Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

16 Декабря 2011 Сергей Брацио
Просмотров 3282
Оценить
(17 голосов)
Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

С определенного времени, в силу определенных обстоятельств мы влюбились в термины. Нас хлебом не корми, дай классифицировать происходящее по идеологическим полочкам. Одни кричат, что только справедливый социализм есть продвинутый, жизнеспособный способ существования. Другие, попав в финансовую струю, видят спасение лишь в капитализме. Третьи, желая полной эйфории, требуют разрешить всё, прикрываясь либерализмом. Четвертые, восторгаясь блеском атрибутики, требуют восстановить монархизм. Пятые, шестые, седьмые… Список можно продолжать без конца. Главное, что каждый из нас истинно верит в правоту именно своей точки зрения!

Если вдруг не находится подходящего «-изма», мы начинаем хандрить, кричать об отсутствии идеи. Требовать реставрировать какой-нибудь прошлый «-изм», аргументируя известным «лучше что-то, чем ничего».

Во времена больших угроз, когда под вопрос ставится само существование нашего народа на нашей территории, делиться на «-истов» порочно! Упереться рогом в идеологию, не видя и не слыша оппонента, бесперспективно и губительно!

При всей непримиримости идей, так ли уж они отличаются, если смотреть на них с точки зрения будущего? Такая ли разница между аспектами желаемого будущего, что бы из-за неё рвать глотки? Разумеется, речь о том, что бы смотреть вперед без каких-либо призм, напрямую, сквозь реальность.

Политика

К примеру, сторонники и противники Сталина не отрицают, что в его эпоху была индустриализация, восстановление страны и другие  позитивные моменты. И те и другие не отвергают и существование репрессий, что, однозначно, негативно. Но одни готовы простить зло во имя добра, а вторые считают, что положительного недостаточно, что бы извинить отрицательное.

И начинаются тёрки! Эмоции выплескиваются через край! Если посмотреть вперед, а не назад, разве любая из сторон хочет взять с собою репрессии, расстрелы, «тройки» и прочее негативное? Не думаю. А хоть одна из сторон откажется от строительства новых производств, восстановления и модернизации уже имеющихся? То же вряд ли! Так зачем спор о личном отношении к прошлому проецировать на будущее, которое, оказывается, не так по-разному и выглядит для сталинистов и либералов?

Вот и нашлось общее даже у таких идеологически противоположных людей! Вот и оказалось, что есть куда идти вместе! То же касается и других идеологий.

Если монархия это высокая духовность, губернское устройства государства и сильная исполнительная власть, то я монархист. Но если вспомнить, что монархия это ещё и престолонаследие, наследственная классовость и т.п, то я убежденный анти-монархист.

Если коммунизм это социальная справедливость, реальная безопасность государства и отличное образование, то я коммунист. Но если к этому прилагаются расстрелы, экспроприации, голод и невозможность свободно говорить, то я убежденный анти-коммунист.

Если либерализм это свобода слова, свобода веры и возможность получать заработанное, то я либерал. Но если на это наложить бесконтрольный рынок, беспроблемный доступ иностранцев к нашим предприятиям и обнищание широких масс, то я убежденный анти-либерал.

Взять с собою вперед хорошее, оставляя позади плохое, предложение банальное, но сильнее всего соответствующее сегодняшним реалиям.

Жизнь сложнее самой толстой книги! Часто благие мысли утяжеляются в реальности олигархией, коррупцией и прочими «прелестями бытия». Идя вперед к поставленным идеалам, надо быть готовым останавливаться, что бы купировать точечные проблемы, оставаясь единомышленниками в главном!

Экономика

Экономика то же не последнее зерно раздора. Частная собственность на средства производства или государственная? Хорошо, что в последнее время мы не говорим об отмене частной собственности вообще. Все-таки приятнее, когда наши дачки и квартирки принадлежат лично нам! Но вот средства производства…

За малый бизнес сейчас выступают даже самые ярые коммунисты. Он (этот вид деловой активности) действительно необходим. Поэтому с ним все более ли менее ясно.

Сельское хозяйство. Все за то, что кушать необходимо. Желательно продукты качественные, недорогие и отечественные. Фермеры сейчас не в лучших условиях, но все-таки показатели производительности их хозяйств и советских колхозов несопоставимы. Поля, на которых ранее работали сотни колхозников, теперь обрабатывается десятком наемных работников фермера.

Так что же делать оставшимся не у дел «колхозникам»? Ехать в город? Спиваться? Или отнять землю у фермера, что бы снова согнать оставшихся не у дел в колхоз?

Снова возникает вопрос: почему все время надо бросаться из одной крайности в другую? Почему нельзя смотреть на каждый случай в отдельности и принимать соответствующее решение?

Вот, конкретная деревня. Вот, конкретное поле, свинарник, птичник. Обрабатывается все это фермером и его работниками. Деревня, которая раньше обслуживала колхоз, возделывала эти угодья, умерла. Жаль деревню! Очень жаль. Так неужели стоит отнять все у эффективного и совсем небогатого фермера и отдать… кому, кстати? Завести новых людей? Построить им дома? Глупо, вроде. Пусть работает фермер!

Вот другая деревня. Разрушенный коровник, обвалившийся птичник. Но деревенька ещё держится! Ещё живут в ней работоспособные люди. Так почему не организовать для них колхоз? Проспонсировать, запустить и передать им же в собственность. В кооператив. Далее, в зависимости от эволюции процесса, либо появятся дети и останутся в деревне, получая по наследству права на «колхоз», либо количество собственников будет естественно сокращаться, постепенно превращая кооператив в фермерское хозяйство с привлеченными работниками.

Вот вам колхозы и фермеры вместе!

Дальше сложнее – промышленные предприятия. Давайте не будем пока рассматривать в этом контексте нефтянку и прочие стратегические отрасли – о них поговорим ниже.

Итак, промышленность. Мы с пеной у рта жалуемся на несправедливое распределение советского имущества между единицами. Мы законно вопим о бездушном отношении к трудящимся. Мы гневно возмущаемся, видя разоренные, разворованные предприятия.

Что предлагают адепты противоположных идей? Одни говорят, надо всё отнять и вернуть в государство. Другие утверждают, что так и должно быть! Рынок сам все поставит на места. Опять шараханье по углам!

У ненавистных многим миллиардеров, кроме вызывающих зависть денег, коттеджей и яхт есть ещё сами предприятия. Процесс прямого воровства прошел. Все, что могли разорить – разорили. Все, что могли схватить – схватили. Остались работающие, приносящие доход предприятия, производства. А это не только деньги собственника. Это ещё и сотни тысяч семей работников, трудящихся на этих предприятиях!

Во многом доходность работников напрямую зависит от эффективности управления предприятием менеджментом. Известные лица из Форбс в состоянии найти, нанять и оплачивать высококлассных специалистов-управленцев. А государство? Деньги-то найдёт, но сможет ли проконтролировать?..

Мы часто вспоминаем СССР. Там действительно было много хорошего. Вот только советская промышленность предлагала нам отличные танки, прекрасные ракеты, неплохую водку и… отвратительные товары народного потребления. Вспомните, вспомните! Вытащите из памяти очаровательные спортивные костюмы, сделанные «топором» ботинки и много разных, но никому не нужных шляп. Если удавалось создать хоть что-то более ли менее приличное – оно тут же становилось дефицитом! За морально и физически устаревшим «гробом» видеомагнитофона ВМ-12 нужно было «стоять» месяцы-годы. В очереди же за ВАЗовской «шестеркой» можно было и не достоять - жизни не всегда хватало!

Возможно, причины вышесказанного кроются в плановой экономике и отсутствии конкуренции, но и государственное управление является не последней каплей в этом море, перевыполняющем план по выпуску ненужного.

Государство может быть эффективным собственником. Государство может контролировать своих ставленников. Только это возможно в достаточно ограниченном сегменте. На все предприятия просто не хватит сил. Можно конечно поставить над каждым руководителем предприятия контролера, только ведь потом придется ставить контролеров над контролерами, контролеров над контролерами контролеров и т.д.

Какие предприятия отнимать? На каком основании? Что делать государству с убыточными предприятиями? Тянуть за общий счет, получая неконкурентоспособную продукцию? Если представитель малого бизнеса отлично работал и повысил предприятие до завидного уровня - отнимать?

Поэтому давайте уж оставим теперь новых владельцев. Слишком много простых людей связаны с их предприятиями. Зато у нас всегда остается возможность тыкать им в рожи: «Ворюга! Знаю, как заработал на заводик! Всё знаю! Не желаете пожертвовать на социальные проекты?».

Да и как те же коммунисты, предлагая национализацию, представляют её себе? Выкупить предприятия? Никаких денег не хватит! Отнять? Тогда какой к лешему инвестклимат, который у тех же коммунистов в программе одним из основных пунктов? Деньги сбегут, и никто не сможет их остановить! Деньги живут только там, где им хорошо! Чёрт бы их побрал…

Теперь о стратегических отраслях, тех самых общих ресурсах. И здесь можно найти удовлетворяющую противников золотую середину. И здесь можно распределить справедливость, не нанося последнего удара по собственникам, в том числе и государственным.

К примеру, можно выделить отрасли, предприятия которых обязаны произвести дополнительную эмиссию не голосующих акций. Дивиденды по этим акциям должны быть равны дивидендам по обычным. Это закреплено законодательно! Что бы, сколько себе, столько и «в общак»!

Эти акции ни отдать, ни продать, ни подарить народу, нет. Их надо передать в собственность новому предприятию. Акционерному обществу с условным названием «Русь», если угодно. А вот акции АО «Русь» в равных долях распределить между гражданами страны.

Это должен быть новый вид акций. Право собственности на них наступает в момент рождения гражданина или получения гражданства. Заканчивается со смертью гражданина, потерей гражданства, обнаружения факта двойного гражданства и т.п.

Эти акции нельзя продать, отдать, подарить и т.п. Ими можно только владеть! Владеть и получать дивиденды.  Возможно, получаемая прибыль будет не великой. И уж точно она не будет стабильного размера: цены, объёмы продаж, количество населения и прочие факторы. Тогда будет целесообразно начинать выплаты дивидендов только при наступлении пенсионного возраста!

Это не должно отменить, подменить собой или каким-то другим, негативным образом повлиять на уровень существующих пенсий. Рассматривается только как дополнительный доход. Подобный подход позволит каждому гражданину ощутить себя причастным к общему.

Получилось, что «кусочек Родины» в материальном выражении есть у каждого. Управляющий собственник остался прежним, в том числе и государственный. Дополнительной нагрузки на бизнес нет – ведь общая сумма дивидендов не изменилась. «И волки сыты, и овцы целы».

В результате, изначально разные идеи и подходы переродились в общее, удовлетворяющее всех направление пути. Непримиримые идеологии остались в исторических клубах по интересам. Видение будущего, за исключением мелких шероховатостей, унифицировалось.

В дороге обязательно возникнут новые несостыковки, но мы уже умеем разговаривать и искать компромисс. Дискуссия, как ей и положено, родит истину. Шагаем дальше!  Шагаем вместе!

 

Сергей Брацио,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

24 » 19.12.2011 00:25

Цитирую RAD:
Цитирую Сергей Брацио:
Цитирую Alex14:
Никогда вы не примирите эксплуататора с эксплуатируемым, хозяина с рабом.

Надеюсь, что отношения "раб-хозяин" пройдены в средние века и не вернуться к нам более никогда.
Более мягкая форма "эксплуататора с эксплуатируемым" - если имеется ввиду работодатель и работник - приемлема. Только разговор не о примирении, а о возможности сосуществования! Желательно, взаимовыгодного.
Ничего нового или удивительного в том, что работодатель хочет урвать побольше, а работник зарабатывать посолидней - нет! Но должен главенствовать закон, ограничивающий первых и защищающий (а в некоторых случаях, так же и ограничивающий!) вторых! ...


Не так все это просто, если есть нужда в "социальных громоотводах ненависти бедных к богатым" :-)
В связи с чем, Сергей, рекомендую Вам подумать о возможности такого "мирного и приемлемого сосуществования".
К примеру:
http://becky-sharpe.livejournal.com/1291217.html
А также "нетленка":
"Таксист стал мне грозить, что сейчас вообще откажется от заказа. Более, того, стал огрызаться, тварь такая, вместо того, чтобы смиренно просить прощения. У меня на этот счёт мысли одни — как жаль, что отменили крепостное право, и нельзя быдло пороть на конюшне и бить плетьми. Совершенно челядь отбилась от рук и чувство реальности утратила".

Читал я эту мерзость... И эта тварь, на" революции," типа, призывает, за "справедливость..."

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

23 » 17.12.2011 22:47

вот вы тут рассуждаете а ничего не происходит. Писатели кругом, только как были нэзалэжны вид расссЕи так и остаёмся! 8) Вот что конкретно каждый из вас делает для изменения ситуации? А? Я спрашиваю вас с полной ответственностью и пониманием дела! А нихрена не происходит кроме бесконечных писанин и слёзных комментарий
+3

Plate
  • Ukraine  Donetsk

  •  
  •  

RE: Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

22 » 17.12.2011 10:04

Трезвый взгляд, спасибо, несмотря на некоторые спорные моменты. Термины придумывают учёные - для классификации (зачастую весьма условной!), а хомячки пользуются - для простоты. Коммунизм - это плохо, точка, дальше думать не надо. Удобно. А спросить, какой строй сейчас в Китае, или что ближе к коммунизму: Сталин или Брежнев, становятся в тупик. Не говоря уж о просьбе назвать капиталистические страны в Африке и объяснить, почему они не процветают.

То, что при Сталине была довольно крупная частная собственность, с цехами, станками и прочим высокотехнологичным оборудованием, они вообще не знают. Например, автоматы Судаева - частное производство. Неважно, что это называлось производственные артели. Или то, что китайцы не заморачиваются терминологией, не сносят памятники, но скоро подомнут под себя мир...

Зато просто: прилепил штамп - и голова не болит. Ещё хуже то, что заработала бинарная система, "свой-чужой". И не только у нас, где общество давно делится по менталитету, но и в России в последнее время. Даже здесь, на Альтернативе, явно видно: свой - поддерживаем, невзирая на то, что он пишет, чужой - мочим, даже если он трезвые мысли говорит. Польза споров сводится к нулю. Не надо думать, надо делить! Я не о всех, конечно, но есть тут несколько... Уже замечали плюсы-минусы к комментариям, которые лепят не по отношению к написанному, а по личной приязни/неприязни :) Лишь бы оспорить, как в том анекдоте:
- Ты дурак!
- Кто, я дурак???
- Да ты и на дурака-то не похож!
- Кто, я не похож??? :)
+3

Владимир Зыков
  • Ukraine  Kramatorsk

  •  
  •  

подскажите кто-нибудь, а что это за сайт: www.alternatiwa.com

21 » 17.12.2011 06:03

Может это попытка создать зеркало?
Я попробовал - можно зайти под логином Альтернативы.
Главное, там люди находятся. На данное, очень раннее время на форуме более 140 человек.

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

20 » 16.12.2011 23:00

Цитирую Сергей Брацио:
подскажите кто-нибудь, а что это за сайт: http://www.alternatiwa.com

По идее должен быть этот адрес http://www.alternatio.com/ но он занят.
Есть различия: не всё напечатано и два форума.

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

не примите за флуд, но...

19 » 16.12.2011 22:32

подскажите кто-нибудь, а что это за сайт: http://www.alternatiwa.com

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

18 » 16.12.2011 22:08

Цитирую Evgeniy:
Как в одну упряжку могут впрячься коммунисты и их кровные враги уже построившие коммунизм но лично для себя?
Нет. Думаю, что без борьбы тут дело не обойдётся. Уж с кем с кем, а с чернобыльцами и афганцами можно найти точки соприкосновения по Вашей теории, но почему-то не находятся, не хотят с ними делиться люди из "элиты".

коммунисты и "их кровные" уже в одной упряжке, т.к. у тех же коммунистов есть спонсорская помощь. и это далеко не членские взносы партийцев. значит, существуют некие договороспособные и рукопожатные бизнесмены и для коммунистов?

Тех же кто не видит своего будущего в стране и мы не должны рассматривать как потенциальных союзников. пусть валят, пока не поздно. в Лондоне ещё много свободных вил! разговор о собственниках эффективных, работающих предприятий, которые своё будущее связывают с страной. в Россия такие есть и их не мало. начиная от владельцев "среднего" бизнеса и заканчивая "олигархами" имеющими здесь основной доход. и те, и другие связаны получаемой прибылью. все продать и уехать - не всегда вариант.

"Точек соприкосновения" никто и никогда искать не будет, пока к этому не подтолкнут обстоятельства. никто не бросит "копанку" и бабки ею приносимые, пока их оттуда можно свободно выковыривать руками рискующих жизнью рабочих. подтолкнуть к изменениям может как законодательство, так и протесты. очень эффективны, как показывает практика, спокойные уговоры в стиле ВВП ;)

Вы говорите, что не обойтись без борьбы и это совершенно справедливо. весь вопрос в том как и с кем бороться! с некоторыми личностями - да и сто раз, да! с классом целиком - нет и миллион раз, нет! с властью же надо не всегда бороться, её нужно выбирать и требовать выполнения обещанного. в том числе письмом, предложенным г-ном Ищенко. нужен какой-то мощный способ заявить: мы сила!

Цитирую RAD:
В связи с чем, Сергей, рекомендую Вам подумать о возможности такого "мирного и приемлемого сосуществования".


А какие Ваши предложения? гламурных бабёшек стрелять? быдловатое хамьё "в сени и вожжами"? никто же не говорит, что у нас уже всё хорошо и ничего делать не нужно. полно дебилов, хамов, мерзавцев. но есть и хорошие люди, и, смею надеяться, их большинство!так стоит ли строить планы на будущее, с пренебрежением оглядываясь на неприятные единицы? нельзя же формировать своё мнение о любой группе, основываясь на мнение на единицах. что тогда сказать о сторонниках наших с Вами идей, если лучше всего у нас (пока) получается поругаться) ведь нельзя же отказываться от идей Единства, только потому, что среди нас есть люди не всегда адекватные. Я, надеюсь, Вы понимаете, что я не о данном разговоре - я о битвах на соседних ветках.
+1

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

17 » 16.12.2011 21:01

Цитирую Сергей Брацио:
Цитирую Evgeniy:
Вы критикуете идеологии, при этом предлагаете свой очередной -изм (условно "помиризм")

Я не критикую идеологии. Я говорю, что общего, объединяющего в них, при взгляде на будущее, много. Именно общее, объединяющее, и поможет "сплотить на время адептов различных "измов"". Что бы воплотить главные цели. И будущее "разветвление" сегодняшних союзников вовсе не катастрофа, если они остаются единомышленниками в чем-то глобальном. Не люблю этот пример но… как парламентские партии в ряде "развитых" стран: они могут перед выборами "рубиться не по-детски", но в целом придерживаются определенных, одинаковых догм существования страны. С разными взглядами на детали. Вряд ли большое количество голосов могут получить у них силы призывающие "отнять и разделить".

Ну может быть, может быть. Но всё же у меня большие сомнения по поводу того, что именно на Украине можно нечто подобное организовать. Благополучию "украинських нуворишей" ничего не угрожает, похоже, что жить они здесь не собираются, а многие фактически и не живут. Для них Украина рудник, который можно забросить когда иссякнет золотая жила. За 10 лет независимости из Украины было незаконно выведено 95,8 миллиардов гривен http://mediacentr.info/criminal/za-desjat-let-iz-ukrainy-nezakonno-vyvezli-pochti-100-mlrd-doll__28804 С кем Вы собираетесь находить общий язык? Как в одну упряжку могут впрячься коммунисты и их кровные враги уже построившие коммунизм но лично для себя?
Нет. Думаю, что без борьбы тут дело не обойдётся. Уж с кем с кем, а с чернобыльцами и афганцами можно найти точки соприкосновения по Вашей теории, но почему-то не находятся, не хотят с ними делиться люди из "элиты".
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

16 » 16.12.2011 16:46

Цитирую Сергей Брацио:
Цитирую Alex14:
Никогда вы не примирите эксплуататора с эксплуатируемым, хозяина с рабом.

Надеюсь, что отношения "раб-хозяин" пройдены в средние века и не вернуться к нам более никогда.
Более мягкая форма "эксплуататора с эксплуатируемым" - если имеется ввиду работодатель и работник - приемлема. Только разговор не о примирении, а о возможности сосуществования! Желательно, взаимовыгодного.
Ничего нового или удивительного в том, что работодатель хочет урвать побольше, а работник зарабатывать посолидней - нет! Но должен главенствовать закон, ограничивающий первых и защищающий (а в некоторых случаях, так же и ограничивающий!) вторых! ...


Не так все это просто, если есть нужда в "социальных громоотводах ненависти бедных к богатым" :-)
В связи с чем, Сергей, рекомендую Вам подумать о возможности такого "мирного и приемлемого сосуществования".
К примеру:
http://becky-sharpe.livejournal.com/1291217.html
А также "нетленка":
"Таксист стал мне грозить, что сейчас вообще откажется от заказа. Более, того, стал огрызаться, тварь такая, вместо того, чтобы смиренно просить прощения. У меня на этот счёт мысли одни — как жаль, что отменили крепостное право, и нельзя быдло пороть на конюшне и бить плетьми. Совершенно челядь отбилась от рук и чувство реальности утратила".

RAD
  • Ukraine  Lvov

  •  
  •  

Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

15 » 16.12.2011 14:28

Цитирую Evgeniy:
Вы критикуете идеологии, при этом предлагаете свой очередной -изм (условно "помиризм")

Я не критикую идеологии. Я говорю, что общего, объединяющего в них, при взгляде на будущее, много. Именно общее, объединяющее, и поможет "сплотить на время адептов различных "измов"". Что бы воплотить главные цели. И будущее "разветвление" сегодняшних союзников вовсе не катастрофа, если они остаются единомышленниками в чем-то глобальном. Не люблю этот пример но… как парламентские партии в ряде "развитых" стран: они могут перед выборами "рубиться не по-детски", но в целом придерживаются определенных, одинаковых догм существования страны. С разными взглядами на детали. Вряд ли большое количество голосов могут получить у них силы призывающие "отнять и разделить".

Цитирую Alex14:
Никогда вы не примирите эксплуататора с эксплуатируемым, хозяина с рабом.

Надеюсь, что отношения "раб-хозяин" пройдены в средние века и не вернуться к нам более никогда.
Более мягкая форма "эксплуататора с эксплуатируемым" - если имеется ввиду работодатель и работник - приемлема. Только разговор не о примирении, а о возможности сосуществования! Желательно, взаимовыгодного.
Ничего нового или удивительного в том, что работодатель хочет урвать побольше, а работник зарабатывать посолидней - нет! Но должен главенствовать закон, ограничивающий первых и защищающий (а в некоторых случаях, так же и ограничивающий!) вторых!

Цитирую ZVir:
Предлагаемые Вами акции - это, в принципе, тот же налог, но только со специфической формой его распределения и носит, скорее, пропагандистскую, нежели экономическую функцию. Почему и напоминает мне бусы для туземцев.


Это простейшая форма получения ощущения причастности - фактор политический. Это способ получения реальных доходов - фактор экономический. Это никак не противоречит другим способам и методам, в том числе прогрессивной шкале налогов.

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Коктейль

14 » 16.12.2011 14:17

30 миллилитров сталинизма + 20 грамм монархизма + 1,5 столовых ложки солидаризма + 2 литра воды - далее довести до кипячения на маленьком огне и принимать по 100 гр три раза в день.

Вообще-то идеологии хорошо объединяют честные выборы, когда граждане отдают предпочтение одной из них )

Lyao
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

13 » 16.12.2011 13:55

Цитирую Сергей Брацио:
Поэтому, мне более близок вариант «в». О чём и говорю в статье. Сравнение же с ваучерами не корректно, т.к. упомянутые мною «акции» нельзя ни продать, ни отдать, ни отнять и т.п. Это принудительные дивиденды, если угодно :)

Естественно, и я за вариант "В", но при продуманных действиях. На мой взгляд, нам сегодня нужна прогрессивная шкала налогообложения. Это, кстати, и практика стран с более-менее справедливой системой.
Предлагаемые Вами акции - это, в принципе, тот же налог, но только со специфической формой его распределения и носит, скорее, пропагандистскую, нежели экономическую функцию. Почему и напоминает мне бусы для туземцев.

ZVir
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

12 » 16.12.2011 13:54

То, что изложено в статье, в лучшем случае святая наивность. Никогда вы не примирите эксплуататора с эксплуатируемым, хозяина с рабом. Никогда хозяин не признает раба равным себе. То, что предлагаете вы, уважаемый автор, мы уже проходили с начала 90-х и сейчас еще продолжаем проходить. В результате имеем то, что имеем. И "эффективных" собственников в лице десятков олигархов, и миллионы нищих и бесправных рабов. А примиризм, который вы предлагаете, это идеальная идеология для эксплуататоров. Но и она существует только в их желаниях, а в реальной жизни существовать не может.

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

Сергей Брацио

11 » 16.12.2011 13:32

Вы критикуете идеологии, при этом предлагаете свой очередной -изм (условно "помиризм")
Идеологии были, есть и будут - это свойство человеческого бытия, люди всегда будут воспринимать мир через свои ощущения. Никогда работяга не поймет буржуа-рантье. Если что и может сплотить на время адептов различных "измов" то это общая цель. Как правило общая беда. Помните киплинговское "водяное перемирие"? До тех пор пока "новым собственникам" есть куда урыть (в случае чего) никаких "примиризмов" не будет. Я не вижу ничего плохого в Вашем предложении, но не верю, что это можно реализовать на практике.
+4

Evgeniy
  • Ukraine  Lviv

  •  
  •  

Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

10 » 16.12.2011 13:01

Цитирую ZVir:
Предлагаемые акции больше напоминают бусы для туземцев. Как и ваучеры, кстати.


Существует определенная экономическая реальность! Каким образом она формировалась – другой вопрос. На данный момент есть то, что есть.

В любом имеющемся положении можно:
а). Ничего не делать.
б). Произвести кардинальные, революционные изменения. Сломать всё о колено. «До основанья, а потом…».
в). Осуществлять постепенные, продуманные изменения в сторону более справедливой системы.

Не думаю, что вариант «а» кому-то интересен, хотя бы потому, что мы об этом говорим.

Вариант «б» - скорее катастрофа, чем «вариант». Никогда ещё ни одна революция не приводила к немедленному улучшению жизни простого человека! Следовательно, ломая систему кардинальным способом, люди обрекаются на определенное время жизни в «справедливой нищете». Сколько пройдёт времени до наступления пресловутого «…а потом…»? Поколение? Два? Вы готовы пожертвовать собой и детьми, что бы внуки, МОЖЕТ БЫТЬ, стали жить лучше, чем вы сейчас? Я нет.

Поэтому, мне более близок вариант «в». О чём и говорю в статье. Сравнение же с ваучерами не корректно, т.к. упомянутые мною «акции» нельзя ни продать, ни отдать, ни отнять и т.п. Это принудительные дивиденды, если угодно :)

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

9 » 16.12.2011 11:30

Цитирую Сергей Брацио:
Вы не верно поняли предложенное. Разговор не о "поделить заново". Разговор о том, как соблюсти имеющееся равновесие, сделать граждан причастными к "общим благам".

Вообще-то, для причастности к "общим благам" существует налоговая система. А раньше на основе налогов формировался фонд общественного потребления с хлебом по 0,16, мясом по 1,90 и символической платой за ЖКХ и детские сады. Предлагаемые акции больше напоминают бусы для туземцев. Как и ваучеры, кстати.
+3

ZVir
  • Ukraine

  •  
  •  

Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

8 » 16.12.2011 11:09

Цитирую ZVir:
Единожды уже делили Родину на акции, правда, они тогда ваучерами назывались. Но, учитывая приобретённый делителями опыт, результат ныне будет ещё слаще.


Вы не верно поняли предложенное. Разговор не о "поделить заново". Разговор о том, как соблюсти имеющееся равновесие, сделать граждан причастными к "общим благам".
−2

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии.

7 » 16.12.2011 11:08

Цитирую Олег Долженков:
"За все хорошее и против всего плохого".
Так не получается, к сожалению.


Не получается. Идеал не достижим, но это не означает, что к нему не нужно идти.

В двух противоположных точках зрения, если хорошо покопать, находится больше общего, чем разделяющего.

Разница в деталях при движении к будущему, которое в общих чертах выглядит для всех одинаково, и есть здоровая демократия! А не хаос разнообразия, когда существующие силы настолько различны, что смена власти приводит к перетряхиванию всей экономической и политической жизнь. Это никогда не отразиться благотворно на экономике в общем, и на простом человеке, в частности! Имею ввиду, что одни, находясь у власти, готовы все продать. другие, сменяя их, готовы все отнять назад. Если в следующий цикл снова вернуть первые - снова продать!

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: RE: Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

6 » 16.12.2011 10:57

Цитирую Вокер:
Согласен с автором статьи. Здравый смысл, основанный на христианской морали поможет обустроить жизнь к лучшему. Вопрос в том, кто это сделает.

А просто нормальная человеческая мораль не подойдёт?
Кстати, "не убий" и пр. имеют место не только в христианской морали. Это, знаете ли, не есть нечто ниспосланное, а элементарные правила выживания социально-биологического вида на двух ногах и без перьев, которые были наработаны за тысячелетия путём ошибок трудных.

ZVir
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

5 » 16.12.2011 10:49

"За все хорошее и против всего плохого".
Так не получается, к сожалению.

Олег Долженков
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

4 » 16.12.2011 10:41

Цитирую Вокер:
Согласен с автором статьи. Здравый смысл, основанный на христианской морали поможет обустроить жизнь к лучшему. Вопрос в том, кто это сделает.

Может Бог...
Может Царь...
А может и Героя дождёмся...
+1

BWolF
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

3 » 16.12.2011 09:30

Согласен с автором статьи. Здравый смысл, основанный на христианской морали поможет обустроить жизнь к лучшему. Вопрос в том, кто это сделает.

Вокер
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

2 » 16.12.2011 09:12

Единожды уже делили Родину на акции, правда, они тогда ваучерами назывались. Но, учитывая приобретённый делителями опыт, результат ныне будет ещё слаще.
+3

ZVir
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии

1 » 16.12.2011 01:51

Часть о политике легко объединяется под определением "Наши".
+1

Жидомассон
  • Ukraine  Kiev

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Компромисс светлого будущего или как примирить идеологии