Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Запад хочет сыграть вничью

04 Декабря 2023 Александр ФидельАлександр Фидель
Просмотров 4344
Оценить
(78 голосов)
Запад хочет сыграть вничью

Пару месяцев назад украинские Telegram-каналы «инсайдили», что Зеленский категорически отверг предложение Генштаба о строительстве оборонительных сооружений в Николаевской и Одесской областях, дескать, развертывание таких работ пагубно скажется на моральном духе войск и населения, наглядно показав, что «наступ» провалился и приходится готовиться к тяжелой обороне и даже отступлению (иначе зачем укрепления в нынешнем глубоком тылу?).

И вот пришло время признать очевидное. В традиционном вечернем обращении 30 ноября Зеленский поведал о совещании, на котором обсуждалось строительство оборонительных сооружений по всей линии противостояния, включая даже границу с Белоруссией на Волыни. В общем, почти «круговая оборона».

Причины такой «смены вех» Зеленский не озвучил, но они и так абсолютно понятны: власть вынуждена постепенно официально признавать очевидное, готовить население к тому, что теперь речь идет только о глухой обороне.

Как отмечала «Альтернатива», стратегия Запада уже сводится к «игре вничью», причем не в футбольном смысле, когда задача обороняющейся команды дотерпеть до финального свистка, а в шахматном, где защищающийся игрок стремится сделать победу противника невозможной либо требующей от него идти на большой риск и вынудить его согласиться на ничейный результат (шахматные правила продолжительность партии не ограничивают).

«Единственный способ склонить Владимира Путина к переговорам — это показать военную мощь Украины, чтобы он понял, что на поле битвы ему не победить», — недавно повторил свою ещё январскую мантру генсек НАТО Столтенберг.

Кардинальное различие с началом года в том, что, судя по многочисленным заявлениям и инсайдам, тему таких переговоров Запад видит уже не в «возврате к границам 1991 года» (в крайнем случае — к линии на 24.02.2022), а в фиксации сложившейся на данный момент линии фронта.

Правда, в этом случае логично выступить с такими предложениями публично: это представит Киев и/или коллективный Запад «ищущими мир», готовыми ради него на серьезные уступки, а если Россия откажется от такого предложения, волать на весь мир об «агрессоре», который-де не хочет мира…

«Сложность» в том, что западным лидерам выступать с «мирными инициативами» не с руки, их официально провозглашаемую концепцию можно свести к следующему: «Мы готовы поддерживать Украину столько, сколько нужно, о давлении на Киев с целью принудить к заключению “несправедливого” мира не может быть и речи, но, конечно, мы не можем и требовать продолжения тяжелой войны. Поэтому возможные соглашения — суверенное дело “украинского народа” (т. е. нынешнего киевского режима)».

В общем, непопулярный шаг должен сделать именно Зеленский, которой этого не хочет даже чисто по-человечески (слишком уж вошёл в роль Наполеона), а с политической точки зрения отлично понимает, что это станет для него концом, и хорошо, если только политическим.

И, судя по всему, в результате закулисного давления на Зеленского пока удалось достигнуть некоего «компромисса» между ним и Вашингтоном, по которому президент постепенно готовит украинское общественное мнение к такой инициативе, в то же время упорной обороной доступными средствами (главное из которых — самая-пресамая тотальная мобилизация) сдерживает российское наступление, дабы сделать Москву более сговорчивой.

Действительно, если уж речь идёт сугубо об обороне, то не разумно ли как можно раньше договориться о фиксации ситуации, заморозке, дабы не потерять больше, если не вообще всё, избежать новых, становящихся совершенно бессмысленными жертв?

Одновременно с заявлением Зеленского о строительстве оборонительных сооружений вышло его интервью агентству АР, в котором он признал, что желаемые результаты «контрнаступу» не достигнуты (ещё недавно официальные киевские спикеры уверяли, что «всё идет по плану», только не так быстро, как рассчитывали).

В этом он фактически обвинил своих западных союзников, которые не предоставили всё необходимое оружие, а также заявил, что неудаче способствовала и ограниченная численность ВСУ: «Мы воюем со второй армией в мире… Мы теряем людей, я не удовлетворён. Мы не получили всего того оружия, которое хотели». Правда, при этом: «Я не могу никого упрекать».

Видимо, такую критику, в нужном контексте выглядящую как оправдание перед внутренней аудиторией, ему позволили, ведь на Западе практически не слышно голосов, укоряющих руководство своих стран в недостаточной поддержке Киева, наоборот, всё сильнее и жестче требования кардинально эту поддержку сократить.

Но в то же время он заявил, что относительно начала переговоров на него никто не давит (ага!). Так что внешне он следует строго в рамках заданной повестки.

Весьма вероятно, в данный «пакет» входит (или обсуждается) и вопрос о проведении президентских выборов, на чем настаивает Запад. Согласно одному из инсайдов, Зеленский согласился их провести, но при условии неучастия Залужного.

Действительно, других реальных соперников у клоуна-президента пока не просматривается, а с другой стороны — пока их нет, провести выборы, «отмучиться» и спокойно (относительно) чувствовать себя последующие пять лет. К тому же у переизбранного президента значительно расширяется окно возможностей для «непопулярных решений». Т. е. и тут есть предмет для торга.

Вопрос, однако, в том, что стороны друг другу совершенно не доверяют (и правильно делают). Американцы понимают, что, как уже было много раз, Зеленский будет волынить с выполнением невыгодных ему договоренностей (в данном случае с Вашингтоном), искать возможность сорвать их вовсе, но получить от «партнеров» максимальный профит.

Поэтому и американцы пытаются создать побольше рычагов, чтобы давить на Зеленского, а при необходимости и убрать (а может, такое решение уже принято и задача, скажем так, сохранить ему надежду, чтобы он не пошёл совсем вразнос, пока все нужные «мероприятия» будут подготовлены).

В любом случае президент с внутренними проблемами куда более управляем извне, особенно когда «управляющие» имеют возможность в контексте этих проблем давить и на газ, и на тормоз.

У Зеленского, при явном благоволении Запада, появилась реальная оппозиция в лице Залужного, а почуяв, куда ветер дует, заметно активизировались и другие конкуренты, ещё недавно остерегавшиеся открыто конфликтовать с Офисом президента.

В первую очередь это касается Порошенко и его присных, а Виталий Кличко в интервью Spiegel заявил, что в результате действий Владимира Зеленского на Украине практически не осталось независимых институтов власти и что страна движется к авторитаризму, при котором всё зависит от настроения одного человека.

И на этом фоне авторитетнейший американский журналист Сеймур Херш озвучил сенсацию со ссылкой на анонимных чиновников США, что якобы «серьезные мирные переговоры между Россией и Украиной быстро набрали темп. Их движущей силой стали не Вашингтон или Москва, не Байден или Путин, а два высокопоставленных генерала, которые руководят войной: россиянин Валерий Герасимов и украинец Валерий Залужный».

Херш утверждает, что в обмен на территории (фиксацию границ по нынешней линии фронта с сохранением за Россией Крыма и освобожденных территорий ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожских областей) рассматривается вариант, что Россия якобы не будет возражать против возможного вступления в НАТО Украины, но с четким обязательством, что альянс не станет размещать там свои войска и наступательные вооружения.

В Белом доме, по словам Херша, «полностью против предлагаемого соглашения». Еще одним возможным препятствием журналист называет позицию Зеленского, который настаивает на войне до победного конца и инициировал законодательный запрет на переговоры с Россией.

«Американский чиновник сообщил, что Зеленскому дали понять, что не ему, а "военным решать эту проблему и переговоры продолжатся с вами или без вас". "Если понадобится, мы оплатим вашу поездку на Карибы", — сказал мне американский чиновник», — написал Херш.

Сразу укажу на очевидную логическую нестыковку в этом инсайде: если Белый дом «полностью против», то кто тогда указывает Зеленскому, что не его дело и прямо намекает на «ссылку» на Карибы?

В то же время в порядке личного оценочного суждения отмечу, что априори считать информацию Херша вбросом я не могу. Зондаж, прощупывание, неофициальный обмен мнениями на уровне людей, формально не обладающих официальными полномочиями, но нередко имевших хорошие отношения в лучшие времена, усилия посредников — обычная дипломатическая практика, сопровождающая любые конфликты и являющаяся частью общей игры.

С другой стороны, бомбу этот инсайд вполне может взорвать. Ведь Залужный, теперь получается, чуть ли не лидер «партии мира», да ещё едва ли не договорившийся с Москвой о фантастически выгодных для Украины, по нынешней ситуации, условиях мира.

К Зеленскому после откровений Арахамии и так возникают очень серьезные вопросы относительно упущенной возможности заключить мир ещё тогда, в марте 2022-го, без огромных жертв и потери территорий, контролируемых Киевом до 24.02.2022. А если и нынешний шанс будет упущен и мир придется заключать на ещё более тяжких условиях?

С другой стороны, и у Зеленского появилась возможность обвинить Залужного в «зраде зрадной». И с точки зрения «стороннего наблюдателя», в чём он не прав? Ведь для реализации гипотетических соглашений «Залужного — Герасимова» при «несогласии» Зеленского фактически нужен военный переворот, что, логически рассуждая, не может не являться одной из тем обсуждения на переговорах с противником.

Да и в целом если главком вооруженных сил хочет заключить мир, чему «противится» президент, то наступает совсем уж «атмосферный» конфликт интересов: в политических интересах действующего главкома ВСУ их тяжелое поражение (тем паче общественное мнение будет считать виноватым в нём Зеленского) и, наоборот, гипотетические успехи на фронте укрепят позиции президента, подтвердят его правоту и проявленную волю.

Так что инсайд Херша вполне может произвести в Киеве эффект дрожжей, брошенных в известную субстанцию. Может, в этом и состоит замысел? Возможно, комбинация заключается в том, чтобы ныне помочь Зеленскому избавиться от Залужного (прямой конфликт между Верховным и просто главнокомандующим всегда плохо для дела), но в то же время полностью развязать Залужному руки в политическом плане?

Однозначно можно сказать только то, что в вашингтонско-киевских играх ныне «без бутылки не разберешься», причем это можно сказать и об их непосредственных участниках. И нам это, безусловно, очень на руку. Как говорится, болеем за обе стороны.

Пока Россия, в отличие от Украины, официально от переговоров не отказывается и заявляет о готовности к ним. Но если из Киева последуют официальные мирные предложения, причем на «разумной», по мнению большинства стран, основе (а это приблизительно «корейский вариант»), позиция многих может претерпеть изменения, над чем, к слову американцы уже давно серьезно работают.

Поэтому стоит обратить внимание на ряд заявлений, прозвучавших из уст первых лиц российского государства. Сергей Лавров на Примаковских чтениях привел широкую картину многочисленных фактов, что страны Запада не выполняют договоры и обязательства и создают многочисленные и непосредственные угрозы безопасности России. «Доказавший свою полную ненадежность, недоговороспособность и лживость Запад», — заявил он.

Разъяснен и план Запада по Украине.

1. Сначала остановить боевые действия по ЛБС.

2. Потом перевооружить неонацистский режим на Украине.

3.Затем опять начать войну с Россией, используя Украину только как инструмент войны.

4. Все это по модели Минск-1 и Минск-2.

5. Россия этот план видит, и он нас не устраивает.

Т. е. заранее аргументированно разъясняется российская позиция на возможных переговорах, что без прочнейших гарантий не только на бумаге, но и на «земле» никаких перемирий для заключения окончательного мира не будет. Как говорится, плавали — знаем!

Владимир Путин же в выступлениях на виртуальном саммите Большой двадцатки и на заседании Всемирного русского народного собора сделал четкий акцент на том, что Россия ныне в авангарде борьбы за разрушение гегемонии Запада, более справедливое мироустройство, т. е. победа России в интересах всего глобального Юга. В общем, если отойти от дипломатического языка, постарайтесь не мешать.

Но в любом случае при всех политических и дипломатических маневрах решающее слово в этом конфликте скажут пушки. На мой взгляд, очень важно не упустить открывшееся окно возможностей и добиться решающего перелома на фронте до того, как в Киеве созреют для озвучивания любых мирных предложений, чтобы они выглядели крайне запоздалыми. Ведь глобальный Юг традиционно уважает и понимает силу.

Александр Фидель,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Запад хочет сыграть вничью

14 » 05.12.2023 22:41

Цитирую Beltar_The_Lion:
Выдвижение нереалистичных требований - стандартный прием, когда нет желания прям сейчас договариваться. Впрочем, нереалистичными я их не считаю. Проблема Калининградской обл. никуда не девается, а НАТО за свое нехорошее поведение должно заплатить.


Безусловно. Но требования должны быть соизмеримы по своему смыслу с тем, что предлагается взамен. Предложить сохранить Украину но потерять блокаду Калининграда? Зачем тогда вообще Украина нужна-то? К тому же НАТО может и придется когда-нибудь заплатить за своё поведение. И даже нехило так заплатить. Но одно дело где-то и когда-то, как-то, другое дело сейчас и неясно почему. В конце концов мы ведь тоже хотим мира. И мира на своих условиях. И Ищенко постоянно указывает на то, что рано или поздно договариваться мы будем.

Цитирую Beltar_The_Lion:
они все равно могут объявить перемогу, что героически защитили хоть что-то, и территория будет местом распространения терроризма.


Могут. А толку-то с этого? НАТО нужна новая стратегия ослабления России, так как все старые уже сгорели и погибли. Может ли вписаться в неё Украина? Нет, не может. Уж что-что, а это в НАТО понимают. Дважды в одну реку войти не получится, только в то же говно - многократно. Поэтому когда не вышло с Грузией они навсегда оставили попытки что-то предпринимать там. Не вышло с Гонконгом - в Гонконге более нет реального влияния США. Или их агенты там находятся в длительной спячке. Не вышел полноценный Майдан в Блр - больше его ждать не приходится и пробовать не будут. Ну а кроме того даже если когда-то попытаться попробовать всё это сделать снова - нужно же свои арсеналы основательно так возродить. Эта война она шла на комбинации сразу нескольких факторов: помощь запада в прошлом за 8 лет и до этого, помощь запада здесь и сейчас, колоссальные запасы техники и снарядов на разных складах от Латинской Америки и Африки, до Азии и всякой там Боснии, а заодно при щедрых финансовых вливаниях с запада, а также немалой появившейся на Украине поросли неадекватов, буквально бредивших войной с русскими. Много факторов. Сюда же можно добавить унижение Украины в Крыму и на Донбассе в 2014-2015 гг.

Всё это уже не воскресишь. И даже новых хлопцев-неадекватов будет далее не в пример меньше, территории будут ещё потеряны немалые, население уйдет в Россию, да и так собственно уходит самыми разными окольными путями. По сообщениям в разных соцсетях дырок на украинской границе по прежнему немало, за деньги можно и в Россию въехать кое-как.

Цитирую Beltar_The_Lion:
"Несколько" городов для Цивы, по-моему, это до хрена, при таких масштабах все города контролить сдуреешь.


А так в итоге и оказывается. Что мир сейчас но города отдайте. Или война. И соглашаются частенько даже если перспективы продолжения войны с нашей стороны крайне сомнительны и туманны. Потому что своя экономика крайне слаба и войну не потянет. Нечто похожее выдала Япония в русско-японской войне. Войну продолжать там не могли и даже попытка её продолжать обернулась бы катастрофой. О чем потом писали и у нас и в Японии. Но сыграли верно и получили половину Сахалина. Правда это все равно им пользы не принесло а во Второй мировой пришлось ещё и Курилы уступать. Но это уже детали. Сейчас укры находятся примерно в том же положении, что и Османы в 1878 году. Воевать можно. Но потерять можно ещё больше, а захватить - вряд ли. Да и сам запад уже давно не понимает чего же именно он далее хочет от Украины. Ещё в июне стало очевидно что контрнаступ провалился по полной программе. Вопрос лишь в потерях. Но продолжали его с удивительным упорством до сентября. Потери огромные, результаты просто отрицательные.

В итоге в США не понимают можно ли выделять оружие Украине. Вроде выделяют но настолько издевательски мало, что как отметил снова Ищенко - лучше бы не выделяли совсем. И можно сколько угодно вспоминать что у Франции или Германии должны быть на хранении танки 80-х годов или то, что склады США пока что далеко не пусты. Можно. Но реалии в том, что оружия для Украины банально больше нет. Всё что могли - всё отправили. Остальное скрежетание по сусекам - это всего лишь примитивнейшая ИБД. Да и трудно поверить в то, что Европа и США вот прямо до такой степени немощны, что никак и ни при каких обстоятельствах уже 2 года не могут нарастить производство не то, что техники, но и даже снарядов. Как-то могут. И если не получается значит не особо в этом плане стараются. Возникает закономерный вопрос - они победы-то хотят или не очень? Или уже сами согласны на мир на условиях России?

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Запад хочет сыграть вничью

13 » 05.12.2023 12:53

Выдвижение нереалистичных требований - стандартный прием, когда нет желания прям сейчас договариваться. Впрочем, нереалистичными я их не считаю. Проблема Калининградской обл. никуда не девается, а НАТО за свое нехорошее поведение должно заплатить.

При этом, не считая всерьез какой-то военный реваншизм на осколках куроины с населением миллионов в 10 без промышленности, не стоит сбрасывать со счетов того, что это заразное психическое заболевание, и даже после потери всего, что осталось от Союза и давало повод пышатыся, они все равно могут объявить перемогу, что героически защитили хоть что-то, и территория будет местом распространения терроризма.

В играх дипломатия не работает, т. к. в игре есть конечная цель в виде победы, и при угрозе ее достижения войну могут кинуть все. Это может быть жесткий скрипт, т. к вариантов уже нет. Ну и в игре крайне незначительны ресурсы внутренней колонизации, как и связи м/у игроками, т. е. развитие без прямого захвата становится невозможным, а последствия начала войны незначительны. Надо очень уж сложную механику делать, чтобы у игрока были десятки статей импорта, которые могут быть отрезаны враждебным окружением в случае войны. Ну и в целом проиграть войну, уступив небольшой кусочек территории, а потом через 20 лет повторить, возможно, с иным результатом, т. к. люди сменились, и ситуация в целом, не получится.

"Несколько" городов для Цивы, по-моему, это до хрена, при таких масштабах все города контролить сдуреешь.

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Запад хочет сыграть вничью

12 » 04.12.2023 20:56

Цитирую Beltar_The_Lion:
Ну так мы можем прям сейчас потребовать ликвидацию полную куроины, выход трибалтики из НАТО, экстерриториальный коридор, нет два коридора до Калининградской области. Зеля и ко под суд. Все согласны? Отлично, подписываем, расходимся, снова дружим, но вот никаких финансовых изменений уже не будет, наши платежные системы с которыми вы обязаны работать, против Китая мы не выступаем (Тайвань мы и так не признаем, а значит он внутреннее дело Китая) и т. д. Польша и Венгрия могут взять то, что им хочется, мы же уступчивые.


Данные требования несколько нереалистичны и поражение на Украине не стоит того, чтобы их выполнять. А вот те, о которых пишу я - реалистичны. Вы же так любите компьютерные игры? Вот в прекрасных вариантах цивилизации, особенно 3 части там такие штуки встречаются сплошь и рядом. Все друг друга кидают, нападают, договорами жопу вытирают. Но самое разумное что может быть в рамках затянувшейся войны - потребовать от соперника уступить ряд пограничных городов. Как правило в тяжелой ситуации он быстро соглашается. И в итоге оказывается, что через некоторое время там уже своя охрана, свои дороги, своё освоение ресурсов, своя промышленность кой-какая есть. И в самом-самом плохом варианте, если ему удается атаковать и успешно - он захватывает 1-2, может 3 города, которые и так ранее принадлежали ему. С перспективой их все равно быстро потерять. А в лучшем - бодается с новой линией обороны и получив еще несколько чувствительных ударов по заднице сдает и еще некоторые города. Повторив операцию 2-3 раза самый грозный противник становится слабым, теряет ресурсы, стратегически важные пути, города. И новое нападение на него уже заканчивает его существование.

Но это - с Украиной. Война с НАТО, как отмечает Ростислав, может продлиться еще долго.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Запад хочет сыграть вничью

11 » 04.12.2023 20:04

Ну так мы можем прям сейчас потребовать ликвидацию полную куроины, выход трибалтики из НАТО, экстерриториальный коридор, нет два коридора до Калининградской области. Зеля и ко под суд. Все согласны? Отлично, подписываем, расходимся, снова дружим, но вот никаких финансовых изменений уже не будет, наши платежные системы с которыми вы обязаны работать, против Китая мы не выступаем (Тайвань мы и так не признаем, а значит он внутреннее дело Китая) и т. д. Польша и Венгрия могут взять то, что им хочется, мы же уступчивые.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Запад хочет сыграть вничью

10 » 04.12.2023 19:36

Цитирую Beltar_The_Lion:
Пока этого никто не предлагал.


Это уже другой вопрос. Не хотите - как хотите. На этом и разговор с ними можно окончить сразу и без дополнительных консультаций. Но всё это вовсе не значит что России так уж на 100% не нужны вообще никакие переговоры. Какие-то может и нужны.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Запад хочет сыграть вничью

9 » 04.12.2023 19:08

Цитата:
Сейчас да, почему бы России не согласиться к Новому году подписать мир с мгновенным отторжением от Украины всего левобережья Днепра и всего Причерноморья, с моментальным выходом ещё и к Приднестровью?


Пока этого никто не предлагал.

Beltar_The_Lion
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Запад хочет сыграть вничью

8 » 04.12.2023 19:02

Цитирую Beltar_The_Lion:
Партия считается закончившейся вничью, если в течение 50 ходов не произошло взятия, или хода пешкой.


Потому что есть человеческий фактор, к тому же тянуть партию более 50 ходов далее как правило нет смысла, все равно так или иначе случится ничья. А стимулировать чей-то серьезный зевок - дело неумное, да и просто не особо спортивное.

Цитирую Beltar_The_Lion:
Зачем России с кем-то переговариваться? Изначальные требования были, их отвергли. Россия новых больше не выдвигает, а что там на западе считают справедливым или несправедливым, щаз бы Саддам Хуссейн в 2003-ем выбежал с белым флагом, что всё-всё, мы сдаемся, только не бейте. И американцы такие, ну OK. Или Мухомор Каддафи. Нет же, их страны развалили до конца, а их самих убили. Почему Россия не имеет права уничтожить зону 404 и повесить всех пойманных военных преступников? Запад же то же самое делал, утверждая, что там плохие дядьки сидят, надо мир от них спасать.


Да почему же, России вполне разумно начать с кем-то договариваться. Но действие должно быть выгодным. И не на пару копеек, а по полной программе выгодным. Тогда оно случится. Сейчас да, почему бы России не согласиться к Новому году подписать мир с мгновенным отторжением от Украины всего левобережья Днепра и всего Причерноморья, с моментальным выходом ещё и к Приднестровью? Очень даже можно и даже стоит согласиться на это. И это не только земли и контроль и решение вопроса Приднестровья. Это не только воссоединение всех русских территорий. Это ещё и люди. Те, что ещё живы и не мобилизованы. И далеко не единицы и на этих землях до сих пор остаются гражданами России. В Одессе таких немало. Да и стимулировать разрушение Одессы или Николаева, Харькова - зачем? Куда проще получить эти территории себе в состав сразу и успокоиться.

А что касается постоянных разговоров о том, что ремилитаризация Украины может-де пройти "очень быстро" - это всего лишь слова и во многом слова пустые. Одна только попытка наполнить склады западной Украины так, как их когда-то наполнил СССР это задача минимум на пятилетку, скорее всего на 10-15 лет. И естественно при условии что все ресурсы на это будут брошены и в США и в ЕС. Не на свои склады, а именно на украинские. Что касается техники - ну это просто несерьёзно. Сейчас Россия уничтожила уже примерно 43 тысячи единиц военной техники, в том числе очень разной, местами весьма и весьма дорогой. Даже 10 тысяч западу произвести - ну может лет в 10 уложатся. Если постараются. Только что-то мне подсказывает, что увидев конец войны на Украине в Европе первыми заявят что все, Украина в военной помощи более не нуждается. Да и причины понятны, нужны новые технологии, новые разработки. Их нужно теперь иметь много. Нужна передышка хотя бы лет на 20 чтобы создать хоть что-то значимое, что России было бы слышать неприятно. Ни через год ни даже через 3 создать ничего не смогут. Нереально это.

Цитирую Старый Чепьювин:
Лично меня в данной ситуации интересует лишь одно - с какого перепугу "авторитетнейший американский журналист Сеймур Херш" полез в это болото?
Был о нём лучшего мнения... :-(


А он всего лишь озвучил что в США сие обсуждается. Он ведь не указывал на то, что это реалистичный вариант и тем более желаемый для России. Также как Песков озвучил когда-то что передача азовцев из Турции - недружественный шаг. Он не мог озвучить что-то иное. Озвучил то, что должен был. Но реальная политика и реальные действия вообще никак не зависят от каких-то инфовбросов в медийном поле. Мало ли кто что обсуждает и кто как считает. Определяться все будет реалиями, а не чьими-то желаниями.

Michael1239
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Запад хочет сыграть вничью

7 » 04.12.2023 17:05

Цитирую РАЕ:
...А ЧТО устраивает? Поход до Лемберга или до Чопа. Согласитесь, это две большие разницы. Даже в смысле наличия гарнизонов по пути следования. А сил хватит, или Харьков-Одесса и на этом всё.
Нет ответа.

До Лиссабона хватит, что бы там дэкан Сидоров не сомневался!
Кста, а не назначить ли его тамошним губернатором?..

Старый Чепьювин
  • Italy

  •  
  •  

RE: Запад хочет сыграть вничью

6 » 04.12.2023 17:00

Лично меня в данной ситуации интересует лишь одно - с какого перепугу "авторитетнейший американский журналист Сеймур Херш" полез в это болото?
Был о нём лучшего мнения... :-(
+1

Старый Чепьювин
  • Italy

  •  
  •  

Йа плакать!

5 » 04.12.2023 16:58

Цитата:
рассматривается вариант, что Россия якобы не будет возражать против возможного вступления в НАТО Украины, но с четким обязательством, что альянс не станет размещать там свои войска и наступательные вооружения.
Мало было кидалова с Минск, со Стамбул... надо быть конченым дебилом, чтобы поверить джентельменам за карточным столом. И с другой стороны пока ЛБС где-то есть, но в Запорожье войска РФ не стояли, так кто ж его отдаст "на шару"?
Цитата:
5. Россия этот план видит, и он нас не устраивает.
А ЧТО устраивает? Поход до Лемберга или до Чопа. Согласитесь, это две большие разницы. Даже в смысле наличия гарнизонов по пути следования. А сил хватит, или Харьков-Одесса и на этом всё.
Нет ответа.
−1

РАЕ
  • Spain

  •  
  •  

RE: Запад хочет сыграть вничью

4 » 04.12.2023 16:12

- ...пахло вином?
- ...от монахов – как из бочки...
– Он ответил, что сильная охота к чему-либо может производить действие, подобное удовлетворению.

© Александр Дюма "Сорок пять"
+1

Старый Чепьювин
  • Europe

  •  
  •  

RE: Запад хочет сыграть вничью

3 » 04.12.2023 13:00

Цитата:
(шахматные правила продолжительность партии не ограничивают)


Партия считается закончившейся вничью, если в течение 50 ходов не произошло взятия, или хода пешкой. Исключений за которые на рубеже 1980-ых 90-х гг. ратовали анализаторы эндшпилей с помощью компьютеров, больше нет, т. к. начинали они с результатов в несколько десятков ходов до выигрыша в 5-тифигурниках, но сейчас в таблицах Налимова есть 7-мифигурные окончания, требующие более 500 ходов, на что в итоге сказали, что ну на фиг все эти исключения запоминать, тем более непонятно, как их без компа разыгрывать, так что возвращаемся к классическому правилу 50 ходов, и идите все на фиг.

Зачем России с кем-то переговариваться? Изначальные требования были, их отвергли. Россия новых больше не выдвигает, а что там на западе считают справедливым или несправедливым, щаз бы Саддам Хуссейн в 2003-ем выбежал с белым флагом, что всё-всё, мы сдаемся, только не бейте. И американцы такие, ну OK. Или Мухомор Каддафи. Нет же, их страны развалили до конца, а их самих убили. Почему Россия не имеет права уничтожить зону 404 и повесить всех пойманных военных преступников? Запад же то же самое делал, утверждая, что там плохие дядьки сидят, надо мир от них спасать.

А оборона, она держится не на бетоне, а на бесконечном загоне подкреплений. Бетон ломать и в ПМВ прекрасно умели. А тут противодействовать концентрации сил будет вообще никак.
+1

Beltar_The_Lion
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Запад хочет сыграть вничью

2 » 04.12.2023 06:29

Цитата:
«Единственный способ склонить Владимира Путина к переговорам — это показать военную мощь Украины, чтобы он понял, что на поле битвы ему не победить», — недавно повторил свою ещё январскую мантру генсек НАТО Столтенберг.

Столтенбергу стоит вспомнить, что завел на поле боя и его, и Украину его подельник Борель, который надеясь на успех украинского контрнаступа, ещё весной заявил, что "вопрос решится на поле боя". А он решился не так, как хотели Борели-Столтенберги. И теперь уже не до перемоги Украины - как бы не потерять то что ещё есть.
+1

Innokentij90
  • Bulgaria  Sofia

  •  
  •  

RE: Запад хочет сыграть вничью

1 » 04.12.2023 01:56

Цитата:
И вот пришло время признать очевидное. В традиционном вечернем обращении 30 ноября Зеленский поведал о совещании, на котором обсуждалось строительство оборонительных сооружений по всей линии противостояния, включая даже границу с Белоруссией на Волыни. В общем, почти «круговая оборона».


Проблема в том, что это всего лишь слова. Для строительства настоящих укрепрайонов нужным месяцы, а по сути - годы. И именно поэтому Мариуполь удалось оборонять около 2 месяцев, а Артёмовск почти 10. Авдеевку так и до сих пор еще не зачистили. Марьинка тоже пример. Разный уровень обороны, слишком разный.

Цитата:
Кардинальное различие с началом года в том, что, судя по многочисленным заявлениям и инсайдам, тему таких переговоров Запад видит уже не в «возврате к границам 1991 года» (в крайнем случае — к линии на 24.02.2022), а в фиксации сложившейся на данный момент линии фронта.


Вот только сам Столтенберг, равно как и его подельники недавно констатировали что положение на фронте у ВСУ тяжелейшее. По сути катастрофа уже есть и идёт вовсю.

Цитата:
Действительно, если уж речь идёт сугубо об обороне, то не разумно ли как можно раньше договориться о фиксации ситуации, заморозке, дабы не потерять больше, если не вообще всё, избежать новых, становящихся совершенно бессмысленными жертв?


Проблема таких горе-переговоров в том, что они должны идти строго так, как нужно России. И иначе идти они не могут. А России, которая побеждает в войне это не нужно.

Цитата:
если Белый дом «полностью против», то кто тогда указывает Зеленскому, что не его дело и прямо намекает на «ссылку» на Карибы?


Представитель другой партии с запада. Партий всегда хватает разных, мнения разные у всех. Кроме того на самом деле здесь никакой нестыковки нет. Одно дело - начать переговоры, другое - заставить Зеленского смириться с тем, что по указке США они начнутся в любую секунду.

Цитата:
А если и нынешний шанс будет упущен и мир придется заключать на ещё более тяжких условиях?


А они нынешние - тяжкие или нет? Есть мнение что сверхтяжкие. Пока на западе мечтают о линии фронта, Крыме и Донбассе и прочих мелочах которые они "уступят" (и еще и скажут что с признанием якобы подождёт) реалии таковы, что отдавать надо буквально всё, что потребует Россия. А Одессу Путин точно потребует. И Николаев с Харьковом потребует.

Цитата:
Пока Россия, в отличие от Украины, официально от переговоров не отказывается и заявляет о готовности к ним.


Не заявляет. Но и не отказывается. Пока не отказывается. Проблема запада в том, что это самое пока может закончиться в том числе... сегодня. Или завтра. Или до Нового года может закончиться. И что далее делать?

Цитата:
Но в любом случае при всех политических и дипломатических маневрах решающее слово в этом конфликте скажут пушки. На мой взгляд, очень важно не упустить открывшееся окно возможностей и добиться решающего перелома на фронте до того, как в Киеве созреют для озвучивания любых мирных предложений, чтобы они выглядели крайне запоздалыми. Ведь глобальный Юг традиционно уважает и понимает силу.


Россия и так уже находится в этой стадии. Перелом еще не случился такой, который бы весь мир показывал и обсуждал. Это да. Толкание в Авдеевке, Клещеевке или Марьинке вряд ли произведет на кого-то впечатление. Но стадия началась уже именно эта. Мобилизовывают на Украине уже гораздо меньше чем теряют. Всю осень тенденция именно такая и в декабре переломить ее не смогут никак. В январе может быть за счет стариков кое-как что-то получится. Но качество солдат станет сильно иным. К тому же надо будет не только пополнять фронт но и возвращаться к цифрам августа, что не очень реально. Подкрепления тем временем активно заканчиваются на самых разных участках фронта. Фактически уже брошен без ротации и оружия гарнизон Часова Яра и окрестностей. Примерно та же ситуация под Купянском и Горловкой, похожая хоть и пока не такая ситуация около Работино. Подкрепления постоянно идут только в Крынки. Где постоянно и погибают.

В целом же пора завязывать с этими западными штучками "а-ля дипломатии" с разговорами в стиле "Россия не хочет мира а мы предлагаем". Мнение запада в современном мире не учитывается и никого не интересует. Китай, Индия, Бразилия, Африка, страны Азии, Латинская Америка - всем чхать на то, что там пукнул какой-нибудь Блинкен или его руководитель-маразматик. Там видят что запад охвачен тяжелейшим системным кризисом. Самым жестоким с момента Великой депрессии, а при определенных условиях он может оказаться и жестче в будущем. В США бюджетный кризис, в Германии бюджетный кризис, отменяются льготы, доплаты, прекращается компенсирование цен на энергоносители, промышленность и наука из этих стран просто бежит без оглядки. А тут ещё и ОПЕК+ снова решил сокращать добычу нефти и Бразилию в свои ряды получит через месяц. Кризис запада будет только усиливаться.

В итоге самое разумное что может сейчас сказать Россия (уж не знаю открыто или не очень) - то, что переговоры возможны исключительно с позиции слабости запада в целом. Сначала запад признается в том, что войну проиграл и далее воевать не может, а Украина отказывается от всех территорий, что уже вошли в состав России. После этого возможны какие-то переговоры. И не иначе. Если запад пытается и далее корчить позицию силы - никаких переговоров, только развал ВСУ до конца.
+3

Michael1239
  • Russia  Moscow

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Запад хочет сыграть вничью