780 тысяч личного состава, 6500 танков, 7000 других бронированных боевых машин, 7200 артиллерийских систем.
Более 500 кораблей и судов, 1100 боевых самолетов, более 1000 единиц тактического ядерного оружия и 176 межконтинентальных баллистических ракет.
Группировка вооруженных сил СССР на территории уже независимой Украины была крупнейшим на то время в Европе формированием. За 21 год модерна грозная «Армия Апокалипсиса» превратилась в деморализованный коллектив по обслуживанию опасного металлолома.
Главные козыри - ядерное оружие, оперативно-тактические ракетные комплексы, стратегическую и тяжелую авиацию - было отдано «по доброй воле». Черноморский флот поделен самым невыгодным для Украины способом.
Новейшая, в то время, авиация и бронетехника сегодня доведена до предела. Огромные арсеналы с баз хранения распроданы африканским и азиатским друзьям Украины.
«Точка» в деле ракетных войск
В 91-ом году на территории Украины остался третий в мире (после США и РФ) ядерный арсенал. Его основу составили пять дивизий из состава 43-й ракетной армии.
На вооружении украинских ракетчиков были стратегические комплексы стационарного базирования в шахтах (ракеты УР-100Н и РТ-23УТТХ) и мобильные ракетные комплексы («Пионер» и «Пионер-УТТХ»).
Однако Украина стала, по сути, лишь площадкой размещения этой мощи. Самостоятельно указать цель, осуществить пуск и сопровождать межконтинентальную баллистическую ракету украинские военные были неспособны. «Ядерная ящик» с «красной кнопкой» осталась у Кремля.
Генеральный штаб поставил такую задачу (возможность для украинского руководства самостоятельно использовать ракетные войска стратегического назначения) перед учеными, которые признали ее вполне разрешимой.
Однако после оценки денежной стороны этого амбициозного проекта, от идеи отказались. К тому же на Киев началось мощное давление со стороны Вашингтона и Москвы.
Вспоминая те годы, Леонид Кравчук сегодня полностью исключает существование тогда для Украины возможности сохранить ядерное оружие.
Впрочем, если американцы были заинтересованы в скорейшем уничтожении инфраструктуры на территории новой страны и вывозе боеголовок в РФ, то россияне, наоборот, были не против оставить части в Украине, но под своим контролем.
Это позволило бы оттянуть часть американских ракет, стоящих на дежурстве и держащих под прицелом стратегические российские объекты. А также хитрым способом превысить количество разрешенных МБР по Договору о сокращении вооружений.
С 1993 по 2001 год все украинские шахты межконтинентальных баллистических ракет были уничтожены за счет США (последняя в октябре 2001-го вблизи Первомайска).
Единственным упоминанием о былой мощи остался музей РВСН в Кировоградской области экспозиция которого включает шахтную установку, командный пункт и образцы демилитаризованных ракет.
За такой беспрецедентный шаг Украина получила финансирование дальнейшей утилизации ракетного топлива и неопределенные гарантии безопасности от стран ядерного клуба, оформленные в Будапештском меморандуме.
Но если содержать стратегические ракетные войска в Украине действительно не было ни технической, ни финансовой возможности, то судьба украинского тактического ядерного оружия до сих пор вызывает возмущение военных отставников.
Несколько лет в интернете ходили мистификации о ядерной «заначке», о которой позаботились офицеры-патриоты СБУ и ГУР МОУ в начале 90-х. Однако специалисты причастные к процессу ядерного разоружения уверяют - это лишь миф.
Ядерные боеголовки для тактических ракет в Россию вывезли очень быстро - еще в 1992 году. Украинским ракетчикам остались в наследство от СССР только оперативно-тактические комплексы Р-300, способные стрелять на 300 км и комплексы «Точка» и «Точка-У» с дальностью стрельбы максимум 120 км.
Последние стрельбы (2000) из этих комплексов прогремели на всю Украину. Именно тогда ракета выпущенаяя в Черниговской области долетела до Броваров и попала в жилой дом. После того ракетчики больше не стреляли.
Сегодня в Украине осталась единственная 19-я ракетная бригада в Хмельницком, на вооружении которой аж 12 пусковых установок ОТРК «Точка-У» (как раз достаточно для парадного расчета). Упомянутые выше ракетные комплексы Р-300 были разрезаны на металл, последняя ракета пошла под нож год назад.
ВМС: Украинизация плюс утилизация
История ВМС Украины началась несколько позже, чем Вооруженных сил в целом – из-за особого отношения руководства РФ к Севастополю и Черноморскому флоту.
Впрочем, если верить первому командующему ВМСУ адмиралу Борису Кожину, флот «с конца декабря 1991 года и в первую декаду января 1992-го полностью подчинялся Киеву и выполнял его распоряжения... Был период, когда даже система связи «Вьюга» (управление ядерным оружием) была заведена на Киев».
Впрочем, Киев сделал несколько ошибок в контакте с тогдашним командующим флота адмиралом И.Касатоновым. Моряка, который прилетел «сдаваться» в Киев, встретили несоответствующим его статуса образом. Поэтому тот быстро изменил свою геополитическую ориентацию и дальнейшее формирование ВМСУ и распределение ЧФ проходил в сложных обстоятельствах.
Моряки украинского происхождения начали самовольно принимать присягу на верность Украине уже в январе 1992 года. Начался процесс со школы водолазов, а затем также стали поступать офицеры целых соединений - 17-й бригады охраны водного района, 880-го батальона морпехов, кораблей СКР-84 (этого же года был утилизирован россиянами) и МПК-93 (нынешний корвет «Ужгород»).
Президент Кравчук издал указ о создании собственных ВМС Украины только в апреле. Первую боевую единицу военно-морские силы Украины получили в результате бунта капитана-украинца Сергея Настенко. Подняв украинский флаг, он перегнал сторожевой корабль СКР-112 с базы на озере Донузлав в Одессу.
Последующие годы ВМСУ пополнялось за счет достройки заложенных еще при СССР кораблей на украинских предприятиях в Киеве, Николаеве, Керчи и Феодосии. Распределение советского Черноморского флота состоялось только в 1997 году (в силу соглашение вступило лишь в 1999-м).
Принцип разделения эволюционировал из «поровну» в «по-братски». Кроме 50% корабельного состава, россияне получили еще немало единиц в качестве «взаиморасчетов при распределении».
Далее сухие цифры. Из 525 боевых кораблей, катеров, судов и плавсредств обеспечения Украина получила 137 (РФ соответственно 271 + 117), при этом ни одного ходового корабля 1-го ранга.
Показательно, что украинским флагманом стал корабль, который в советские времена входил в состав морских частей пограничных войском КГБ - фрегат «Гетман Сагайдачный», который даже не имеет противокорабельного ракетного комплекса.
Украинские моряки вспоминают и особенности передачи кораблей в состав ВМСУ - предыдущие владельцы намеренно выводили отдельные системы из строя. Однако, наиболее впечатляет не ожидаемая «справедливость» при распределении, а дальнейшая судьба полученного «наследства империи».
Если сосредоточиться на собственно боевых кораблях, то за 20 лет существования ВМСУ различными способами потеряли 15 крупных боевых кораблей из 32. Считать количество небоевых утилизированных судов и других плавсредств не беремся (жаль нервов).
Первым под нож пошел вышеупомянутый легендарный СКР-112 (который должен стать памятником созданию собственного флота!). Переход из Крыма в Одессу стал его последним плаванием. Выгода от сдачи корабля Сергея Настенко на металлолом лишила украинцев легенды, а россиян - неприятных воспоминаний.
Наиболее интенсивным «распил» был в период командования Михаила Ежеля. За время его каденции Украина потеряла фрегата «Николаев» (1979 года постройки) и «Днепропетровск», корветы «Сумы» (1973) и «Херсон» (1971), ракетный катер «Цюрупинск», малый десантный корабль «Краматорск» (1988).
ВМС Грузии был подарен ракетный катер «Конотоп» (сожжен россиянами в Поти в 2008-м). С 2003-го до сегодняшнего дня из состава вывели корвет «Измаил», МДК «Артемовск» и «Донецк» (аналогичный корабль «Горловка» продали Греции), ракетный катер «Умань».
Фрегат «Севастополь» продали туркам в качестве мишени. Большой десантный корабль «Ровно» утонул во время шторма в 2007-м. В строй были введены построенные уже в Украине корветы «Луцк» и «Тернополь», корабль управления «Славутич».
В разной стадии готовности на заводе «Море» в Крыму есть еще несколько советских закладок судов.
В Николаеве стоит построенный, но невооруженный «главным калибром» ракетный крейсер «Адмирал Лобов», который в свое время Леонид Кучма мечтал превратить в флагман ВМСУ и даже присвоил название «Украина».
Имела Украина и свой авианосец – «Варяг», который в 1998 году продали за 20 млн долларов китайцам под вроде бы плавучее казино.
Сейчас корабль после достройки и модернизации готовится войти в состав ВМС Китая.
И если еще можно поверить военным и экспертам, что содержать корабли такого класса Украине не по карману, то понять, зачем была разрезана на металл закладка аналога фрегата «Сайгайдачний» - «Байда Вишневецкий» сложно.
По воспоминаниям знакомых матросов, 1990-е были годами, когда экипаж, сойдя на берег вечером, утром мог прийти и не найти своего судна. А если кому-то из служивых не было за что выпить, то он просто отпиливал какую-то «ненужную» запчасть на своем или соседнем корабле.
После такого «распила» сегодня костяк ВМСУ составляют 1 фрегат, ориентированный на борьбу с подводными лодками и не располагающий противокорабельными ракетами, 7 корветов, 2 ракетных катера, 2 десантных корабля, 2 корабля управления (вот только управлять почти нечем), 2 морских , 2 базовых и 1 рейдовый тральщик и еще около 75 вспомогательных судов и катеров рейдовой службы.
Руководство ВМСУ до сих пор боится брать ответственность за последствия возможного выхода в море и погружения единственной подводной лодки «Запорожье».
К «морским» потерям, кроме корабельного состава, относится и разрушение мощного берегового ракетного противокорабельного комплекса, известного среди военных, как «Сотка» (непробиваемый подземный бункер с ракетами «Прогресс», способными потопить корабль любого класса на расстоянии 400 километров, то есть - простреливать всю акваторию Черного моря).
Сейчас из двух дивизионов остался только один, последние стрельбы состоялись в 1999 году.
Потеряно и такое специфическое направление, как применение боевых дельфинов. Сейчас животные из Государственного океанариума Министерства обороны только лечат и развлекают.
«Морские котики» ЧФ СССР, которые одними из первых приняли присягу Украине в 1992 году из Очакова (теперешний 73-ий Морской центр спецназначения) сейчас тоже поставлены в условия, способствующие деградации подразделения.
Военная часть передислоцирована из идеального для подготовки морских диверсантов места - искусственный остров Первомайский, где была специально создана база с бассейнами - на территорию вертолетного полка в городе.
«Чистое небо»: украинский подход
1991-й застал на украинской территории четыре советские воздушные армии. В их арсеналах, кроме сотен устаревших на то время самолетов (которые, правда, до сих пор стоят на вооружении даже некоторых стран НАТО) типа МиГ-21, МиГ-23, МиГ-25, Су-17, Ту-16, было немало действительно новейших машин.
Одних МиГ-29, СССР показал на Ле Бурже только в 1988, было 220. А еще «продвинутых» Су-27 - 67. Бомбардировочная авиация тоже имела впечатляющие очертания - 66 Ту-22 и Ту-22М, 150 Су-24 и Су-24М, а также 44 (!) стратегических бомбардировщика (25 Ту-95МС и 19 Ту-160).
Эти впечатляющие машины были таким же дорогим удовольствием, как ядерное оружие и авианосцы, которые не вписывались в военную доктрину оборонительного характера. В некоторых частях пилоты стратегических бомбардировщиков отказались от принесения присяги Украине, поэтому были переведены в РФ.
Впоследствии в Украине осталось лишь несколько пилотов, способных поднять Ту-160 в небо. В 1995 году СНБО решило начать утилизацию самолетов, средства на эту процедуру в 1998 выделило Министерство обороны США. 8 самолетов продали РФ, а последний украинский 160-ый уничтожили в 2001-м.
Распилили и Ту-95 (три продали россиянам). Та же участь постигла и тяжелые бомбардировщики Ту-22. 27 января 2006 нос отрезали шестидесятом Ту-22. Присутствующие летчики стояли смирно и... плакали. Теперь увидеть эти машины на украинской территории можно разве что в музеях в Киеве и Полтаве.
Оптимизируя структуру Воздушных сил Украины под современные нужды, в летном составе оставили лишь относительно новые типы боевых самолетов.
Примерные цифры арсенала ВСУ следующие: около 130 истребителей (72 МиГ-29 и 55 Су-27), 24 штурмовика Су-25 и 24 бомбардировщика Су-24М, которые сосредоточены в семи бригадах и эскадрилья тактической авиации.
От Советского Союза Украина унаследовала самую густую сеть покрытия территории системами противовоздушной обороны. До 1991-го здесь базировалась отдельная 80-я армия ПВО и 28-ый корпус.
Сейчас небо Украине прикрывают 12 зенитных ракетных полков, 4 бригады и несколько групп дивизионов. Впрочем, если радиус покрытия зенитно-ракетных комплексов этих частей достаточно широк, то по надежности самих ракет, новейшим из которых уже менее 21 года, есть вопросы.
Вопросы звучат, начиная с приписываемого украинской ПВО трагического случая над Черным морем в 2001-ом году, когда ракета ЗРК С-200В якобы сбила Ту-154, и, заканчивая учениями многолетней давности, на которых несколько ракет отклонились от курса и были самоуничтожены.
Военные пытаются убедить, что такие технические отклонения в пределах допустимой нормы. Однако проблема действительно существует. Так сложилось, что в Украине в советские времена не существовало замкнутого цикла производства ракет для ЗРК, стоящих на вооружении. И ракетчики прекрасно осознавали, что в 2011 наступит рубеж, после которого пускать ракеты с С-300 (чуть ли не основной ЗРК Украина) будет рискованно.
Ресурс боеприпасов продлен до 2016 года, однако о планах закупки новых ракет ничего не известно, проблема просто переносится на несколько лет. Поэтому в комплексе с последующей деградацией тактической авиации над Украиной образуется действительно «чистое небо». Чистое от его защитников.
«Оплот» не Родины
Сухопутные войска СССР на территории Украины в 1991 году были организованы в три военных округа (Киевский, Прикарпатский, Одесский), в составе которых было четыре общевойсковые, две танковые армии и один военный корпус.
За перерасчетом этих соединений скрывается железная армада, которая насчитывала 6500 танков различных типов (Т-55, Т-62, Т-64, Т-72, Т-80), более 7000 различных бронемашин и свыше 7200 артиллерийских систем различного калибра. И более полумиллиона личного состава со всего СССР.
Принятие присяги на верность Украине началось уже в декабре 1991-го. Так что в 1992-гому уже все части были украинскими. Борьба развернулась за элитные спецподразделения, которые подчинялись непосредственно Главному разведывательному управлению Генштаба ВС СССР.
Кроме уже упомянутых боевых пловцов на территории Украины дислоцировались еще три бригады спецназа разведки. Благодаря инициативности украинских офицеров-патриотов - в частности, легендарного героя афганской войны Ярослава Горошко - они остались под контролем ВСУ и присягнули Украине.
Вся история Сухопутных войск ВСУ - это история постоянной оптимизации и сокращения. Если еще в 1990-х в войсках было несколько дивизий, то сейчас в составе сухопутчиков исключительно бригады и полки.
Показательно, что количество танков на вооружении ВСУ сократилось более чем в 10 раз. Сейчас их меньше 650.
Военные приняли рациональное решение отказаться от типов советских танков, которые не производились в Украине. В соединениях танковых и механизированных войск (12 бригад, 1 полк и один учебный центр) теперь служат только харьковский Т-64 и его модернизированный вариант - БМ «Булат».
Попытка похвастаться новейшими танками типа «Оплот» на параде в 2001 году обернулась курьезом. 10 машин проехались по Крещатику и через некоторое время вернулись на предприятие, поскольку военные не смогли рассчитаться с поставщиком.
Количество другой бронетехники тоже сократилось примерно в четыре-пять раз. Базы хранения СВ ВСУ стали донором для «Укрспецэкспорта», который находил покупателей военного антиквариата среди «дружественных стран» в Африке и Азии.
Впрочем, если за продажу отремонтированных и покрашенных танков Т-55 и Т-72 можно только порадоваться, то сделки по продаже Азербайджану такого грозного оружия, как 12 единиц реактивной системы залпового огня «Смерч» является шагом безусловно успешным с деловой точки зрения... Но является ли он таковым с военной точки зрения?
При том, что каждый год «Укрспецэкспорт» зарабатывает около 1 млрд долларов на торговле оружием, в войска кроме упомянутых «Булатов», ничего нового отечественного особо и не пошло. Обещания новой версии БМ «Оплот» кочуют, начиная с 2009-го с года на следующий год.
Харьковские БТР-4, которые уже стоят на вооружении Ирака, тоже не по карману. Даже современные высокоточные боеприпасы (в этой сфере Украина мировой лидер) не поступают в войска в должном количестве.
Поэтому сегодня Вооруженные силы Украины хоть и получили более или менее оправданную структуру к потребностям страны (кроме упомянутых частей танковых и механизированных войск, это 7 ракетно-артиллерийских частей, 3 полки ПВО, столько же - АА, 2 полки спецназначения и 4 аэромобильные части), однако в действительности остаются выхолощенным обломком советской армии. Как концептуально так и ментально.
Не зря ведь 23 февраля – до сих пор праздник защитника Отечества?
Александр Аргат
RE: Потерянная армия обретенного государства
42 » 13.03.2012 17:50
Гость
Это не армия!
41 » 10.03.2012 16:58
Марк Аврелий
Непонятны акценты автора: он что,сожалеет,что нет украинской армии,или констатирует факты? Судя по многочисленным грамматическим и стилистическим ошибкам в тексте на русский язык статью переводили с "мовы". Судя по источнику,именно так оно и есть.
Теперь по сути:что такое "оправданная структура к потребностям страны"? Какая страна? Какие потребности? Какая в этой "стране" идеология? Какой общественный строй? Какие общественные идеалы? Что,кого и от кого защищать?
Какова военная доктрина? Вопросов очень много.А ответов нет в принципе.
Нет,не было и не будет ни военной доктрины,ни идеологии,ни общественного строя,ни общественных идеалов. А стало быть нет никакого государства.И его армии тоже нет. В 1918 году наиболее боеспособный Юго-Западный фронт под командованием генерала А.А.Брусилова был растащен на банды и "курени","варты" для охраны немецких оккупантов,петлюровс кий и махновский сброд,Добровольческу ю армию А.И.Деникина. Чем кончилось?
Не пушки и танки надо считать.Надо ответить себе на простой вопрос:зачем все это нужно? Все эти "незалэжности","євроинграции",армии и прочее фуфло? Если поиграться в "прєзидєнтов" и "министров","генералов","бизнесменов" и прочих "тадепутов",то игрища подзатянулись,а игрушки дорого обходятся уже нескольким поколениям ни в чем не повинных людей. Для чего эта "армия" вообще нужна? От кого защищаться?
Вся эта суета рано или поздно завершится полным крахом.И это самое подлое,что творят эти заигравшиеся "комсомольцы"...
Красная Линия avd-redline.com.ua
Александр Дуганов
RE: Потерянная армия обретенного государства
40 » 04.03.2012 00:05
Вы невнимательно читали предыдущие сообщения. Я НЕ ДАВАЛ ЭТУ ПАРОДИЮ НА ПРИСЯГУ НЕДОРАЗУМЕНИЮ, НАЗЫВАЮЩЕМУСЯ"УКРАИНА". Я давал присягу Советскому Союзу. Соответственно, все остальное обсуждению не подлежит.
де ля Фер
RE: Потерянная армия обретенного государства
39 » 03.03.2012 15:30
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
СТАТУТ
ВНУТРІШНЬОЇ СЛУЖБИ ЗБРОЙНИХ СИЛ УКРАЇНИ
Загальні обов'язки військовослужбовців
свято і непорушно додержуватися Конституції України та законів України, Військової присяги, віддано служити Українському народові, сумлінно і чесно виконувати військовий обов'язок;
15. Військовослужбовець зобов'язаний знати і неухильно додержуватися прийнятих Україною норм міжнародного гуманітарного права.
Начальники та підлеглі, старші та молодші за військовим званням
30. Начальник має право віддавати підлеглому накази і зобов'язаний перевіряти їх виконання.
Підлеглий зобов'язаний беззастережно виконувати накази начальника, крім випадків віддання явно злочинного наказу, і ставитися до нього з повагою.
Порядок віддання й виконання наказів
36. Командир (начальник) відповідає за відданий наказ, його наслідки та відповідність законодавству, а також за невжиття заходів для його виконання, за зловживання, перевищення влади чи службових повноважень.
За віддання і виконання явно злочинного наказу (розпорядження) винні особи притягаються до відповідальності згідно із законом.
____________________ ____________________ ____________________ ____________________ _______________
Если сделать этот первый шаг, тогда дойдет до обсуждения ЛЮБОГО приказа командира. Именно поэтому война в Чечне была такой долгой и такой кровавой для России.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Назовите источник информации, в котором утверждается, что неудачи российской армии в Чечне связаны с обсуждением приказов военнослужащими.
____________________ ____________________ ____________________ ____________________ ________________
Не забывайте - на войне не действуют законы мирного времени.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мы об этом помним. На войне действуют законы военного времени. Беспредела не должно быть и на войне.
____________________ ____________________ ____________________ ____________________ ________________
И когда офицера, расстрелявшего врага, судят по законам мирного времени, это выглядит лицемерием.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Офицер уничтожает врага в бою. Расстреливать армейский офицер не должен. Расстреливать - это трудная, но почетная обязанность приводящего в исполнение. Граф де ля Фер (не Вы, а тот, из книги) не стал лично казнить миледи Винтер(а уж на что была подлая женщина). Не стали делать этого и его друзья - мушкетеры.
Палача нашли. Каждый должен делать свою работу.
____________________ ____________________ ____________________ ____________________ _________________
Если бы за каждого убитого русского солдата было полностью уничтожено село, в котором он погиб, если бы взяли в заложники жирных котов-чечен, окопавшихся в России и за каждый теракт расстреливали бы сотню, если бы любой, взятый в Чечне с оружием в руках был расстрелян на месте...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В 1944 году, когда боевые действия начались на территории стран Восточной Европы, вышел приказ Верховного Главнокомандующего, который категорически запрещал насильственные действия в отношении мирного населения. Виновные подлежали расстрелу. Приказ исполнялся - виновных расстреливали. Однако это не помешало Красной Армии победоносно закончить войну в Берлине.
Да и Гаагский трибунал пока что действующая структура...
____________________ ____________________ ____________________ ____________________ ________________
Но теперь принято стало действовать по принципу: "Ах, Боже мой! Что будет говорить княгиня Марья Алексевна?", в данном смысле, Эуропа!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А что делать? Есть такое понятие как имидж государства.
____________________ ____________________ ____________________ ____________________ _________________
Повторюсь - если приказ противен твоим понятиям о чести и ты знаешь, что выполнять его не будешь - застрелись сам, но не устраивай дискуссии "законно-незаконно"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Упорствуете в своих заблуждениях, не к месту заведя разговор о чести.
____________________ ____________________ ____________________ ____________________ _________________
vuvuzela
RE: Потерянная армия обретенного государства
38 » 03.03.2012 08:00
де ля Фер
RE: RE: Потерянная армия обретенного государства
37 » 02.03.2012 15:35
И не нужно забывать про Нюрнбергский трибунал, который совершенно чётко разъяснил, что преступником является как автор незаконного приказа, так и исполнитель.
Чернов В.Е.
RE: Потерянная армия обретенного государства
36 » 02.03.2012 15:11
Бардак в СА начался после того, как солдат понял, что можно безнаказанно не выполнять законные приказы.
Старшина Ваш был молодец, с чувством юмора. Правда несколько специфическим.
vuvuzela
RE: Потерянная армия обретенного государства
35 » 02.03.2012 14:04
и держались, и держаться, и, надеюсь, будут держаться. демократия (народовластие) - это для управления государством и то в больших, глобальных штрихах. В любой успешной фирме, при управлении, никакой демократией и не пахнет, а уж тем более в Армии, Флоте, полиции и т.п.
когда читаешь исторические материалы о происходящем в Русской Армии после февраля 1917 страшно становится!
Сергѣй Брацио
RE: Потерянная армия обретенного государства
34 » 02.03.2012 13:01
Кроме того, там же было и такое: "...беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников." И я считаю, что если человек дал такую Присягу, то он должен в первую очередь исполнить приказ, а потом обсуждать его. Это относится к любой армии любого государства. Если военнослужащий начнет руководствоваться своими соображениями при выполнении приказов, значит армии просто не будет. Что мы и наблюдали в 1917. ЛЮБОЙ приказ должен быть выполнен. Если он несовместим с твоими понятиями о чести - застрелись, пока не расстреляли по приказу трибунала. Бардак в Советской Армии начался тогда, когда рядовой понял, что на слова сержанта (а потом и офицера!): "Я приказываю!", он может ответить: "Пошел нах!" и максимум, что ему грозит, получить по морде. Жесткая военная дисциплина пропала. А вместе с ней бОльшая часть армии стала недееспособной. Как говорил мой старшина: "Ребята! Вы не служите! Вы отбываете срок!" Любая армия должна строиться на очень жесткой дисциплине, беспрекословном подчинении вышестоящим и применении инициативы только в смысле, как лучше выполнить приказ. Разумеется, для тех, кто исповедует принципы "дерьмократии", такой взгляд неприемлем. Сейчас завопят о правах человека, о том, что приказы бывают разные, о том, что это тоталитаризм и по такому принципу действовала армия нацистской Германии, но надо не забывать, что армия - место, где понятию "демократия" места нет! И именно на этом держались ВСЕ армии!
де ля Фер
RE: Потерянная армия обретенного государства
33 » 02.03.2012 11:49
Военный переворот - это, конечно, круто. Только хотелось бы знать Ваше отношение к событиям 1989 года на площади Теньаньмэнь.
Еще хотелось бы знать, что дает Вам основание столь категорично негативно судить об офицерах СА. Вы сами в то время имели место быть? Или у Вас что-то личное? Вам -то откуда знать, чем были отягощенны офицеры? Назоте свою профессию и я дам оценку всем ее представителям того времени. А.может быть, и этого времени тоже. Пусть узнают всю горькую правду о себе.
vuvuzela
vuvuzela
32 » 01.03.2012 23:37
В советской военной присяге были такие слова :
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Но своё предательство всегда легче и приятнее оправдывать, чем честно его признавать, а тем более -- исполнить свой долг, даже под угрозой неминуемой смерти.
У почти миллионного советского офицерского корпуса , поголовно состоявшего из членов партии с высшим образованием, "не понимающих", что бывает на свете такая вещь -- измена, были все условия, ресурсы и возможности для совершения военного переворота(который, в случае удачи, назывался бы "свержением прогнившей верхушки") и в том числе -- одна из самых мощных армий мира того времени.
И ни один из почти миллиона(!) до этого не додумался -- все были отягощённы бытом, мыслями о получении квартиры, воровством ГСМ из парка части и пьянством. Жалкие трусы, глупцы и рабы.
Novoross_988
RE: RE: Потерянная армия обретенного государства
31 » 01.03.2012 13:14
А вот когда, году эдак в 97-м, вопрос о двух присягах задал в прямом эфире Луганского ТВ одному СБУшнику, то получил в ответ не менее чем 15-е разлагольствование на тему "вы-ничего-не-понимаете".
В своё время Николай Второй отрекаясь от престола освободил от присяги всех её давших в пользу брата. Так что после отречения Михаила совесть всех давших присягу Николаю была чиста.
Горбачёв же никого ни от каких присяг не освобождал...
Чернов В.Е.
RE: Потерянная армия обретенного государства
30 » 28.02.2012 20:50
sergey I
RE: Потерянная армия обретенного государства
29 » 28.02.2012 20:44
sergey I
RE: Потерянная армия обретенного государства
28 » 28.02.2012 15:09
Другое дело, что в результате сложного комплекса причин советской специфики к 1991-ому году почти весь миллионный офицерский корпус , поголовно состоявший из членов партии, 4-хмиллионных Вооруженных Сил Советского Союза превратился в субпассионарное болото пугливых людей, ставших и остающихся офицерами, в основном, из-за относительно высокой зарплаты, длительного отпуска, льгот и ранней пенсии.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Novoross_988. Ваше категорическое суждение об офицерском корпусе Советской Армии очень далеко от истины. Вооруженные советско - большевистской идеологией офицеры знали, что у армии есть только внешняя функция - защита Отечества от внешних врагов. Внутренней функции у армии социалистического типа нет. Советский Союз перестал существовать не в результате внешней агрессии.
От кого было защищать страну? От участников этого форума, которые на площадях протествовали против ГКЧП? Или тех, кто себя чувствовал патриотом Украины, а сейчас сам себе удивляется?
Теперь о присяге. У меня возникло такое сравнение. Представте, что муж "помог" своей жене умереть. А на другой не женится - хранит верность первой. И уверен, что совесть у него чиста . Это я о тех, кто принял активное участие в развале СССР, но второй раз не присягал. Присягать можно сколько угодно раз, если субъект, которому ты присягал, перестал существовать. И если твоя присяга востребована. Маленький пример. После смерти Екатерины 11 солдаты и офицеры, ранее присягнувшие ей, приняли присягу на верность Павлу1, ее наследнику. А через 5 лет они присягали третий раз - Алексадру1. Кто скажет, что они поступили дурно - пусть первым бросит в меня камень.
vuvuzela
СССР-2
27 » 28.02.2012 08:12
Видите ли Российская Федерация не может одногласно хором сказать- "Мы русские - это прежде всего".
Некоторые именно и видят, что будет воссоздан СССР, как дом для всех народов, а не только для русских.
Пётр
Я и сам там с трудом выдерживаю. Но надо...
26 » 27.02.2012 23:11
Ради общего дела приходится терпеть. Я сам там иногда с трудом преодолеваю тошноту.
Но что делать, если НАДО?
Справедливость
RE: Потерянная армия обретенного государства
25 » 27.02.2012 21:40
В ближайшее время. А, вообще, мне не нравится, когда одни начинают троллить, а многие воспринимают это как продолжение дискуссии. Ладно!)) Переживем!)))
де ля Фер
дух руси
24 » 27.02.2012 20:21
но для того, чтобы не провоцировать тех, кто этого не понимает, ядреное оружие надо держать наготове. впрочем, как и обычное
главное остается неизменным: МИРУ - МИР
Дополнил Администратор
Вам надо в течение суток сменить ник.
нарушение пункта 3.3.17 Правил
MAXIMUS
Для графа де ля Фер
23 » 27.02.2012 20:14
Граф, сообщаю, что Вас с нетерпением ждут на форуме.
Поддержите форум убогих и будьте снисходительны к тем, кто понимает в этой жизни далеко не всё.
Справедливость
Novoross_988
22 » 27.02.2012 19:39
Игорь
Игорю
21 » 27.02.2012 19:36
Есть мнение, что спасать страну нужно было гораздо раньше , в идеале -- в феврале 1917-го(и даже поранее). Но для настоящего человека чести и воина, который поклялся защищать свою страну, такая попытка никогда не бывает слишком поздней.
Другое дело, что в результате сложного комплекса причин советской специфики к 1991-ому году почти весь миллионный офицерский корпус , поголовно состоявший из членов партии, 4-хмиллионных Вооруженных Сил Советского Союза превратился в субпассионарное болото пугливых людей, ставших и остающихся офицерами, в основном, из-за относительно высокой зарплаты, длительного отпуска, льгот и ранней пенсии.
И ещё замечу, что при всём своём резко отрицательном отношении как к советско-большевистской идеологии вообще, так и к дебилам из партийно-хозяйственной номенклатуры СССР -- в частности: к качеству их отбора, мышления, суждений(а также морально-личностных качеств), умений и навыков в выстраивании стратегии абсолютно всех экономических и политических направлений деятельности государства, выражение :
Цитирую Игорь:
звучит лично для меня точно так же, как и :
"Всё правильно, вместе с грязной водой нужно было обязательно и всенепременно выплеснуть и ребёнка."
И ещё : именно Советский Союз и был территориально настоящей исторической Россией, а не её осколок -- Российская Федерация, как многие наивно полагают.
Novoross_988
RE: Потерянная армия обретенного государства
20 » 27.02.2012 19:28
Вовсе не жупел. не стоит передергивать. и в СССР было много хорошего, что стоит "взять с собою", но были и "другие моменты". или не так?
Цитирую де ля Фер:
и они в том числе. выхода у них другого нет - заставляют. не считая того, что большинство недр принадлежат гос предприятиям. Но я говорил о другом! об иностранных и внутренних инвестициях в развитие. ведь почему деньги уходят? причина одна - бояться за свое будущее. нет гарантий их сохранности здесь. заработал (нахапал, украл) и приходится выводить (или не вводить, в случае иностранцев). это хрень, мешающая нормальному развитию. и обещания то национализации, то приватизации эту хрень только усиливают!
Цитирую де ля Фер:
Опять же, Вы поняли меня с точностью до наоборот. я говорил далеко не о национальном устройстве. и уж тем более не о национальном вопросе. я говорил о том, что произошло после 1917г, когда в понятие "Украина" вдруг вошло большое количество земель (и, что более важное, ЛЮДЕЙ!) идентифицировавших себя как русские. и в СССР Украина уже вошла в виде разросшегося пузыря, позволившего в 1991 году отвалиться в таком виде! об этом лоскутном устройстве СССР я и говорил.
Сергѣй Брацио
RE: Потерянная армия обретенного государства
19 » 27.02.2012 19:15
Чтоб врага " в лицо" знать? так и так все прекрасно знают ,что есть свидерасты и прочая оранжевая сволочь. Ежли предмет выглядит как дерьмо и пахнет как дерьмо ,не обязательно его пробовать, чтоб понять что это и есть дерьмо
Каа
RE: Потерянная армия обретенного государства
18 » 27.02.2012 19:13
ТАКОЙ не надо было. Но пошли, как всегда, своей дорогой. Сначала разрушить до основанья, а затем пытаться складывать что-то из обломков. И это в окружении соседей, которые активно не хотят, чтобы стройка была успешной. Знаете, если на льдинках нанесены буквы "х", "у" и "й", то слово "счастье" из них сложить невозможно. А постоянная осанна Путину напоминает мне заклинания о Януковиче 2004-2009. Если по принципу "больше некого", тогда да. Еще раз повторю - Путин такой-же ставленник олигархов. И не интересует его народ. Они все будут действовать только в интересах тех финансовых групп, которые оплачивают их пребывание у власти.Не более.
де ля Фер
RE: Потерянная армия обретенного государства
17 » 27.02.2012 19:04
Именно это время и отложилось в памяти Брацио и Новоросса. И именно поэтому слово "СССР" для них жупел.
де ля Фер
RE: Потерянная армия обретенного государства
16 » 27.02.2012 19:01
А КТО вкладывает деньги в экономику? Те, в чьей собственности находятся недра, добывающая и перерабатывающая промышленность? не смешите мои тапочки! Или вы считаете афигиптительным вкладом в экономику строительство чего-то подобного "Донбасс-арене"? Что-то не вижу, чтобы "алигархи" вкладывали бабло в промышленность. Не сторонник СССР-1, но, мне кажется, что тот капитализм, который сейчас имеем, это тоже не самый лучший вариант!
Цитата:
Почему Вы считаете, что СССР-2 будет точной копией первого? Что там диалектика по этому поводу говорит? Ошибки должны быть исправлены, но нельзя вместе с водой выплескивать ребенка.
Господа! Вам в 1991 исполнилось, как Вы пишете, по 18 лет. Т.е., знать, что такое СССР Вы можете только по 80-м. Мне в 91-м исполнился 31 год. К сожалению должен признать, что я в августе 1991 стоял у Белого Дома, выступая против ГКЧП. Сегодня думаю, что надо было поддержать эту группу. Может быть, тогда был бы шанс сохранить державу. Чувствую за собой вину за то, что был, как Вы говорите, предателем. Единственное, что могу сказать в свое оправдание, когда меня вызвали в военкомат и сказали, что надо подписать текст Присяги Украине, я отказался, сказав, что давал Присягу защищать Советский Союз, в который входила и Украина. И давать присягу второй раз считаю противным моей чести. Надо сказать, никаких последствий мое заявление не имело, но в этом совесть моя чиста - я давал присягу один раз в жизни.
Цитата:
Знаете, я служил в 1980-1982 годах. В моей роте было достаточно таджиков, узбеков, были три казахских немца, два прибалта, несколько татар. Должен сказать, что городские ребята из восточных республик по развитию отличались от нас только внешне (как ни странно!). Зато в роте был чистый русак, но родившийся и выросший в каком-то узбекском кишлаке. Вот это и был настоящий "чурка". С развитием маленького деревянного буратинки (хотя по габаритам он был приличный шкаф с громадным самомнением, называвший остальных представителей своей республики не иначе, как "кеклики", хотя многим не годился даже в подметки. Вспоминаю, как проведать своих внуков приезжали их деды-фронтовики. Вся грудь в орденах и глубочайшее уважение к понятию "русский солдат"! Так что не надо говорить и судить о том, чего не почувствовали сами. При все моем уважении к Вам, звучит... не комиль фо!
де ля Фер
Novoross_988
15 » 27.02.2012 18:28
Игорь
Небольшой оффтоп
14 » 27.02.2012 18:08
Юрий Долгорукий
RE: Потерянная армия обретенного государства
13 » 27.02.2012 18:07
Дай-то Бог! Я не столько сторонник левых идей, сколько противник их в нынешнем исполнении. Не фига у нас не будет нормальной политической жизни, пока та же КПРФ будет толкать утопические лозунги про национализацию и т.д. Ведь в случае победы придется или выполнять обещанное, лишая экономику сторонних денег (кто будет вкладывать в бизнес, если могут отобрать на уровне государства?). Или признавать, что врали. в обоих случаях - бред! в обоих случаях, не просто разделение общества, а разделение непримиримое, не признающее других. и будет опять "голосуй сердцем"...
Еще меня корёжит от устройства СССР. От того, как были собраны равноправные республики. От того, как исконная Россия оказалась в пределах других республик и теперь (очень надеюсь, что пока!) мы по разную сторону границ...
Цитирую Novoross_988:
Сказано и правда отлично!
Сергѣй Брацио
Novoross_988
12 » 27.02.2012 17:18
ЗЫ
Сергею Брацио
11 » 27.02.2012 17:09
Пмсм, скорее всего, вы более правы, чем не правы...
И вот этим фактом , подтверждающим "ценность" советской идеологии нужно неустанно лупить, как металлической линейкой по шаловливым рукам и тупым лбам всех поклонников, заранее обречённого на провал, проекта СССР 2.0 :
В 1991 году из почти миллионного офицерского корпуса(члены КПСС -- почти 100%(!)) 4-хмиллионных Вооруженных Сил Советского Союза ни один офицер(!) не попытался остаться верным присяге и силой оружия и имеющейся власти воспрепятствовать распаду своей страны.
Лупить и приговаривать :
Нельзя, нельзя, вы опять хотите построить очередное неустойчивое гособразование, в основании которого будут лежать идеологические призраки, политические фантомы и дешевая демагогия, которое завалится при первом же кризисе!
Novoross_988
«Укрспецэкспорт» зарабатывает около 1 млрд долларов на торговле оружием
10 » 27.02.2012 16:50
АЛ83
хммм
9 » 27.02.2012 16:24
ЗЫ
и слава богу
8 » 27.02.2012 15:32
Gendel
RE: Потерянная армия обретенного государства
7 » 27.02.2012 15:30
Блин... как раз в декабре 1991 и исполнилось 18 лет :) есть вина, признаю! даже больше того, отлично помню, что не любил я свою страну вот не любил и все! и американцы с их кинохами и гамбургерами мне нравились... что это было? последствия образования? тяжелой жизни? мода? не знаю, чес слово! только с годами, ещё большей нищетой и зачатками восстановления страны пришли другие убеждения. сегодняшние.
но подумайте, можно ли сравнивать поступки подростков с поступками взрослых, сформировавшихся, военных людей? хотя... может это и самооправдание.
готов разделить мнение, что есть вина всех совершеннолетних. то самое "молчаливое большинство", мнением которого пренебрегают то на майдане, то на болоте. кстати, большое количество знакомых, стоявших в августе у Белого дома считают оскорблением, когда говорят, что они хотели развала страны. никто этого не хотел, за исключением единиц. так что и "активных" используют...
p.s. в августе 1991 я вообще "прятался" в Одессе ;)
Цитирую Lunev:
Во-во! у меня тоже! только я этого дядьку не знал и с разбегу вляпался ;)
Сергѣй Брацио
Сергею Брацио
6 » 27.02.2012 14:03
Вы совершенно верно заметили, но почему-то направляете гнев своего обличительного прожектора лишь на один сектор предателей.
Есть мнение , что все, кто бездействовал и не протестовал против развала страны в 1991-ом году(а это, на минуточку, всё совершеннолетнее население страны -- все, кому к 1991-ому году исполнилось 18 лет).
Мне как раз исполнилось в 1991-ом 18лет -- значит и я тоже предал свою Родину. А вам сколько тогда было?
Novoross_988
RE: Потерянная армия обретенного государства
5 » 27.02.2012 11:48
Юрий Карновский
RE: Потерянная армия обретенного государства
4 » 27.02.2012 10:40
Тут свидомый укр загнул. По крайней мере ментально армия стала на 100% "украинской", в худшем понимании этого определения. Сейчас в армии торгуют всем: от кораблей, самолётов и танков до должностей, званий и даже нарядов на службу и на работу. Причем, начиная от взвода и роты.
Только и остаётся бороться с 23 февраля, как первопричиной армейского бардака.
ZVir
Сергей Брацио
3 » 27.02.2012 08:45
ЗЫ
RE: Потерянная армия обретенного государства
2 » 27.02.2012 06:17
"Благодаря инициативности украинских офицеров-патриотов - в частности, легендарного героя афганской войны Ярослава Горошко - они остались под контролем ВСУ и присягнули Украине."
...
«Морские котики» ЧФ СССР, которые одними из первых приняли присягу Украине в 1992 году"
...
"Моряки украинского происхождения начали самовольно принимать присягу на верность Украине уже в январе 1992 года. Начался процесс со школы водолазов, а затем также стали поступать офицеры целых соединений - 17-й бригады охраны водного района, 880-го батальона морпехов, кораблей СКР-84 (этого же года был утилизирован россиянами) и МПК-93 (нынешний корвет «Ужгород»)."
Сергѣй Брацио
свидомый укр
1 » 27.02.2012 03:38
ЗЫ
RSS лента комментариев этой записи