запад - забрали. Появилась возможность начать СВО - начали. В 2014 году начни мы СВО украинская армия ничего сделать бы не смогла и сама бы разбежалась в течение месяца полностью. Вот только потом мы получили бы тот же самый эффект второй армии, который в итоге и получили год назад. И совершенно не смогли бы ничего поделать с тысячами натовских танков и десятками тысяч ББМ. Получили бы коллапс экономики и катастрофы по всем направлениям сразу. С которыми не факт что даже Путин смог бы как-то справиться. Может и не смог бы. Мог бы банально не успеть по тем или иным причинам.

Поэтому обсуждать тут нечего. Укры сами выбрали свою судьбу в 1991 году. Тогда каких-то невероятно пророссийских маршей и движений никто не видел. Решили жить отдельно и много лет не говорили ничего. Был шанс исправить всё в 2004, затем в 2006-2007, затем в 2010-2013. Упустили. Ничего так и не сделали. Всех устраивала и Партия регионов и Янукович, много лет подряд. Итог такой какой есть. Ложка дорога к обеду. Бороться надо было раньше, бороться так, чтобы Россия просто не смогла отвертеться от чаяний населения. Пройди референдум во ряде областей Украины одновременно с крымским - я не представляю себе что бы именно Путин говорил по поводу того что Крым возвращается в родную гавань, а прочие территории - нет. Но вышло снова так, как вышло. И вышло плохо. В первую очередь для русских на Украине.

Цитирую Innokentij90:

... Максимум что можно - свое видение излагать, постоянно натыкаясь на российских дубололомов и неадекватов, выслушивая от них оскорбления, вопли о принадлежности к ЦИПСО... И попытки обосновать правильность той политики РФ на Украине, которую сейчас СВО приходится исправлять.

Неисправимый неадекват, ему видите ли надо объяснить поведение российской власти, а сам не в состоянии понять.

В большей степени, как заметил Михаил1239, ситуация зависит от местной элиты и народа выбирающего эту элиту во власть. Такой элиты на Украине не было с объявления незалежности, а сейчас тем более, когда половина не поддерживающих власть на Украине покинула страну, а это на мой взгляд самые адекватные люди страны несмотря на даже антироссийскую позицию некоторых вынужденных мигрантов укативших на Запад.

Оставшихся зомбированных укропропандой на Украине придется лечить методами СВО в том числе.

Российская власть наконец поняла, чем больны граждане незалежной и лечение адекватное.

Ещё раз смог ознакомиться с российским видением ситуации на Украине, изложенной номером 1239. Звучит довольно убедительно. Для тех, кто не знаком с реальной ситуацией.
Процентов на 30 оценка верная, а остальное базируется на мифах, предрассудках и неадекватном восприятии ситуации.
И как я убедился, все попытки повысить уровень этой адекватности будут разбиваться об апломб, уверенность в собственной непогрешимости и сакраментальное "мы начальники, а потому самые умные, и нечего нас учить". Остаётся этим начальникам только одно: учеба на собственных ошибках. Жаль, что при этом столько кровушки прольётся.
Образно говоря, результат прикосновения к раскаленному металлу можно теоретически узнать, а можно постичь на практике. Так вот в ситуации с Украиной решили отбросить всю инфу о ситуации там, и на практике постигать то, что можно было гораздо дешевле решить.

Слегка сумбурно не говорю, но опустить ситуацию до того, что жёстко пророссийские настроения на пришитых к УССР русских территориях не использовать, а слить и довести до нижайшего уровня, а потом решать вопросы грубой силой - не верх государственной мудрости. А ведь в 2014 не оду половина бывшей УССР не просто падала в российские руки, а рвалась туда - так это факт.

В общем, мне (и тысячам таких как я), кто не принял укронацизм и понимает, что без ликвидации укромонстра Русскому миру не выжить, не получится перебить российское видение ситуации на Украине. Остаётся только либо смыться оттуда куда угодно, либо оставшись там забиться в щель и ожидать, что будет. Я в этом плане смог себя обезопасить, но оставшимся там могу только посочувствовать. Максимум что можно - свое видение излагать, постоянно натыкаясь на российских дубололомов и неадекватов, выслушивая от них оскорбления, вопли о принадлежности к ЦИПСО... И попытки обосновать правильность той политики РФ на Украине, которую сейчас СВО приходится исправлять.

В целом же Ростислав совершенно верно говорил, когда освещал еще на радио "Говорит Москва" Вторую тогда ещё Карабахскую войну в 2020 году. В одном из эфиров он правильно сказал - если два человека хотят драться друг с другом они будут драться друг с другом. И если подойдет кто-то более сильный и разнимет их, то они отойдут вдвоем за угол, даже если обнявшись, и будут драться уже там дальше. То же самое касается и ситуации когда драться страстно желает даже один из двоих. Особенно в той ситуации, в которой его желание с годами крепнет в силу его же психических отклонений, подзуживаний соседей, а заодно и их "подарков невзначай" в виде кастетов и дубин. И с таким соседом хоть говори, хоть не говори, хоть давай ему денег хоть нет, хоть бери его в долю единого бизнеса, хоть не бери, хоть бей его вовремя когда он пьян, хоть нет, хоть выстраивай от него допзащиту на окнах и дверях - рано или поздно он придёт драться.

И можно сколько угодно рассказывать что надо было с ним говорить, убеждать, рассказывать сказки о том, что "у подстрекателей получилось" и прочее. В реальности такой сосед оказался всего один из всего подъезда. Потому что глуп, необразован, ленив, да ещё и психически ненормален. И именно поэтому именно его удалось склонить к этому. А натравить каких-то других соседей не получилось. Был еще один сосед из южного подъезда, что пытался как-то раз нарваться на то же самое, но быстро протрезвел, сначала закрылся от мира, вышел из общего бизнеса и перестал со всеми общаться. Со временем немного поумнел. Но и он такой тоже оказался всего один. С остальными постоянно находился общий язык, в гости друг к другу ходили, бизнес вели и ведём, всё может и не хорошо, но уж точно не плохо. А с психически больным да, случилась война. И война эта будет идти до фактической гибели этого самого неадекватного соседа. Или пока он сам не поумнеет и не перестанет верить подстрекателям, исполнять их фактические приказы.

Цитирую Innokentij90:

А решения, принятые на основе неадекватного восприятия реалий, НИКОГДА не дадут желаемого результата. Тому подтверждение - те результаты, которые сейчас имеются.

Дали в Турции, дали в Венгрии, дали в Монголии, Казахстане, Азербайджане, в арабском мире, Индии, Китае, Бразилии, Корее. И ещё много где. Дадут и на Украине в итоге. По сути именно мягкий способ ведения войны и ведет к тому, что украинское население вполне себе подготовлено к окончательному сливу. Там уже совсем не боятся того, что да, придут какие-то москали-кацапы и будут пануваты.

Цитирую Innokentij90:

Следует признать: все те пляски, о которых написал N 1239, привели к одному: необходимости проводить СВО. Т.е. не решили ни одного вопроса. И их сейчас приходится решать силой.
Почему - ещё раз повторю: непонимание сути украинского режима начиная с 1991 года и неадекватные относительно реальной ситуации попытки выстроить отношения с ним.

Это следствие не российской политики, а того, что другую политику проводить было невозможно в течение многих лет. Даже первую газовую войну Россия себе позволила уже в конце 2005 года. То есть через 14 лет после развала СССР. Лет на 10 раньше это закончилось бы для России катастрофой.

Цитирую Innokentij90:

Этого в принципе не могло произойти. Точнее, могло бы, если бы эти действия осуществились бы на Юго-Востоке бывшей УССР, где настроения этому способствовали. В Центре и на Западе это столкнулось бы с таким бешеным сопротивлением, что от Януковича только клочки полетели бы.
Что собственно и произошло в 2013-14 гг., для чего достаточным оказалось всего лишь приостановки Януковичем евроассоциации. 5 миллиардов долларов на перепрошивку украинских мозгов дали таки результат!

Могло бы. Именно отсюда и пошла такая бешеная реакция. Но нет, не укров, а их западных хозяев, которые испугались того, что да, Янукович спокойно себе предпочтет судьбу Бацьки и пойдет по этому пути. А тогда придется тратить не 5 млрд. долларов на одну лишь перепрошивку мозгов, а все 50. Все крики о "бешеной реакции центра и запада" - бессмысленные. Их никто бы ни о чем спрашивать не стал. А вооружиться без прямого участия запада они не смогли бы.

Цитирую Innokentij90:

Один из лучших российских политологов еще в конце 80-х сказал "в Москве со времён Богдана Хмельницкого и до наших дней никогда не понимали, что же на самом деле происходит на Украине". К сожалению, эти его слова актуальны по сей день.

В Москве прекрасно понимали и понимают что именно происходило и происходит на Украине. И именно поэтому одной торговлей с 2014 года высосали из Украины примерно 30 млрд. долларов. А косвенными путями там и 40-50 накапает. Во времена Янека (2010-2013) высосали ровно той же торговлей почти 38 млрд. долларов. Крым взяли сразу и тёпленьким, забрав десяток важнейших стратегических аэродромов (включая скажем особую НИТКУ, уникальный Симферопольский аэропорт с ВПП для космических кораблей, а также особенно важные Качу, Гвардейское и Бельбек). Захватили несколько важнейших баз флота. И не только Севастополь, но и феодосийские и керченские судостроительные и судоремонтные заводы. Захватили все сухопутные военные базы в Крыму, которые Россия не контролировала. Захватили стратегически важный Крымтитан, равно как и еще несколько важнейших военных предприятий, скажем Гидроприбор в Феодосии или НИЦ "Вертолёт". К России перешел контроль над всем восточным и центральным Чёрным морем, нефтяные и газовые вышки как в Крыму, так и на море от Черноморнефтегаза. Даже те остатки флота Украины, что стояли в Севастополе тоже перешли под контроль России, равно как и немалые запасы боеприпасов, военной техники. Немало украинских солдат и бывших сбушников остались служить в России. И это мы не говорим ещё о том, сколько за эти годы в Крыму было найдено бандитских или нацистских схронов с разным оружием и взрывчаткой.

Всё это Россия получила просто так, на халяву, не прикладывая никаких финансовых усилий. Даже те же банковские структуры, в том числе отделения, работавшие в Крыму Альфа Банка, АТМ, Сбербанка России и прочих, инфраструктура мобильных операторов (тоже российская и частично укровская) всё досталось России. О виноделии, сыре и прочих мелочах мы не говорим. Сейчас ВРП Крыма подбирается к отметке в 1 трлн. рублей в год. Расширилась рублёвая зона, расширилась экономика и логистические потоки, появились свои особые зоны отдыха в Крыму. Музейные ценности - ну просто бесконечны в Крыму. Сколько всё это стоит? Оценить в общем-то невозможно. Как в свете нереальности оценок военных объектов в деньгах, так и в свете ликвидации угрозы появления в Крыму сил НАТО. Ну а заодно и контроля над теми же потоками в Одессу. Это в любом случае триллионы долларов потенциальных трат, которых удалось избежать. На фоне этого говорить про 200 млрд. глупо и бессмысленно.

В целом же все эти сказки про 200 млрд., повторюсь, хороши только для полных идиотов. Ну или в качестве пропаганды, которая тоже нужна. Укры не могли платить России коммерческие цены за газ. Даже в 2005 году не могли и им поставили не 300-400 долларов, а только 230. А изначально вообще планировали поставить 150. Даже если бы они согласились еще с 90-х платить такие цены за газ - бесконечно сидели бы в долгах и речь шла бы не о ценах, а о том когда Украина рассчитается (что было и при тех ценах). Что, разумеется, укроолигархи делать бы даже и не подумали. Зачем рассчитываться, если заставить всё равно никто не сможет? А к чему бы все это точно привело, так это к тому, что формирование всяких там Азовов и Айдаров завершилось бы не к концу 2014 года, а ещё к началу нулевых, когда еще пылала Чечня.

Необходимость в проведении СВО в итоге объяснялась 2 факторами - колоссальным желанием США и ЕС натравить на Россию хоть кого-то, кто с ней мог бы реально повоевать (и не так как Грузия) и... реальной взращённой ненавистью ко всему русскому на самой Украине, которая родилась ещё задолго до падения СССР. К 2022 году на Украине уже было достаточно много жителей, которые вообще не понимали как это так просто взять и отказаться от нэзалэжности даже частично да еще и в пользу русских. Сбежать-то если и планировали, то в Европу и США, но никак не в Россию. Отсюда же и СВО и маниакальное желание малэнькых украйинцив всё-таки воевать, а не сдаваться. Даже в условиях катастрофы на фронте.

Украина желала подраться с Россией ещё с начала 90-х годов. Не было повода, было много своих проблем и вопрос откладывался. И русских ещё было слишком много. Но часть русских умерла по возрасту и от плохой жизни, часть уехала в Россию, часть откололась вместе с Крымом, затем Донбассом. Часть уехала в третьи страны. Ещё часть слишком запугана и лишена возможности что-то делать уже довольно давно. Подготовка к войне, начавшаяся при Порошенко и активно ускорившаяся при Зеленском была заметна абсолютно всем. И готовилась к войне Украина и украинцы, а не Россия и русские. И не Россия виновата в том, что укры настолько безвольно сдали власть всяким проходимцам в рамках целых 3 майданов и ещё одних мусорных выборов 2019 года. Россия не могла заставить Украину в нулевых восстановить вещание российских каналов везде и выходить российскую прессу. Это было невозможно физически.

И самое главное то, что американцы выигрывают в последние 30-40 лет лишь там, где им помогают местные. Осознанно или же не очень. Именно поэтому все их майданы в разных странах СНГ окончились по сути ничем. Власть получили или безвольные жалкие прохиндеи, вскоре её потерявшие (Грузия, Молдова, Армения на очереди) или перевороты и вовсе проваливались (Блр дважды, Россия, Казахстан, Узбекистан, Азербайджан). Украина не даром стала ярким исключением. Там очень хотели попасть в лапы американцев и европейцев. И попали в них. Изменить страстное желание попасть в чьи-то лапы (появившееся еще в начале 90-х) Россия пыталась, но не могла и не смогла. И не смогла бы никак. Янек был последней и единственной надеждой избежать этого сценария. Тоже не получилось. Порошенко был последней надеждой на худой мир и паритет с последующим решением вопроса Донбасса. Тоже не получилось. Значит война и по-другому быть не могло.

Для ограничения влияния США на Украине нужна была воля украинской власти, а не российской. Украинская же власть не только не была против, но и всеми руками и ногами была за все 30 лет. И своего добилась.

Слегка удивлен. В основном вместо ругани, оскорблений и откровенных передергиваний N 1239 попытался аргументированно защитить ту политику, которую РФ проводила на Украине почти 30 лет. Такое впечатление, что пост писал совсем другой человек.
Не хочу спорить - чтобы аргументированно возразить по сути, придется написать целую статью, причем большого объёма. Не вижу в этом необходимости, да и толку от нее не будет.

Скажу лишь, что пост N1239 довольно объективно отражает видение ситуации российской элитой тех процессов, которые происходили на Украине. Причем видение, далеко не всегда совпадавшее с реальными процессами. То, что я называю неадекватностью.

А решения, принятые на основе неадекватного восприятия реалий, НИКОГДА не дадут желаемого результата. Тому подтверждение - те результаты, которые сейчас имеются.
Следует признать: все те пляски, о которых написал N 1239, привели к одному: необходимости проводить СВО. Т.е. не решили ни одного вопроса. И их сейчас приходится решать силой.
Почему - ещё раз повторю: непонимание сути украинского режима начиная с 1991 года и неадекватные относительно реальной ситуации попытки выстроить отношения с ним.

Не буду здесь анализировать отдельные аспекты российско-украинских отношений (зачем?), просто в качестве примера разберу один пассаж:
Цитата:

они превратились в союзников и многие - в русофилов, которые предавать за пару копеек Россию точно не собираются. С Украиной могло в итоге выйти ровно то же самое, если бы Янукович был немного умнее и немного решительнее, а заодно лучше бы разбирался в собственном окружении. И всё бы в итоге получилось, Янек бы спокойно весной-летом 2014 года ввёл бы второй государственный язык, вступил в ЕврАзЭс и начал бы реально интегрироваться, после чего переизбрался бы на 2-ой срок в начале 2015 года. И превратился бы во второго Лукашенко.

Этого в принципе не могло произойти. Точнее, могло бы, если бы эти действия осуществились бы на Юго-Востоке бывшей УССР, где настроения этому способствовали. В Центре и на Западе это столкнулось бы с таким бешеным сопротивлением, что от Януковича только клочки полетели бы.
Что собственно и произошло в 2013-14 гг., для чего достаточным оказалось всего лишь приостановки Януковичем евроассоциации. 5 миллиардов долларов на перепрошивку украинских мозгов дали таки результат!

Один из лучших российских политологов еще в конце 80-х сказал "в Москве со времён Богдана Хмельницкого и до наших дней никогда не понимали, что же на самом деле происходит на Украине". К сожалению, эти его слова актуальны по сей день.

Цитирую Innokentij90:

Бл*дь, больше 30 лет под боком создавали Антироссию, а они все считали ее братской республикой. Дебилы? Засланные казачки? Или просто неадекваты, неспособные реальность воспринять?

Да что же ты так активно упорствуешь в своем дебилизме? Всерьез тебя воспринимать не начнут, напротив, еще больше отвернутся. 30 лет Россия делала то, что могла делать, чтобы сначала выжить и сохраниться, потом чтобы окрепнуть но не дать слить свои самые важные внешнеполитические и экономические интересы. Нарваться на конфликт с Украиной, в том числе и вооружённый можно было и в 2005 и в 2008 и в 2014 году. И даже в 2004 с историей Тузлы можно было. Но к этому Россия не была готова и сама бы пала под санкциями и внешним давлением, да ещё и не имея толком союзников.

Всем давно было понятно что Украина - это враги. Но многие враги могут со временем превратиться в друзей или хотя бы условных союзников. Так, как это вышло с Турцией. 20 лет назад там у власти уже был Эрдоган. Он тогда только пришёл. Как предельно прозападный и очень проамериканский политик. Гордился своими встречами с Кондолизой Райс и прочими вертухаями. К 2014 году стал уже активно отворачиваться от запада, но отношения ещё не рвал. В 2016 порвал с западом и начал выстраивать отношения с Россией и Китаем. И таких примеров очень много. Тот же самый Орбан. Тоже начинал как прожжённый либерал, еврооптимист и даже заметный серьезный русофоб. В конце нулевых все так и писали - есть умеренные либералы, а есть русофобский ФИДЕС. В итоге Орбан превратился чуть ли не в ярого путиниста и русофила.

Очень долго скептично относились к России элиты скажем Казахстана. Но в итоге Назарбаев выбрал Россию и сам был главным апологетом Таможенного союза и дальнейшей интеграции. Не меньше русофобов сидело и в Монголии. Сейчас же Монголия яростно сопротивляется соблюдению западных санкций и помогает их обходить. То же самое в Южной Корее. Ещё более показательна история с арабами. К началу-середине нулевых союзников у нас там не было. Отношения плохие были со всеми, Россию воспринимали разве что как торговца неплохим оружием. И только. Саудовская Аравия так и вовсе до 2017-2018 годов вела себя чуть ли не как злейший враг России. Даже несмотря на визит Путина в 2007 году и восстановление каких-никаких связей. Даже Сирия и та весьма холодно воспринимала Россию.

Результат известен - все они превратились в союзников и многие - в русофилов, которые предавать за пару копеек Россию точно не собираются. С Украиной могло в итоге выйти ровно то же самое, если бы Янукович был немного умнее и немного решительнее, а заодно лучше бы разбирался в собственном окружении. И всё бы в итоге получилось, Янек бы спокойно весной-летом 2014 года ввёл бы второй государственный язык, вступил в ЕврАзЭс и начал бы реально интегрироваться, после чего переизбрался бы на 2-ой срок в начале 2015 года. И превратился бы во второго Лукашенко. В пользу США сыграла не столько русофобия на Украине, которая не была никогда сильна у олигархов, сколько удивительно мощная вороватость и лживость всех местных засранцев. И последние всё рассчитали верно. Лохторат-то в основном и состоял из таких "Кеш", которым пустить пыль в глаза ничего не стоило.

Цитирую ivan_vatnik:

При всём отрицательном отношении к Ельцину не могу не отметить, что в 90-е с Украины вывезли ядерное оружие, сохранили базу российского Черноморского флота за которую Россия не платила, в счет долгов за газ Украина передала России 8 Ту-160, 3 Ту-95МС, около 600 крылатых ракет, стоявших на вооружении дальней авиации, а также наземное оборудование, а остатки обычных вооружений власти незалежной распродали сами.

Только вышеназванное гарантировало возврат Крыма и Новороссии в Россию, что перекрывает 200 млд долларов выплаченных вороватым правителям Украины во много раз.

Кроме этого могу добавить также то, что в итоге Украину в 2004 году принудили (и без особых сложностей) к совместному пользованию водами Азовского моря и Керченского пролива и заставили согласиться на восстановление Тузлинской косы. С начала нулевых шла активная экономическая экспансия России на Украину. В итоге уже к приходу Ющенко украинского сала на рынках не осталось, зато активно продавалось российское. И таких примеров было много. А до прихода туда западных товаров было еще очень далеко. Кроме "тушек" Украина передала России всё базировавшееся там ядерное оружие, часть вооружений и боеприпасов. Из Черноморского флота укры получили пару сторожевиков, которые были толком не на ходу и несколько катеров. Остальное осталось России. При том что нацики были в своё время в ярости от этого решения, требуя весь Черноморский флот отдать Украине без всяких условий. В Крыму Россия сохраняла все эти годы не только базу Черноморского флота, но и базы сухопутных сил, что в итоге и позволило занять Крым за несколько дней без всяких там выстрелов и сложностей.

А в дополнение к этому Украина никогда не препятствовала работе российского контингента в Приднестровье (без которого сей регион пал бы также, как недавно Карабах), не препятствовала работе российских консульств (которые вообще-то оформляли программы переселения, то есть высасывали рабочее население с Украины годами). Да и вообще укры не даром годами буквально визжали как потерпевшие, что торговля с Россией-де глубоко убыточна. Мол даёт один сплошной мегаминус по модулю. Давала она плюс, но не в плане торговли с Россией, а в плане работы украинской промышленности. Для России эта торговля действительно приносила немалые деньги. Более того, она приносила их вплоть до начала 2022 года. Скажем в 2021 году одна только торговля с Украиной принесла около 4 млрд. долларов чистой прибыли нашей стране https://russian-trade.com/reports-and-reviews/2022-02/torgovlya-mezhdu-rossiey-i-ukrainoy-v-2021-g/

Как таковые скидки на газ действовали до конца 2005 года. Потом после первой газовой войны Украину уже заставили платить 230 долларов за 1000 кубов, когда Янек вернулся премьером платили уже около 300 по договорённостям Бойко, при Тимошенко подписали контракт, по которому основная цена предполагалась в 450 долларов за 1000 кубов, что было дороже чем у всех стран ЕС на тот момент. При чем при Ющенко, как ни парадоксально, росли не только цены, но и объемы закупок газа. При Тимошенко покупали уже 60 млрд. кубов газа в год. Представляю себе сколько бы платили укры сейчас (и неважно кому) если бы покупали по 60 млрд. кубов в год. Это удовольствие стоило бы более 25 млрд. долларов ежегодно. Только за газ.

Вплоть до 2015-2016 гг. на Украине шёл прокат российских фильмов с перечислением денег как надо. Импортировалось буквально всё подряд. Помнится тогда в 2014-ом в рамках возмущения укры публиковали стаканы российской фирмы у себя в магазинах. Комментарий в России был простой - даже стаканы эти дебилы и то покупают в России. В России закупалась картошка, сало, мясо, гречка (помнит ещё кто-то скандалы с гречкой 2010 года?), закупались напитки. Даже квас и пиво часто импортировались из России. Украинского кваса в России не было никогда, пиво было только Оболонь и то завозили его мало и редко. Зато то, что в России было не в почёте (скажем российское Доктор Дизель и другие) активно продавалось по всей Украине. Закупались российские лекарства и витамины. Закупалась одежда из России. Да вообще всё подряд буквально. Даже самой продаваемой маркой авто на Украине много лет был... Автоваз

Куда уходили эти в общем-то виртуальные 200 млрд? Сюда и уходили. На закупки всех базовых товаров, на увеличение объемов газа и нефти, нефтепродуктов. На закупки российских машин, оборудования, авто. Даже самолёты и те в основном закупались старенькие Ту, лишь Аэросвит потом чуток купил себе бразильские малые Эмбраеры. Да и сам скандал по газу выплыл в 2005 году не случайно. Он выплыл тогда, когда энергоносители в мире уже подорожали настолько, что действительно выходило что каждая семья в России дари украинской семье в год по цветному телевизору. Если посчитать. В 1999 году ситуация была совершенно иной, нефть стоила менее 20 долларов за баррель. Так что да, "если бы да кабы" укры вообще всегда платили строго коммерческую цену на газ и остальное - выплыло бы 200 млрд. Правда и Россия не платила коммерческую цену за аренду всех баз в Крыму, в том числе флота, а также за транзит газа. И укры не смогли бы столько платить. Но для Кеши сойдет и так

Цитирую ivan_vatnik:

Как понимаю, ваше подкидывание гавнеца на форуме в адрес российской власти не сработало.
Цитата:

А зачем его подкидывать? Его можно просто показать. Бери из того, что есть в наличии.
Главное - емкость правильную выбрать. Вон стоят две ёмкости под названием "Минск-1" и "Минск-2". А вон - ёмкость под названием "спонсирование укрорейха скидками на газ". А можно выбрать ёмкость под названием "стамбульские посиделки". А уж широкий выбор емкостей с названием "добрая воля" даёт возможность много чего показать.

Понятно, что не все, кто наполнял дерьмецом эти ёмкости, рады, когда миру являют дело их рук. И тут им приходят на помощь лизоблюды - патриоты начальственной дури. Которые поднимают визг, что ёмкости совершенно правильные, и содержимое их вовсе не дерьмо, а повидло.
Вот только когда им предлагают откушать этого "повидла", они почему-то сами его вкушать не хотят, а норовят другим его скормить.

Добрая воля России была до 2022 года, т.к. Украину действительно считали братской республикой.

.
Бл*дь, больше 30 лет под боком создавали Антироссию, а они все считали ее братской республикой. Дебилы? Засланные казачки? Или просто неадекваты, неспособные реальность воспринять?
Сам ты признал и наконец-то вслух сказал то, о чем я здесь постоянно толкую. Больше 30 лет под боком шло перепрограммирование целого народа, создание антироссийского плацдарма, готовилась война с Россией, а они все это проявлением братства считали. Фееричный долбоебизм!
И что характерно, долбоебы это до сих пор считают правильной политикой! И поднимают истошный визг, когда им пытаются весь их долбоебизм показать. По принципу "не трожь наше дерьмо, оно самое вкусное, благоухающее розами, и вообще, не дерьмо это, а повидло".

Боже, какие идиоты! Тот самый случай, когда дураки опаснее врагов.

Цитирую Innokentij90:

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую Innokentij90:

Похоже, позитивные процессы не только на Украине идут. Вон мои постоянные оппоненты на этом сайте [quote name="ivan_vatnik"] и [quote name="Michael1239"] вдруг такое адекватно-духоподъемное запели! Приятно слышать.

Плюсану-ка я их.
За адекватность и озвучивание планов, душу греющих. Планов без фантазий и шапкозакидательства.

Как понимаю, ваше подкидывание гавнеца на форуме в адрес российской власти не сработало.

.
А зачем его подкидывать? Его можно просто показать. Бери из того, что есть в наличии.
Главное - емкость правильную выбрать. Вон стоят две ёмкости под названием "Минск-1" и "Минск-2". А вон - ёмкость под названием "спонсирование укрорейха скидками на газ". А можно выбрать ёмкость под названием "стамбульские посиделки". А уж широкий выбор емкостей с названием "добрая воля" даёт возможность много чего показать.

Понятно, что не все, кто наполнял дерьмецом эти ёмкости, рады, когда миру являют дело их рук. И тут им приходят на помощь лизоблюды - патриоты начальственной дури. Которые поднимают визг, что ёмкости совершенно правильные, и содержимое их вовсе не дерьмо, а повидло.
Вот только когда им предлагают откушать этого "повидла", они почему-то сами его вкушать не хотят, а норовят другим его скормить.

Кеша, вашу антироссийскую позицию не маскируйте различной белибердой ничем не отличающейся от высеров псевдо-патриотов из арсенала гиркина.

При всём отрицательном отношении к Ельцину не могу не отметить, что в 90-е с Украины вывезли ядерное оружие, сохранили базу российского Черноморского флота за которую Россия не платила, в счет долгов за газ Украина передала России 8 Ту-160, 3 Ту-95МС, около 600 крылатых ракет, стоявших на вооружении дальней авиации, а также наземное оборудование, а остатки обычных вооружений власти незалежной распродали сами.

Только вышеназванное гарантировало возврат Крыма и Новороссии в Россию, что перекрывает 200 млд долларов выплаченных вороватым правителям Украины во много раз.

Добрая воля России была до 2022 года, т.к. Украину действительно считали братской республикой, но сейчас, как бы вы не лили дерьмо в адрес российской власти, судьба незалежной незавидна.

Кеша, следите за своим здоровьем, истерика до инфаркта может довести.

Кеша снова заистерил. Это замечательно Давай-ка ещё!

Цитирую Michael1239:

Цитирую Innokentij90:

А зачем его подкидывать? Его можно просто показать. Бери из того, что есть в наличии.
Главное - емкость правильную выбрать. Вон стоят две ёмкости под названием "Минск-1" и "Минск-2". А вон - ёмкость под названием "спонсирование укрорейха скидками на газ". А можно выбрать ёмкость под названием "стамбульские посиделки". А уж широкий выбор емкостей с названием "добрая воля" даёт возможность много чего показать.

Ага. Как говорили когда-то величайшие украинские мудрогели украинский лес кругляк поступает в Европу, где его дёшево скупает Россия, чтобы насолить Украине При чем самое смешное то, что Кеша со своим скудоумием реально верит во всю эту чушь от и до. Снова и снова. Скидки на газ кончились в 2009 году. И проспонсировали они не укрорейх, а Фирташа, Беню, Янека, Тимошенко и еще кой-кого по мелочи. Минск-1 и Минск-2 были капитуляцией Украины, что в итоге не дало начать войну в 2014-2015 гг., а укров заставило отступить. Стамбульские посиделки - да, дело было хорошее. Последний раз украм предложили договориться. А эти дегенераты взяли и всё просрали. Ну дело хозяйское

Выше приведенный пост от N 1239 - нагляднейшее подтверждение правильности характеристики этих особей: Цитата:

лизоблюды - патриоты начальственной дури. Которые поднимают визг, что ёмкости совершенно правильные, и содержимое их вовсе не дерьмо, а повидло.

Своего дерьмеца повидла не желаешь сам откушать?

Пы.Сы. Что ж ты про "добрые воли" забыл рассказать, какое это поражение Укры и и какая выдающаяся победа РФ?

Цитирую Innokentij90:

А зачем его подкидывать? Его можно просто показать. Бери из того, что есть в наличии.
Главное - емкость правильную выбрать. Вон стоят две ёмкости под названием "Минск-1" и "Минск-2". А вон - ёмкость под названием "спонсирование укрорейха скидками на газ". А можно выбрать ёмкость под названием "стамбульские посиделки". А уж широкий выбор емкостей с названием "добрая воля" даёт возможность много чего показать.

Ага. Как говорили когда-то величайшие украинские мудрогели украинский лес кругляк поступает в Европу, где его дёшево скупает Россия, чтобы насолить Украине При чем самое смешное то, что Кеша со своим скудоумием реально верит во всю эту чушь от и до. Снова и снова. Скидки на газ кончились в 2009 году. И проспонсировали они не укрорейх, а Фирташа, Беню, Янека, Тимошенко и еще кой-кого по мелочи. Минск-1 и Минск-2 были капитуляцией Украины, что в итоге не дало начать войну в 2014-2015 гг., а укров заставило отступить. Стамбульские посиделки - да, дело было хорошее. Последний раз украм предложили договориться. А эти дегенераты взяли и всё просрали. Ну дело хозяйское

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую Innokentij90:

Похоже, позитивные процессы не только на Украине идут. Вон мои постоянные оппоненты на этом сайте [quote name="ivan_vatnik"] и [quote name="Michael1239"] вдруг такое адекватно-духоподъемное запели! Приятно слышать.

Плюсану-ка я их.
За адекватность и озвучивание планов, душу греющих. Планов без фантазий и шапкозакидательства.

Как понимаю, ваше подкидывание гавнеца на форуме в адрес российской власти не сработало.

.
А зачем его подкидывать? Его можно просто показать. Бери из того, что есть в наличии.
Главное - емкость правильную выбрать. Вон стоят две ёмкости под названием "Минск-1" и "Минск-2". А вон - ёмкость под названием "спонсирование укрорейха скидками на газ". А можно выбрать ёмкость под названием "стамбульские посиделки". А уж широкий выбор емкостей с названием "добрая воля" даёт возможность много чего показать.

Понятно, что не все, кто наполнял дерьмецом эти ёмкости, рады, когда миру являют дело их рук. И тут им приходят на помощь лизоблюды - патриоты начальственной дури. Которые поднимают визг, что ёмкости совершенно правильные, и содержимое их вовсе не дерьмо, а повидло.
Вот только когда им предлагают откушать этого "повидла", они почему-то сами его вкушать не хотят, а норовят другим его скормить.

Цитирую Козьма Прутков:

Вы с высоты своего дивана принципиально не понимаете происходящего в СВО.

И впрямь, куда уж мне Правда на диване я не сидел уже давно и не лежал.

Цитирую Козьма Прутков:

Тайра была продана по конкретным договоренностям между решалами регионального уровня (есть конкретные фамилии и суммы)

Впервые слышу о том, что есть конкретные фамилии и суммы. Если есть - доказательства они как? Тоже есть? И ежели это так, то Вы как законопослушный гражданин почему не заявите об этом в следственный комитет, скажем?

Цитирую Козьма Прутков:

поток "укрозерно в обмен на оружие" - организован по договорнячку между решалами международного уровня (фамилии и цифры в общем всем известны)

Здесь я даже не буду спрашивать про доказательства. Предположим что да, всё так и есть. Немало оснований имеется так думать. Ну окей, вот всё так и есть. И что? Отсутствие зерновой сделки блокировало бы поставки оружия на Украину? Разумеется нет, его никто и не думал поставлять меньше. Или что, наличие зерна в амбарах Европы (где его также разворовали) - это какой-то особый фетиш? Если бы зерно сгнило на Украине это принесло бы всем счастье?

Цитирую Козьма Прутков:

азовцы были также проданы за весьма конкретную цену, а судят только оставшихся никому не интересных и не имеющих реальной ценности шестерок.

Ни один из азовцев (вообще ни один) никогда не представлял никакой ценности ни для одной из сторон, кроме Украины. Но и для Украины ценность их была строго медийная, просто показывать их в эфирах с разговорами о том, как их достали из российского плена. Вывод? А вывод довольно прост, если они не представляли ценности, то они её не представляли. Всякие там Калыны-Волыны-Редисы - всего лишь жалкие говорящие головы. Когда выходивших с Азовстали спрашивали о них (и далеко не раз) те с удивлением отмечали что таких попросту не знают. Да и совершали ли именно эти головы преступления - неясно. Зато по тем кого судят - ясно и им дают десятки лет заключения. То есть фактически происходит ровно то, что обещал Путин - суд над теми, кто совершил многочисленные кровавые преступления.

Кроме медийных лохов Азова выдали ещё также нескольких наёмников, которые также были жалкими мелкими сошками, но засветились в интернете. И их требовали обменять на кого угодно лишь бы обменять. При чем если бы вдруг их бы не обменяли - сложилась бы нехорошая картина. Именно этим вертухаям уже присудили смертную казнь. Исполнить приговор сразу было бы крайне сложно да и не особо нужно. А после вхождения ДНР в состав России получилось бы, что... жалобные мольбы о пожизненном заключении со стороны этих наёмников, которые принимали с усмешкой в России, были бы... удовлетворены автоматически. Смертной казни в России нет и ради этих вертухаев её бы никто не вернул.

Цитирую Козьма Прутков:

И уж тем более не стоит вспоминать о том договорнячке, по которому "Лукойл" обеспечивает до половины необходимого ВСУ горючего. Через Болгарию...

Очередной глупый вброс https://www.rbc.ru/politics/18/01/2023/63c831cb9a79474ed7da48c5 Крайне сомнительно, что Лукойл этим занимался. Доказательств тому никаких нет. Мощность завода 8.8 млн. тонн в год https://itek.ru/news/v-bolgarii-nachali-govorit-o-smene-vladelca-npz-lukojla/ Стандартный расход к примеру в танках - около 3 литров на 1 км. пути. То есть даже если все что производит этот завод отправить в ВСУ (а Россия вообще-то контролирует рынок бензина в Болгарии этим заводом), то и в этом случае выйдет, что это на 1000 танков на 3000 км. пройденного пути на каждый. Или грубо на 5000 ББМ - около 700 км. хода. То есть по сути немного больше чем ничего.

Цитирую Beltar_The_Lion:

При капитуляции будет, но найти что-то ценное для изучения вряд ли получится.

Мы не знаем удастся ли. Мало какое западное оружие оценивалось у нас как реально стоящее и полезное в последние годы. Но при случае выяснилось что надо учиться взрывать гаубицы М777, перехватывать ракеты Хаймарс, Сторм и прочие.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Будет. Не без надзора же каклам их давали, а склады с боеприпасами горят регулярно.

Ну так а если Россия скажет что поедет наша армия инспектировать буквально всё и вся?

Цитирую Beltar_The_Lion:

Воевавшие в Мариуполе с этим не согласны. Т. к. навозцы были мотивированы хорошо готовится к боям.

Мотивации мало. Тут нужно много чего ещё иметь и гарнизон Мариуполя имел немало техники и оружия. Совсем немало. На каждый город так не соберешь. К тому же мотивация Навоза держалась на том, что там постоянно бредили каким-то невероятным рассекающим ударом ВСУ, который бы позволил деблокировать Мариуполь или как минимум их спасти. И в случае чего в аналогичный бред уже никто не поверит. Нынешняя Авдеевка - яркий тому пример. Там никто не вещает на камеру пэрэможные речи тоннами и никто не рассказывает о скорой пэрэмоге. Напротив, солдаты жалобно просят их спасти, а их никто не спасает. Даже несмотря на то, что Авдеевка полностью не окружена.

Цитата:

И тем не менее уверен, что такое решение будет.

При капитуляции будет, но найти что-то ценное для изучения вряд ли получится.

Цитата:

Это если реально будет кому сжигать. Склад с ракетами сам по себе не сгорит, он ведь обязательно хоть как-то защищен от банальной бытовухи

Будет. Не без надзора же каклам их давали, а склады с боеприпасами горят регулярно.

Цитата:

Напротив, они бесполезны в плане реальных боев.

Воевавшие в Мариуполе с этим не согласны. Т. к. навозцы были мотивированы хорошо готовится к боям.

Цитирую Michael1239:

Цитирую Козьма Прутков:

Наверное потому, что не заметил договорнячков с зерном, выводом из России активов, освобождения мариупольских сидельцев, помилования азовцев, продажи Тайры и моря подобных более мелких договорнячков.

Как всегда набор бессмысленных глупостей. Азовцы (а самых резонансных никто не освобождал, их судят до сих пор) - это не какая-то там военная сверхценность. Напротив, они бесполезны в плане реальных боев. Их обмен это и был обмен собственно наших солдат (большинство из которых вернулись в строй) на никчемный мусор, который и так может погибнуть в случае чего на фронте в любой момент, а то и даже погибнуть в рамках бытовухи. Сами-то по себе они не солдаты, а обычные бандюки. Сейчас западные нацики вступили в конфликт с Азовом, не исключено что дойдет и до реальных разборок.

Вы с высоты своего дивана принципиально не понимаете происходящего в СВО. Основная масса событий в войне, особенно перечисленные мной ранее "тонкости", вовсе не связаны ни с политикой России, ни с какими-то мировыми экономическими и иными тенденциями. Это просто следствие коррупции и воровства на разных уровнях российской и американской (в действительности типа "западной") структур общества и госуправления. Чем выше уровень - тем крупнее воровство. Тайра была продана по конкретным договоренностям между решалами регионального уровня (есть конкретные фамилии и суммы), поток "укрозерно в обмен на оружие" - организован по договорнячку между решалами международного уровня (фамилии и цифры в общем всем известны). азовцы были также проданы за весьма конкретную цену, а судят только оставшихся никому не интересных и не имеющих реальной ценности шестерок. И уж тем более не стоит вспоминать о том договорнячке, по которому "Лукойл" обеспечивает до половины необходимого ВСУ горючего. Через Болгарию...

Цитирую glek:

Коллега. В таком случае говорят по другому, правда? Например что "текущие тенденции позволяют предположить"
Но не так как говорит уважаемый строитель. Собственно что я и пытаюсь донести.
Просто потому что если строитель окажется не прав, чтоб не получилось что не придется отказываться от своих слов.

Строителю мягко говоря пофиг что будет потом и прав он будет или нет. Он просто за все хорошее против всего плохого. К реальности его позиция имеет весьма слабое отношение...

Цитирую Innokentij90:

Похоже, позитивные процессы не только на Украине идут. Вон мои постоянные оппоненты на этом сайте [quote name="ivan_vatnik"] и [quote name="Michael1239"] вдруг такое адекватно-духоподъемное запели! Приятно слышать.

Плюсану-ка я их.
За адекватность и озвучивание планов, душу греющих. Планов без фантазий и шапкозакидательства.

Как понимаю, ваше подкидывание гавнеца на форуме в адрес российской власти не сработало.

Цитирую Старый Чепьювин:

угу... Несомненно придётся! Как же иначе?
Как считаются с Изваринским, Иловайским и Дебальцевским котлами; Донецким аэропортом, Соледаром, Артёмовском (фортэця БахМут).
Объявят чэргову (очередную) Вэлыку Пэрэмогу - всего делов-то...

Несомненно, для них уже давно чёрное это белое, а поражение "цэ пэрэмога".
Им хоть сцы в глаза, а они - Божья роса.

Цитирую Innokentij90:

Плюсану-ка я их.
За адекватность и озвучивание планов, душу греющих. Планов без фантазий и шапкозакидательства.

Чего ж не плюсанул? Забыл?

Цитирую Farini:

Только и всего, ничего нового.

Данные разговоры даже для стороннего наблюдателя должны говорить и явно говорят о том, что что-то явно происходит. Мы же точно знаем что именно происходит. Происходит то, что у Украины заканчивается всяческий ресурс для ведения войны. Вообще любой. Суммы Украине нужны дальше всё больше и больше. При чем нужны ей не нолики в компьютерах для отсрочки или частичной оплаты по долгам. Ей нужен натурпродукт, товары так сказать. Нужны они как самые что ни на есть базовые (вплоть до угля, металла, газа, нефти и прочего), так и оружие. С первым придумать что-то можно но сложно, их и на западе уже давно не избыток, а поставлять что-то крайне низкого качества может и есть смысл, но проблему это не решит. Со вторым всё намного сложнее, оружия не хватает уже по всему миру, о чем не так давно даже открыто заявил Шмыгаль. Нет оружия, нет боеприпасов. Почти всего по сути нет. Всё что еще кое-как можно - ценой обескровливания буквально всех группировок США и НАТО по миру дать еще немного на ведение войны. И поставить их под угрозу. Но и этих партий не хватит буквально ни на что.

Цитирую Farini:

Так что, никакое согласие, как продукт непротивления сторон (с), пока не намечается.

Потому что во всем мире идут активные словесные игрища в разных на то форматах. Запад изо всех сил теперь активно заявляет что хочет мира, параллельно уточняя, что мира мол на условиях запада. Профит как им кажется очевидный - недавно они ещё мечтали о разделе России, а теперь согласны оставить России Крым и может Донбасс тоже согласны. Лишь бы кончилась война. В России разумеется такие варианты никто не рассматривает. По крайней мере пока толком невозможно даже их обсуждение. В лучшем случае Россия согласится на переход целого ряда территорий Украины вместе с её демилитаризацией, роспуском армии и прочими вещами.

Цитирую Farini:

Вот и в 1939 г. СССР с Германией подписывал мирный договор, закончилось всё, как известно, очень хорошо…

Если бы СССР начал войну с Германией скажем году в 36-ом, ну скажем под предлогом восстановления Чехословакии, то результат был бы совершенно иным. И заключенное далее соглашение скажем в 1939 году о мире привело бы не к новой войне, а к тому, что Рейх действительно ограничился бы захватом отдельных европейских стран. И далее спокойно себе бы прожил еще не один десяток лет.

Цитирую glek:

А почему Урсида уверен, что этого не будет?

Наверное потому, что Россия уже десятки раз открыто заявила о том, что да, этого не будет. Такие варианты были вполне возможны в 2022 году. Сначала в рамках Стамбула, потом в рамках призывов Путина к переговорам осенью 2022 года, когда Россия забрала себе 4 области и дала понять что может "ограничиться этим пока что". Но это был последний призыв к переговорам. С тех пор (уже более года) в России только смеются над попытками запада проводить переговоры тем более "с позиции силы". Сначала редко повторялась мантра о том, что "мы от переговоров не отказывались", затем перестали повторять и её. Лавров открыто заявил 1.5 месяца назад, что раз так сильно хотели закончить конфликт на поле боя, то он будет решён именно на поле боя. И это не чьи-то вымыслы, это заявление министра иностранных дел России. С тех пор позиция России в основном состоит в новых инспекциях военных предприятий, заявлений о том во сколько раз вырос выпуск танков, снарядов, ракет, БПЛА и прочего. Вот-вот запустят завод в Алабуге, после чего Герани могут лететь ежедневно на Украину сотнями.

Может ли Россия в этих условиях рассматривать такие варианты "мира"? Не очень смешно.

Цитирую Beltar_The_Lion:

В силу малых объемов это не имеет особого значения, так поковырять.

И тем не менее уверен, что такое решение будет.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Ракеты остались? Ну сожгут их на складе, потом нашим скажут, что: "Вы же сами все запасы разбомбили еще 2 месяца назад, а если по вам после этого пару раз пульнули, ну так в частях как раз 2 последних и было".

Это если реально будет кому сжигать. Склад с ракетами сам по себе не сгорит, он ведь обязательно хоть как-то защищен от банальной бытовухи, чтобы что-то сгорело и тем более сдетонировало надо как следует постараться. Увидеть же что что-то горит - нетрудно, Россия тут же прикажет украинским властям потушить и передать то, что подожгли. Хаймарсы те же самые - это ракеты малые и слабые. Они довольно точны, но разрушения вызывают относительно небольшие. Соответственно даже взрыв 1 ракеты не приведет к тому что сгорит и взорвется всё и сразу. Это очевидно.

А следовательно так или иначе отдавать-передавать всё придется. Да и вообще сказать "ничего не осталось" - ну это рассчитано может быть только на реальных придурков. Чтобы так солгать - придется что-то передать и немало. А России не нужны тысячи образцов GLSDB, Хаймарсов и прочего. Хватит и 1-2 каждого типа. В первую очередь для того, чтобы научиться их эффективнее подавлять и создать свои уже более новые аналоги.

Цитирую Козьма Прутков:

Наверное потому, что не заметил договорнячков с зерном, выводом из России активов, освобождения мариупольских сидельцев, помилования азовцев, продажи Тайры и моря подобных более мелких договорнячков.

Как всегда набор бессмысленных глупостей. Азовцы (а самых резонансных никто не освобождал, их судят до сих пор) - это не какая-то там военная сверхценность. Напротив, они бесполезны в плане реальных боев. Их обмен это и был обмен собственно наших солдат (большинство из которых вернулись в строй) на никчемный мусор, который и так может погибнуть в случае чего на фронте в любой момент, а то и даже погибнуть в рамках бытовухи. Сами-то по себе они не солдаты, а обычные бандюки. Сейчас западные нацики вступили в конфликт с Азовом, не исключено что дойдет и до реальных разборок.

Что же касается зерна - это был вывоз украинских товаров с Украины. И ничего более. Удары по сопутствующей инфраструктуре никогда не прекращались, зато давление на все страны, которые за это время массово начали действительно закупать российские товары и российское зерно - ослабло. А сейчас давить уже поздно, связи есть, торговля идёт. А перекрыть украм поставки нетрудно оказалось, чик и ничего более не едет по морю. На днях один кораблик нехило подорвали который привез что-то незаконное. Вдобавок запад был выставлен полным идиотом - условия России (поддержанные в том числе и лично генсеком ООН и множеством стран мира) не были выполнены. То есть всему миру было показано что значит договариваться с такими дебилами как США и ЕС. Соответственно теперь все с ними разговаривают примерно так, как это делают нынче среднеазиаты. Сначала инвестиции, деньги, строительство, а потом может быть - какие-то возможности для западников. И то, если будут себя нормально вести. Кроме того у России появился прекраснейший легальный повод для национализации ряда западных активов из числа тех, которые продавать никто не спешит.

Цитирую glek:

Цитирую Истребитель свиноморфов:

Всё ждал когда будет высер ЦИПленочка мощный вопрос из залы автору.

А мошшный ответ будет? Или просто п%%%%нуть можешь?

Вряд ли, но я лично кормить мауру не намерен, пусть побирается в другом месте.

Цитирую Козьма Прутков:

[
Наверное потому, что не заметил договорнячков с зерном, выводом из России активов, освобождения мариупольских

Коллега. В таком случае говорят по другому, правда? Например что "текущие тенденции позволяют предположить"
Но не так как говорит уважаемый строитель. Собственно что я и пытаюсь донести.
Просто потому что если строитель окажется не прав, чтоб не получилось что не придется отказываться от своих слов.

Цитирую glek:

А почему Урсида уверен, что этого не будет?

Наверное потому, что не заметил договорнячков с зерном, выводом из России активов, освобождения мариупольских сидельцев, помилования азовцев, продажи Тайры и моря подобных более мелких договорнячков. Да даже помилования убийц-насильников с 20-летними сроками в России, которые якобы прослужили пару месяцев в "Вагнере". Увы, со времен ответа Меньшикова Петру 1 ничего особо не поменялось...

Пришла пора дезавуировать неотроцкистов-глобалистов-коминтерновцев, или как? Хи-хи.

Как ни крути, а считаться с фактором Авдеевки киевской хунте придётся, это неизбежность. Это самый мощный укрепрайон, в создание которого Киев вкладывался по меньшей мере восемь лет. Многие российские эксперты уже высказались по поводу того, что с падением этого узла и его переходом под контроль российских сил ситуация для ВСУ резко ухудшится.

угу... Несомненно придётся! Как же иначе?
Как считаются с Изваринским, Иловайским и Дебальцевским котлами; Донецким аэропортом, Соледаром, Артёмовском (фортэця БахМут).
Объявят чэргову (очередную) Вэлыку Пэрэмогу - всего делов-то...

Цитата:

Вот и в 1939 г. СССР с Германией подписывал мирный договор, закончилось всё, как известно, очень хорошо…

До сих пор запад этого Сталину простить не может, что СССР не полез один с немцами воевать, а позволил Франции с Великобританией увязнуть в войне по яйца. В общем по 10-тибальной шкале, это была дипломатическая победа на 11. А потом еще победа на 11/10, что США вписались за СССР, а могли бы и не вписаться, или даже за Германию. Война - это не только на поле боя всех побить, война - это максимум сил на свою сторону собрать.

Цитата:

А заодно России придётся отдать весь запас всего оставшегося западного оружия, от и до. Все ракеты Атакамс или единичные уцелевшие Стормы, Скальпы. Придется отдать все запасы ОТРК Гром, Нептуны и даже Точки У.

В силу малых объемов это не имеет особого значения, так поковырять. Вообще союзники после ВМВ в Германии еще 1 "пантеру" изготовили, под наблюдением своих спецов, просто посмотреть на технологию и потом потестить новую, а не ушатанную с поля боя с дыркой в боку. С др. стороны, если там где-то останется пусковая того же "хаймарса", её, скорее всего, уничтожат раньше, это не 200 танков одного типа на фронте, за умышленное уничтожение которых в нарушение акта о капитуляции можно и спросить, поди установи точно, была она вообще на момент капитуляции, либо ее Мыкола еще месяц назад с моста уронил в силу рукожопия. Ракеты остались? Ну сожгут их на складе, потом нашим скажут, что: "Вы же сами все запасы разбомбили еще 2 месяца назад, а если по вам после этого пару раз пульнули, ну так в частях как раз 2 последних и было".

Цитирую Истребитель свиноморфов:

Всё ждал когда будет высер ЦИПленочка мощный вопрос из залы автору.

А мошшный ответ будет? Или просто п%%%%нуть можешь?

Цитирую glek:

Цитата:

Как они надеются и мриють, Россия согласится на переговоры, не станет разбивать украинскую армию и даже не будет требовать от Киева подписания акта о полной и безоговорочной капитуляции. Вот мечтуны-то…

А почему Урсида уверен, что этого не будет?

Всё ждал когда будет высер ЦИПленочка мощный вопрос из залы автору.

Цитата:

Как они надеются и мриють, Россия согласится на переговоры, не станет разбивать украинскую армию и даже не будет требовать от Киева подписания акта о полной и безоговорочной капитуляции. Вот мечтуны-то…

А почему Урсида уверен, что этого не будет?

Похоже, позитивные процессы не только на Украине идут. Вон мои постоянные оппоненты на этом сайте [quote name="ivan_vatnik"] и [quote name="Michael1239"] вдруг такое адекватно-духоподъемное запели! Приятно слышать.

Плюсану-ка я их.
За адекватность и озвучивание планов, душу греющих. Планов без фантазий и шапкозакидательства.

Цитата:

разгром ВСУ будет, как и подписание акта о полной безоговорочной капитуляции Украины. Это неизбежность.

Это не окончательная цель и ещё придётся повозиться со спонсорами нынешней Украины, чтобы отвоевать своё место в мире.

Заниматься шапкозакидательством преждевременно. Битва серьезная, а Украина лишь один её эпизодов.

Господа, не кажется ли вам, что вы начинаете обсуждение окончания военной фазы конфликта несколько преждевременно?

Эротические фантазии свинок больше никого не волнуют – их громкие слова уже давно потрясают лишь воздух, но не собеседника (с). Да, времена меняются, и их влажные фантазии меняются вместе с ними (с). Начинали с «сожжём Кремль» и «дойдём до Урала», теперь дотрахались до мышей – «как бы оставить выход к Чёрному морю» и «як би не втратити можливість спілкуватися собачою». Только и всего, ничего нового.

Надо смотреть прежде всего на заряд батарейки у этого бойкого зайца с ударными тарелками. А ведь механическое пианино в лице самоходно-коматозного деда, сидящего в Доме Скорби в такой далёкой столице Светоча Демократии, всё ещё исполняет тот самый собачий вальс, что и два года назад, и не думает менять ни одной ноты. А это означает, что «spalahuy» конфликта, настоящий работодатель самоходно-коматозного деда, вариант окончания военного противостояния даже не рассматривает. Так что, никакое согласие, как продукт непротивления сторон (с), пока не намечается.

Другой вопрос – а о чём, собственно, можно договариваться с маньяком-убийцей? О том, что он придёт в другой день? Или о том, что он будет использовать исключительно хирургическую сталь, чтобы не допустить развития инфекции? Не совсем понятно. И главное – ни у кого нет позитивного опыта, потому как раньше это ни с кем не срабатывало. Вот и в 1939 г. СССР с Германией подписывал мирный договор, закончилось всё, как известно, очень хорошо…

Цитата:

Украине необходимо примерно шесть-семь миллиардов долларов в месяц. Доказано статистикой.

Да тут и доказывать нечего. Один бюджет возьмите и посчитайте. По курсу он составляет 75-80 млрд. долларов. Сам не наполняется по сути ничем, экономика давно уже не существует. Любые поступления даже если не идут напрямую идут косвенными, вторичными путями. Раз за разом. Вся же военная американская помощь сама по себе активно завышалась в цене. Так было проще воровать и украм и американцам и вообще всем. 7 млрд. долларов в месяц это всего лишь 84 млрд. в год. Что естественно является реальной и даже заниженной цифрой.

Цитата:

и утверждает, что сдача Авдеевки будет крахом.

Никакого краха из-за сдачи Авдеевки не будет. По крайней мере сразу точно не будет. Стратегическое же значение Авдеевки в том, что именно оттуда удавалось обстреливать годами Донецк. Потеря обстрелов Донецка действительно нанесет мощнейший психологический удар по ВСУ. Но разбегаться вряд ли начнут. Основная задача - лишить ВСУ техники и боеприпасов. А если получится, то одновременно и мяса. Грубо сейчас в строю находится около 300 тысяч. К февралю, как предложил, скажем, Онуфриенко, останется от силы около 200 тысяч. Боеприпасы как ожидалось заканчиваются стремительно. Неясно кончатся ли они прямо вот на 95% к концу ноября, но пока всё идет именно к этому.

Цитата:

Временные, да-да, временные территориальные потери Украины будут определяться линией фронта и составят всего ничего, а уже в скором времени Украина всё утраченное тем или иным способом вернёт. Буквально завтра, буквально вот-вот…

Если Россия и согласится на это, то только в рамках потери Украиной всего Левобережья и всего Причерноморья. Другие варианты никто не станет даже рассматривать. Да и будут ли рассматривать этот - тоже никто не знает. Вероятность этого не очень высока. А то, что Украине дадут "почетную" возможность не называть соглашение "капитуляцией" - да, дадут. Тут и к бабке не ходи. А заодно России придётся отдать весь запас всего оставшегося западного оружия, от и до. Все ракеты Атакамс или единичные уцелевшие Стормы, Скальпы. Придется отдать все запасы ОТРК Гром, Нептуны и даже Точки У. Придется передать и прочие разработки, в том числе и те, что на западе считались перспективными. Скажем недоработанный IRIS-T или откровенно плохо работающий NASAMS. И тогда да, может быть их не будут добивать и не потребуют демонтажа всего что напоминает сегодня о мове, вере и армии.

Цитата:

И разгром ВСУ будет, как и подписание акта о полной безоговорочной капитуляции Украины. Это неизбежность.

России не так важна сама по себе капитуляция как декларация. Важна полноценная победа. И взятие всех перечисленных земель в состав России (при чем без малейшего уважения к интересам Запада) - это и есть победа. Я бы ещё и сказал что Россия будет подписывать лишь то соглашение в котором и Россия и Украина будут высказывать полнейшее презрение и неуважение к любым интересам недружественных России стран. В том числе заставить насильно прописать это открытым текстом. США, ЕС, НАТО, Япония и прочие должны быть официально объявлены на Украине полноценными врагами с разрывом отношений, устранением всяких там выродков в виде советников, инструкторов и в случае чего - арестом сотрудников посольства США как военных преступников. И тогда после этого Украина разоружив все ВСУ и отдав все требуемые территории от и до (закрепив в конституции невозможность стремления к их возврату) может претендовать на то, чтобы сохраниться и даже без разрушения памятников Шевченко и даже, возможно, без закрепления её союзнических связей с Россией.

И что самое смешное - именно на эту Украину можно будет выслать как условную банду "Соскиных", так и аналогичную банду Азарова-Януковича-Олейника и прочих одиночек. Именно там они и будут строить то, что назовут потом Украиной. В Одессе же и Харькове может быть только Россия. Всех кто против - или выслать или на фронте ликвидировать. Отдельных упоротых на пожизненное добывать руду и валить лес. В целом же да, на Украине уже... давно всё понимают Понимают всё на Украине, господин Урсида. Понимают ясно и отчётливо. Особенно теперь, когда огромные партии оружия на неопределенный срок поехали в направлении Израиля, а не Украины. Да и про Тайвань нельзя забывать ведь.