Альтернатива

Цитата:

Официальный проект запроса в министерство иностранных дел России о вступлении провозглашенной Донецкой народной республики в состав РФ готов. Об этом сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе ДНР.

О, вот это - дело. Так бы сразу и сказали.

Фух... Разве можно так пугать? Я за эту неделю чего только не передумал.

Скорее всего, я не слишком оригинален, но все же.
ДНР и ЛНР - внутренняя сила возрождения Малороссии и, в конечном счете, "точка сборки" русского мира сначала на Украине.
А дальше видно будет.

Цитирую wert:

Марат Мусин о тревожных признаках сдачи Россией Славянска и всего Донбасса

Зачем писать в разных темах одно и то же?
В теме "Почему фашисты зачастую сами не знают, что они – фашисты" уже дважды давали ссылку на этот ролик.

Марат Мусин о тревожных признаках сдачи Россией Славянска и всего Донбасса

Цитирую Maverick:

Не всё так просто, как хотелось бы....
...Всё, как говорится, должно делаться по обоюдному согласию и в полном соответствии с законом. Иначе межгосударственный брак будет фиктивным и недолгим.

Цитата:

"Если любая форма государственного управления становится вредной для достижения целей народа, то народ имеет право изменить или ликвидировать эту форму, создать новое правительство, основав его на таких принципах и организовав его власть в такой форме, какие ему кажутся наиболее подходящими для обеспечения его безопасности и счастья".

Цели народа, тем более выраженные в форме свободного влеизъявления (референдума) - это и есть соответствие с законом. Это и есть закон. А приведенная цитата - часть Декларации Независимости США, так что все предельно законно даже если кто-то там на обратной стороне планеты не желает этого признавать.

Мы слишком заботимся о том, как наш выбор, на нашей земле, воспримут где-то за океаном. Мне кажется, что зря стараемся, они все равно ничего не признают, обхаят и при первой возможности палки в колеса вставят.

Цитирую Дионисий:

Ибо в разных странах единый прежде народ разделяется сначала на братские народы, а затем и о братстве постепенно забывается.

В яблочко. Вот и я этого опасаюсь, а пример совсем недавно братской УССР не дает строить иллюзий. Сегодняшняя Украина заставляет быть предельно внимательным с понятием самостоятельности.

Цитирую Турбин:

Не мы ли просили Россию принять к себе? (ДНР, ЛНР)
Что мы услышали в ответ? (ничего).

Действительно, РФ пока что проявляет сдержанную осторожность. Очевидно, что отношения складываются как-то иначе, если сравнивать с Крымом. Нет смысла приукрашивать ситуацию, мы все видим одно и тоже и меня это немного беспокоит.
Почему так, почему?
Цитата:

Фашизм и самостоятельность - это по Вашему одно и тоже? (:-) )

По моему самостоятельность - это не единство и именно это меня очень серьезно смущает. Давайте окинем события взглядом со стороны.
Итак, смотрит на ДНР и ЛНР мировое сообщество и спрашивает: "Значит эти две республики - не Украина? Ясно. Но, выходит и не Россия? Но тогда кто? Флаг свой у них есть, исторически сложившееся название, оказывается, тоже... ладно, не проблема. Украина тоже с лозунга независимости начиналась. Главное, что это - не Россия, а все остальное уже детали"

И правильно Дионисий про Беларуссию написал. Конечно, пока у власти Лукашенко, можно не переживать, но когда его сменят, удастся ли сохранить балланс сил прежним?
Риск остается и он слишком велик. Хотя бы потому, что американцы - соперник предельно серьезный, а 23 года промывки мозгов воспитали черт знает во что верящее поколение. Словом, я бы не стал экспериментировать с еще одной формой самостоятельности.

Цитата:

Решение нужно принимать из интересов России? (может из интересов русских)

Интересы России и русских совпадают. А если у русских в ДНР и ЛНР интересы свои (самостоятельные), то спрашивать, почему Россия промолчала как-то не совсем уместно получается.

Цитата:

Если это потрясение не сможет нас, русских, объединить, то мы готовы умереть в борьбе за это объединение!
А Вы?

Поймите правильно, я паталогически не в состоянии быть против процессов, происходящих в ДНР и ЛНР. Но что-то заставляет меня насторожиться. Самостоятельность от Украины - это не та цель, за которую стоит умирать. Русские понимают, что надо объединяться и воссоздавать страну, которую нам передали предки. Но ведь политически получается (пока что) борьба за самостоятельность двух республик. И вот опять к вопросу о том, так почему же Россия промолчала? Надеюсь, что это временное молчание, но если оно продлится, значит что-то идет не так. Совсем не так.

В начале 90-х на Украине собирались жить сами по себе и родным донецким угольком топить, а не российским газом. Куда же от этого денешься, если это было? Так что Россия имеет полное право быть осторожной, тем более, видя как странным образом получилось, что вопрос поставленный на референдуме разительно отличался от крымского аналога.
Крымчанам (упрощенно) задали вопрос: 1) с Россией; 2) с Украиной.
Итог известен.

А в ДНР и ЛНР началось что-то невообразимое. Наверное, еще не поздно подкорректировать ситуацию, а возможно, что всё идет как задумано и просто побеждает мнение о том, что сопротивление на Украине может прекратить свое существование, если ДНР и ЛНР станут по примеру Крыма частью РФ. Не знаю. Но результаты голосования уже никуда не денешь: люди проголосовали в поддержку акта о государственной самостоятельности.

Я пока не буду торопиться с выводами, почему именно так вышло. Но если есть что-то чего я совершенно не понимаю, так это именно поставленные вопросы на референдуме в ДНР и ЛНР.

Цитирую Дионисий:

1.) Возможно.
2.) Доселе российские власти отказывают в воссоединение с Россией даже Приднестровью вопреки ясно выраженной на референдуме воле тамошних жителей.
3.) Киев и Карпаты. Во где даже российской армии вряд ли удастся обойтись без заметных потерь.
4.) Если бы США были настолько влиятельны. То Российская Федерация была бы разделена на части, а этими частями правили бы американские марионетки.
5.) В Германии смертность сорок лет выше рождаемости и при том, что за это время в ФРГ были завезены миллионы инокультурных мигрантов с высокой рождаемостью. При этом на германскую армию разлагающее влияние оказывало навязывание пацифизма. Французской армии еле хватает для африканских войн, а Британия на грани распада. Остальные европейские армии годятся лишь на то, чтобы сопротивляться нашей пару дней для виду. При этом даже коммунисты в России ратуют лишь за восстановление СССР. Так что и поляки могут спать спокойно.
Поэтому забудьте о битвах танковых армий на тысячекилометровом фронте в Европе.
6.) Вряд ли в США вся закулисная политика в руках одного бессмертного супермена. Судя по провалам США во внешней и особенно внутренней политике дергающих президентов за ниточки много. Причём дергают за ниточки они в разнобой. Фрагментация же властной элиты в США носит естественный характер в силу увлечения разнородности страны. Доли выходцев из Европы, протестантов и даже англоязычных в США падают. Тогда как доли меньшинств растут.

2. В части Приднестровья два аспекта:
а) главный в том, что у Преднистровья нет сухопутной границы с Россией и нет морской границы. Если будет тотальная блокада в момент присоединения, то Россия не сможет ни чем помочь. Не забрав себе Одессу невозможно присоединить Приднестровье.
б) В РФ нет внятного механизма присоединения новых субъектов. Федеративное законодательство РФ требует немедленного выравнивания уровня жизни всех субъектов, т.к. федеральные законы доминируют над региональными, а региональные ничего существенного не определяют. Присоединить малый субъект еще можно (как Крым) и то гигантскими усилиями. Нужен другой механизм, который бы позволял постепенно адаптировать новую территорию, для этого у этой территории должно быть свое законодательство, но это невозможно в рамках федерации. В царское время был механизм лично унии, сейчас нужно что-то подобное, но этого пока не существует.
3. А кто будет воевать против российской армии? Никто не будет (бандерлоги не отличаются смелостью), так что массовых инцидентов не будет.
4. Им это не надо, поэтому уже в 90е годы США не занимались поддержкой сепаратизма в России, хотя за взятки любой регион мог отделиться. Но США не дали ни одного бакса.
5. Это сейчас, потому что так было выгодно ранее. Сейчас для спасения бакса нужна не высокая рождаемость немцев, а нужно чтобы немцы стали бедными и работали за еду. Добровольно они не хотят. Значит немцев кто-то должен заставить это делать. Сама правящая элита не может. Единственный и проверенный способ - это война, но немцы не хотят воевать. Понимая это США заваривают нынешнюю кашу на Украине. Абстрактное запугивание русскими едва работало во времена СССР. Сейчас это вообще не работает. Поэтому америкосам нужно чтобы Россия делами подтвердила ту картинку, которую хочет США. Если Украина присоединится к России (не важно в какой форме), то они будут ежедневно трындеть, что Россия наступает с огромной скоростью, расчет именно на это. Уже Крым показал серьезность намерений России, только мы под серьезностью понимаем одно (добрые дела), а они это представляют другим цветом. Но факт серьезности неоспорим.
6. Я не говорю, что реальная правящая элита состоит из одного супермена. Я говорю, что публичная политика - это имитация. Партии, фракции, дебаты - это все цирк. Как там внутри я не знаю. Но общие черты видно на примере корпоративной структуры бизнеса. В средней или крупной компании есть президент, совет директоров, прочие руководящие органы, все это напоминает государственные органы управления (исполнительную, законодательную и судебную власть). Но в любой корпорации есть владельцы, т.е. акционеры, которые и задают всю существенную политику этой корпорации. Президент очень редко является крупным совладельцем. В государственной демократии тоже самое, только наивному народу сказали, что мол акционеры - это народ, и типа нет ни одного акционера, имеющего хотя бы два голоса. Народ поверил в сказку. По факту есть настоящие правящие акционеры западных государств, и есть тупой народ, на который правящая элита свешивает всю ответственность. На выборах, где побеждают только угодные, выборные властители утверждают якобы ими разработанные постановления, действуя якобы от имени народа. По факту решение принято правящей элитой, но формально за это отвечает весь народ. Отличная схема. Поэтому ни один реальный член элиты не светится в публичной политике. Зачем рисковать? Если можно пользоваться плодами власти без какого либо риска и ответственности?

Цитирую alexey38:

Отвечаю:
1. Американская разведка (которая имеет не плохую агентурную сеть в России) доносила точную информацию, о том, что нет решения о переходе границы. Зная это просто угасал пыл (на всякий случай, мало ли что).
2. На то и расчет наших врагов. Россия не может использовать фашистские методы фильтрации, чтобы отказать галицаям.
3. Даже в мирное на обычных автодорогах России ежедневно гибнет примерно 100 человек в день. Какое-то количество умирает от рук преступников. Естественно, что если армия будет двигаться по Украине то будут единичные несчастные случаи, будут случаи действия бытовых преступников, будут единичные случаи действия неадекватов (ведь многие майданутые - это нарки).
4. США никогда не ставили задачу, чтобы какая-то их марионетка получила голосов больше чем около 50%. Технологии манипуляции сознанием, как часы отработаны в тех же США. Безвластие и непрерывные политические кризисы в Раде нужны были, чтобы Украина была как вата, а не как государство. Если бы США нужна была бы 80% победа некого чувака, то они бы это сделали на раз. Например, грохнув всех остальных конкурентов перед выборами (цена киллера несколько десятков тысяч баксов за человека - это копейки для США), оставив нужного и разбавив откровенными клоунами для сохранения имитации выборов.
5. Пока не знаю. Но я этого больше всего боюсь, т.к. это будет прелюдией к горячей фазе Третьей Мировой войны на европейском театре военных действий. Как только немцы увидят Россию непосредственно на своей восточной границе, то в западной Европе народ ужаснувшись от мифов западной пропаганды начнет тотальную и ускоренную мобилизацию всего и вся. И спустя не более, чем год начнется горячая война, но она будет не ядерной, т.к. Россия не будет бомбить Европу сама (мы добрые), а Европа тем более будет бояться бомбить Россию (зная, что получат в ответ).
6. Публичная политика в США не более, чем цирк. Смена президентов, смена правящих партий, смена сенаторов и прочих никогда за последние как минимум 100 лет не влияла на политику США. Такое возможно только, если реальная политика задается в другом месте. Другое доказательство в том, что временщики (президенты с 4х летним сроком) развалили бы США моментально, т.к. на изучение механизмов власти, на обучение навыкам управления нужны годы. Это сказка, что чувак, никогда ранее ни кем не управлявший (чем-то крупным) сходу сможет управлять государством. Такое не работает даже, когда случайный чувак неожиданно возглавляет среднее предприятие.

1.) Возможно.
2.) Доселе российские власти отказывают в воссоединение с Россией даже Приднестровью вопреки ясно выраженной на референдуме воле тамошних жителей.
3.) Киев и Карпаты. Во где даже российской армии вряд ли удастся обойтись без заметных потерь.
4.) Если бы США были настолько влиятельны. То Российская Федерация была бы разделена на части, а этими частями правили бы американские марионетки.
5.) В Германии смертность сорок лет выше рождаемости и при том, что за это время в ФРГ были завезены миллионы инокультурных мигрантов с высокой рождаемостью. При этом на германскую армию разлагающее влияние оказывало навязывание пацифизма. Французской армии еле хватает для африканских войн, а Британия на грани распада. Остальные европейские армии годятся лишь на то, чтобы сопротивляться нашей пару дней для виду. При этом даже коммунисты в России ратуют лишь за восстановление СССР. Так что и поляки могут спать спокойно.
Поэтому забудьте о битвах танковых армий на тысячекилометровом фронте в Европе.
6.) Вряд ли в США вся закулисная политика в руках одного бессмертного супермена. Судя по провалам США во внешней и особенно внутренней политике дергающих президентов за ниточки много. Причём дергают за ниточки они в разнобой. Фрагментация же властной элиты в США носит естественный характер в силу увлечения разнородности страны. Доли выходцев из Европы, протестантов и даже англоязычных в США падают. Тогда как доли меньшинств растут.

Цитирую Stalker:

Сто лет назад Россия уже заступилась за братский народ - сербов. В результате Российская империя прекратила существование. Опять на те же грабли?

Если говорить строго по фактам, то Россия вступилась за сербов в первую очередь на дипломатической арене. А дальше на фоне дипломатических баталий, началась вначале мобилизация у австрийцев и немцев, и в ответ уже в России. И наконец Германия объявила войну России.

Как Российская Империя могла не вступить в войну, если ей ее объявили? Например, наши бы решили пренебречь Сербией, то что нужно было сделать? Сдастся с первый же день? Поэтому давайте без искажений. Точно также многие упрекают царя в начале Русско-Японской войны, что по их мнению должен был сделать царь после нападения Японии на Российские порты? Признать японского императора нашим царем? Сдать все без боя?

Цитирую Дионисий:

Впрочем, это ещё будет мягким наказанием за то, что россияне побоялись ввести войска на Украину для защиты соотечественников. Дай Бог, чтобы только этим ограничилось наказание за столь страшное предательство.

Сто лет назад Россия уже заступилась за братский народ - сербов. В результате Российская империя прекратила существование. Опять на те же грабли?
С другой стороны - какая необходимость срочно вводить войска? Пока восставшие и сами неплохо справляются. Если вся украинская армия две недели не может взять маленький Славянск, то ясно, что ДНР и ЛНР ей никак не по зубам. Так что можно и занять выжидательную позицию. Время работает на нас.

Цитирую Дионисий:

1.) Российская армия проводила угрожающие маневры в приграничье. Однако бандеровцы лишь на время откатывались от осаждённых городов Донбасса.
2.) Возможно, но нежелательно. Ибо тогда России придётся откусить слишком большой кусок
3.) Даже в Крыму у наших были единичные потери. Вряд ли освободить Киев или тем более зачистить Галицию будет также легко.
4.) Прозападные силы раз за разом побеждали на президентских и парламентских выборах в регионах к северо-западу от Кировограда за исключением Закарпатской области на выборах со времён оранжевой революции. Следовательно вряд ли голосование на региональных референдумах будет существенно отличаться. Ибо, если даже у американского руководства и появится желание ввести в состав России несколько троянских коней. То как оно убедит русофобов проголосовать за вступление в состав России? Пичём всего лишь за несколько недель?
5.) Как вы себе представляете на практике вталкивание США Польши в состав России?
6.) На что именно сделан расчёт руководством США в реале мало кому известно. Да и все ли руководители США хотят добиться на Украине одного и того же? Крайне маловероятно. Ибо в США две правящие партии каждая из коих делится на несколько основных фракций.

Отвечаю:
1. Американская разведка (которая имеет не плохую агентурную сеть в России) доносила точную информацию, о том, что нет решения о переходе границы. Зная это просто угасал пыл (на всякий случай, мало ли что).
2. На то и расчет наших врагов. Россия не может использовать фашистские методы фильтрации, чтобы отказать галицаям.
3. Даже в мирное на обычных автодорогах России ежедневно гибнет примерно 100 человек в день. Какое-то количество умирает от рук преступников. Естественно, что если армия будет двигаться по Украине то будут единичные несчастные случаи, будут случаи действия бытовых преступников, будут единичные случаи действия неадекватов (ведь многие майданутые - это нарки).
4. США никогда не ставили задачу, чтобы какая-то их марионетка получила голосов больше чем около 50%. Технологии манипуляции сознанием, как часы отработаны в тех же США. Безвластие и непрерывные политические кризисы в Раде нужны были, чтобы Украина была как вата, а не как государство. Если бы США нужна была бы 80% победа некого чувака, то они бы это сделали на раз. Например, грохнув всех остальных конкурентов перед выборами (цена киллера несколько десятков тысяч баксов за человека - это копейки для США), оставив нужного и разбавив откровенными клоунами для сохранения имитации выборов.
5. Пока не знаю. Но я этого больше всего боюсь, т.к. это будет прелюдией к горячей фазе Третьей Мировой войны на европейском театре военных действий. Как только немцы увидят Россию непосредственно на своей восточной границе, то в западной Европе народ ужаснувшись от мифов западной пропаганды начнет тотальную и ускоренную мобилизацию всего и вся. И спустя не более, чем год начнется горячая война, но она будет не ядерной, т.к. Россия не будет бомбить Европу сама (мы добрые), а Европа тем более будет бояться бомбить Россию (зная, что получат в ответ).
6. Публичная политика в США не более, чем цирк. Смена президентов, смена правящих партий, смена сенаторов и прочих никогда за последние как минимум 100 лет не влияла на политику США. Такое возможно только, если реальная политика задается в другом месте. Другое доказательство в том, что временщики (президенты с 4х летним сроком) развалили бы США моментально, т.к. на изучение механизмов власти, на обучение навыкам управления нужны годы. Это сказка, что чувак, никогда ранее ни кем не управлявший (чем-то крупным) сходу сможет управлять государством. Такое не работает даже, когда случайный чувак неожиданно возглавляет среднее предприятие.

Цитирую alexey38:

Цитирую Дионисий:

1.) Зайти как раз таки надо за нашими ополченцами. Ибо проводники и знатоки мовы нашей армии сильно пригодится при продвижении, а ещё больше для зачистке местности от бандеровцев.
2.) Возможно натовцы успеют дойти до Збруча и у нашей армии останется меньше работы.
3.) Фашистскую технику наша армия как раз таки запросто может уничтожить в серии подобных сражений.
4.) В регионах освобождённых нашей армией проводятся референдумы с двумя вопросами:
а.) Вы за то, чтобы (название региона) вошёл в состав России?
б.) Вы против того, чтобы (название региона) вошёл в состав России?
5.) Наша армия с соответствующими спец. подразделениями остаётся в тех регионах, где результаты референдумов оказались положительными для России. С иными регионами возводится хорошо укреплённая граница и вводится жёсткий визовый режим.
6.) Ну, а в регионах ставших российскими по воле большинства царят такие же мир и порядок как ныне в Крыму. Мир и порядок царят в Крыму. Хотя там были тысячи исламистов.

Отвечая на Ваши ответы по пунктам:
1. Конечно местное ополчение будет помогать продвижению армии. Другое дело, что бандеровцы разбегутся в момент, когда российская армия еще даже не пересечет границу, так что разгрома бандеровцев не будет.
2. НАТОвцы вообще не будут вводить свои войска.
3. Учитывая бегство бандеровцев и нежелание украинских вояк умирать, в боевой украинской технике не будет ни одного солдата, так что в уничтожении техники в бою не будет необходимости. Она вся полностью достанется нам.
4. Все регионы, и в первую очередь Галитчина проголосует за вхождение в РФ. Задача США заключается в том, чтобы впарить всех этих бандеровцев России, сделать их гражданами РФ, и уже затем попробовать повторить сценарий.
5. Вся Украина будет под нашим контролем. Я боюсь, что США хочет нам по аналогичной схеме впарить еще и Прибалтику, а может быть даже Польшу (которая уже когда-то была в составе России со всеми последствиями), чтобы существенно увеличить % населения в пятой колонне.
6. А вот в этом-то и сомнения, т.к. при реализации всех предыдущих пунктов ни один бандеровец не уничтожен в бою. Расследования выявят несколько десятков, ну сотню, которых посадят в тюрьму. Остальные пополнят 5-ю колонну. Именно на это и сделан расчет со стороны америкосов.

Мы не фашисты, поэтому не имеем права уничтожать всех подозрительных. Не имеем права уничтожать за знание мовы или незнание русского. Не имеем права уничтожать за форму черепа или еще что-то. Зная это, США действуют именно так, а не иначе.

1.) Российская армия проводила угрожающие маневры в приграничье. Однако бандеровцы лишь на время откатывались от осаждённых городов Донбасса.
2.) Возможно, но нежелательно. Ибо тогда России придётся откусить слишком большой кусок
3.) Даже в Крыму у наших были единичные потери. Вряд ли освободить Киев или тем более зачистить Галицию будет также легко.
4.) Прозападные силы раз за разом побеждали на президентских и парламентских выборах в регионах к северо-западу от Кировограда за исключением Закарпатской области на выборах со времён оранжевой революции. Следовательно вряд ли голосование на региональных референдумах будет существенно отличаться. Ибо, если даже у американского руководства и появится желание ввести в состав России несколько троянских коней. То как оно убедит русофобов проголосовать за вступление в состав России? Пичём всего лишь за несколько недель?
5.) Как вы себе представляете на практике вталкивание США Польши в состав России?
6.) На что именно сделан расчёт руководством США в реале мало кому известно. Да и все ли руководители США хотят добиться на Украине одного и того же? Крайне маловероятно. Ибо в США две правящие партии каждая из коих делится на несколько основных фракций.

Цитирую Дионисий:

1.) Зайти как раз таки надо за нашими ополченцами. Ибо проводники и знатоки мовы нашей армии сильно пригодится при продвижении, а ещё больше для зачистке местности от бандеровцев.
2.) Возможно натовцы успеют дойти до Збруча и у нашей армии останется меньше работы.
3.) Фашистскую технику наша армия как раз таки запросто может уничтожить в серии подобных сражений.
4.) В регионах освобождённых нашей армией проводятся референдумы с двумя вопросами:
а.) Вы за то, чтобы (название региона) вошёл в состав России?
б.) Вы против того, чтобы (название региона) вошёл в состав России?
5.) Наша армия с соответствующими спец. подразделениями остаётся в тех регионах, где результаты референдумов оказались положительными для России. С иными регионами возводится хорошо укреплённая граница и вводится жёсткий визовый режим.
6.) Ну, а в регионах ставших российскими по воле большинства царят такие же мир и порядок как ныне в Крыму. Мир и порядок царят в Крыму. Хотя там были тысячи исламистов.

Отвечая на Ваши ответы по пунктам:
1. Конечно местное ополчение будет помогать продвижению армии. Другое дело, что бандеровцы разбегутся в момент, когда российская армия еще даже не пересечет границу, так что разгрома бандеровцев не будет.
2. НАТОвцы вообще не будут вводить свои войска.
3. Учитывая бегство бандеровцев и нежелание украинских вояк умирать, в боевой украинской технике не будет ни одного солдата, так что в уничтожении техники в бою не будет необходимости. Она вся полностью достанется нам.
4. Все регионы, и в первую очередь Галитчина проголосует за вхождение в РФ. Задача США заключается в том, чтобы впарить всех этих бандеровцев России, сделать их гражданами РФ, и уже затем попробовать повторить сценарий.
5. Вся Украина будет под нашим контролем. Я боюсь, что США хочет нам по аналогичной схеме впарить еще и Прибалтику, а может быть даже Польшу (которая уже когда-то была в составе России со всеми последствиями), чтобы существенно увеличить % населения в пятой колонне.
6. А вот в этом-то и сомнения, т.к. при реализации всех предыдущих пунктов ни один бандеровец не уничтожен в бою. Расследования выявят несколько десятков, ну сотню, которых посадят в тюрьму. Остальные пополнят 5-ю колонну. Именно на это и сделан расчет со стороны америкосов.

Мы не фашисты, поэтому не имеем права уничтожать всех подозрительных. Не имеем права уничтожать за знание мовы или незнание русского. Не имеем права уничтожать за форму черепа или еще что-то. Зная это, США действуют именно так, а не иначе.

Конечно, хотят - а что они хотели нарушив присягу?
http://alternatio.org/articles/tribune/item/18190-законное-право

Цитирую alexey38:

1. Российская армия действительно за пару дней может пройти всю Украину до ее западной границы, если будет передвигаться не заходя в населенные пункты. Наверное не потребуется ни одного выстрела и гусеничная техника может быть перевезена в походном состоянии на ЖД платформах или авто-тягачах (как передвигается по России во время учений).

2. Ладно, например, ввели 300 тыс. войск, заняли основные военные базы МО Украины и там же расположились. Все прошло, к примеру гладко и мирно. Шансы на это велики. Никакое НАТО даже не будет дергаться.

3. Что собственно дальше? Если майданутые настолько тупы, то оно могут все собраться в чистом поле в одну большую кучу и пойти с оружием на наши танки, тогда их будет очень легко уничтожить. Но такой сценарий будет работать только в том случае, если та сторона будет сама подставляться. Вероятность этого на мой взгляд равна 0,000001%.

4. Бандеровцы, ПравоСеки и прочие, видя реальную силу тут же скинут всю свою атрибутику, и чисто внешне ни чем не будут отличаться от нормальных людей, в т.ч. русских, т.к. большинство из них знает и наш язык и имеет славянскую внешность и т.п. То есть в лоб ни одного не поймаешь, они де трусы. Не путайте этих бандерлогов и фашистский вермахт времен Великой Отечественной. Немцы, хоть и тоже были нацистами, но воевать не боялись.

Как только патруль прошел, так те тут же вылезли и начали пакостить. Если где-то наши будут ходить малыми группами, могут выстрелить в спину. Но скорее бандерлоги всего начнут уничтожать гражданскую инфраструктуру, будут поджигать дома, будут валить столбы ЛЭПов, будут портить малые мосты, дороги и т.п. За ними стоит ЦРУ, поэтому пойдет Иракский сценарий, когда нанятые црушниками террористы взрывают свой же народ. Как этому может помешать российские войска? Да никак.

5. Чтобы со всем бардаком справится, нужно брать за основу опыт Чечни, других республик Северного Кавказа. Но тут ключевой стороной дела являются не сами наши войска, а ФСБ, ее агентура, наличие адекватных местных сил и т.п.

Что из этого есть сегодня на Украине? Да ничего. Наша сеть агентов там слаба, чтобы следить за каждым бандерлогом. Местные СБУшники скорее агенты ЦРУ, и вряд ли на них можно рассчитывать. Адекватные патриоты мастера не реальных дел, а пока только диванных дел. Ну не готовились обычные адекватные люди еще полгода назад к военному положению. Чтобы все выстроить нужно время.

6. Поэтому вводить тупо войска, пока не создана сеть агентов и прочего - бессмыслено. Это приведет к крови (зря что ли ЦРУ хлеб кушает), без возможности ее остановить. И скажет ли тогда народ живущий на Украине спасибо за введенные войска, которые бессильны на чужой территории против диверсантов, завербованных ЦРУ. Они вместо спасибо, первые же разочаруются за пару недель.

Поэтому Путин прав, вначале операцию нужно готовить, а уже потом ее начинать. В Крыму была другая ситуация, наши войска там были всегда, все знали, имели агентуру и т.п. Поэтому вопрос был чисто технически, заменили срочников на спецназ и все решили за пару дней.

Поэтому не будьте нетерпеливыми, умейте ждать.

1.) Зайти как раз таки надо за нашими ополченцами. Ибо проводники и знатоки мовы нашей армии сильно пригодится при продвижении, а ещё больше для зачистке местности от бандеровцев.
2.) Возможно натовцы успеют дойти до Збруча и у нашей армии останется меньше работы.
3.) Фашистскую технику наша армия как раз таки запросто может уничтожить в серии подобных сражений.
4.) В регионах освобождённых нашей армией проводятся референдумы с двумя вопросами:
а.) Вы за то, чтобы (название региона) вошёл в состав России?
б.) Вы против того, чтобы (название региона) вошёл в состав России?
5.) Наша армия с соответствующими спец. подразделениями остаётся в тех регионах, где результаты референдумов оказались положительными для России. С иными регионами возводится хорошо укреплённая граница и вводится жёсткий визовый режим.
6.) Ну, а в регионах ставших российскими по воле большинства царят такие же мир и порядок как ныне в Крыму. Мир и порядок царят в Крыму. Хотя там были тысячи исламистов.

Цитирую Дионисий:

Российская армия могла бы поставить Запад перед фактом за неделю дойдя до Карпат. Тогда можно было бы торговаться. Мы уступаем вам области с прозападным большинством населения, а вы воздерживаетесь от введения мало-мальски серьёзных санкций. Да и сила с решительностью привлекли бы к России много новых союзников с их рынками сбыта и источниками нужных нам товаров с услугами, желающих спрятаться от США под наш военно-политический зонтик.
Выиграть же у Запада длительную Холодную войну лишь с союзниками по ТС Россия может только чудом. Однако на падение гигантского метеорита на США или поголовное раскаяние американцев в гегемонизме можно надеяться, но нельзя рассчитывать. Вот и поехал Путин на поклон к китайскому генсеку. Думаю прагматичные китайцы, чьё руководство самостоятельно и мыслит на перспективу, помогут в обмен на привилегированный доступ к нашим природным ресурсам и высокотехнологичному вооружению. Однако нам придётся смириться с большим ударом по нашей гордости. Ибо в связке с Китаем Россия будет младшим партнёром.
Впрочем, это ещё будет мягким наказанием за то, что россияне побоялись ввести войска на Украину для защиты соотечественников. Дай Бог, чтобы только этим ограничилось наказание за столь страшное предательство.

1. Российская армия действительно за пару дней может пройти всю Украину до ее западной границы, если будет передвигаться не заходя в населенные пункты. Наверное не потребуется ни одного выстрела и гусеничная техника может быть перевезена в походном состоянии на ЖД платформах или авто-тягачах (как передвигается по России во время учений).

2. Ладно, например, ввели 300 тыс. войск, заняли основные военные базы МО Украины и там же расположились. Все прошло, к примеру гладко и мирно. Шансы на это велики. Никакое НАТО даже не будет дергаться.

3. Что собственно дальше? Если майданутые настолько тупы, то оно могут все собраться в чистом поле в одну большую кучу и пойти с оружием на наши танки, тогда их будет очень легко уничтожить. Но такой сценарий будет работать только в том случае, если та сторона будет сама подставляться. Вероятность этого на мой взгляд равна 0,000001%.

4. Бандеровцы, ПравоСеки и прочие, видя реальную силу тут же скинут всю свою атрибутику, и чисто внешне ни чем не будут отличаться от нормальных людей, в т.ч. русских, т.к. большинство из них знает и наш язык и имеет славянскую внешность и т.п. То есть в лоб ни одного не поймаешь, они де трусы. Не путайте этих бандерлогов и фашистский вермахт времен Великой Отечественной. Немцы, хоть и тоже были нацистами, но воевать не боялись.

Как только патруль прошел, так те тут же вылезли и начали пакостить. Если где-то наши будут ходить малыми группами, могут выстрелить в спину. Но скорее бандерлоги всего начнут уничтожать гражданскую инфраструктуру, будут поджигать дома, будут валить столбы ЛЭПов, будут портить малые мосты, дороги и т.п. За ними стоит ЦРУ, поэтому пойдет Иракский сценарий, когда нанятые црушниками террористы взрывают свой же народ. Как этому может помешать российские войска? Да никак.

5. Чтобы со всем бардаком справится, нужно брать за основу опыт Чечни, других республик Северного Кавказа. Но тут ключевой стороной дела являются не сами наши войска, а ФСБ, ее агентура, наличие адекватных местных сил и т.п.

Что из этого есть сегодня на Украине? Да ничего. Наша сеть агентов там слаба, чтобы следить за каждым бандерлогом. Местные СБУшники скорее агенты ЦРУ, и вряд ли на них можно рассчитывать. Адекватные патриоты мастера не реальных дел, а пока только диванных дел. Ну не готовились обычные адекватные люди еще полгода назад к военному положению. Чтобы все выстроить нужно время.

6. Поэтому вводить тупо войска, пока не создана сеть агентов и прочего - бессмыслено. Это приведет к крови (зря что ли ЦРУ хлеб кушает), без возможности ее остановить. И скажет ли тогда народ живущий на Украине спасибо за введенные войска, которые бессильны на чужой территории против диверсантов, завербованных ЦРУ. Они вместо спасибо, первые же разочаруются за пару недель.

Поэтому Путин прав, вначале операцию нужно готовить, а уже потом ее начинать. В Крыму была другая ситуация, наши войска там были всегда, все знали, имели агентуру и т.п. Поэтому вопрос был чисто технически, заменили срочников на спецназ и все решили за пару дней.

Поэтому не будьте нетерпеливыми, умейте ждать.

Цитирую Maverick:

Цитирую Дионисий:

1.) Вы так пишите как будто-бы сильнейшие страны мира кроме них самих кто-то может всерьёз наказать за нарушения международных законов. На самом же деле всемирный закон - это чего солидарно хотят сильнейшие державы мира. Коли же они расходятся во мнении, то всемирного закона нет как минимум де-факто.
2.) Сильнейших держав три: США, Китай и Россия. США сильнее России и Китая по отдельности, но слабее наших стран вместе взятых. Поэтому критически важны итого визита Путина в Китай, который состоится 20 мая. Дай Бог, чтобы России и Китай заключили торгово-экономический союз. Тогда Россия сможет выдержать любые санкции Запада и как следствие перейти от обороны к наступлению на руинах бывшей Украины.

1)На ваш первый пункт отвечу цитатой из писаний дедушки Нострадамуса: "Имею также в виду что грядущее не определено окончательно; и что над всем царствует и всем управляет сила непостижимого Бога". То чего хотят сильнейшие страны мира законом на самом деле не является, а является сиюминутным желанием, как у ребёнка требующего у папы купить машинку. Если папа её не покупает, то машинка забирается в песочнице у более мелкого. Но итог желанию подводят всё же взрослые, дающие подзатыльники за нарушение неписанных законов. Вот через подзатыльники молодая поросль и постигает эти самые законы. Чума, голод, мор, наводнение, землетрясение могут в любой момент дать подзатыльник так называемым сильным и солидарным законотворцам. Законы детворы внутри песочницы должны соответствовать законам пап и мам. Иначе наказательных тумаков и позатыльников не избежать.
2. По второму пункту полностью с вами согласен.

1.) Согласен есть Высшая Воля. Однако международные законы людские, увы, далеки от законов небесных. Международные законы, если убрать словесные красивости, функционируют по принципу правда в силе. Тех же кто пытается жить по принципу сила в правде уничтожают морально и физически. ВряЦитирую Турбин:

Оригинал взят у kirschower в Кремль начал чудить
"Мы готовы обсуждать то, каким образом нам поддержать сейчас жизнь людей на Украине. В этом смысле, наверное, мы готовы даже в чем-то наступить на свои интересы при обсуждении того, как нам дальше по газу сотрудничать." (Медведев)
И только не надо тут про два центра, дескать, это не Путин, это его враги. Кремлю просто больше нечем крыть в украинском вопросе, и поэтому на арене и появился Медведев.
Они собрались спонсировать Украину и дальше.
И выборы признают, и будет опять вась-вась, независимо от того, сколько "москалей" попадет "на ножи".
Самое-то главное: дело не в деньгах, сумма не значительная в геополитическом масштабе, это для Украины газ - залог выживания; о компромиссе Кремль заговорил под нажимом Запада или по (закулисной) договоренности с Западом, и вот это самое скверное и есть."

Молитесь, чтобы визит Путина в Китай прошёл успешно. Ибо обыватели (большая часть народа) с олигархами (влиятельная часть элиты) откажутся затянуть пояса настолько. Насколько потребуется в случае противостояния России Западу без сильных союзников.

Суки! Раньше нас просто грабили, а сейчас убивают. Про Изюм правда. Местные жители рассказывали про переполненные больницы и морги. И все это ради чего? Чтобы сынок Байдена вошел в руководство украинской газовой компании? А вы в курсе, что под Славянском богатейшие залежи сланцевого газа? А эти жовто-блакитные пытаются про патриотизм и мову втирать...

Оригинал взят у kirschower в Кремль начал чудить
"Мы готовы обсуждать то, каким образом нам поддержать сейчас жизнь людей на Украине. В этом смысле, наверное, мы готовы даже в чем-то наступить на свои интересы при обсуждении того, как нам дальше по газу сотрудничать." (Медведев)
И только не надо тут про два центра, дескать, это не Путин, это его враги. Кремлю просто больше нечем крыть в украинском вопросе, и поэтому на арене и появился Медведев.
Они собрались спонсировать Украину и дальше.
И выборы признают, и будет опять вась-вась, независимо от того, сколько "москалей" попадет "на ножи".
Самое-то главное: дело не в деньгах, сумма не значительная в геополитическом масштабе, это для Украины газ - залог выживания; о компромиссе Кремль заговорил под нажимом Запада или по (закулисной) договоренности с Западом, и вот это самое скверное и есть."

Цитирую Турбин:

Знатоку английского

Спасибо!
Цитирую Турбин:

В чем могу согласиться, так это в том что написано на коленках неплохо, надо сказать блестяще написано, ситуация вынуждала.

Вынудят - еще раз напишет. Умеет, однако...
Цитирую Турбин:

Все остальное чушь пустопорожняя и сияющая чепуха.

Сам это хотел бы сказать, но...

Знатоку английского
В чем могу согласиться, так это в том что написано на коленках неплохо, надо сказать блестяще написано, ситуация вынуждала.

Все остальное чушь пустопорожняя и сияющая чепуха.

Цитирую Турбин:

Не мы ли просили Россию принять к себе? (ДНР, ЛНР)
Что мы услышали в ответ? (ничего).
Фашизм и самостоятельность - это по Вашему одно и тоже? (:-) )
Решение нужно принимать из интересов России? ( может из интересов русских)
Если это потрясение не сможет нас, русских, объединить, то мы готовы умереть в борьбе за это объединение!
А Вы?

1. Кому нужно (Стрелкову, например) - тот услышал. Кто не хочет - не услышит никогда;
2. В ответ, кто хотел, услышал: "Вы русские! Вы справитесь сами! В крайнем случае, обопрётесь на нас..." И, кстати, получилось! Донецк и Луганск смогли сами! С нашей помощью добровольцами и не только.
3. Решение нужно принимать, исходя из интересов России.
4. Давайте не будем... Много высокопарности. Дай бог, не придётся проверять (россияне и так все 90е - начало 2000х проверяли)... Надо бы детей растить. А то русских и так повыбило миллионами.

Но, если придётся, то да... Иных расстреляют за дезертирство.

Цитирую Турбин:

Все Вы правильно пишите. Зачем была просьба о переносе референдума? Что "мы" оттягиваем?

Вы - ничего. Он - начало горячей войны. Вам же просто пофиг...

Цитирую Турбин:

Спустить не тормозах русское движение уже не получится. Может он пытался вовсе обнулить протест?

Не... увести в отрицательную полуплоскость и умножить на мнимую единицу.

Цитирую Турбин:

В любом случае никакого стратегического плана у него нет, как и по Крыму...

Перед вами не отчитался, да? Виноват-виноват...

Цитирую Турбин:

план действий пишется на коленках, потому как именно мы формируем повестку дня

Неплохо на коленках про Крым написали, правда? Три дня, и...
ВЫ формируете только хренову тучу комментов с ненавистью к президенту, которого не избирали.
Повестку дня формируют другие.
===========================================
На примере Вас, Турбин, мы можем изучать новый вид мутировавшего свидомита.
Это такой свидомит, который бьет себя пяткой в грудь, убеждая всех, что он эталонный наичистейший хохол русский, в бедах которого виновата "эта Россия" и "этот Путин".

У нас такими эталонными русскими националистами, "ненавидящими Путина", недавно Навальный на Болотной площади руководил. Так что без спонсорской помощи ваше "праведное" негодование не останется...

Цитата:

Донские казаки начали обеспечивать охрану города Дебальцево в Донецкой области.

Это отсюда - http://top.oprf.ru/blogs/301/14353.html?ext=subscribe

А вот это, как говаривал незабвенный тов. Саахов, "никогда не рано и никогда не поздно".
Я "ЗА" обеими руками и ногами.

Цитирую Дионисий:

1.) Вы так пишите как будто-бы сильнейшие страны мира кроме них самих кто-то может всерьёз наказать за нарушения международных законов. На самом же деле всемирный закон - это чего солидарно хотят сильнейшие державы мира. Коли же они расходятся во мнении, то всемирного закона нет как минимум де-факто.
2.) Сильнейших держав три: США, Китай и Россия. США сильнее России и Китая по отдельности, но слабее наших стран вместе взятых. Поэтому критически важны итого визита Путина в Китай, который состоится 20 мая. Дай Бог, чтобы России и Китай заключили торгово-экономический союз. Тогда Россия сможет выдержать любые санкции Запада и как следствие перейти от обороны к наступлению на руинах бывшей Украины.

1)На ваш первый пункт отвечу цитатой из писаний дедушки Нострадамуса: "Имею также в виду что грядущее не определено окончательно; и что над всем царствует и всем управляет сила непостижимого Бога". То чего хотят сильнейшие страны мира законом на самом деле не является, а является сиюминутным желанием, как у ребёнка требующего у папы купить машинку. Если папа её не покупает, то машинка забирается в песочнице у более мелкого. Но итог желанию подводят всё же взрослые, дающие подзатыльники за нарушение неписанных законов. Вот через подзатыльники молодая поросль и постигает эти самые законы. Чума, голод, мор, наводнение, землетрясение могут в любой момент дать подзатыльник так называемым сильным и солидарным законотворцам. Законы детворы внутри песочницы должны соответствовать законам пап и мам. Иначе наказательных тумаков и позатыльников не избежать.
2. По второму пункту полностью с вами согласен.

Цитата:

Мы в ответственности за тех, кого приручили.

Защитил (приручил) - корми. Чем и как?
Крым в этой очереди 1-й по праву первородства.
Кого защищать?
В ДНР 1-2 гражданских 200 в день - в Москве убийств больше за сутки.
Следовательно, это еще не гуманитарная катастрофа. Значит, и защищать пока нечего.
А тезис за объеднання с Китаем, а принятие решения потом, мне понравился.
Итого: еще не время.

Цитирую Феникс:

Цитата:

«Свобода» предложила эвакуировать жителей Славянска за двое суток, а затем разбомбить город. «Нескольких вертолетов МИ-24 хватит, чтобы превратить Славянск в лунный пейзаж» 14.05.14 17:24 nr2.com.ua/kiev/498042.html А жителей потом куда - в концлагерь на органы спецлагерь "для переселенцев"?

А хунте с Макейном (пиндосами)этот город и нужен безлюдным,т.к. именно под Славянском обнаружен сланцевый газ,есть все условия для его добычи - и река Донец, и узловая станция ,т.что поэтому на Славянск и Донбасс они так упорно наезжают...Газ и нажива , на народ этим тварям наплевать,даже если полностью его уничтожат.. Хунта не ожидала,что Славянск и др. города Донбасса окажутся им не по зубам - крепким орешком..

Вот две основные причины АТО, первая - юзовские залежи сланцевого газа, как Севастополь, уплыли из под самого носа пиндосов и второе - долги по кредитам МВФ отдавать будет вообще некому, в случае ухода ЮВ, куйивська офисная плесень с голода начнут вымирать в едыний украине.

Цитирую Дионисий:

Цитирую Maverick:

Не всё так просто, как хотелось бы. Путин просил перенести референдум о независимости ДНР и ЛНР. Но его не услышали и провели референдум сейчас. Давайте представим, что Путин согласился ввести войска в Украину прямо сейчас и принять в состав России ДНР и ЛНР. Реакция Запада будет быстрой. Хунта потребует ввести войска НАТО в Украину. Возможно, что НАТО согласится. А России такой расклад надо?
Законность присоединения Крыма к России юридически сложно оспорить, поскольку в Крыму был свой Верховный совет, который провёл референдум в полном соответствии с Конституцией, где зафиксировано право народа на самоопределение.
Конституция Стаття 5.
Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування. Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.

В ЛНР и ДНР референдум был проведён, но без наличия в этих образования легитимных органов власти в виде того же Верховного совета. Сейчас он создаётся. Также Конституции ЛНР и ДНР сейчас находятся в процессе создания. Поэтому не нужно ставить телегу впереди лошади. После формирования органов высшей власти в ЛНР и ДНР можно будет решить вопрос о конфедерации этих республик, а также вопрос о вхождении в состав России. Сейчас об этом говорить пока рано. Если пиндосы захватывают территории Украины вне закона, оплачивая услуги своих майданных манкуртов-революционеров в украинской власти, то Россия это делает в полном соответствии с законодательством своей страны и законодательством государственных образований желающих войти в её состав. Есть на данный момент у ЛНР и ДНР своё законодательство и Конституция? Нет! А на "нет" и суда нет. Всё, как говорится, должно делаться по обоюдному согласию и в полном соответствии с законом. Иначе межгосударственный брак будет фиктивным и недолгим.

1.) Вы так пишите как будто-бы сильнейшие страны мира кроме них самих кто-то может всерьёз наказать за нарушения международных законов. На самом же деле всемирный закон - это чего солидарно хотят сильнейшие державы мира. Коли же они расходятся во мнении, то всемирного закона нет как минимум де-факто.
2.) Сильнейших держав три: США, Китай и Россия. США сильнее России и Китая по отдельности, но слабее наших стран вместе взятых. Поэтому критически важны итого визита Путина в Китай, который состоится 20 мая. Дай Бог, чтобы России и Китай заключили торгово-экономический союз. Тогда Россия сможет выдержать любые санкции Запада и как следствие перейти от обороны к наступлению на руинах бывшей Украины.

Возможно.

Цитирую Maverick:

Не всё так просто, как хотелось бы. Путин просил перенести референдум о независимости ДНР и ЛНР. Но его не услышали и провели референдум сейчас. Давайте представим, что Путин согласился ввести войска в Украину прямо сейчас и принять в состав России ДНР и ЛНР. Реакция Запада будет быстрой. Хунта потребует ввести войска НАТО в Украину. Возможно, что НАТО согласится. А России такой расклад надо?
Законность присоединения Крыма к России юридически сложно оспорить, поскольку в Крыму был свой Верховный совет, который провёл референдум в полном соответствии с Конституцией, где зафиксировано право народа на самоопределение.
Конституция Стаття 5.
Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування. Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.

В ЛНР и ДНР референдум был проведён, но без наличия в этих образования легитимных органов власти в виде того же Верховного совета. Сейчас он создаётся. Также Конституции ЛНР и ДНР сейчас находятся в процессе создания. Поэтому не нужно ставить телегу впереди лошади. После формирования органов высшей власти в ЛНР и ДНР можно будет решить вопрос о конфедерации этих республик, а также вопрос о вхождении в состав России. Сейчас об этом говорить пока рано. Если пиндосы захватывают территории Украины вне закона, оплачивая услуги своих майданных манкуртов-революционеров в украинской власти, то Россия это делает в полном соответствии с законодательством своей страны и законодательством государственных образований желающих войти в её состав. Есть на данный момент у ЛНР и ДНР своё законодательство и Конституция? Нет! А на "нет" и суда нет. Всё, как говорится, должно делаться по обоюдному согласию и в полном соответствии с законом. Иначе межгосударственный брак будет фиктивным и недолгим.

1.) Вы так пишите как будто-бы сильнейшие страны мира кроме них самих кто-то может всерьёз наказать за нарушения международных законов. На самом же деле всемирный закон - это чего солидарно хотят сильнейшие державы мира. Коли же они расходятся во мнении, то всемирного закона нет как минимум де-факто.
2.) Сильнейших держав три: США, Китай и Россия. США сильнее России и Китая по отдельности, но слабее наших стран вместе взятых. Поэтому критически важны итого визита Путина в Китай, который состоится 20 мая. Дай Бог, чтобы России и Китай заключили торгово-экономический союз. Тогда Россия сможет выдержать любые санкции Запада и как следствие перейти от обороны к наступлению на руинах бывшей Украины.

to Maverick
Все Вы правильно пишите. Зачем была просьба о переносе референдума? Что "мы" оттягиваем?
Спустить не тормозах русское движение уже не получится. Может он пытался вовсе обнулить протест?
В любом случае никакого стратегического плана у него нет, как и по Крыму, план действий пишется на коленках, потому как именно мы формируем повестку дня, а не его витьки: друг и кум.

Цитирую Турбин:

Не мы ли просили Россию принять к себе? (ДНР, ЛНР)
Что мы услышали в ответ? (ничего).
Фашизм и самостоятельность - это по Вашему одно и тоже? (:-) )
Решение нужно принимать из интересов России? ( может из интересов русских)
Если это потрясение не сможет нас, русских, объединить, то мы готовы умереть в борьбе за это объединение!
А Вы?

Не всё так просто, как хотелось бы. Путин просил перенести референдум о независимости ДНР и ЛНР. Но его не услышали и провели референдум сейчас. Давайте представим, что Путин согласился ввести войска в Украину прямо сейчас и принять в состав России ДНР и ЛНР. Реакция Запада будет быстрой. Хунта потребует ввести войска НАТО в Украину. Возможно, что НАТО согласится. А России такой расклад надо?
Законность присоединения Крыма к России юридически сложно оспорить, поскольку в Крыму был свой Верховный совет, который провёл референдум в полном соответствии с Конституцией, где зафиксировано право народа на самоопределение.
Конституция Стаття 5.
Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування. Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.
Ніхто не може узурпувати державну владу.

В ЛНР и ДНР референдум был проведён, но без наличия в этих образования легитимных органов власти в виде того же Верховного совета. Сейчас он создаётся. Также Конституции ЛНР и ДНР сейчас находятся в процессе создания. Поэтому не нужно ставить телегу впереди лошади. После формирования органов высшей власти в ЛНР и ДНР можно будет решить вопрос о конфедерации этих республик, а также вопрос о вхождении в состав России. Сейчас об этом говорить пока рано. Если пиндосы захватывают территории Украины вне закона, оплачивая услуги своих майданных манкуртов-революционеров в украинской власти, то Россия это делает в полном соответствии с законодательством своей страны и законодательством государственных образований желающих войти в её состав. Есть на данный момент у ЛНР и ДНР своё законодательство и Конституция? Нет! А на "нет" и суда нет. Всё, как говорится, должно делаться по обоюдному согласию и в полном соответствии с законом. Иначе межгосударственный брак будет фиктивным и недолгим.

Цитирую Дионисий:

Цитирую Турбин:

Не мы ли просили Россию принять к себе? (ДНР, ЛНР)
Что мы услышали в ответ? (ничего).
Фашизм и самостоятельность - это по Вашему одно и тоже? (:-) )
Решение нужно принимать из интересов России? ( может из интересов русских)
Если это потрясение не сможет нас, русских, объединить, то мы готовы умереть в борьбе за это объединение!
А Вы?

О настроениях российской элиты и россиян в целом я уже писал
Что-же касается российских патриотов и русских националистов. То есть имеется желание помочь, но нет ясности как это лучше сделать.
1.) Одни считают, что Путин за Россию и русский народ. Следовательно надо ждать приказов верховного главнокомандующего и выполнять их.
2.) Другие думаю, что Путин против России и русского народа. Следовательно первоочередная задача привести кого-то из своих к власти вместо Путина, а затем уж как следует помочь русским за приделами России. Используя мощь российского государства.
Моё личное мнение промежуточное. Ибо с одной стороны под руководством Путина возвращён Крым, но с другой стороны русские на Украине и в Новороссии оставлены без существенной помощи России.
Так что готов выслушать аргументы за любой из этих двух вариантов.

Путин проявит себя только будучи прижатым к стенке обстоятельствами, как в Крыму, когда появилась вероятность создания базы НАТО, что в свою очередь обнулило бы все его заслуги перед Россией.
Что может его "разбудить"? Угроза поставок газа в Европу. Если исходить из парадигмы построения русского национального государства, то оно может быть построено либо на обломках украины, либо на обломках России. Второе для него неприемлемо. Следовательно общественное сознание необходимо сдвигать в сторону еще невозможного вчера, целесообразного сегодня и крайне необходимого завтра. Вспомните 1918 год: добровольческая армия. Чем закончилось: катастрофой. Причина поражения отсутствие должного тыла. Россия должна стать надежным тылом русской армии Новороссии и добровольческой армии России. Если он не захочет создания вооруженной вольницы на Юге России, то тогда ему необходимо двигать войска. В любом случае только безвыходная ситуация подвигнет его на какие-то телодвижения, а не какая-то там защита каких-то "русских". Вспомните его поздравление хоккеистов 3 мая, в то время когда все русские скорбели по одесситам, позор.

Цитата:

«Свобода» предложила эвакуировать жителей Славянска за двое суток, а затем разбомбить город. «Нескольких вертолетов МИ-24 хватит, чтобы превратить Славянск в лунный пейзаж» 14.05.14 17:24 nr2.com.ua/kiev/498042.html А жителей потом куда - в концлагерь на органы спецлагерь "для переселенцев"?

А хунте с Макейном (пиндосами)этот город и нужен безлюдным,т.к. именно под Славянском обнаружен сланцевый газ,есть все условия для его добычи - и река Донец, и узловая станция ,т.что поэтому на Славянск и Донбасс они так упорно наезжают...Газ и нажива , на народ этим тварям наплевать,даже если полностью его уничтожат.. Хунта не ожидала,что Славянск и др. города Донбасса окажутся им не по зубам - крепким орешком..

Цитирую Турбин:

Не мы ли просили Россию принять к себе? (ДНР, ЛНР)
Что мы услышали в ответ? (ничего).
Фашизм и самостоятельность - это по Вашему одно и тоже? (:-) )
Решение нужно принимать из интересов России? ( может из интересов русских)
Если это потрясение не сможет нас, русских, объединить, то мы готовы умереть в борьбе за это объединение!
А Вы?

О настроениях российской элиты и россиян в целом я уже писал
Что-же касается российских патриотов и русских националистов. То есть имеется желание помочь, но нет ясности как это лучше сделать.
1.) Одни считают, что Путин за Россию и русский народ. Следовательно надо ждать приказов верховного главнокомандующего и выполнять их.
2.) Другие думаю, что Путин против России и русского народа. Следовательно первоочередная задача привести кого-то из своих к власти вместо Путина, а затем уж как следует помочь русским за приделами России. Используя мощь российского государства.
Моё личное мнение промежуточное. Ибо с одной стороны под руководством Путина возвращён Крым, но с другой стороны русские на Украине и в Новороссии оставлены без существенной помощи России.
Так что готов выслушать аргументы за любой из этих двух вариантов.

Цитирую Южанин:

Но вот беда - механизм выработки и принятия совместных решений как будто утрачен. У нас не получается договориться, выработать общее решение. Кроме того, появились те, кто искренне орет про независимость. Они осуждают фашизм идущий с западной Украины, но при этом считают, что юго-восток это что-то такое самостоятельное. Естественно, что Россия начинает сторониться этих заявлений. Давайте, дескать сами тогда себя и защищайте. И правильно делает.

Как поступил Крым? Отказался от расширенных прав автономии ради воссоединения, единства. Прекрасный пример для остальных. Чем занят юго-восток? Все еще пытается выработать общее решение. То "Украинский фронт", то "Восточный", то ДНР и ЛНР, то Новороссия... Единого мнения нет и как результат уже льется кровь. А решение надо принимать обязательно и безоговорочно исходя в том числе и из интересов России, а не мнимой самостоятельностью грезить. Тогда и кровь перестанет литься, и порядок быстро наведем, и чужаков вышвырнем вон, и зарвавшихся сограждан на место поставим.

У нас общие интересы и цели, иначе - сперва гражданская война, а затем все равно возвращение к пониманию того, что цели и интересы общие. И если мы не примем старые, проверенные истины, то даже оставшихся пассионариев вполне хватит, чтобы усилить имеющийся в обществе раскол мнений.
Как убедить людей, что нам надо собираться всем вместе, не слушая, что там рассказывают со всех сторон, я не знаю. Но если верить теории Гумилева, то каждое потрясение в состоянии либо сплотить нас и сделать сильнее, либо еще больше раздробить, чтобы однажды полностью уничтожить.

П.С. Победить можно только вместе. Самостийники, независимщики и прочие сторонники индивидуализма обречены. Так всегда было и будет в этот раз.

Не мы ли просили Россию принять к себе? (ДНР, ЛНР)
Что мы услышали в ответ? (ничего).
Фашизм и самостоятельность - это по Вашему одно и тоже? (:-) )
Решение нужно принимать из интересов России? ( может из интересов русских)
Если это потрясение не сможет нас, русских, объединить, то мы готовы умереть в борьбе за это объединение!
А Вы?

Цитирую Южанин:

Я думаю, что дело не в помощи, а в необходимости принимать решения вместе, единогласно. Юго-Востоку Украины все еще хватает сил "заварить такую кашу", что вся Европа вздрогнет, так что не в помощи из России дело и уж точно не в военной. Мы должны решать все вопросы ВМЕСТЕ. А если юго-восток начнет свою собственную игру, то в долгосрочной перспективе это мало чем будет отличаться от западно-украинского национализма.

Но вот беда - механизм выработки и принятия совместных решений как будто утрачен. У нас не получается договориться, выработать общее решение. Кроме того, появились те, кто искренне орет про независимость. Они осуждают фашизм идущий с западной Украины, но при этом считают, что юго-восток это что-то такое самостоятельное. Естественно, что Россия начинает сторониться этих заявлений. Давайте, дескать сами тогда себя и защищайте. И правильно делает.

Как поступил Крым? Отказался от расширенных прав автономии ради воссоединения, единства. Прекрасный пример для остальных. Чем занят юго-восток? Все еще пытается выработать общее решение. То "Украинский фронт", то "Восточный", то ДНР и ЛНР, то Новороссия... Единого мнения нет и как результат уже льется кровь. А решение надо принимать обязательно и безоговорочно исходя в том числе и из интересов России, а не мнимой самостоятельностью грезить. Тогда и кровь перестанет литься, и порядок быстро наведем, и чужаков вышвырнем вон, и зарвавшихся сограждан на место поставим.

У нас общие интересы и цели, иначе - сперва гражданская война, а затем все равно возвращение к пониманию того, что цели и интересы общие. И если мы не примем старые, проверенные истины, то даже оставшихся пассионариев вполне хватит, чтобы усилить имеющийся в обществе раскол мнений.
Как убедить людей, что нам надо собираться всем вместе, не слушая, что там рассказывают со всех сторон, я не знаю. Но если верить теории Гумилева, то каждое потрясение в состоянии либо сплотить нас и сделать сильнее, либо еще больше раздробить, чтобы однажды полностью уничтожить.

П.С. Победить можно только вместе. Самостийники, независимщики и прочие сторонники индивидуализма обречены. Так всегда было и будет в этот раз.

Согласен с вами. Для русского народа лучше воссоединение Новороссии с Россией, чем даже повторение Новороссией белорусского успеха при батьке Лукашенко в качестве отдельного государства. Ибо в разных странах единый прежде народ разделяется сначала на братские народы, а затем и о братстве постепенно забывается. Тогда как в рамках единой страны обособившиеся воссоединяются и восстанавливается народное единство. Так в России несмотря на устойчиво положительный миграционный баланс с Украиной число украинцев быстро сокращается. В чём легко убедиться сравнив данные последней советской (1989 год) и российской переписей (2010 год). Так в 1989 году в РСФСР было 4 миллиона 369 тысяч переписанных украинцами, а в 2010 году лишь 1 927 988.

Цитирую Южанин:

Цитата:

Разложившиеся потомки римских граждан, потерявшие свои земельные участки (парцелы), скопились в I в. в Риме. Они ютились в каморках пятиэтажных домов, дышали зловониями «клоаки» – ложбины, по которой спускали в Тибр нечистоты, пили вино из вредной свинцовой посуды, но настойчиво и нагло требовали от правительства «хлеба и зрелищ». И приходилось давать, так как эти субпассионарные толпы могли поддержать любого пассионарного авантюриста, желавшего совершить переворот, если тот пообещает им дополнительную выдачу хлеба и более шикарное представление в цирке. А защищать себя от врагов они не умели и не хотели уметь, ибо учиться военному делу трудно...Такие последствия и соответственно смену идеала дает потеря пассионарного напряжения системой. Лозунг «жизнь для себя» – это легкий путь в черную гибель.

Для меня определенно одно: мы не демократии учимся, а впитываем болезни демократического общества, которые нам очень заботливо прививают. Не имея иммунитета, проведенный через общественные потрясения и грандиозные перемены, русский суперэтнос борется с заразой, как умеет. Естественно, что успехи весьма сомнительны, ведь нас толкают идти по чужому пути.

Вышеописанный вами Рим первого века напомнил мне современную Москву. Ибо в провинциальных городах многие до сих пор хоть и ютятся в пятиэтажных хрущёвках. Однако нравственный климат здоровее. Больше трудолюбивых людей занятых производительным трудом. Пусть не творцов, но мастеров или хотя бы ремесленников. Меньше всевозможных сексуальных извращенцев. Нормой считается уже хоть и не большая патриархальная семья, но всё-таки: отец, мать, сын, дочка. В отличие от Запада с такими ставшими восприниматься как нормальные "семьями" о коих и говорить противно действительно нормальному человеку.

Цитирую Дионисий:

В двадцатом веке произошли три революции (1905, 1917 и 1991-1993 годов), наша страна приняла участие в трёх мировых войнах (первой, второй и холодной), кроме того, много пассионариев стали жертвами репрессий.

Да, это - надежный аргумент, потери, безусловно, понесены очень серьезные. Такие события не могли пройти не внеся корректив в наше настоящее.
Цитата:

Раньше матери благословляли сыновей на освободительные войны, а ныне отмазывают от призыва на военную службу даже в мирное время. Само понятие нормы изменилось...

Общественный императив изменился (опять же используя термин Гумилева). И не только это. Раньше решение идти на войну принималось всем миром и это был не оборот речи. Из поколения в поколение мы наследовали элементы общинного уклада общества сохраняя основу его норм и правил, а нынче у нас вроде как примерка демократии с соответствующими ценностями. Давайте сравним: Цитата:

Разложившиеся потомки римских граждан, потерявшие свои земельные участки (парцелы), скопились в I в. в Риме. Они ютились в каморках пятиэтажных домов, дышали зловониями «клоаки» – ложбины, по которой спускали в Тибр нечистоты, пили вино из вредной свинцовой посуды, но настойчиво и нагло требовали от правительства «хлеба и зрелищ». И приходилось давать, так как эти субпассионарные толпы могли поддержать любого пассионарного авантюриста, желавшего совершить переворот, если тот пообещает им дополнительную выдачу хлеба и более шикарное представление в цирке. А защищать себя от врагов они не умели и не хотели уметь, ибо учиться военному делу трудно...Такие последствия и соответственно смену идеала дает потеря пассионарного напряжения системой. Лозунг «жизнь для себя» – это легкий путь в черную гибель.

Для меня определенно одно: мы не демократии учимся, а впитываем болезни демократического общества, которые нам очень заботливо прививают. Не имея иммунитета, проведенный через общественные потрясения и грандиозные перемены, русский суперэтнос борется с заразой, как умеет. Естественно, что успехи весьма сомнительны, ведь нас толкают идти по чужому пути.

Но наша главная проблема в том, что часть южнорусского этноса расшатывает общий дом. Вы предлагаете защищать себя, но ведь нас никто не атакует. Идет склока внутри самого этноса, а 400 американских наемников на территории Украины это не приятно, но извините на вторжение не тянет. Мы вот-вот друг другу в горло вцепимся. И нас именно под это и подводят.

Цитата:

Дабы русские на Украине и в Новороссии перестали надеяться, что сородичи в едином порыве придут им на помощь, как встарь.

Я думаю, что дело не в помощи, а в необходимости принимать решения вместе, единогласно. Юго-Востоку Украины все еще хватает сил "заварить такую кашу", что вся Европа вздрогнет, так что не в помощи из России дело и уж точно не в военной. Мы должны решать все вопросы ВМЕСТЕ. А если юго-восток начнет свою собственную игру, то в долгосрочной перспективе это мало чем будет отличаться от западно-украинского национализма.

Но вот беда - механизм выработки и принятия совместных решений как будто утрачен. У нас не получается договориться, выработать общее решение. Кроме того, появились те, кто искренне орет про независимость. Они осуждают фашизм идущий с западной Украины, но при этом считают, что юго-восток это что-то такое самостоятельное. Естественно, что Россия начинает сторониться этих заявлений. Давайте, дескать сами тогда себя и защищайте. И правильно делает.

Как поступил Крым? Отказался от расширенных прав автономии ради воссоединения, единства. Прекрасный пример для остальных. Чем занят юго-восток? Все еще пытается выработать общее решение. То "Украинский фронт", то "Восточный", то ДНР и ЛНР, то Новороссия... Единого мнения нет и как результат уже льется кровь. А решение надо принимать обязательно и безоговорочно исходя в том числе и из интересов России, а не мнимой самостоятельностью грезить. Тогда и кровь перестанет литься, и порядок быстро наведем, и чужаков вышвырнем вон, и зарвавшихся сограждан на место поставим.

У нас общие интересы и цели, иначе - сперва гражданская война, а затем все равно возвращение к пониманию того, что цели и интересы общие. И если мы не примем старые, проверенные истины, то даже оставшихся пассионариев вполне хватит, чтобы усилить имеющийся в обществе раскол мнений.
Как убедить людей, что нам надо собираться всем вместе, не слушая, что там рассказывают со всех сторон, я не знаю. Но если верить теории Гумилева, то каждое потрясение в состоянии либо сплотить нас и сделать сильнее, либо еще больше раздробить, чтобы однажды полностью уничтожить.

П.С. Победить можно только вместе. Самостийники, независимщики и прочие сторонники индивидуализма обречены. Так всегда было и будет в этот раз.

Извиняюсь за ошибку с лишним цитированием при размещении последних сообщений. Прошу модераторов удалить его. Так как у самого нет такой возможности.
Послесловие:
Благодарю за предоставленную возможность отредактировать сообщения.

Цитирую Stalker:

Совершенно не согласен. Россия явно не готова к новой холодной войне с Западом. Такое даже для СССР плохо закончилось. Все говорят, что Запад потеряет от санкций больше чем Россия, однако у Запада и экономика крепче (ВВП одной только Германии выше чем у России, а у США вообще в разы выше). Так что, условно говоря, если Запад потеряет три триллиона, а Россия один - то России все равно будет больнее.
Так что все правильно делают. Крым наш, Донецк и Луганск может быть и не присоединят сразу (что бы гусей не дразнить), но как минимум они будут де-факто независимы, по типу Абхазии. А распад Украины идет с положительной обратной связью, т.е. потеря каждого нового региона ускоряет процесс распада на остальной территории. Потеряли Крым - потеряли скидку за газ и деньги за . Потеряли Донбасс - потеряли уголь и металлургию. Там, глядишь, подтянется остальная Новороссия - накроется выход к морю. Экономический коллапс Окраины - дело ближайшего будущего, а обнищание и без того нищего населения приведет к новому витку сепаратизма.
Раньше я думал, что последним гвоздем в крышку гроба для Украины будет пуск Южного потока в 2015, и, соответственно, гибель Украины в 2016 г. Но события развиваются стремительно, так что сейчас я уже не уверен, что Украина переживет зиму 2014-2015 гг.

Российская армия могла бы поставить Запад перед фактом за неделю дойдя до Карпат. Тогда можно было бы торговаться. Мы уступаем вам области с прозападным большинством населения, а вы воздерживаетесь от введения мало-мальски серьёзных санкций. Да и сила с решительностью привлекли бы к России много новых союзников с их рынками сбыта и источниками нужных нам товаров с услугами, желающих спрятаться от США под наш военно-политический зонтик.
Выиграть же у Запада длительную Холодную войну лишь с союзниками по ТС Россия может только чудом. Однако на падение гигантского метеорита на США или поголовное раскаяние американцев в гегемонизме можно надеяться, но нельзя рассчитывать. Вот и поехал Путин на поклон к китайскому генсеку. Думаю прагматичные китайцы, чьё руководство самостоятельно и мыслит на перспективу, помогут в обмен на привилегированный доступ к нашим природным ресурсам и высокотехнологичному вооружению. Однако нам придётся смириться с большим ударом по нашей гордости. Ибо в связке с Китаем Россия будет младшим партнёром.
Впрочем, это ещё будет мягким наказанием за то, что россияне побоялись ввести войска на Украину для защиты соотечественников. Дай Бог, чтобы только этим ограничилось наказание за столь страшное предательство.

Цитирую ivanpetrov008:

Медведев заявил нечто несуразное: http://www.interfax.ru/business/376191
Российская сторона готова вести переговоры о цене на газ для Украины и условиях его поставки в случае, если будет оплачена хотя бы часть долга, сообщил премьер-министр Дмитрий Медведев.
"Никто никогда не говорил: немедленно отдайте $4 млрд. Но вы покажите, что вы готовы это делать", - сказал Медведев на встрече с журналистами в среду. Если Украина заплатит хотя бы часть долга, то это будет "как минимум основа для разговоров".
"Мы готовы обсуждать, что нам делать с этой проблемой. Мы готовы обсуждать то, каким образом нам поддержать сейчас жизнь людей на Украине. В этом смысле, наверное, мы готовы даже в чем-то наступить на свои интересы при обсуждении того, как нам дальше по газу сотрудничать. Это, по сути, финансовая помощь", - заявил российский премьер.
Это что "... по сути, финансовая помощь" хунте? Нормально?!
Как это понимать?

Вспоминайте, что было написано мною о падении пассионарности россиян в целом и зависимости слишком многих влиятельных россиян от Запада в частности.
Так хватит надеяться, что российское руководство само или под давлением нашего народа пойдёт на великие жертвы ради помощи сородичам на Украине. Надо делать то, что можем делать мы сами в компании своих пассионарных товарищей.

Цитирую marta:

Но появились в сети сообщения, что на западной границе Украины уже стоят войска НАТО, готовые к ковровым бомбардировкам. И в Прибалтике тоже. Блеф ли нет?

США нашли пригодную для жизни планету в приделах досягаемости их космических кораблей?
Нет. Значит нет и желания рисковать спровоцировать ядерный апокалипсис ради того, чтобы фашистская хунта осталась у власти на Украине.

Цитирую ivanpetrov008:

Еще к вопросу о "пассионариях" в России.
После вот этого http://newsland.com/news/detail/id/1369453/ уже не только пассионарии, но и вообще любой нормальный человек в бывшем СССР готов взять в руки автомат.

Ну и где многотысячные митинги в российских городах от Владивостока по Калининград с требования ввода российских войск на Украину?
Бессмысленно строить расчёты в надежде на высокую пассионарность нашего народа. Ибо такие рассчёты будут ошибочными. Так как уровень пассионарности в России стал типичным для инерционной фазы этногенеза. Выше, чем ныне на Западе, где дело дошло даже до легализации эвтаназии. Однако уже много ниже, чем был ещё во времена наших героических дедов. Слишком многие герои сложили головы на полях Великой Отечественной Войны, а среди вернувшихся домой израненными героев слишком мало смогли завести многочисленное потомство. Потом ещё в лихие девяностые пассионарии гибли во время московской революции 1991-1993 годов, в чеченских войнах, а наверное ещё больше в бандитских разборках и от отчаяния, видя гибель великой страны и страшное унижение нашего народа.

Минута юмора

Папа, - спросила маленькая Сарочка из Одессы, - а может ли Господь разрешить мне послать валентинку человеку, который принадлежит другой религии?
- Думаю, да, - ответил папочка, еврей средних лет. - А кому бы ты хотела послать валентинку?
- Александру Турчинову
- Александру Турчинову?!?!?! - спросил шокированный отец.
- Но почему?
- Ну, - сказала Сарочка, - представь: Турчинов получает валентинку с признанием в любви от маленькой еврейской девочки. Он начнет думать, что не все в Одессе такие плохие, и станет любить мир немного больше. А потом, когда он получит еще несколько "валентинок", он поймет, что Юго-Восток в самом деле прекрасен, и он наконец прекратит срываться, и публично признает свои ошибки.
- Сарочка, - сказал глубоко растроганный отец, - это самое прекрасное, что я когда-либо слышал...
- Я знаю, папочка, - ответила Сарочка. - И когда он перестанет прятаться от народа, наши ополченцы эту суку наконец то пристрелят...

Перепост с просторов инета:
Цитата: БаранОбама от 14.05.2014 22:19:17
Лембергс и ранее нелестно высказывался об увеличении присутствия сил НАТО в Латвии. Например, он заявил: «Вентспилсу это будет очень выгодно. Приедет 1000 военнослужащих НАТО, и в городе резко увеличится число проституток. От этого выиграют кафе, рестораны и проститутки».
Ответ SergeB:
После того, как американцы свалили с аэродрома Та Пай в Таиланде, с которого бомбили Вьетнам, американские ценности настолько прижились в Патайе, что проституция является до сих престижной профессией, а каждая тайская семья мечтает из своего сына воспитать транссексуала, который стоит дороже обычной проститутки.
Рекомендуем прибалтам и хохлам опыт прогрессивных стран, 40 лет назад начавших путь к свободе и демократии.
Источник: http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/offset/335620/

Цитирую Южанин:

Цитирую Дионисий:

В России осталось слишком мало пассионариев, готовых идти на жертвы ради высоких идеалов. Абсолютное большинство жителей России - это обыватели для коих главное сохранить свой уютный мирок в ближайшем будущем, а на судьбу соотечественников за рубежом или даже их собственных потомков после их смерти им плевать.

Я тоже не согласился с этим комментарием. Объясню по мере сил. Прежде всего о главном: пассионарной теорией Гумилева надо пользоваться осторожно, там не все так просто.

Давайте кое что уточним. Обратимся к первоисточнику Л.Н. Гумилев "Этногенез и биосфера Земли"Цитата:

...пассионарность - это врожденная способность организма абсорбировать энергию внешней среды и выдавать ее в виде работы

Пассионарии по Гумилеву лишь впитывают окружающую их энергию и выдают результат в виде работы. Так что все зависит от той самой энергии, которая их окружает. Спрашивать с них за положение вещей в стране бессмысленно, так как сами пассионарии не всегда подозревают о собственных способностях. И проявление этих способностей становится возможным в следствие резких изменений (наиболее часто из-за катастрофы или катаклизма). Обратите внимание, что это определение Гумилев дает в главе "МУТАЦИИ - ПАССИОНАРНЫЕ ТОЛЧКИ".

Цитата:

пассионарность имеет энергетическую природу, а психика особи лишь трансформирует на своем уровне импульсы, стимулирующие повышенную активность носителей пассионарности

Данную цитату оставлю без своего комментария, но отмечу, что это всего пара строк из его основопологающего труда. Но к чему же собственно веду.

Пассионарии на изменения в обществе реагируют четко, но они не всесильны и не управляют этносом.

Разве за минувший век звёзды угасли или ядро Земли остыло?
Ответ очевиден. Следовательно очевидно, что дело в количестве и качестве пассионариев. В двадцатом веке произошли три революции (1905, 1917 и 1991-1993 годов), наша страна приняла участие в трёх мировых войнах (первой, второй и холодной), кроме того, много пассионариев стали жертвами репрессий.
Так стоит ли удивляться, что из народа идущего воевать на Балканы ради освобождения славян наш народ превратился в отказывающийся биться за сородичей, которым не посчастливилось оказаться за границей?
Раньше матери благословляли сыновей на освободительные войны, а ныне отмазывают от призыва на военную службу даже в мирное время. Само понятие нормы изменилось...

К чему это я пишу? Дабы русские на Украине и в Новороссии перестали надеяться, что сородичи в едином порыве придут им на помощь, как встарь. Ручейки добровольцев, вот на кого можно реально рассчитывать. Так что дело защиты от фашистов в первую очередь в ваших руках. Хватит надеяться на Путина и/или россиян в целом. Защищайте себя сами!

Цитирую ivanpetrov008:

Для Дионисий
Вот Вам аргументы:
http://contrpost.com/index.php/108-russia/18329-putin?hitcount=0
"В России осталось слишком мало пассионариев, готовых идти на жертвы ради высоких идеалов. Абсолютное большинство жителей России - это обыватели для коих главное сохранить свой уютный мирок в ближайшем будущем, а на судьбу соотечественников за рубежом или даже их собственных потомков после их смерти им плевать." - Вот это, дерзкое вранье, мягко говоря.
Вы же сами вроде бы живете в России, с кем Вы там общаетесь интересно?
В России мужики через одного буквально, участники каких-либо военных действий. Там полно добровольцев, которые постепенно просачиваются на Донбасс. Как только нормально откроют границу, они пойдут валом.
Вот читайте: http://rusvesna.su/news/1398768985
Кстати, очень много их и не нужно: 18-20 тысяч ветеранов чеченских компаний - это для хунты за глаза и за уши. И это будет, я не сомневаюсь.
Украинские фашисты в России всех уже достали!

Сколько людей выходило на митинги в городах России с лозунгами за присоединение Крыма?
То есть на словах сочувствующих много, а вот реально тратящих хотя бы часок времени ради поддержки на митинге лишь доли процента (менее одного человека из ста). Так какова же доля россиян реально готовых остаться без хотя бы некоторых западных цацок ради помощи нашим малороссийским собратьям?
Не знаю точно, но речь идёт о явном меньшинстве.
Напоминаю, речь идёт о Крыме, а ведь уже уровень поддержки воссоединения с Донбассом в России заметно ниже.
Примечание: насчёт наплевательства на судьбу собственных потомков. В принципе большинство россиян всё-таки получше жителей Запада, где уже нормой стала отдача родителями детей на сексуальное развращение (воспитание). Однако понимающих взаимосвязь между капитуляцией перед Западом на Украине и печальной участью собственного потомства маловато. Причём многие просто не хотят в это верить, игнорируя приводимые факты и злясь на приводящих их. Дабы сохранить уютным свой обывательский мирок хоть на время.

Цитирую Сергей Игнатов:

Аргументов пруд пруди, но не хочется рассусоливать, пройдусь галопом. Этот отставной изгаильский газведчик (кто только сейчас ни лезет в великие политики и предсказатели – то певцы какие-то сраные макаревичи-пугачевы, выжившие из ума, то германские боксеры) утверждает, что время уходит, а с ним уходят шансы России, зато хунта укрепляется. Дескать, против жидобандер выступили только 2 области из 8 областей Новороссии, а потому все пропало. Чем больше Россия тянет резину, тем меньше у нее шансов.
Я тоже отставной вынюхиватель, подглядыватель и созерцатель, и потому с тем же правом скажу вам - отнюдь. Мы не раз отмечали противоположное: ВРЕМЯ РАБОТАЕТ НА РОССИЮ, а не против нее, как лжет этот жидок. Американский путч (точнее, путч американских евреев, как движущей силы всех революций) был рассчитан на то, чтобы быстро втянуть ее в войну. Она не поддалась – и проект посыпался. Его силы уходят – его потешные батальоны теряют боеспособность (которую, впрочем, никогда не имели), стравить гоев не удалось. Политическая почва также уходит у него из-под ног – его трупчиновы-кролики и прочая камарилья превращаются в посмешище, им мало кто подчиняется, и все меньше воспринимают всерьез, не помогают ни угрозы, ни истерики, ни деньги. Экономически – у них тоже полный гитлер-капут. Денег нет, газ по предоплате, кредитов не дадут.
Заметьте также интересную вещь: во главе хунты и здесь и среди внешних манипуляторов почему-то сплошные евреи. В результате переворота они пришли к власти, золотой запас отдан коломойскому как спонсору http://www.odnako.org/blogs/yacenyuk-derzhit-grivnu-zubami/ (хотя он лишь менеджер для американских евреев) – и сейчас сажают еврейского президента, назначенного обамой (тоже галахическим евреем).
И вот на этом празднике еврейства вы зачарованно слушаете пару евреев – и почему-то полагаете, что они против этого путча, который сами организовали, и против еврейской оккупации украины? Да перестаньте. Евреи всегда заодно – только играют старую игру в плохого и хорошего копа. Одни типа за гусских, дгугие типа за бандег – раскладывают яйца по разным корзинам. Неужели вы не видите, что это клоны шустера – и занимаются такой же манипуляцией, подтасовкой и оболваниванием. Сегодня гонят одно, завтра другое. Базар надо уметь фильтровать. Не слушайте, не верьте. Не пей эту водицу, Иванушка, козленочком станешь.
ЗЫ: забыл еще одну ложь – Крым как мелкий «утешительный приз». Отнюдь. Это не мелочь, это был главный приз, ради которого и затевался путч. Крым с базирующимися в нем ракетами и бомбардировщиками http://www.regnum.ru/news/1784592.html – это полный контроль территории укрии и всего Черного моря. Без него – американские ПРО и даже базы в укрии – не более чем мишени. Вот они и беснуются.

1.) Россия оказалась втянута в войну, но не в войну на поле брани, где наш народ традиционно силён. Наша страна оказалась втянута в войну экономическую, а здесь между США и Россией контраст разительный. Даже по паритетам покупательной способности (ППС) ВВП России по объёму раз в шесть-семь меньше американского. При этом США состоит в северо-американском соглашении о свободной торговли (НАФТА) с населением около 500 миллионов человек и имеет военно-политический контроль над Евросоюзом чьё население составляет также около 500 миллионов человек. Для сравнения в нашем Таможенном Союзе лишь чуть более 170 миллионов человек.
Соответственно в экономическом противостоянии с Западом у России с союзниками по ТС нет возможности устоять в течении сколько-нибудь продолжительного времени. Более того, даже без противостояния с Западом объём рынка ТС слишком мал для успешного развития России. Реально стагнация у нас началась ещё за год до фашистского путча на Украине.
Следовательно в рамках экономического противостояния с Западом помимо капитуляции нам остаётся лишь поиск в качестве союзника экономического гиганта сравнимого как минимум с США, а лучше со всем Западом вместе взятым. Экономика Китая ныне уже вполне сравнима с экономикой США по объёму ВВП ППС, а если сравнить натуральные показатели (они меньше поддаются статистическим искажениям) то Китай по многим показателям от добычи угля до выпуска персональных компьютеров в разы опережает США и сравним с Западом вместе взятым. Только вот в экономической связке России с Китаем понятно кто старший брат, а кто младшая сестрица.
2.) Евреи не клоны, а люди со своими особенностями и интересами. Одним выгоднее контроль над финансами мирового гегемона, а другие предпочитают иметь гефешт менял в мультивалютном мире. Много об этом пишут на левопатриотическом сайте http://worldcrisis.ru
3.) Чёрное море - это лужа по сравнению с мировым океаном. Причём лужа из коей можно выплыть лишь через контролируемые Турцией проливы.
Главное же население Крыма - это всего лишь 6% от населения Украины времён президентства Януковича. Основной же дефицит России (более важный в долгосрочном плане, чем даже дефицит экономической мощи) люди. Наша страна лишь девятая по численности населения и доля России в мировом населении продолжает падать. Затыкания же демографической дыры инокультурными мигрантами с Юга ведёт к росту доли мусульман (в том числе исламистов) в населении нашей страны. Порождая в ответ рост националистических настроений переходящих в нацистские среди коренного населения России.
Существенно же пополнить население России людьми нашей культуры в обозримом будущем можно лишь воссоединившись с Новороссией, Малороссией и Белоруссией.
Поймите даже несмотря на некоторый рост рождаемости при снижении смертности в России за последнюю дюжину лет демографически время всё ещё работает против нас. Суммарный коэффициент рождаемости в России всё ещё ниже уровня нужного для хотя бы воспроизводства поколений, а о падении доли России в населении Земли я уже писал.

Цитирую Алекандр Сергеевич:

Цитирую MAXIMUS:

Цитирую glek:

Цитирую MAXIMUS:

Я голосовал за ДНР прежде всего в знак протеста против существующей у нас на Украине государственной гуманитарной политики. Считаю, что садиться за стол переговоров надо. Лично для меня достаточным условием изменения государственной гуманитарной политики станет пересмотр отношения к русскому языку как в историческом, так и в культурном контексте. Государствообразующи ми языками Украины считаю русский и украинский. Т.е. признание русского языка государственным станет для меня лакмусовой бумажкой перемены всей гуманитарной политики в сторону традиционного гуманитарного вектора Украины, в котором украинский и русский языки не противопоставляются друг другу.

В одной стране. Интересно, а учебники истории какие будут? Бандера герой, москали звери (на русском языке на Донбасе) или Великая отечественная (на украинском во Львове). Что может изменить русский государственный вообще, если проект украина антирусский? Если что, я со Львова

Если учебники будут на русском, то Бандера героем не будет автоматически. Ибо противоречие. И Украина тоже перестанет быть типа бандеровским антирусским проектом.

ps Предоставление русскому языку государственного статуса - это значит пересмотр отношения к русскому языку как в историческом, так и культурном аспектах. Это конец бандеровской идеологии.

А бандэровцы, чем будут заниматься? в компартию вступать? или Пушкина начнут с усердием читать?

Если идеология теряет авторитет в глазах своих последователей... Errare humanum est, как говорится.

Цитирую Дионисий:

Однако Путин воздержался от этого шага. Возможно из-за слишком малой пассионарности большинства россиян боящихся даже заграничной войны с участием России. Возможно из-за слишком большой зависимости слишком многих власть предержащих в России от Запада, а может быть по личным причинам. Возможна и комбинация вышеперечисленных факторов. Можно долго спекулировать на эту тему.
Однако важен результат. Результатом стал переход России к политико-дипломатическим методам борьбы, где Россия явно слабее США располагающих целым сонмом вассалов, связанных военно-политическими договорами и обязательствами перед Америкой.

Совершенно не согласен. Россия явно не готова к новой холодной войне с Западом. Такое даже для СССР плохо закончилось. Все говорят, что Запад потеряет от санкций больше чем Россия, однако у Запада и экономика крепче (ВВП одной только Германии выше чем у России, а у США вообще в разы выше). Так что, условно говоря, если Запад потеряет три триллиона, а Россия один - то России все равно будет больнее.
Так что все правильно делают. Крым наш, Донецк и Луганск может быть и не присоединят сразу (что бы гусей не дразнить), но как минимум они будут де-факто независимы, по типу Абхазии. А распад Украины идет с положительной обратной связью, т.е. потеря каждого нового региона ускоряет процесс распада на остальной территории. Потеряли Крым - потеряли скидку за газ и деньги за . Потеряли Донбасс - потеряли уголь и металлургию. Там, глядишь, подтянется остальная Новороссия - накроется выход к морю. Экономический коллапс Окраины - дело ближайшего будущего, а обнищание и без того нищего населения приведет к новому витку сепаратизма.
Раньше я думал, что последним гвоздем в крышку гроба для Украины будет пуск Южного потока в 2015, и, соответственно, гибель Украины в 2016 г. Но события развиваются стремительно, так что сейчас я уже не уверен, что Украина переживет зиму 2014-2015 гг.

О сегодняшнем круглом столе
May. 14th, 2014 at 9:06 PM

Специально для тех, кто не нашел в себе сил досмотреть до конца или же не стал смотреть вовсе, дам обзор и комментарий к состоявшемуся круглому столу "национального единства".

Вел круглый стол Кравчук. Присутствовал на мероприятии также Кучма, Ющенко почему-то не позвали. Были Турчинов, Яценюк, министр регионального развития Гройсман, Тигипко, Тимошенко, депутаты от всех фракций кроме КПУ, мер Донецка Лукьянчеко и губернатор Тарута, были представители самых распространенных конфессий на Украине, был посол ОБСЕ. Были некие ученные (очевидно гуманитарии). От Луганска не было даже мера и губернатора. Кто представлял другие города Юго-Востока также понять не удалось.

Отмечу содержание некоторых выступлений.....

http://emelamud.livejournal.com/159719.html

Тупой и еще тупее.. :cry: