Альтернатива

Цитирую Старый Чепьювин:

Насчёт неопытных согласен, а вот по цифрам, скорее верю Зеле, а не Вам.

А это же не моя оценка. Есть к примеру аналитический ресурс WarTears. Есть и другие. На пике у ВСУ было около 1 млн. При чем не солдат, а всего всех силовиков. Т.е. солдат, полиции, военкомов, спецслужб и прочих, в том числе тыловиков. И вылилось это в наступление числом не считаясь с потерями в Харьковской области. Затем такие же попытки в Херсонской области, правда крайне неудачные. Но удалось кое-как выкурить за счет попаданий по мосту и электростанции, а также под угрозой затопления.

Цитирую Старый Чепьювин:

Хазин, основываясь на открытых источниках, подсчитал... и пришёл к выводу, что нынешнее состояние экономики США гораздо (% на 30) тяжче, нежели в 1929-м.

Не особо я уважаю Хазина но да, с этой оценкой пожалуй соглашусь. И не потому, что хочется, а потому что внешне у США якобы все хорошо и растет, а на деле и безработица и долг и предприятия до сих пор в упадке, производство снарядов нарастить и то не могут. 2 года почти прошло а воз и ныне там, ничего не поменялось. Как палили ресурсы так и палят и ничего взамен не предлагают. Но если тогда отсиживание за океаном было неким если не спасением, то альтернативой, то сейчас, имея Китай да ещё и Индию так не получается уже. Не просрешь в одном направлении всё, значит просрешь на другом.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Артсистемы, в основном, M777, довольно нишевый продукт для авиатранспортировки и войн малой интенсивности.

Всё это довольно интересно, но вывод получается ровно тот же, что и был. Вся эта масса она есть и никуда не девалась изначально. А результата нет. Что ещё запад может в этом плане предложить? Аналога наших Ланцетов или Гераней у него пока нет, ракеты малой дальности все уже применялись и не особо успешно, РСЗО тоже поставили разного типа, ракетные комплексы, разного типа танки, лёгкие Бредли, бронеавтомобили. Да самое разное поставляли. И результата нет. Значит получается что и в других случаях результата не будет.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Швеция в годы ВМВ активно вооружалась, просто чтобы ее не втянули в разборки. Европа должна делать то же самое, но по факту это делает только Польша. Остальные либо не понимают, что делать либо понимают, что России до них дела нет.

Тут ведь опять же всё упирается в те же проблемы. Проблемы почти полного отсутствия производства и оружия и боеприпасов. Вооружиться можно если кто-то производит и продаёт и довольно быстро. Тогда вооружишься. А откуда свое производство оружия в той же Швеции да еще и в значимых объемах? Для такой армии как там даже десяток гаубиц - это сила, значимый ресурс. А нужно вооружаться как бы всем. Чехия и Словакия отдали украм вообще всю имевшуюся военную технику, Германия отдала процентов 80, Франция не всё, но близка к этому. Цезарей уже собираются украм передать больше чем есть в наличии как у Франции так и у всех стран-эксплуатантов. Бритты что могли отдали, США передали солидные партии и Бредли и прочих штучек. Опустошены запасы в Норвегии, Швеции, Дании, Испании, Португалии, в Бенилюксе. Всё обнуляется с особо высокой скоростью. Поляки кое-что имеют но сами слишком боятся остаться с нулём.

Кроме того - какой смысл вооружаться и покупать технику, осваивать её, если армий всё равно нет? Кто воевать-то будет? Вся армия в той же Британии около 60 тысяч штыков. При чем это официально. Сколько среди них тех, кто готов реально как-то и где-то воевать - неизвестно.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Надо приучать, вместо этого заводы в Китай, а в страну побольше мексиканцев.

Не получается. Китайцы-то в отличие от этих - весьма и весьма трудолюбивы. И даже если и сами могут быть разным вещам не рады - работать умеют. А негры напротив, особо не умеют. И не особо хотят. С мексиканцами попроще, но тоже не настолько, чтобы реально у себя что-то развить, тем более быстро. В каком-то смысле тут фатальные взгляды важнее прочих соображений. Если могут что-то сделать - обязательно сделают. Но почему же не делают? Годы идут, а ничего не делают.

Цитирую Innokentij90:

Наставники и вдохновители хорошие были:
https://static26.tgcnt.ru/posts/_0/97/97434f4fccbfdc003041346b9e5b2da0.jpg

А что он не так сказал? По состоянию на момент произнесения.

Цитирую Michael1239:

...Зеля умоляет верить что в армии все еще есть около 800 тысяч. Реальные цифры говорят что не более 200 с хвостиком. В основном крайне неопытных и не особо пригодных к боям.

Насчёт неопытных согласен, а вот по цифрам, скорее верю Зеле, а не Вам.

Цитирую Michael1239:

...на западе развернулся самый мощный экономический кризис со времён Великой депрессии, а по ряду показателей сопоставимый с ней...

Хазин, основываясь на открытых источниках, подсчитал... и пришёл к выводу, что нынешнее состояние экономики США гораздо (% на 30) тяжче, нежели в 1929-м.

Цитирую Maverick:

Над всеми свидомыми вояками Украины висит тройное проклятие - проклятие Каина, убившего своего брата. Каинова печать — печать, которой по Библии Бог заклеймил Каина после убийства им брата Авеля. В переносном смысле — «клеймо преступления»...

В книге Бытие мы читаем, что Каину после убийства своего брата Авеля было запрещено общаться с людьми. Это обрекало его на жизнь изгнанника и скитальца. Боясь, что всякий встречный может отныне убить его, Каин стал жаловаться богу на свою горькую судьбу; и, сжалившись над ним, «сделал господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его». Что же это за знак или клеймо, которым бог отметил первого убийцу?
Весьма вероятно, что здесь мы имеем дело с каким-то пережитком древнего обычая, соблюдаемого убийцами; хотя мы не имеем возможности установить положительно, в чем именно состоял этот знак или клеймо, но сравнение с обычаями, соблюдаемыми человекоубийцами в других местах земного шара, поможет нам понять по крайней мере общее значение этого знака.
© Джеймс Джордж Фрэзер "Фольклор в Ветхом завете"

"Джевелин" ПТУР, особенно с точки зрения габаритов. NLAW - очень продвинутый гранатомет, там есть системы упрощающие прицеливание, и автопилот в ракете.

Цитата:

Ставятся, но они не бьют ни пакетами ни по квадратам.

А какелам эти 6-тизарядные пусковые были и не нужны, у них самих еще "ураганы" были.

Цитата:

То есть можно почти все натовское оружие смело признать негодным для войны?

Я не говорю, что оно негодное, у меня нет данных. Я говорю, что оно попало в армию, уже не имеющую многих необходимых компонентов, вроде ПВО для защиты этих систем, и нормального персонала, чтобы обслуживать. Сама же оружие не более чем эволюция систем из 1980-ых. Ну возьмем PzH 2000. Вики утверждает, что:

Самые высокие результаты по дальности для САУ получены снарядами с донным газовым генератором M1711 (40-47 км) и активно-реактивными снарядами южноафриканского производства V-LAP (54-67 км),

Где-то здесь какол задрочит, что немецкая вундерваффля перестреляет "Мсту-С" с недосягаемых дальностей.

Правда, дальше написано:

но на практике далее 20 км все снаряды имеют высокий эллипс рассеивания и для стрельбы на высокие дальности предназначен корректируемый снаряд M982 Excalibur

Т. е. физику не обманешь, фиг вам, а управляемый снаряд нужно как-то наводить. Нужна ДРГ с оборудованием, или на дрон повесить. Задача уже усложнилась. При этом российская армия перестреливать ее на дальности своей артой не будет и пытаться, у нее есть дальнобойные РСЗО (сегодня опубликовали уничтожение "торнадо" радара очередной "ириски"), авиация и самое главное дроны, вроде "ланцетов".

Какая после этого разница, насколько совершенна или несовершенна данная гаубица? С др. стороны у каклофф ничего подобного "ланцету" нет, и как достать старую "акацию" в 10 км от линии фронта, вопрос, мелкий дрон с грузом может еще и не долетит. А крупная "баба яга", днем, скорее всего, легко сбивается из стрелковки.

Собственно, даже с дронами ситуация неумолимо смещается в сторону увеличения превосходства более мощной страны. В начале 2022-го года никто толком не знал, как может выглядеть дроновая войны, "ланцет" был с 2019-го года, но еще не проявил себя особо. Сейчас Россия неизбежно будет увеличивать возможности РЭБ. В недавней крупной атаке, например, ничего от хохлофф не прилетело, там говорят Т-80БВМ с РЭБ-"грибами" были. Ну а высокотехнологичные дроны, которые на коленке не сделаешь, вроде, "ланцета" изготавливаются тысячами. И только для "ланцета" опубликовано 1000+ видео применения, с успехом процентов в 90.

Насколько знаю, российская армия охотно прибирает M113, чинятся легко, квадратиш-практиш-гут, можно возить в них всякое. Ну так не зря их 90 тыс. изготовили.

Цитата:

Ну так западного оружия поставили Украине прямо скажем совсем немало. Основные поставки начались где-то в конце 2022 года, условно скажем с начала ноября. И более двух третей техники, выбитой с того момента - западные образцы и модификации. Это не 1.5 прицепа или 3.5 пушки. Там речь идет о тысячах единиц.

Танки в основном польские Т-72.

Легкую бронетехнику в расчет не берем. Хотя если хочется, то можно почитать, что каклы пишут https://ru.wikipedia.org/wiki/M2_«Брэдли»

У них перемога. Хотя чем "брэдли" лучше в плане огневой мощи той же БМП-2, или хохлятских же постсоветских БТР'ов, я не знаю. Но мы, то, что каклы хрюкают, не обсуждаем. Какол врет, когда вернюю дупу раскрывает.

Артсистемы, в основном, M777, довольно нишевый продукт для авиатранспортировки и войн малой интенсивности.

Цитата:

но зато начитались что в воздушных боях в десятках боев Ф-16 всегда побеждали советские самолеты

Ну вообще-то F-16 в армии США давно уже стали легкими бомбардировщиками. Случаев поражения F-16 советскими ЗРК самой разной древности полно. Даже с МиГ-29 американские самолеты почти не встречались, у Ирака их было очень мало, у Сербии несколько штук, причем РФ им запчасти не поставляла, т. к. тоже присоединилась к санкциям. Данным жидов о победах в воздушных боях всухую, мы не доверяем. Тем более, случай поражения F-15 ракетой Р-60 с МиГ-21 был, но F-15 вернулся.

Просто каклы читают только то, что они хотят.

Цитата:

Негритянское население в своей массе (да простят меня и негры и толерасты) работать совершенно не приучено.

Надо приучать, вместо этого заводы в Китай, а в страну побольше мексиканцев.

Цитата:

В США декларируется экономика которая якобы толком не уступает китайской. При этом какие именно американские товары покупает мир - сказать никто в общем-то не может. Оружие покупают, но мало и отдельные страны.

Только оружие и покупают из высокотехнологичного . Автомобили? Только в самих США и остались. Электроника? Ну положим Intel может, но та же nVidia заводов не имеет, все делается на Тайване или в Южной Корее. Военный же бюджет США означает, что все экспортные оружейные контракты для американских поставщиков вторичны на фоне поставок Пентагону.

Швеция в годы ВМВ активно вооружалась, просто чтобы ее не втянули в разборки. Европа должна делать то же самое, но по факту это делает только Польша. Остальные либо не понимают, что делать либо понимают, что России до них дела нет.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Нет, ПТУР может работать по целям в 5 км и даже дальше. В отличие от гранатомета.

В этом и вопрос. Джавелины - это ПТУРы или же гранатометы?

Цитирую Beltar_The_Lion:

Так на "хаймарс" тоже ставятся пакеты неуправляемых ракет. Собственно идея очевидна, есть шасси, а на него монтируются ПУ под ракеты разных типов.

Ставятся, но они не бьют ни пакетами ни по квадратам.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Но по сути, ничего интересного, кроме "хаймарсов" там не было. Но это мы понимаем, а каклы думают, что 4 F-16 заборют все Су-35. По крайней мере, если Люсенька им такое затирала, значит думала, что даже такое схавают. Даже вопроса, что 4 самолета физически смогут в небе быть часов 8 в сутки, у них не возникнет.

То есть можно почти все натовское оружие смело признать негодным для войны?

Цитирую Beltar_The_Lion:

В общем, вы проявите себя, когда против вас силы превосходящие вас некритично. Если против вас сил мало, то вы остаетесь незамеченным, а если слишком много, то вас сомнут, что и происходит с западным оружием.

Ну так западного оружия поставили Украине прямо скажем совсем немало. Основные поставки начались где-то в конце 2022 года, условно скажем с начала ноября. И более двух третей техники, выбитой с того момента - западные образцы и модификации. Это не 1.5 прицепа или 3.5 пушки. Там речь идет о тысячах единиц. И речь вовсе не идет о том, что имея все это Украина прямо-таки обязана была побеждать. Её шансы на победу всегда оценивались немногим более нуля. Но проявить себя явно должны были в самых разных случаях. Тем более, что тактических ошибок на фронте, особенно в конце 2022 и начале 2023 года было прямо скажем немало. Да и позже они тоже были, хоть и менее заметные. А тут прямо тишь да гладь - никакого позитива от западной техники. И на Ф-16 дрюкают лишь потому, что никогда не видели их в деле, но зато начитались что в воздушных боях в десятках боев Ф-16 всегда побеждали советские самолеты. Вот только очень давно, в одиночных стычках и даже не советские, а такие же образцы в странах соцлагеря. А других столкновений просто не было ни разу.

Цитирую Beltar_The_Lion:

В 1940-ых в США было развитое машиностроение, авиация лучшая в мире, корабли они тоже строили много и хорошо. Это позволило вооружить хоть чем-то огромную сухопутную армию, и еще союзникам поставлять. Где сейчас американские машины? Вы их видели?

Видел. В википедии на фото с указанием того сколько машин произвели. Как правило от нескольких десятков до нескольких сотен. На каждую спрос крайне малый, служат в основном в захудалых полуармиях стран третьего мира.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Кстати, это позволило бы и массу негров с улиц забрать. Потому что проблемы общества решаются только неким общим трудом, который объединяет. Попыток сделать это не вижу.

Негритянское население в своей массе (да простят меня и негры и толерасты) работать совершенно не приучено. Достаточно побывать в любой стране черной Африки, чтобы в этом убедиться. Особенно - в наиболее бедных. Там распорядок дня у всех одинаковый - из 8-часового рабочего дня несколько часов - ковыряние в носу, час-два собственно работы в лучшем случае и затем просиживание на солнышке или в теньке с телефоном, просматривая очередные ролики на ютубе или где там еще. И так - годами и не для отдельных людей, а для целых масс. И негры в США мало чем отличаются от этих. Примерно такие же. К тому же общество настроено к ним не жестко в стиле "давай-ка докажи свое право хорошо зарабатывать", а лояльно и даже податливо в стиле "этих надо содержать". Поэтому забрать с улиц их бы смогли, а научить производить танки - это вряд ли.

В целом же дело тут может и в КБ и в организации дела да. Но на мой взгляд суть во многом еще проще - в реальной жизненной необходимости производить все это. Европа напугана до ужаса но совсем не так как Украина. И там каждый последние штаны для украинцев снимать не собирался даже в первые дни СВО, а сейчас и подавно. В США же все очень далеко и вообще с трудом отличают где там Украина, где Чечня, а где Косово. Многие думают что это все воюющие страны-соседи. Моему другу знакомые американцы, не глупые по виду люди, многократно говорили что были уверены, что Россия и Сибирь - 2 разных государства. В 2008 году основные массы населения в США на вопрос "какое государство отделилось от Сербии" уверенно отвечали - Чечня. Нет задачи, нет воодушевления, нет запала. А предлагать серьезные зарплаты в военке - ну это дело по американским форматам неправильное, как там они сегодня выразились "to go off-script".

А что касается прочего - думаю, что США и страны Европы тихо и незаметно для всех просто стали странами с крайне слаборазвитой экономикой. Внешне - все примерно также как и было. Пиар-эффекты работают неплохо да и лет прошло маловато. Это нечто вроде разницы между СССР 1980, СССР 1991 и пост-СССР 1992. Внешне в сотнях городов почти ничего не изменилось. Все примерно такое же, люди одеты также, живут почти также по укладу. Всё такое же. А по сути - всё радикально разное. В США декларируется экономика которая якобы толком не уступает китайской. При этом какие именно американские товары покупает мир - сказать никто в общем-то не может. Оружие покупают, но мало и отдельные страны. Нефть и газ из США покупают. Всякие там платные интернет-сервисы тоже кое-кто покупает американские это правда. Но это не то, что может реально создавать продукта на 30 или 35 трлн. долларов в год. Вся электроника ушла давно в Китай. При чем ушли не только бренды, даже сами бренды были куплены и захвачены.

И так буквально во всём. Экономика в долларах формально большая, а когда ей надо решить какие-то более-менее сложные задачи она показывает что не может просто ничего.

Цитата:

Проблема-то в том, что Джавелины и прочие подобные штуки - это для борьбы с бронёй на крайне малых расстояниях, в основном - в городской застройке.

Нет, ПТУР может работать по целям в 5 км и даже дальше. В отличие от гранатомета.

Цитата:

Никто не знает собственно были ли такие случаи.

100 Ракет можно потратить бригадой за неделю. Необязательно в одном бою. Хотя побоища с десятками единиц битой техники были. Укропской.

Цитата:

Никто броней напрямую не штурмовал ни Артёмовск ни Мариуполь. Применяют ее но не так, что в городе сидят сотни бойцов с подобными гранатомётами, а по городу ездят десятки танков.

Тактика применения танков в городах давно известна. Причем, в городах танки тоже могут находить укрытия, а тот же "джевелин" может иметь проблемы с высотной атакой, как и любые ПТУРы с проводным наведением т. к. в городах очень много препятствий. ПТУРы таскать туда-сюда тяжело. Обычно, танки ведут огонь вдоль улиц. Если рядом есть дома, то это задача пехоты, убрать оттуда противника с гранатометами.

Цитата:

И именно поэтому я всем говорю что некорректно сравнивать РСЗО Град, который действительно РСЗО, бьёт пакетом по квадрату, с откровенным наземным ракетным комплексом, который пускает одиночные ракеты с задачей кинжального удара.

Так на "хаймарс" тоже ставятся пакеты неуправляемых ракет. Собственно идея очевидна, есть шасси, а на него монтируются ПУ под ракеты разных типов.

Цитата:

Оружия западного самого разного типа более чем много было поставлено в ВСУ.

Но по сути, ничего интересного, кроме "хаймарсов" там не было. Но это мы понимаем, а каклы думают, что 4 F-16 заборют все Су-35. По крайней мере, если Люсенька им такое затирала, значит думала, что даже такое схавают. Даже вопроса, что 4 самолета физически смогут в небе быть часов 8 в сутки, у них не возникнет.

Если вспомнить историю ВМВ, то все помнят о немецкой 88 мм зенитке, но мало кто вспоминает, о советской 85 мм зенитке, которая, как противотанковое средство, была не хуже, но на нее не пришлось столько нагрузки, танков у немцев было сильно меньше, а когда эти танки стали трудноуничтожимыми, РККА уже добилась стратегического перевеса. "Тигры" показывали себя на западном фронте из-за нехватки адекватных пушек, особенно в танковых боях, т. к. 76 мм орудий на "шерманах" было недостаточно, а 75 мм слабые. Но летом 1944-го, когда Виттман разгромил в один ствол целую роту в Виллер-Бокаже, причем ему там в бочину засадили, но не пробили, или пробили, но без серьезного урона. Я сейчас не помню, возможно, там все-таки подожгли его, но автоматический огнетушитель рулит. На восточном же фронте "тигр" мог встретить такое количество пробивающих его стволов, что уже мог считаться устаревшим.

В общем, вы проявите себя, когда против вас силы превосходящие вас некритично. Если против вас сил мало, то вы остаетесь незамеченным, а если слишком много, то вас сомнут, что и происходит с западным оружием. В World of Tanks такая ситуация моделируется турбосливом, явление, которое хорошие игроки не любят, просто потому, что когда противник сразу сливается, то весь урон размазывается по большой команде, статист настрелять не успевает, а когда своя команда сливается, то при счете 2:10 никакой скилл уже не поможет, когда к тебе приезжают сразу 5 врагов, ты им плюху, они тебе 5.

Цитата:

Это вопрос еще минимум 3-4, а то и даже 10 лет

В случае тяжелой бронетехники в США 2 поколения конструкторов не имеют опыт разработки новых танков. Точнее, какие-то легкие танки они начали недавно разрабатывать. Но там серий пока не видно. И тут я считаю, что ОКБ должно быть отделено от производителя, и жить именно на госзаказе. Т. к. частный подрядчик, не имея заказов, КБ держать не будет, а ОКБ должно что-то проектировать постоянно. Ка-52 и Су-34 серий ждали долго, Су-35 проектировали для потенциальной продажи Китаю, Т-90М бултыхался в мелкосерийном статусе годами. Но дождались ведь и серии, и большой войны. В целом же в США после распада Союза занимались большим количеством ерунды, вроде, тех же "страйкер"-бригад.

В 1940-ых в США было развитое машиностроение, авиация лучшая в мире, корабли они тоже строили много и хорошо. Это позволило вооружить хоть чем-то огромную сухопутную армию, и еще союзникам поставлять. Где сейчас американские машины? Вы их видели? Сделать, как с "шерманом", что соберем, как умеем и чтобы ездило-не ломалось, а в процессе научимся, как именно танки делать, сейчас не прокатит. Людей нет, на пенсии, или померли. А заводы либо в Китай повыводили, либо их задушили еще японские производители. Это решается только массовым набором в тех. вузы с гарантией трудоустройства. Кстати, это позволило бы и массу негров с улиц забрать. Потому что проблемы общества решаются только неким общим трудом, который объединяет. Попыток сделать это не вижу.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Аналогом "хаймарса" можно считать тактические ракетные комплексы, вроде "искандера". Система "торнадо" существовала и до СВО. В общем-то, всунуть управляемую ракету можно и в "смерч", да и мощность залпа такой РСЗО, видимо, очень сильно уменьшает вопросы точности, неуправляемая же ракета в разы дешевле управляемой. Сбить же целый пакет сложнее, чем одиночную ракету.

И именно поэтому я всем говорю что некорректно сравнивать РСЗО Град, который действительно РСЗО, бьёт пакетом по квадрату, с откровенным наземным ракетным комплексом, который пускает одиночные ракеты с задачей кинжального удара.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Ну блин, если у врага было 100 ракет и всего 10% поразили цель, то это 10 пораженных целей. Заметно. А чего вы хотите, если некоего оружия много?

Никто не знает собственно были ли такие случаи. Проблема-то в том, что Джавелины и прочие подобные штуки - это для борьбы с бронёй на крайне малых расстояниях, в основном - в городской застройке. Как сейчас в Газе. А на Украине таких примеров было крайне мало. Никто броней напрямую не штурмовал ни Артёмовск ни Мариуполь. Применяют ее но не так, что в городе сидят сотни бойцов с подобными гранатомётами, а по городу ездят десятки танков. Такого нет. Это глупо и неэффективно.

В целом же эффективного применения западного оружия видно крайне мало. Можно, конечно, ссылаться на то, что оружия такого в целом как бы не много, вот и эффекта особого нет. Но дело в том, что это неправда. Оружия западного самого разного типа более чем много было поставлено в ВСУ. И такого, которое бы успешно себя показало было крайне мало. Почти не было. И в случае чего успехи эти совершенно невозможно скрыть. Более того, мало того, что их невозможно скрыть. Укры сами бы в 3 горла вопили бы об этих успехах. Они и о несуществующих вопили месяцами. Изначально про Байрактары и Джавелины. Потом и про другое. Но каждая пэрэмога снова и снова превращалась в зраду. При чем в особо мощную зраду.

В итоге оружие есть. Старое или новое - оно какое-то есть. По крайней мере если не в ВСУ и не в НАТО, то в США - ещё есть. А толку от этого оружия не заметно. Не видно. И неясно есть ли у них хоть какие-то реально образцы на смену, которые бы зарекомендовали себя заметно лучше того, что сжигается на Украине. А уж таких, которые бы учитывали все ходы российской армии и современное российское оружие - точно нет. Это вопрос еще минимум 3-4, а то и даже 10 лет. Можно ли наладить производство того, что запад производил? Можно. В теории. Но на практике получается что по крайней мере пока - нельзя. Когда-то может и смогут, но пока не могут от слова совсем. Не в том состоянии металлургия, погублена военная химия, нет специалистов, которых создавать надо годами. В итоге я конечно тут не специалист, но вот Ищенко указывал что армия и США и стран НАТО находится в состоянии близком к состоянии нашей армии года какого-нибудь 2001. Задел и потенциал есть. Развернуть много чего можно. А толку пока крайне мало. И от 2001 даже до 2015 (Сирия) прошло почти 15 лет. А до СВО и вовсе более 20.

При этом оказывается что все это делать надо в условиях тяжелого кризиса западной экономики. Новых рынков у них нет, ещё и текущее производство срочно ушло из Европы из-за потери недорогих энергоносителей и нормальной логистики с Россией и Китаем. США могли бы отстроиться и восстановиться, но там у власти откровенная геронтократия и на сколько ещё она у власти - никто не знает. Не удивлюсь даже если изберут Трампа, а потом Байден попробует еще и реванш взять в 2028 году. Когда именно элиты обновятся и появится кто-то и помоложе и поумнее - неясно. Так что да, партия на Украине ими проиграна. Зачем они снова пытаются в нее вцепиться пока неясно. Видимо ради выборов в США, но и там мало что ясно.

Аналогом "хаймарса" можно считать тактические ракетные комплексы, вроде "искандера". Система "торнадо" существовала и до СВО. В общем-то, всунуть управляемую ракету можно и в "смерч", да и мощность залпа такой РСЗО, видимо, очень сильно уменьшает вопросы точности, неуправляемая же ракета в разы дешевле управляемой. Сбить же целый пакет сложнее, чем одиночную ракету.

Артсистемы, калибра 6'' известны давно, как-то радикально превзойти конкурента там невозможно. Фактически, прогресс в арте идет не от арт. части, а от систем управления огнем и разведки. Дроны же наоборот стали чем-то качественно новым, и как вариант средства доставки боеприпасов к цели, и как способ ведения разведки, что, возможно, даже опаснее, т. к. раньше можно было в 50 метрах от врага за холмом сидеть, и он ничего не видел, а сейчас берется очередной дрон из 100500 в запасе, и просто корректирует огонь минометов, или арты.

Танки то же самое. Британские бронеговнины мало где горели только потому, что их никто не покупал, а всякие "центурионы" уже забыли. Зато сейчас припомнили, в общем-то, несекретные особенности конструкции всех этих танков. И там местами начинается откровенное ха-ха, когда на Leo-2 15 снарядов в башне, а потом надо башню на 90 гр. отворачивать и перекладывать снаряды из др. боеукладок.

Сказать, что с российской стороны какие-то "старые" системы себя показали тоже нельзя. По крайней мере, ничего неожиданного там не было, многочисленные современные ЗРК, предсказуемо много чего сбили. Современные истребители без потерь в возд. боях замочили укролюфтваффе. Но никто же не ждал, что Т-72Б3 будут выдерживать по 10 попаданий, они и не выдерживают. И от Т-90М такого никто не ждал. Правда, военкоры любят показывать горелую броню, а когда танк полгода воюет, и в нем 7 заваренных дырок, да лишь наводчика по ранению сменили, это им неинтересно. Это не соответствует психозу, что российские танки взрываются.

Но вообще оценки эффективности довольно сложны. Был ли эффективен "джевелин"? На самом деле мы не знаем. Мы знаем только, что укропы еще до войны накупили их в очень больших количествах. Т. е. даже малый процент успешных пусков мог означать серьезный эффект. А потом начинаются вопли о том, что где-то там укропы всю броню пожгли. Ну блин, если у врага было 100 ракет и всего 10% поразили цель, то это 10 пораженных целей. Заметно. А чего вы хотите, если некоего оружия много? Очевидно, оно будет большой проблемой. Но, очевидно, что большое количество этих комплексов были уничтожены артой и авиацией, зачастую просто по ходу дела, прилетел ПТУР с вертолета в БТР, тот сгорел, вместе с "джевелином" внутри. Или, например, хорошо обученными штурмовиками, вырезающими противотанковые средства, перед наступающей техникой. И в российской армии подобная система могла бы быть намного более смертоносной, т. к. ей обеспечивалась бы и сильно лучшая выживаемость. Качество персонала в ОПГ ВСУ тоже очевидно. И в российской армии, и в американской армии "джевелины" применяли бы грамотнее.

Есть интересные вопросы относительно Т-80, потому что если зашла речь о возобновлении их производства, а новые движки точно решили делать, то, видимо, в отчетах с фронта, отмечается их преимущество, скорее всего, в подвижности. Причем тут дело не только в двигателе, 1130 л. с. современных дизелей почти то же самое, сколько в конструкции ходовой и управлении в целом, так что Т-80 в рамках сложившейся практики применения танков малыми группами с быстрым отходом успевает серьезно быстрее свалить, а значит и броня ему нужна реже.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Ну положим какой-нибудь "краб" более современная машина, чем "акация", на которой арт. система из 1950-ых, или даже "Мста-С" с артсистемой из 1980-ых.

Возможно. Но Краб - это даже не артиллерия, а противотанковая пушка и только.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Что касается "хаймарса", то крупнокалиберная РСЗО может нанести большой разовый урон, что будет заметно, и прятать ее проще, чем арту, но, возможно, что с точки зрения цены и нанесенного урона размазанные по фронту сотни гаубиц не менее эффективны, чем "хаймарсы", поразило при артналете бойца, это незаметно, не то, что ракета, попавшая в скоплений, но "хаймарс" попал удачно раз-два, а артобстрелов по всему фронту тысячи.

Проблема в том, что Хаймарсом попробуй попади именно вот куда надо. Арта даже в нынешних украинских условиях просто херачит себе снарядами. Тысячами, десятками тысяч. Сейчас поменьше, но их очень много. А Хаймарс - надо сначала подготовить цель, выследить её, пальнуть. Да и скорость ракет Хаймарс совсем не такая высокая. Заявлена 85 км. в час. То есть если засечь сразу то на подготовку к сбитию и к уходу от цели поражения есть ещё аж целый час. Это немало, прямо скажем. Засечь-то могут довольно быстро, сбивать умеют, ещё и РЭБы научились нехило отклонять такие ракеты от курса. А число ракет к Хаймарсам серьезно ограничено, палить куда-нибудь как артой в плане проб и пристрелок невозможно. Были и удачи и довольно серьезные попадания. Но это так, в виде исключения. К тому же в России пока еще просто не выработали более эффективных систем борьбы с такими ракетными комплексами, которые почему-то считаются РСЗО, хотя по сути являются другим оружием.

В итоге да, какие-то успешные образцы действительно во всём теряются. Но вопрос ведь даже не в этом. Если западное оружие действительно эффективное и хорошее - эффективность этого оружия должна быть не условной и не умозрительной, а понятной и заметной. Скажем как эффективность Гераней. Начали их применять и тут же все поняли что это хорошее эффективное оружие. Иными словами лидер становится лидером не потому что об этом все говорят. А все говорят об этом потому что он лидер. И чтобы это подтвердить ему достаточно буквально 2-3 раза показать себя. Как спортсмену уровня чемпиона мира. Он может в каком-то матче или соревновании уступить. Может даже провалиться. Но если у него не будет какой-то мощной серии провалов в течение года-двух о нем будут и далее говорить как о претенденте на любой титул в любой момент. И будут в этом снова и снова убеждаться, при чем даже не по своей воле. Просто хоп и увидели что этот спортсмен или игрок - снова чемпион. И ничему не удивились. Другое дело когда нас убеждают что надо воспринимать также тех, кто был на вершине 20 лет назад скажем. И тут прямо скажем есть серьезные вопросы. Третий вариант когда и успехов-то как таковых никто и никогда не видел от слова совсем. Но в силу мощного пиара в течение многих лет вот принято было считать что Челленджеры офигеть какие крутые танки.

В реальности же Челленджеры получили такой вот ореол "непобедимости" в рамках... Боснийской войны, где немного использовались против сербских позиций. Сербы не могли их подбить и бритты решили потом что не сможет никто. К тому же это помогало торговать западной техникой и очень хорошо её выставлять в рамках мировой торговли.

В конечном же счёте как и с чемпионом вопросы те же. Он дутый или настоящий? Если он настоящий то он будет выигрывать. Даже если не все время и далеко не всё - он будет выигрывать. Тут титул, тут два, тут чемпионский. И все берёт и берёт. И потому чемпион. И если западная техника в своей массе хороша или даже просто неплоха - ну где же результаты-то её применения? Даже неплохие идеи вроде JDAM так и то - они всего лишь идеи. Их дорабатывать и дорабатывать надо ещё много лет. И даже Хаймарсы - это всего лишь хорошая идея ракетных комплексов. Которую у нас почему-то не развивали в нормальном виде. Здесь был действительно немалый просчёт. Но не развивали одно - развивали другое. И есть к примеру Т-90 Прогресс, есть новые разработки вроде гаубиц Коалиция и Мальва. Есть прекраснейшие модификации российских БТРов. Есть свои РЭБы разного типа. По ракетам, их мощи, точности и стоимости мы вообще впереди планеты всей на годы вперед. Есть тема планирующих авиабомб, есть Герани. Много чего есть. Как всегда - борьба умов и подходов.

Но в целом западное оружие выглядит по меньшей мере крайне слабо. Ну нет результата. Вот нет его хоть тресни. Даже Хаймарсы это же так - вспомогалка. Ну вышли на позиции, ну стрельнули, пусть даже удачно попали. Но такими штучками войну и даже сражение выиграть невозможно. И если год назад можно было еще рассуждать что вооружению надо сначала развернуться, его надо обкатать, научиться им получше пользоваться там, придумать куда и как именно стрелять - да, это всё тоже важно. И так можно было сказать. Но сегодня внятно объяснить почему более 90% всего западного оружия оказывается хламом - невозможно. Или возможно но как минимум непросто. И у меня внятного объяснения нет, кроме того что западное оружие - действительно не особо пригодный для боёв хлам. Слишком долго ему нигде и никак не приходилось сталкиваться с чем-то сильным, новым и реально изобретательным. Вот и радовались своей "непобедимости".

При чем обратите внимание - Вы почти 1.5 года назад как раз говорили, что нарастить производство какой-то старой техники при реальной необходимости дело не такое сложное. Возьмут и нарастят. И мы видим - нет, не возьмут и не нарастят. Не нарастили. А создавать надо в рамках войны не старую технику, а новую, более совершенную по ряду показателей.

Ну положим какой-нибудь "краб" более современная машина, чем "акация", на которой арт. система из 1950-ых, или даже "Мста-С" с артсистемой из 1980-ых. Ну так и Т-34 был хотя бы в грубой силе современнее, чем Pz-III и Pz-IV. Но при этом одной из причин, что СССР вообще строил так много танков, была невозможность снабжать 152 мм арту порохом в достаточных количествах. Просто технологически такие заряды делать дольше и сложнее, чем заряды к 76 мм пушкам. У немцев было намного больше транспорта и немецкая танковая дивизия 1941-го года технически сильнее советского танкового корпуса, которые еще и созданы, похоже, и потому, чтобы собрать танки в одну орг. структуру для обеспечения централизованного ремонта.

Что толку от современной артиллерии, если противник имеет контрбатарейные РЛС, дроны с большой дальностью и авиацию? В российской армии полно видов вооружения, снятых с консервации, возможно, сильно модернизированных, но они как-то справляются. Т. е. российская армия как система, может либо серьезно улучшить выживаемость и эффективность даже старых вооружений, либо просто достаточно быстро восполнять их. Даже простое наваривание антидроновых надстроек в масштабах армии представляет собой серьезную задачу. Нужно правильно разработать, нужно достать материалы, нужно изготовить и установить на тысячи единиц техники. Вы видели у хохлофф хоть раз антидроновую защиту на технике? Про что-то подобное нашим зенитным системам малой дальности молчу.

Сила солому ломит. И немногочисленные образцы, возможно, хорошего вооружения просто теряются, т. к. нет средств для их обеспечения. Показывали нашу траншею, которая полностью заделана досками, пол, стены, укрытия, места для фонарей, т. е. солдаты сидят не в грязи, а т. к. есть крыша, то там и температура сильно выше, чем снаружи и сверху нет обзора. Сколько людей это сохранит от банальных болезней и прилетов сверху? А ведь это не танк или радар, это просто достали где-то до хрена досок и поработали.

Что касается "хаймарса", то крупнокалиберная РСЗО может нанести большой разовый урон, что будет заметно, и прятать ее проще, чем арту, но, возможно, что с точки зрения цены и нанесенного урона размазанные по фронту сотни гаубиц не менее эффективны, чем "хаймарсы", поразило при артналете бойца, это незаметно, не то, что ракета, попавшая в скоплений, но "хаймарс" попал удачно раз-два, а артобстрелов по всему фронту тысячи.

Цитирую Innokentij90:

Цитата:

Но вот такого чтобы помогали именно те, кто в ВСУ - такого ещё не было ни разу.

Наставники и вдохновители хорошие были:
https://static26.tgcnt.ru/posts/_0/97/97434f4fccbfdc003041346b9e5b2da0.jpg

Слив засчитан. Потому что возразить тебе снова нечего. Ровно также ты слился и в параллельной ленте. Каждый раз любая попытка осознать факты она для тебя губительна и даже унизительна. Если есть "наши" да ещё и много - почему же они не сдаются батальонами? Почему же они не помогают России так массово, чтобы ВСУ в принципе прекратили свою оборону на левому берегу Днепра? В начале ладно все перепуганы, бывает. Затем тоже ладно - много неопределенности и неясности, тоже бывает. Потом еще и наступление укровояк к Изюму там, к Лиману. Ну тоже бывает, многие могли по глупости решить что как Лиман также и Донецк смогут взять, а там и Мариуполь с Крымом. Тупо, жалко, идиотично, но в конце концов тоже - бывает. А вот как быть с последним полугодием? Вот конкретно с 4 августа 2023 по 4 февраля сегодня. Как там все эти наши-то? Ведь все прекрасно знают что набор добровольцев в ВСУ фактически прекратился еще в начале 2023 года. Загребали силой и все прекрасно видели тысячи видеоматериалов с таким загребанием и даже откровенным нападением на мирных жителей. Если наших "там" много значит их должно быть немало и собственно в ВСУ. Их там должны быть тысячи, десятки тысяч. А сдаются единицы, ну иногда десятки. Куда же подевались-то все?

И ровно то же самое с западным оружием. Можно сколько угодно себя воодушевлять тем, что уж "теперь-то" в США и Европе все поняли и осознали и все активно наращивают. Что всё будет уже вот-вот. И что ВСУ снабдят всем необходимым. Но почему же это самое необходимое не приводит к успехам на фронте и не показывает себя хорошо в бою? Леопарды, Челленджеры, AMX и прочие - они как? Подбивали в бою наши танки? Пачками, да? Или ни разу не подбивали по сути ничего, зато становились удобной целью для Ланцетов и прочего? МРАПы они как? Преодолели все российские минные поля или напротив были "бессовестно" сожжены и даже активно захвачены российской армией?

Лучшие БТРы мира CV-90 или всякие проекты бронеавтомобилей - Кирпи, Сенаторы, Бушмастеры, "Козакы", равно как и их менее знаменитые собратья из других стран - они как, показали себя как тяжело уничтожаемые единицы, которые постоянно довозят пехоту до критических точек или стали нетрудной мишенью для наших артиллеристов? Или может быть Насамсы, Пэтриоты и Ирис-Т действительно стали надежным щитом для защиты от российских ракетных и гераниевых ударов? Про планирующие авиабомбы я просто молчу. Про то, чтобы придумать какие-то решения для них во всём НАТО даже речь не идёт. Или может быть Джавелины, NLAW и AT-4 стали прекрасным оружием против российской брони? Или может прекрасно себя проявили западные миномёты, гаубицы Паладин, Цезари, TRF-1, польские Крабы?

Отдельные типы оружия действительно проявили себя неплохо - Хаймарсы, М777, РСЗО европейского производства вроде чешских Вампиров и кое-что ещё, морские беспилотники да. А со всем остальным-то как быть? Оно-то как? Вообще не пригодно для ведения войны что ли? Воевать таким оружием с Россией (в том числе и той, которая только-только нарастила производство вооружений) не получается? Так если не получается, то и вероятно не получится никогда с этим-то оружием. И нарастят его в производстве или нет - какая разница? При чем помойным мусором себя показали и другие образцы. Скажем ракеты HARM или Brimstone, украинские Нептуны и Громы, британские Штормы. Точность низкая, сбиваемость неплохая, себестоимость высокая. Еще и количества серьезно ограничены.

Так что инсайд да, забавный. Чем-то очень напоминает высказывания Джонатана Пфайнера. Или сегодняшние заявления Кэмерона. Оказывается экономика запада по уверению этого лоха в 25 раз больше российской. А произвести в плане например военки ничего не может. Видать не больше она, а меньше и существенно слабее.

Цитирую ivan_vatnik:

Цитирую Innokentij90:

Духоподъемная статья. Радостные перспективы рисующая. Такие же радостные, как прогнозы Ростислава лета 2014 года о выходе ополчения осенью к Днепру. Или его уверенность 2016 года в том, что американцы уже уходят с Украины.
Сейчас опять объявлен уже увиденный Ростиславом на горизонте проигрыш США.

Между тем инсайды говорят, что радость несколько преждевременна.
Цитата:

Новая стратегия Запада в войне против России на Украине определилась - долгая война. Ранее у них была стратегия - наступление ВСУ, выход к Крыму, чтобы Россия подписала условия полукапитуляции. Эта стратегия провалилась.

Сейчас определились с новой стратегией.
1. ВСУ переходит к стратегической обороне, может быть на многие годы.
2. Оборона с военно-технической стороны более выгодна.
3. Украина завершает ликвидацию русского языка и православия и превращение Украины в Антироссию.
4. Война не прекращается, - Россия должна воевать на Украине бесконечно и так истощить свои силы.
5. Никакого перемирия.
6. Запад проводит восстановление своей военной промышленности и снабжает армию Украины всем необходимым для долгой войны на много лет.
7. Постоянно наращивать удары по территории России и сделать жизнь многих городов России такой же ужасной, как в Донецке.

Вот такие инсайды поступили.
Вдохнули. Ещё раз вдохнули. Сейчас начнутся вопли о происках ЦИПСО. Потому что новые вводные требуют новых ответов, а начальство этого не любит. А его холуи тут же главную свою задачу выполнять начинают: зачморить всех, кто спокойствие начальства нарушить посмеют. Даже если ради этого придется объективным видением ситуации пожертвовать.

Кеша, ципсошный глашатай, а не мог ли бы огласить весь список хотелок хутора и США предметно, а не нести голословную хрень.

Такое комментировать - только портить

.

Цитата:

Но вот такого чтобы помогали именно те, кто в ВСУ - такого ещё не было ни разу.

Наставники и вдохновители хорошие были:
https://static26.tgcnt.ru/posts/_0/97/97434f4fccbfdc003041346b9e5b2da0.jpg

..

Цитирую Innokentij90:

"Ура, мы ломим, гнутся шведы!" Прогресс налицо! Пройден длинный путь - от "Донбассу никто ничего не обещал" через "наши в ОРДЛО, а на остальной Укре только криптобандеровцы" до признания, что "Харьков - это наши люди". Миху-ил прозревает.

Ну, а оттоптаться на тех, кто в укрогестаповских застенках сидит, это ж каким подонком надо быть!

Дело даже не в том что Кеша лжёт. Дело в том, что Кеша слишком глуп. Разумеется теперь у него "пэрэмога". Дурачьё ты, я на этом форуме о том где наши, а где нет писал если не с момента основания то вскоре после этого. И не раз. И после 2014 писал десятки раз. Да, на остальной Украине именно такие все, здесь сомнений мало. Точнее "все" никогда не бывает. В данном случае все значит процентов 90. На Харьковщине наших много хотя даже там они составляют сегодня не большинство, а меньшинство. Что прекрасно видно по сотням "дружинников" в Изюме, Балаклее, Шевченково. Все взялись откуда ни возьмись. И все местные, не привезенные. Все тут же начали сдавать тех, кто работал на Россию и за Россию. Представляю себе сколько там работы будет позже у ФСБ.

Оттоптаться Не оттоптаться, а попытаться хоть что-то понять. Что тебе явно не знакомо.

Цитирую Innokentij90:

Так, глядишь, и до осознания, что Одесса и Николаев тоже не чужие, до него дойдет годика через три-четыре.

Города не чужие, а население в своей массе чужое. Разумеется идейных нациков на Украине мало. Их мало вообще везде. И на западной Украине их мало. Остальные - сверхконформисты и та самая масса, что принимает легко чужое и слепо этому в большинстве случаев следует. Также, как это было и на Майданах и в прочих случаях. И мне как-то пофиг поддерживал ли теоретически какой-то очередной паренек Россию и Русский мир. А вот то, что он в форме ВСУ и стреляет по моим соотечественникам сразу выносит ему приговор. Смертный приговор. Его убьют и он может быть с истинно украинской фамилией Залупенко, а может быть с чисто русской Залупчук или польской - Залупский или может вообще армянин Залупян.

На это население и была надежда. Что в решающий момент оно даст сильнейший отпор любой мобилизации. Что те самые прославленные малорусские бандюки окажутся намного крепче украинских военкомов и вместо мобилизации будет отстрел ТЦК. Но как вышло так вышло. Служить пошли если не все, то почти все. И служат же, засранцы. Сдающихся в плен хоть и много - по меркам фронта это так, мелочи. По сути не было еще ни одного укрепрайона ни на одном направлении где, конкретная группа (даже если небольшая) сдалась бы сама и полностью. Даже в Крынках, где все высаживающиеся - смертники, так и то - таковых не так уж и много. Да и сдаются в основном тогда, когда уже нет сил не то, что воевать, а даже на ногах стоять. Помнится человек 30 сдалось с обморожением.

Да уж мля, свои. Свои так свои. Своее некуда и своими погоняют. Я уже не говорю о том, что неизвестные анонимы просто среди мирных жителей да, помогают России. По мелочи но помогают, кадры присылают поражённых объектов, иногда на цели наводят напрямую. Да. Но вот такого чтобы помогали именно те, кто в ВСУ - такого ещё не было ни разу. Хотя понятно что устранение какого-нибудь карательного или заградительного батальона с указанием его расположения - путь в сытый плен и избегание войны. Навсегда. Ага щаз. Единичные случаи за 2-то года. Среди людей, которые по сути по всем критериям русские. Даже мовы почти все из них не знали и знать не собираются.

Цитирую Michael1239:

. Разумеется и ЛДНР и Харьков - это наши люди. В этом мало кто всегда сомневался.

"Ура, мы ломим, гнутся шведы!" Прогресс налицо! Пройден длинный путь - от "Донбассу никто ничего не обещал" через "наши в ОРДЛО, а на остальной Укре только криптобандеровцы" до признания, что "Харьков - это наши люди". Миху-ил прозревает. Так, глядишь, и до осознания, что Одесса и Николаев тоже не чужие, до него дойдет годика через три-четыре.

Ну, а оттоптаться на тех, кто в укрогестаповских застенках сидит, это ж каким подонком надо быть!

Цитирую Innokentij90:

Можешь этим людям в лицо посмотреть: https://t.me/SwissVatnik/37298
И сказать им, что "своих там нет".

А на самом-то деле эти симпатии реально были? А то странное дело, Guardian мы считаем помойкой, но конкретно в этой статье неожиданно ей верим. Якобы. Но пусть так, верим. И что же пишет сия газетёнка? Пишет она что эти люди признались под давлением. То есть что же это получается, что конкретно эти случаи, о которых идет речь, они указывают на тех, кто вовсе не помогал российской армии и России в целом? Странно. А почему нет случаев где вот симпатии были бы явными и понятными? Нет, ну про распространение газеты в Харьковской области мы слышали. И про стукачей что сдали человека даже в кругу своих за корзинку очередного печенья. А где же те самые наши-то? Вроде как кто-то есть но про них ничего не слышно ни с одной ни с другой стороны. Слышно только что они вроде как существуют.

При чем Кеша снова визжит про то, что таких якобы 100 тысяч. Доказательств этому почему-то никаких. Зато Guardian указывает что в СБУ всего и дел-то таких за 2 года СВО - 8100 штук. И это дел, а не посадок или арестов. Так что ты сам посмотри конкретно этим людям в лицо. И то, что там сексотов-ципсоидов вроде тебя выше крыши ты с удовлетворением обнаружишь, а вот наших собственно русских хоть и обнаружишь - несколько человек. Да и то, пример забавный снова - Часов Яр. Кешу все время спрашивают про "там", то есть про Черкассы, Киевскую область, Винницу, Днепропетровск. А отвечает он всё время постами про Донбасс или Харьковскую область. Разумеется и ЛДНР и Харьков - это наши люди. В этом мало кто всегда сомневался. Хотя уродов оттуда я лично знаю и немало. Точнее знал когда-то давно. Живы ли они еще - неясно. Скорее нет, чем да.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Вопрос к Кеше. Поясни, вот этой съебавшейся в Россию мрази надо кулаком ебало ломать, не смотря, что баба и в возрасте, или надо еще больше свинорылых в Россию пустить?
https://peremogi.livejournal.com/70016764.html. .

К сожалению, свинорылых в РФ, которые там коренные по рождению, не меньше, чем прибывших из Укрорейха:
Цитата:

самый гуманный к преступникам суд в мире отказал следствию.
Тушинский районный суд Москвы отказал следствию в аресте бывшего педиатра Надежды Буяновой, обвиняемой по ч. 1 ст. 207.3 УК РФ (распространение ложной информации о ВС РФ).
Суд избрал ей меру пресечения в виде запрета определенных действий, еë освободили из-под стражи в зале суда.

и это вовсе не "заезжие хохлы" сделали.
Хотелось бы, чтобы она получила свое. Я вследствие прошедших "демократических преобразований" являюсь иностранцем по отношению к РФ, и влиять на это не могу. А вот гражданам России стоило бы подать обращение к Бастрыкину, чтобы взял на контроль это дело. В чем искренне желаю успеха.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Мне почему-то кажется, что для жителей территорий, не вошедших на данный момент в состав России, должно быть введено пожизненное поражение в правах с запретом занимать примерно до хрена должностей. Просто в рамках обеспечения национальной безопасности и воспитательных мер. И уж тем более их безопасность во время войны не должна ставится превыше безопасности российских военнослужащих. Своих там нет, а кто наша агентура, те и так известны.

. Тут главное не перепутать. Буяновы всегда были желанными в РФ. Уже подзабытый ресторатор Либкин вскоре после радостного визга по поводу сожжения одесских активистов открыл ресторан на Арбате. И как защищали его право на бизнес в РФ вовсе не "понаехавшие хохлы", а самые что ни на есть коренные россияне! А как активисты Антимайдана просили перекрыть кислород русофобствуюшей "творческой элите" Украины в РФ, где у нее был основной заработок! Совсем безрезультатно... Тот же Зеленский, изрыгавший ненависть к "Донецкой мрази", успешно рубил бабло в РФ вплоть до избрания в президенты. А спонсор ВСУ Ротару давла концерт аж в Кремлёвском дворце!
Не лишним будет вспомнить, что после присоединения Крыма там к заукровскому активу было очень бережное отношение. Единственные, кого там репрессировали - борцы за русский Крым, которым Укра успела судимости "за сепаратизм" навесить. Их выгнали с работы за судимость, чего даже при Украине не было (т.н. "дело Подъячего").

Впрочем, ничего не изменилось: Своих там нет.
А это не свои:
Цитата:

Британская The Guardian опубликовала статью об издевательствах над гражданами Украины в украинских тюрьмах. Всех этих людей посадили за симпатии к России.

«СБУ сообщает, что она возбудила более 8100 уголовных производств, «связанных с сотрудничеством и пособничеством государству-агрессору», а украинцы, осужденные по этим статьям, содержатся только в определённых тюрьмах, где их держат отдельно от других заключенных», – говорится в публикации.

При этом издание опубликовало фото мужчины, приговоренного к 12 годам лишения свободы, который подвергся нападению со стороны своих сокамерников: на его лбу они вытатуировали слово «Орк».

The Guardian рассказывает историю 30-летней Анны Голомб, которая находится в тюрьме вместе с двухлетним ребёнком. Её с мужем арестовала СБУ в декабре 2022 года в Часов Яре Донецкой области, найдя у них скриншоты карт, где были отмечены знаком позиции украинских сил, отправленные по Telegram на российский номер.

«Константин Ванин, 34-летний учитель из Славянска, был задержан, когда ехал около линии фронта. Он сказал, что на другой стороне жизнь «более мирная и стабильная», но заявил, что не делился никакой информацией о позициях украинской армии. По его словам, он признал вину под давлением», – рассказывает The Guardian.

Также приводится история 47-летней Оксаны Кузьмич из Херсонской области, которая оказалась на подконтрольной РФ территории и помогала проводить референдум.

Таких людей на Украине сегодня - более 100 тысяч! Все они - жертвы нацистского киевского режима и про них нельзя забывать!
https://peremogi.livejournal.com/70026913.html

Можешь этим людям в лицо посмотреть: https://t.me/SwissVatnik/37298
И сказать им, что "своих там нет".

Цитирую Beltar_The_Lion:

У турков на вооружении M60, для которых они недавно сделали новую башню. Есть до хрена M48 на хранении, правда, мы уже видели, как обстоят дела с Leo-1 (у Турции тоже есть) в Европе, а AMX-30B, построенные более чем в 3000 экземпляров мы не видели вообще. Да и как у нас тоже, даже если танк не под открытым небом хранить (ну облезет краска, новую нанести, не проблема), его все равно надо капиталить. Если Россия, имея мощности смогла за 2023-ий дать новых и восстановленных 1500 танков, то гипотетическое восстановление турецких M48 - это работа на долгие годы, плюс, где взять 90 мм снаряды. Да и зачем их отдавать, можно ведь из них разную инженерную технику делать. А разборки с курдами и сирийцами как шли, так и шлют.

Да, про эмки я и говорил. Понятное дело, что любой стране отдавать все это как бы незачем. Хотя турки вполне могли бы их продать за существенные суммы. M48 техника ну очень старая, для боёв и даже для вспомогательных работ не особо пригодная. Так себе, серединка на половинку в самом лучшем случае. Где взять снаряды 90 мм вопрос хороший но у тех же турков могли бы купить. В конце концов перевооружение все равно проводят все и всегда, рано или поздно все приходится списывать, да ещё и утилизировать если что. А заплатить запад мог бы и немало. Но то ли платить не захотели, то ли интерес был невысокий, то ли турки уперлись. Неясно. Ясно лишь то, что украм надо как верно отметил Ищенко - 500 танков. Лучше сказать 1000. И не когда-то там, а буквально сейчас и надо. Дать могут 20, 30, может даже теоретически 100. Если прямо вот повезет - найдут 150 или 200 штучек. Разношерстных и сомнительного качества. И не сейчас, а когда-нибудь. И такими темпами у ВСУ уже весной могут исчезнуть на фронте танки. Полностью.

Цитата:

Ну тут надо понимать что это не помешало поставкам Байрактаров, Кирпи и еще кой-чего по мелочи ранее. Кроме того речь шла о реально старых танках, которые турки по сути не используют нигде.

Так Россия тоже продает некоторые избыточные системы вооружений. Те же истребители особых потерь за СВО не понесли, а работы для них там уже немного. Там сейчас скорее замена для Су-25 нужна.

У турков на вооружении M60, для которых они недавно сделали новую башню. Есть до хрена M48 на хранении, правда, мы уже видели, как обстоят дела с Leo-1 (у Турции тоже есть) в Европе, а AMX-30B, построенные более чем в 3000 экземпляров мы не видели вообще. Да и как у нас тоже, даже если танк не под открытым небом хранить (ну облезет краска, новую нанести, не проблема), его все равно надо капиталить. Если Россия, имея мощности смогла за 2023-ий дать новых и восстановленных 1500 танков, то гипотетическое восстановление турецких M48 - это работа на долгие годы, плюс, где взять 90 мм снаряды. Да и зачем их отдавать, можно ведь из них разную инженерную технику делать. А разборки с курдами и сирийцами как шли, так и шлют.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Стратегическая оборона - это сидение на жопе, пока враг просто собирает силы и размещает их в нужных местах, чтобы с этой обороной покончить. А бесконечная война, ну так хохлы вполне конечны. Как конечна и скорость их забривания в збродны силы.
.

Кеша это пример такой вот ципсошной пропаганды. Находясь в системе он даже не понимает насколько смешно и глупо выглядит со стороны. Стратегическая оборона На долгие годы Вот Ищенко к примеру считает что уже к апрелю максимум к маю все обрушится капитально. И это осторожнейший Ищенко, который редко дает прогнозы и старается всегда говорить предельно обтекаемо.

На Украине заявили что доверие к власти и украинскому ТВ упало столь низко что в ближайшее время свернут телемарафоны. Зеля уведомил США об увольнении Залужного. За неделю ВС РФ уничтожили 360 ед. техники ВСУ, а также 6 складов с боеприпасами. В ЕС продолжаются и даже усиливаются забастовки и митинги. В Германии так и вовсе бастует весь транспорт. В Финляндии из-за забастовок на неясный срок остановилось производство боеприпасов. 50 млрд. ЕС якобы одобрил но когда выделит - неизвестно. Что именно на них закупит - тоже неизвестно. Укры так и вовсе открыто заявили что для поддержания фронта ЕС должен ежегодно передавать Украине 1% своего ВВП. То есть около 160 млрд. долларов. А пока с трудом собираются передавать по 10 в год. И не на военку а на всё сразу. США помощь также и близко не разморозили, хорошо если к марту разморозят.

При этом чтобы хоть как-то поддержать фронт на Украине Франция передав все имевшиеся TRF-1 теперь собирается отдать и вообще все имеющиеся Цезари. При чем не только стволы но и комплексы ЗСУ. Западная пресса вся наперебой пишет что у ВСУ просто нет снарядов даже чтобы банально отвечать на российские удары. День за днем Россия может тратить и в 10 и в 20 и даже в 100 раз больше снарядов чем ВСУ. Личного состава в ВСУ хронически не хватает буквально ни на что. Дошло уже до того что какие-то неназванные то ли партизаны то ли диверсанты вчера сожгли целый склад с амуницией в Краматорске. Дождались пока все выгрузят и сожгли. Множатся случаи убийств представителей ТЦК. Еще недавно это было что-то из ряда вон, а теперь уже почти норма жизни. Лондон в отчаянии запросил возможность отправки на Украину целого корпуса НАТО. Смешно, во всей Британии армия - 60 тысяч рыл. 1.5 корпуса то бишь. Куча ракет истрачена на арабов и тратить их будут еще много, завтра или даже через месяц конфликт вряд ли уляжется, тем более сам по себе.

И на всем этом делается потрясающий в своей глупости вывод - стратегическая оборона на годы А обороняться-то будет кому? Или речь о том, что в ВСУ таки будут призывать вообще всех лиц 17 лет и старше независимо от возраста, пола и болезней? А стрелять-то будет банально чем? Я понимаю еще если бы эти лошары засели наглухо в Харькове и попробовали бы устроить оборону в стиле Сектора Газа. Чем закончились Мариуполь и Артёмовск все помнят, это по крайней мере выглядело бы правдоподобно. Но нет, сидят они на тех же рубежах, что и сидели. То есть в полях и деревушках. Отдельные мелкие соединения даже пытаются далее атаковать. Только за январь в одних только никому не нужных Крынках ВСУ лишились 2 тыс. человек убитыми и ранеными, 90 лодок, 13 гаубиц, 26 САУ https://t.me/boris_rozhin/111544 И это только то, что имеет ясные видеоподтверждения. Потери могут быть гораздо больше. При этом смысловые контратаки с попыткой отбить позиции предпринимаются в последние несколько месяцев только под Купянском и в Адвеевке. И неудачные. В остальных местах никто и возвращать ничего не пробует. За неделю в плен самостоятельно сдались 26 человек. Сколько ещё было захвачено не писали, но немало.

Перечислять всё это можно бесконечно. Конечно же те или иные сообщения, особенно в западных СМИ, могут оказаться если не мульками и заманухами, то серьёзным преувеличением. Но когда всё это идет в массе - как говорит Ростислав не надо множить сущности без прямой на то необходимости. У ВСУ на фронте мегакатастрофа. И то, что они не отступают для них колоссальный минус. Потери остаются выше пополнений, наёмники погибают и уезжают, оружие ломается или уничтожается. И шансов даже приостановить этот процесс нет. Чтобы его приостановить надо срочно отводить все силы в Харьков и Запорожье. В самом-самом крайнем случае в Купянск, Краматорск и Славянск. Но укры справедливо опасаются что такие мегазрады приведут к тому что и так хилая и слабая армия может и вовсе разбежаться, а транспорта для отступления попросту не хватит - очень многие попадут в плен при отступлении.

Цитирую Beltar_The_Lion:

Так у них самих война нон-стоп.

Ну тут надо понимать что это не помешало поставкам Байрактаров, Кирпи и еще кой-чего по мелочи ранее. Кроме того речь шла о реально старых танках, которые турки по сути не используют нигде.

Ситуация быстро приближается к закономерному финалу. ЕС хочет помогать и будет помогать. Но лишь в том объёме, в котором физически сможет помогать. А объём этот уже по сути незначительный для такой войны. Особенно на фоне неизбежности войны далее с арабами, которая в любой момент может быстро расшириться на Иран и другие страны. И как верно отмечает Ростислав - на носу Тайвань. Затягивать можно максимум до конца этого года с Тайванем. Дальше будет уже слишком поздно. А до конца года остается всего-то 10-10.5 месяцев. До выборов в США и вовсе 9. На фоне роста выпуска российской оборонки вопрос лишь в том на сколько еще эти придурки опоздают и задержатся когда ВСУ окончательно рухнут в пропасть.

Теперь хохлы становятся южно-русскими.Типа это не чета финно-уграм каким то , а элита славян.Достаточно глянуть на помойку монтян или царёва.

Стратегическая оборона - это сидение на жопе, пока враг просто собирает силы и размещает их в нужных местах, чтобы с этой обороной покончить. А бесконечная война, ну так хохлы вполне конечны. Как конечна и скорость их забривания в збродны силы.

Цитата:

Турция в поставках старых танков отказала.

Так у них самих война нон-стоп.

Вопрос к Кеше. Поясни, вот этой съебавшейся в Россию мрази надо кулаком ебало ломать, не смотря, что баба и в возрасте, или надо еще больше свинорылых в Россию пустить?

https://peremogi.livejournal.com/70016764.html

Мне почему-то кажется, что для жителей территорий, не вошедших на данный момент в состав России, должно быть введено пожизненное поражение в правах с запретом занимать примерно до хрена должностей. Просто в рамках обеспечения национальной безопасности и воспитательных мер. И уж тем более их безопасность во время войны не должна ставится превыше безопасности российских военнослужащих. Своих там нет, а кто наша агентура, те и так известны.

Оптимисты, блин, живущие в «интересное время».

Цитирую Innokentij90:

Духоподъемная статья. Радостные перспективы рисующая. Такие же радостные, как прогнозы Ростислава лета 2014 года о выходе ополчения осенью к Днепру. Или его уверенность 2016 года в том, что американцы уже уходят с Украины.
Сейчас опять объявлен уже увиденный Ростиславом на горизонте проигрыш США.

Между тем инсайды говорят, что радость несколько преждевременна.
Цитата:

Новая стратегия Запада в войне против России на Украине определилась - долгая война. Ранее у них была стратегия - наступление ВСУ, выход к Крыму, чтобы Россия подписала условия полукапитуляции. Эта стратегия провалилась.

Сейчас определились с новой стратегией.
1. ВСУ переходит к стратегической обороне, может быть на многие годы.
2. Оборона с военно-технической стороны более выгодна.
3. Украина завершает ликвидацию русского языка и православия и превращение Украины в Антироссию.
4. Война не прекращается, - Россия должна воевать на Украине бесконечно и так истощить свои силы.
5. Никакого перемирия.
6. Запад проводит восстановление своей военной промышленности и снабжает армию Украины всем необходимым для долгой войны на много лет.
7. Постоянно наращивать удары по территории России и сделать жизнь многих городов России такой же ужасной, как в Донецке.

Вот такие инсайды поступили.
Вдохнули. Ещё раз вдохнули. Сейчас начнутся вопли о происках ЦИПСО. Потому что новые вводные требуют новых ответов, а начальство этого не любит. А его холуи тут же главную свою задачу выполнять начинают: зачморить всех, кто спокойствие начальства нарушить посмеют. Даже если ради этого придется объективным видением ситуации пожертвовать.

Кеша, ципсошный глашатай, а не мог ли бы огласить весь список хотелок хутора и США предметно, а не нести голословную хрень.

Цитата:

Он (в лице правящих элит) не может согласиться на мир на российских условиях

Не может. Но всё равно согласится. Это вопрос уже времени, а не принципа. Помимо всего что описано в статье на западе развернулся самый мощный экономический кризис со времён Великой депрессии, а по ряду показателей сопоставимый с ней. Кризис экономический быстро усиливается кризисом финансовым. Как на дрожжах в 2022 году начали расти внешние долги стран ЕС. Тут же и резкий рост налогов и урезание субсидий (пока фермерам, а там далее вообще всем подряд без разбора), тут же и закрытие предприятий и нестабильные поставки энергоносителей. Как выяснилось январь 2024 года стал катастрофически плохим по поставкам в Европу СПГ. Причина банальна - тяжелые проблемы с поставками из охваченных проблемами США и отказ Катара гнать свои корабли через Красное море. Россия поставляет но как всегда жестоко и дорого, так, чтобы Европа унижалась, чего там не любят.

Параллельно с этим упала добыча нефти в США (при чем довольно неожиданно), а в России, Китае и других странах быстро набирают обороты собственные платежные системы разного толка и смысла. Доллар активно выводится из мирового оборота, параллельно инфлирует. Из ценных бумаг США деньги выводятся. Все более-менее самостоятельные страны продолжают скидывать деньги во всякие офшоры или страны типа Люксембурга. Где вынужденно покупают все, что приходится покупать. Ситуация на ближнем востоке накаляется. Израиль вроде бы уже почти сдался в борьбе с Газой но решил побомбить цели в Ираке и Ливане. США начали наносить удары по тем же территориям и пытаются далее утюжить Йемен. Ответка прилететь может в считанные часы, максимум дни. На фоне всего этого Россия продолжает с удивительной для запада кровожадностью (там привыкли что такое присуще только им и более никому) не только разрушать остатки украинских складов и техники и не только добивать слабенькое украинское ПВО, но еще и убивать различных наёмников. Всего на декабрь их оставалось на Украине около 5 тысяч штук. Сейчас скорее всего не более 2-3 тысяч. Из которых многие после Харьковской области и Берислава начали срочную эвакуацию.

На Украине при этом всё катастрофически не складывается с призывом новобранцев. 3.5 млн., как выразились там "потерялись". В реальности при задекларированных украми 100-200 тысяч потерь (официально) и при понимании реальных потерь (примерно по 1.2 млн. убитых и раненых, включая также и прочих входящих в эти цифры) все становится на свои места. Около миллиона действительно прячется, при том что они реально не годны и вообще не способны воевать. Остальные уже выведены из строя если и не навсегда, то очень и очень надолго. Зеля умоляет верить что в армии все еще есть около 800 тысяч. Реальные цифры говорят что не более 200 с хвостиком. В основном крайне неопытных и не особо пригодных к боям.

А что с техникой? А ничего. 25 Т-72 из Катара обменянных на Леопарды может быть поставят к лету. Может к осени. Попытка наковырять танки на Кипре ничего не дала. Кой-какой "мусор" как выразились в Эквадоре, действительно нашли. Немного старых вариантов Градов, боеприпасов к ним и старых систем С-200 и С-300 без боеприпасов. Возможно нашли Т-64 но об этом ничего не писали. Абрамсы поставленные на Украину исчезли в неизвестном направлении. Ирис-Т уничтожены. Немцы обещают поставить ещё, но когда - никто не в курсе. Единственная надежда - поставки из Греции. Но в Греции всё что есть это и так-то сам по себе хлам, а учитывая состояние их армии и экономики надо ещё найти хоть что-то пригодное для боёв. Турция в поставках старых танков отказала. Пакистан все что имел давно передал. Арабы теперь враги США. У Израиля самого большие проблемы и с техникой и с боеприпасами. Милей передал парочку старых российских вертолётов. Однако и те уже давно не летают, ремонтировать сначала надо. С поставками Ф-16 и вовсе комедия. Когда их ждать никто даже не представляет. Планировали весной, но теперь даже осень 2024 года - срок неплохой. К тому же как выяснилось Ф-18 Хорнет предлагала поставить Австралия а на Украине назвали с презрением сии самолёты "летающим мусором"

Давным-давно уже ничего не слышно о поставках партий Кирпи, Бушмастеров, Сенаторов, Мардеров, МРАПов разных типов, европейских танков (в том числе и Леопардов). Даже всякие там Багги или Джипы никто не поставляет, их просто нет в наличии. США могли бы, но у США запасы не так велики, а финансирования просто нет от слова совсем. Теперь еще и по Ираку просрали сразу 125 ракет. Официально. Скорее всего поболе. Почти всё угодило сразу же в молоко. Кое-что как писали просто не долетело до цели. И это ракеты, такие дефицитные и такие дорогие, которые так нужны украм. А тут тебе и Ливан и Ирак и Сирия, а ещё Йемен. А там и Газа снова как следует подключится и Афганистан жару может снова задать (там-то очень хотят снова воевать) и Китай на носу. Да и Иран может в какой-то момент остаться не в стороне. Кроме того США активно подпитывали курдов, которые продолжают свою войну с турками, а в Закавказье (совсем рядом) вот-вот вспыхнет война за западный Азербайджан и за упразднение Армении, вышедшей теперь из ОДКБ зато активно радующейся поставкам никуда не годных французских "бронеавтомобилей". Не будем также забывать и то, что сильно накалена ситуация в Косово, а в Боснии вот-вот может вспыхнуть вторая Боснийская война. И уже совсем с иными параметрами. На фоне военной катастрофы Франции и Германии в Африке, а заодно Ким Чен Ына, который свои ракеты тестирует явно не для какой-то там пустой показухи. Врагов у него 2 - Южная Корея и Япония. Да и ситуация с Техасом ещё и близко не улеглась.

Так что трансформации веселые и для запада смертельно опасные. Думаю, что мир будет заключен. Если и не в ближайшее время, то в течение 1-2 лет. И именно унизительный для запада мир. Катастрофически унизительный. В конце концов политика политикой, а украсть себе лично всякое ворьё вроде Борреля, Фон дер Ляйен и прочих успело. И эвакуироваться в США тоже успеет. Не сложилось с карьерой евробюрократов. Ничего, бывает. Хайле Селассие I равно как и многие другие прекрасно себе жили потом много лет. Прекрасно живет себе в Москве Аскар Акаев, а свергавший его Курманбек Бакиев (наворовавший куда больше) поселился в Блр. И таких примеров если покопаться в истории - выше крыши. Подпишут и сбегут себе спокойненько и целёхонькие.

Цитирую Maverick:

Над всеми свидомыми вояками Украины висит тройное проклятие - проклятие Каина, убившего своего брата. Каинова печать — печать, которой по Библии Бог заклеймил Каина после убийства им брата Авеля. В переносном смысле — «клеймо преступления». Далее - проклятие Иуды, продавшего своего учителя в руки врагов за 30 сребреников и проклятие Мазепы за совершённое клятвоотступничество в отношении русского царя. Если свидомые не знают, то на Мазепу налагалась анафема в течении 300 лет в храмах Руси. Мечтать о победе в войне с подобным грузом за спиной могут только умалишённые утырки...

Карфаген должен быть разрушен.
Антироссия должна быть ликвидирована.


Цитирую Maverick:

А всего-то для мира требовалось от Украины только одно - сохранять государственный нейтралитет. Но вмешались США со своим стандартным госпереворотом и последующей войной приговорили Украину к полной ликвидации с политической карты мира.

Дело не в США. Когда задумывался проект Ukraine, США и рядом не стояли. Поскольку они в конце XVIII века в младенчестве пребывали. Просто они подобрали польско-австро-немецкий проект. И вдохнули в него новую жизнь.
Невозможно специально выращенного бойцовского пса сделать комнатной болонкой. Невозможно, чтобы АНТИРОССИЯ была нейтральным государством. Поскольку суть ее - противостоять России. Иначе смысл её существования исчезает.

И тут мы вновь возвращаемся к теме Карфагена...

.

Духоподъемная статья. Радостные перспективы рисующая. Такие же радостные, как прогнозы Ростислава лета 2014 года о выходе ополчения осенью к Днепру. Или его уверенность 2016 года в том, что американцы уже уходят с Украины.
Сейчас опять объявлен уже увиденный Ростиславом на горизонте проигрыш США.

Между тем инсайды говорят, что радость несколько преждевременна.
Цитата:

Новая стратегия Запада в войне против России на Украине определилась - долгая война. Ранее у них была стратегия - наступление ВСУ, выход к Крыму, чтобы Россия подписала условия полукапитуляции. Эта стратегия провалилась.

Сейчас определились с новой стратегией.
1. ВСУ переходит к стратегической обороне, может быть на многие годы.
2. Оборона с военно-технической стороны более выгодна.
3. Украина завершает ликвидацию русского языка и православия и превращение Украины в Антироссию.
4. Война не прекращается, - Россия должна воевать на Украине бесконечно и так истощить свои силы.
5. Никакого перемирия.
6. Запад проводит восстановление своей военной промышленности и снабжает армию Украины всем необходимым для долгой войны на много лет.
7. Постоянно наращивать удары по территории России и сделать жизнь многих городов России такой же ужасной, как в Донецке.

Вот такие инсайды поступили.
Вдохнули. Ещё раз вдохнули. Сейчас начнутся вопли о происках ЦИПСО. Потому что новые вводные требуют новых ответов, а начальство этого не любит. А его холуи тут же главную свою задачу выполнять начинают: зачморить всех, кто спокойствие начальства нарушить посмеют. Даже если ради этого придется объективным видением ситуации пожертвовать.

Над всеми свидомыми вояками Украины висит тройное проклятие - проклятие Каина, убившего своего брата. Каинова печать — печать, которой по Библии Бог заклеймил Каина после убийства им брата Авеля. В переносном смысле — «клеймо преступления». Далее - проклятие Иуды, продавшего своего учителя в руки врагов за 30 сребреников и проклятие Мазепы за совершённое клятвоотступничество в отношении русского царя. Если свидомые не знают, то на Мазепу налагалась анафема в течении 300 лет в храмах Руси. Мечтать о победе в войне с подобным грузом за спиной могут только умалишённые утырки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83_%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%B5
Также, флаг Украины - полная копия флага нижней Австрии не соответствует понятию независимости, как и её геральдика в виде тризуба - копии хазарской тамги, которой в прошлых веках клеймили хозяйских животных и рабов. В общем, проект Австро-Венгрии 19-го века Украина-Антироссия вошёл в свою завершающую стадию согласно которому Украина должна воевать с Россией до последнего украинца за интересы Запада.
А всего-то для мира требовалось от Украины только одно - сохранять государственный нейтралитет. Но вмешались США со своим стандартным госпереворотом и последующей войной приговорили Украину к полной ликвидации с политической карты мира.