Альтернатива

Цитирую КИРОВ:

Алексей, "нормального общества" нет в природе! Есть общество первобытнообщинное, рабовладельческое, феодальное, капиталистическое и коммунистическое (которое также делится на периоды своего развития) и именно они эти общества формируют сознание, правила поведения, моральные и другие ценности. Алексей, Вы правы в том что люди разные, нельзя и не нужно их "чесать под одну гребенку", просто нужно создать все условия для раскрытия способностей человека! А это возможно только при коммунизме! При социализме, первой фазе коммунизма, еще нет возможностей для ПОЛНОГО раскрытия человеческих способностей и наклонностей, но уже есть все необходимое для того чтобы простой сын (дочь) рабочего раскрыли бОльшую часть своих талантов. И , САМОЕ ГЛАВНОЕ, РАСКРЫТИЕ СПОСОБНОСТЕЙ ЧЕЛОВЕКА, ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО КОГДА ЧЕЛОВЕК СВОБОДЕН ОТ "ЗАБОТЫ О ХЛЕБЕ НАСУЩНОМ"!!!

Вы ошибаетесь принципиально, т.к. Ваша модель для абстрактных биороботов, а не для людей.

Действительно на земле нет "нормального общества", но все остальные формы - это тоже абстракция, это попытка натянуть реальность на некие модели, попытка притянуть "за уши".

Основная ошибка в том, что Вы предполагаете, что материальное насыщение (свобода от заботы о хлебе насущном) раскроет человеческие возможности. Но это было бы верно для биороботов, зарядил его - он и работает по полной. Человек при материальном насыщении в большинстве случаев начинает действовать как скотина, он теряет какой либо интерес к жизни, теряет мотивацию, начинает искать извращений. Собственно все это мы видим в современном обществе, где чем выше насыщение, тем больше извращений. Это наблюдалось и в СССР и в западном мире, это наблюдается сегодня в Китае (среди состоятельной группы населения).

Алексей, "нормального общества" нет в природе! Есть общество первобытнообщинное, рабовладельческое, феодальное, капиталистическое и коммунистическое (которое также делится на периоды своего развития) и именно они эти общества формируют сознание, правила поведения, моральные и другие ценности. Алексей, Вы правы в том что люди разные, нельзя и не нужно их "чесать под одну гребенку", просто нужно создать все условия для раскрытия способностей человека! А это возможно только при коммунизме! При социализме, первой фазе коммунизма, еще нет возможностей для ПОЛНОГО раскрытия человеческих способностей и наклонностей, но уже есть все необходимое для того чтобы простой сын (дочь) рабочего раскрыли бОльшую часть своих талантов. И , САМОЕ ГЛАВНОЕ, РАСКРЫТИЕ СПОСОБНОСТЕЙ ЧЕЛОВЕКА, ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО КОГДА ЧЕЛОВЕК СВОБОДЕН ОТ "ЗАБОТЫ О ХЛЕБЕ НАСУЩНОМ"!!!
И вот тогда когда материальная жизнь коммунистического общества полностью уничтожит НУЖДУ,тогда когда "простой рабочий" ( хотя он уже не будет тем рабочим, которого мы привыкли видеть в классовом об-ве, в эмульсии, пьяного и т.д.) будет сидеть в белом халате и следить как работает конвеер- робот и работать он будет не 8 и тем более не 12 часов в день, а 4-5, когда у него будет ВРЕМЯ, а отсюда и ЖЕЛАНИЕ постигать науки!!! Тогда у рабочих будет просто фантастический подъем своих МОРАЛЬНЫХ, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ и других способностей!
На счет денег, Вы правы, деньги можно и НУЖНО отменить как средство сбережения и накопления. Именно об этом говорил Сталин и это уже было БЛИЗКО. Во внешних отношения они еще сохранялись бы, но внутри страны СССР, они уже были бы не нужны!
Простое распределение продуктов питания, квартир, вещей, предметов быта и т.д. по ПОТРЕБНОСТЯМ! И никто бы не брал на неделю 5 кг. мяса на неделю, т.к. знал бы что столько мяса жрать вредно, т.к. он был бы образован! За КОММУНИЗМОМ БУДУЩЕЕ!!! Мы были близки к нему, жаль нам придется проходить этот путь ВНОВЬ, при более ХУДШИХ УСЛОВИЯХ, но другого пути у нас НЕТ!!! Иначе мы ПОГИБНЕМ, СГИНЕМ В ТОПКАХ КРЕМАТОРИЕВ КОНЦЛАГЕРЕЙ! Алексей, я сам рабочий-строитель, лет10 назад был ПРАВОСЛАВНЫМ, РУССКИМ НАЦИОНАЛИСТОМ, но на этом я не зациклился и пошел дальше! Понимаю мне было легче, я был и есть рабочий, Вы по-моему интеллигент, Вам будет трудней, но Вы можете и вклад больший внести в силу тех обстоятельств о которых я говорил ниже. С уваж. КИРОВ

Цитирую КИРОВ:

Алексей, разве Вы не согласны с тем что именно рабочие под руководством инженерно-технических рабочих, производят ВСЕ материальные блага общества, а потребляют и распределяют произведенные рабочими блага капиталисты, и особенно крупнейшие, межнациональные капиталисты. Вот в этом есть ОСНОВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ капитализма!

Если говорить о нормальном обществе (вне зависимости от строя), то там есть и рабочие, крестьяне, ИТР, ученые, врачи, и учителя, и руководители и т.п. У каждого свои задачи. У одних основной задачей является исполнение распоряжений, у других выработка распоряжений.

Человек - не колобок. У него есть руки, есть ноги, есть голова, есть другие части тела и органы. Все люди разные, у одного более развит мозг, у другого мышцы. Каждый должен найти свое место, и заниматься тем, к чему у него есть таланты.

Рабочие (пролетарии) - это не руководящая работа, это исполнители. Поэтому любые разговоры о том, что рабочие должны быть управленческим классом в государстве - это обман, это попытка кого-то взять власть в свои руки, прикрывшись рабочими (группа людей, которые выбрав эту профессию добровольно согласились работать исполнителями). Точно также как выборная демократия - это обман, под которой скрывается финансовая элитократия.

Капитализм - это форма общественного уклада, когда высшей ценностью в обществе становятся деньги. Только тогда становится целесообразным концентрировать финансовый капитал в одних руках. Именно массовое сребролюбие, в т.ч. сребролюбие среди рабочих, формирует капиталистическое общество.

Пока рабочие, крестьяне, ИТР, врачи, учителя и прочие готовы без каких либо условий работать ИМЕННО ЗА ДЕНЬГИ, то будет диктатура капитализма. Финансисты-капиталисты сделали деньги удобным средством приобретения товаров и услуг, и тем самым соблазнили народ на работу за деньги. А это значит, что народ добровольно принял рабство денег, рабство тех, кто печатает деньги или их концентрирует. Это же народ принял фразу "деньги не пахнут", это народ устраивается на работу туда, где платят больше.

Достаточно большинству признать, что деньги это не более, чем туалетная бумага, и что за деньги они ничего не будут делать, то капитализм падет за 1 день. У денег может быть расчетная функция при обмене и торговле (пропорция стоимости 1 кг хлеба и 1 кг стали). Но у денег не должно быть накопительной функции. Деньги должны быть только коэффициентом пересчета, у них не должно быть свойства хранения. Например, таблица умножения - это таблица неких коэффициентов, по которой можно узнать сколько будет 5*5. Но копить и хранить пачки таблиц умножения бессмысленно.

Алексей, разве Вы не согласны с тем что именно рабочие под руководством инженерно-технических рабочих, производят ВСЕ материальные блага общества, а потребляют и распределяют произведенные рабочими блага капиталисты, и особенно крупнейшие, межнациональные капиталисты. Вот в этом есть ОСНОВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ капитализма! И когда капиталисты устанавливают открыто террористическую диктатуру, то этим они хотят продлить ТАКОЙ "порядок" вещей. Разве Вы не согласны с такими очевидными фактами? Вы правы, в том, что САМИ рабочие (в силу тяжелого экономического положения, не дающего времени на изучение общественных наук и т.д.) не способны к ПОЛИТИЧЕСКОЙ САМООРГАНИЗАЦИИ, здесь нужны передовые интеллигенты, которые создают политическую организацию - партию. А партия занимаясь агитацией и пропагандой, воспитывает рабочих, организовывает их, и в конечном итоге ведет в бой с капитализмом. Но есть и в рабочей среде классово сознательные рабочие, например, Киров - рабочий железнодорожник, Ворошилов - крановщик Луганского паровозостроительног о, Дицген (немецкий рабочий - кожевенник) еще до Маркса вплотную подошел к диалектическому материализму, список можно очень долго продолжать. Не правы Вы в том что в России не было пролетарского движения. Пролетарское движение было и очень мощное, только до появления пролетарской партии, это движение носило не политический, а экономический х-р. Рабочие боролись за повышение зарплаты, за сокращение рабочего дня, за лучшие условия на производстве ит.д. и только после появления ленинской партии, рабочие стали бороться за свои политические права! И в итоге ПОБЕДИЛИ. Сумели, пройдя все лишения, создать мощную промышленность, показав всему миру преимущества социализма над капитализмом! ИМЕННО ПОЭТОМУ НАС ТАК НЕНАВИДИТ ЗАПАДНЫЙ КАПИТАЛИЗМ! Именно поэтому нас, как носителей другого, более прогрессивного и справедливого мироустройства хотят УНИЧТОЖИТЬ западные капиталисты, опираясь на "наших" местных. И иного пути у нас нет! Только новый Октябрь, только новая индустриализация спасет ВЕСЬ русский народ, и все народы России. Более того именно на базе новой индустриализации возможен и рассвет русской культуры! Только на этой базе русский народ будет слушать СВОИ содержательные, несущие глубокий смысл песни, смотреть СВОИ интересные, а главное, воспитывающие ПОДЛИННЫЙ патриотизм, фильмы, в том числе и мультфильмы и т.д, и наконец не будет раболепного преклонения перед западными голливудскими фильмами, которые морально разлагают, и песнями, которые везде массово насаждают, как достижения культуры, приэтом не говорят что это "культура" буржуазная, империалистическая!

Цитирую КИРОВ:

Пролетарская революция не может возникнуть на мирном поприще, по той причине, что на революцию пролетариат поднимается лишь тогда когда терять ему нечего!!! Только тогда когда пролетариат возмущен дальше некуда, и только тогда когда у него выбор или погибнуть за интересы банкиров, или за интересы своего класса. Больше того некоторая часть пролетариата доведена капитализмом до такого отчаяния, что рабочие ИЩУТ СМЕРТИ!!! Тогда происходит пролетарская революция!

Более глубокое изучение исторических событий первой половины 20 века показывает отсутствие, как такового классового и тем более пролетарского движения в России.
1. Ни один рабочий не занимал значимой роли в революционном движении. Роли и должности занимали кто угодно, но только не рабочие.
2. Среди самих рабочий не были ни какого единства, ни в понимании ситуации, ни в действиях. Не было ни какой рабочей солидарности. Все забастовки и прочие проходили под одинаковой темой - обсуждение индивидуальных условий конкретных рабочих. Лидеры (из интеллигенции, например, Ленин) бросали лозунги о пролетарском единстве, и даже получали одобрительное Ура, но полностью отсутствует зафиксированная рабочая мысль на эту тему. Значит рабочим была чужда идея единения пролетариев.
3. Ни при Ленине, ни при Сталине, ни при других советских руководителях, никто и ни в какой форме не спрашивал рабочих ни по каким сторонам государственной жизни, даже по промышленным и социальным вопросам никто не спрашивал мнения рабочих. Например, Сталин вел очень разумную экономическую и социальную политику, но это была его политика, а не политика рабочих. Сталин заботился о рабочих, а не рабочие заботились о рабочих.

Поэтому, анализ фактических материалов показывает, что пролетарский класс не существовал, как активная группа, способная к самостоятельным действиям. На самом деле взяли выборку населения по профессиональному признаку (рабочие), кто-то назвал эту выборку пролетариатом, и приписал этой пассивной и разрозненной толпе, какие-то несуществующие активные функции.

Все реальные действия совершали идейные коммунисты и социалисты, в большинстве своем состоящие из около интеллигентской среды.

Алексей, Вы правы, революцию никто не идеализирует, революция это война! Но, посмотрите, Пролетарские революции возникали не на МИРНОМ поприще, а на ВОЕННОМ. Парижская коммуна, Октябрь 17 года. То есть пролетарские войны против буржуазии возникали тогда когда буржуазия руками рабочих пыталась решить свои корыстные интересы. Пролетарская революция не может возникнуть на мирном поприще, по той причине, что на революцию пролетариат поднимается лишь тогда когда терять ему нечего!!! Только тогда когда пролетариат возмущен дальше некуда, и только тогда когда у него выбор или погибнуть за интересы банкиров, или за интересы своего класса. Больше того некоторая часть пролетариата доведена капитализмом до такого отчаяния, что рабочие ИЩУТ СМЕРТИ!!! Тогда происходит пролетарская революция! На счет того что "мудрый Сталин!", действительно, Сталин оказался самым лучшим учеником Ленина, и сумел держать примазавшихся к революции троцкистов, в определенных рамках. Задача троцкистов, как самых последовательных реставраторов капитализма, состояла в удушении революции. Возьми они верх, до 17 года, революции не было бы, возьми они верх в Гражданской, задавили б революцию еще тогда, возьми они верх перед ВОвойной проиграли бы войну. Но взяли верх они тогда когда СССР зашел слишком далеко, фактически стоял на пороге коммунизма, поэтому и пришлось пройти такой длинный путь к реставрации колониального капитализма как сейчас! А другого выхода, кроме Пролетарской революции у русского рабочего класса нет! У власти должен стоять тот класс который ПРОИЗВОДИТ все материальные блага (рабочий класс), а не тот который ПОТРЕБЛЯЕТ (капиталисты)!!!

Цитирую КИРОВ:

Кстати аборты разрешили с 55 года, более того стали рекламировать противозачаточные средства.

Для информации. Аборты разрешили в 1917 году, как раз после октября, и еще много каких извращений разрешили.

Мудрый Сталин, потом постепенно отменял все эти "изобретения революции", но после его смерти часть была "возвращена народу", включая аборты. Да собственно Сталину пришлось зачистить практически всех революционеров, и благо он в основном успел это сделать до Войны. Это к тому, чтобы саму революцию меньше идеализировали.

Возрождение русского трудового народа возможно только от "станка", то есть с НОВОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ! Ленин и Сталин как ПОДЛИННЫЕ патриоты это прекрасно понимали и делали. История поставила ребром сейчас перед всем русским миром вопрос: либо мы сгинем в 21 веке, либо мы уничтожим свою "пятую колонну" и уничтожим капитализм и останемся, при этом вновь станем знаменосцем, указывающим народам мира выход из мрака капитализма! Против нас идет война на УНИЧТОЖЕНИЕ!!! Нет не за нашу "святость православия", враг наоборот всячески это поощряет! Ненавидят нас банкиры всего мира и прежде всего "уолл-стрита" за то что наши прадеды скинули оковы капитализма в октябре 17 года!!! За то что наши деды провели индустриализацию на пустом месте при чудовищном сопротивлении как местных так и внешних капиталистов! За то что наши деды отбили вероломное нападение самых агрессивных капиталистов Евросоюза в 41-45 годах!!! И сейчас либо мы устоим и уничтожим капитализм у себя а потом на всей Земле, либо нас сомнут, уничтожат. После того как империалисты всего мира вооружили и натравили на СССР фашистов и потерпели поражение в открытой драке, они пошли "иным путем", прибегнув к долгоперспективному, латентному плану нашего поражения и уничтожения! На чал осуществляться этот план в 53 году когда убили Сталина и сломали диктатуру пролетариата. В июне 53 пересмотрели гос бюджет и прекратили финансирование Великих Строек Коммунизма, троцкистские враги народа, нашли способ как подорвать социализм при помощи "освоения" целины. Туда просто зарыли труд десятков миллионов людей. В 56 году на 20 м съезде оклеветали генералиссимуса Победы, с именем которого на устах поднимали в бой политруки и погибали советские солдаты! В 58 сломали диктатуру пролетариата в сельском х-ве - МТС (машино-тракторные станции), в 63 на закупку хлеба в США и Канаде, израсходовали 800 тонн золота, провернув гигантскую аферу с "освоением" целины! И пошло и поехало, трудовой народ стали спаивать, отравлять коррупцией и воровством. Кстати аборты разрешили с 55 года, более того стали рекламировать противозачаточные средства. К 70-м СССР полностью стал СЫРЬЕВЫМ ПРИДАТКОМ запада, мечта империалистов ОСУЩЕСТВИЛАСЬ!!! В 91 году они с легкостью развалили слабый СССР, полностью зависимый от мировых цен на нефть. Теперь они приступили к последнему этапу, после которого процесс будет необратим, если мы проиграем. Выход один - ПРОЛЕТАРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ и начало новой ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ! Только так у нас есть шанс остаться на планете как народу. Иначе попы, подсунутым с запада нотам, пропоют панихиду по некогда Великому и могучему русскому народу, сокрушившему капитализм и стоявшему на пороге нового счастливого общества - коммунизма!

Цитирую Дионисий:

0.) Прощаю Христа ради!
1.) Среди стран Востока и Юга к западным санкциям против России присоединилась помнится лишь Япония и ещё быть может парочка мелких стран. Так что дары щедрой южной природы по-прежнему будут на нашем столе. Ну, а мясной дефицит (коли таковой всё-таки будет) с радостью закроют социалистические страны Латинской Америке с их обширными стадами, пасущимися на привольных прериях. Благо российское оружие весьма популярно в Латинской Америке.
2.) http://www.pravoslavie.ru/news/28572.htm
За время патриаршего служения Алексия II число православных верующих в России выросло в три раза
Число абортов в России с 1990 года по 2009 год сократилось втрое http://demoscope.ru/weekly/2011/0465/tema01.php

За свой счёт иногда покупаю литературу с православным взглядом на проблему абортов и дарю. В Интернете при удобных случаях тоже стараюсь направить собеседников к сохранению детских жизней. Возможно этого мало. Так сделайте больше. Станьте лучше меня грешного!
3.) Пассионариев жертвенного уровня единицы даже на пике пассионарности. Будь иначе и число святых мучеников, умерших за Христа, измерялось бы миллионами.
4.) Может быть вы ещё скажите, что и от критики Ельцина надо было воздерживаться во время его правления?
Ведь Ельцин-то тоже был верховным главнокомандующим России.

1. Сегодня не санкции, а "смех курам". Если начнется реальное противостояние, то может все станет намного сложнее. Тут и вопрос торгового баланса, в условиях напряженности придется приоритетным образом оснащать предприятия ВПК (ведь 90е годы прошли не зря с позиции США), и это на фоне обнуления экспорта в богатые западные страны. Могут появиться пираты (формально, как и Аль-Каида независимые от США, но действующие всегда согласованно с ними) и прочие мелкие и крупные пакости. Гонять по океану ВМФ для конвоя торговых судов - это очень сложно, не такой у нас и большой ВМФ.

2. Я знаю, что есть некоторые сдвиги в положительном направлении. И я рад, что Вы этому тоже способствуете по мере сил. Но я не считаю правильным выделять из общего сатанизма исключительно укро-сатанизм. Это единый процесс, бороться с которым можно только единым фронтом.

3. Жертвенность бывает разной. И конечно далеко не все готовы пожертвовать свою жизнь и тем более жизнь своего сына (который как солдат идет в бой) ради великой идеи. А без этого будем иметь гарантированное поражение. Но необходимо хотя бы жертва на уровне отказа от мирского благополучия, иначе вообще нет ни каких шансов. Это ключевой момент. Приоритеты в голове должны быть определены до начала заварушки, иначе в критический момент можно получить тотальный саботаж.

4. Важно знать, что критика бывает разной. Если критика - ради критики, то это игра на стороне врага. Если хотите принести пользу, то определите цели (только не слишком мелкие), определите задачи, выберите инструменты и действуйте.

Вот Вы, например, и другие сидите и обсираете Путина, чего Вы тем самым хотите добиться? Я не могу представить ни одного положительного результата от такого критиканства. А негативных хоть отбавляй:
- саботаж и дезертирство на уровне армии и других силовых структур (чего я будут рисковать собою, если верхи у нас тупые);
- саботаж и спекуляции на уровне тылового обеспечения (если все такие корыстные и трусливые, то я буду вначале удовлетворять личные интересы);
- риск краха государственной системы и полное поражение перед западом.

Если бы Вы хотели принести хоть какую-то пользу, то должны были. Во-первых, выбрав некую тему, глубоко ее исследовать и сформулировать реальные, а не голословные предложения. Во-вторых, найти реальные каналы и пути донесения этих предложений до властных органов. Да, сидя на диване этого не добиться. Нужно побегать, поискать заходы, поискать людей, которые к Вам прислушаются и которые могут что-то продвинуть на верх. Или Вы наивно думаете, что чиновничество должно само по себе быть идеальным? По своему опыту скажу, что это не так уж и безнадежно, в своей предметной области у меня кое-что получается. На верхах существует огромный дефицит идей, не лозунгов, а реальных идей, способных к воплощению, а мы ленимся свои наработки туда доносить.

Что касается того же Ельцина, изучите к примеру, как патриарх Алексий II осуществлял критику того же Ельцина. Один из результатов Вы привели, при этом страна не рухнула от очередной революции, хотя это было вполне реально.

Цитирую alexey38:

Прошу прощения за тональность в предыдущих постах, тем более, если кого обидел. По существу:
1. Если комплексно рассмотреть продуктовый баланс по РФ, то сегодня мы имеем дефицит продовольствия. Да, отмена экспорта, частично покроет потребности в животноводстве, и позволит выращивать больше животной продукции, чем сегодня, но этот рост не покроет сегодняшний импорт. Наверное голода не будет, но будет очень жесткий рацион, к которому современные жители РФ не привыкли. И не факт, что это не приведет к майданам, но уже в РФ.

2. Вопрос по абортам к Вам не в том, что Вы сами делаете аборты. А в том, квалифицируете ли Вы врачей делающих аборты, женщин идущих на аборт и мужчин призывающих к абортам - как фашистов? Если да, то почему не призываете добровольцев воевать с абортами (как Вы их призываете на Ю-В)? Если нет, то почему убийство миллионов не важно, а убийство нескольких десятков так важно. По наркотикам вопрос аналогичен.

Может быть Вам непонятна цепочка атак на русский мир: правящая западная элита -> США -> ЦРУ -> марионетки:
- аборты
- наркотики
- алкоголь/табак
- 5-я колонна и либаресты
- Украина
- и т.д.

Ю-В - это малая и локальная проблема. Она важна, но важна в комплексе, а не сама по себе. Попытки решения проблем в узкой плоскости - я называю идиотизмом (в лучшем случае), или предательство (в худшем).

3. Мне не нужна информация о помощи конкретных людей в адрес Ю-В, не об этом я спрашиваю. Я говорю об отсутствии жертвенности с их стороны. Я говорю о готовности или неготовности их умереть за это или отправить на смерть своих детей за это. Если нет жертвенности, то все остальное - это сопли, которыми не победить западный сатанизм.

А дебилами я их называю за то, что только дебилы могут бороться с майданутыми путем призыва к майдану у себя. Только дебил будет во время войны (а она идет, см. аборты, наркотики и т.п.) через СМИ (а блоги - это СМИ) критиковать своего верховного главнокомандующего.

0.) Прощаю Христа ради!
1.) Среди стран Востока и Юга к западным санкциям против России присоединилась помнится лишь Япония и ещё быть может парочка мелких стран. Так что дары щедрой южной природы по-прежнему будут на нашем столе. Ну, а мясной дефицит (коли таковой всё-таки будет) с радостью закроют социалистические страны Латинской Америке с их обширными стадами, пасущимися на привольных прериях. Благо российское оружие весьма популярно в Латинской Америке.
2.) http://www.pravoslavie.ru/news/28572.htm
За время патриаршего служения Алексия II число православных верующих в России выросло в три раза
Число абортов в России с 1990 года по 2009 год сократилось втрое http://demoscope.ru/weekly/2011/0465/tema01.php

За свой счёт иногда покупаю литературу с православным взглядом на проблему абортов и дарю. В Интернете при удобных случаях тоже стараюсь направить собеседников к сохранению детских жизней. Возможно этого мало. Так сделайте больше. Станьте лучше меня грешного!
3.) Пассионариев жертвенного уровня единицы даже на пике пассионарности. Будь иначе и число святых мучеников, умерших за Христа, измерялось бы миллионами.
4.) Может быть вы ещё скажите, что и от критики Ельцина надо было воздерживаться во время его правления?
Ведь Ельцин-то тоже был верховным главнокомандующим России.

Цитирую Дионисий:

1.) Россия в год экспортирует десятки миллионов тонн зерна. В случае направлении этого зерна на корм скоту будут получены дополнительно миллионы тон мяса и молока в год.
От себя добавлю, что после того как начал соблюдать многодневные посты. Стало больше оставаться денег на благотворительность.
2.) Я вам уже писал. Хотите исправить общество, начните с себя. Раз уж даже я (идиот, по-вашему, мнению) держу обет трезвости. То вы (коли действительности умнее меня) тем более можете отказаться от этой глупой и вредной привычки.
С абортами претензии совсем уж не по адресу.
Что-же касается наркотиков. То всю жизнь воздерживаюсь от их приёма и вам советую.
3.) Почему вы считаете своих собеседников полными дебилами, которые поведутся на ваши примитивные подначки и начнут в деталях раскрывать серьёзную информацию о том, что именно они делают для помощи Новороссии?
Вы бы ещё здешних агентов того же ФСБ (коли таковые здесь имеются) попросили раскрыться, чтобы вас порадовать

Прошу прощения за тональность в предыдущих постах, тем более, если кого обидел. По существу:
1. Если комплексно рассмотреть продуктовый баланс по РФ, то сегодня мы имеем дефицит продовольствия. Да, отмена экспорта, частично покроет потребности в животноводстве, и позволит выращивать больше животной продукции, чем сегодня, но этот рост не покроет сегодняшний импорт. Наверное голода не будет, но будет очень жесткий рацион, к которому современные жители РФ не привыкли. И не факт, что это не приведет к майданам, но уже в РФ.

2. Вопрос по абортам к Вам не в том, что Вы сами делаете аборты. А в том, квалифицируете ли Вы врачей делающих аборты, женщин идущих на аборт и мужчин призывающих к абортам - как фашистов? Если да, то почему не призываете добровольцев воевать с абортами (как Вы их призываете на Ю-В)? Если нет, то почему убийство миллионов не важно, а убийство нескольких десятков так важно. По наркотикам вопрос аналогичен.

Может быть Вам непонятна цепочка атак на русский мир: правящая западная элита -> США -> ЦРУ -> марионетки:
- аборты
- наркотики
- алкоголь/табак
- 5-я колонна и либаресты
- Украина
- и т.д.

Ю-В - это малая и локальная проблема. Она важна, но важна в комплексе, а не сама по себе. Попытки решения проблем в узкой плоскости - я называю идиотизмом (в лучшем случае), или предательство (в худшем).

3. Мне не нужна информация о помощи конкретных людей в адрес Ю-В, не об этом я спрашиваю. Я говорю об отсутствии жертвенности с их стороны. Я говорю о готовности или неготовности их умереть за это или отправить на смерть своих детей за это. Если нет жертвенности, то все остальное - это сопли, которыми не победить западный сатанизм.

А дебилами я их называю за то, что только дебилы могут бороться с майданутыми путем призыва к майдану у себя. Только дебил будет во время войны (а она идет, см. аборты, наркотики и т.п.) через СМИ (а блоги - это СМИ) критиковать своего верховного главнокомандующего.

Цитирую alexey38:

Когда в РФ ввозится молоко и мясо в значительных объемах, то не нужно значительную часть зерна тратить на корм скота, поэтому и возникла возможность экспорта зерна. Если перекрыть импорт любого продовольствия, то возникнет дефицит зерна. Так, что не все так просто, как кажется обывателям.

Пример укров показал, как отключаются мозги под действием пропаганды. Несколько месяцев специальной пропаганды и любой самый прагматичный немец будет классическим нацистским био-роботом.

Ваша беда в двух направлениях:
1. Вы не можете себе представить всю геополитическую ситуацию, Вы почему-то видите только узкую часть глобального конфликта. Вы не понимаете расклада сил и сторон. Вы тупо повторяете информацию из СМИ.

2. Вы почему-то жертв видите только от пуль и снарядов. Но упорно считаете все остальные насильственные смерти (в т.ч. от психологического насилия) либо не жертвами, либо не связанными. Гибнут от наркоты, гибнут от водки, гибнут от абортов. Почему Вы их не считаете жертвами? Вы слепы? Или Вы сами из фашистов, которым близка идея чистки?
Потому, что следует отличать дело от идиотизма.

Идиоты будут упорно сражаться со следствиями, а не с причиной. Идиотов враг ловко использует в своих целей. Собственно все комментаторы ругающие Путина за промедление служат на стороне США, т.е. они по сути либо вражеские агенты, либо классическая пятая колонна, которую перед большой войной требуется зачистить.

Идиоты не могут понять, что для эффективной, а не мнимой борьбы нужны скоординированные действия, а не хаотичная помощь непонятно кому и непонятно когда. Вы тупо ругаете власти РФ, но я уверен, что никто из Вас не написал заявления в какой-нибудь силовой орган власти, указав, что лично Вы готовы в той или иной форме действовать по борьбе с врагом. Ваша гордость не позволяет этого сделать, Вы себя считаете более патриотичным, умным и информированным, чем к примеру ФСБ. Вы любите ссылаться на великих князей - защитников Руси, но сами делом призываете к феодальной раздробленности. Ведь, что такое феодальная раздробленность, это когда есть 100 князей, и каждый за себя.

1.) Россия в год экспортирует десятки миллионов тонн зерна. В случае направлении этого зерна на корм скоту будут получены дополнительно миллионы тон мяса и молока в год.
От себя добавлю, что после того как начал соблюдать многодневные посты. Стало больше оставаться денег на благотворительность.
2.) Я вам уже писал. Хотите исправить общество, начните с себя. Раз уж даже я (идиот, по-вашему, мнению) держу обет трезвости. То вы (коли действительности умнее меня) тем более можете отказаться от этой глупой и вредной привычки.
С абортами претензии совсем уж не по адресу.
Что-же касается наркотиков. То всю жизнь воздерживаюсь от их приёма и вам советую.
3.) Почему вы считаете своих собеседников полными дебилами, которые поведутся на ваши примитивные подначки и начнут в деталях раскрывать серьёзную информацию о том, что именно они делают для помощи Новороссии?
Вы бы ещё здешних агентов того же ФСБ (коли таковые здесь имеются) попросили раскрыться, чтобы вас порадовать

Цитирую Дионисий:

Россия входит в число крупнейших экспортёров зерна и топлива, а западные компьютеры хрен найдёшь на наших прилавках. Так что хватит паниковать и сдаваться без боя!
Читать противно, как судя по нику мужик ломается от одной лишь мысли остаться без западных цацок.
Да и эта-то угроза липовая. Ибо на Западе хватает прагматичных коммерсантов и прикормленных ими политиков, которые понимают всю убыточность отказа от российского рынка сбыта в пользу восточных и южных конкурентов. Кроме того, там где санкции с блокадами. Там контрабандисты с компьютерными пиратами. В худшем случае западные товары на российском рынке станут несколько дороже и всё.

Когда в РФ ввозится молоко и мясо в значительных объемах, то не нужно значительную часть зерна тратить на корм скота, поэтому и возникла возможность экспорта зерна. Если перекрыть импорт любого продовольствия, то возникнет дефицит зерна. Так, что не все так просто, как кажется обывателям.

Пример укров показал, как отключаются мозги под действием пропаганды. Несколько месяцев специальной пропаганды и любой самый прагматичный немец будет классическим нацистским био-роботом.

Ваша беда в двух направлениях:
1. Вы не можете себе представить всю геополитическую ситуацию, Вы почему-то видите только узкую часть глобального конфликта. Вы не понимаете расклада сил и сторон. Вы тупо повторяете информацию из СМИ.

2. Вы почему-то жертв видите только от пуль и снарядов. Но упорно считаете все остальные насильственные смерти (в т.ч. от психологического насилия) либо не жертвами, либо не связанными. Гибнут от наркоты, гибнут от водки, гибнут от абортов. Почему Вы их не считаете жертвами? Вы слепы? Или Вы сами из фашистов, которым близка идея чистки?
Цитирую Дионисий:

Могу понять (хотя и с трудом) русских россиян отказывающихся помогать Новороссии в борьбе с фашизмом. Однако как понять тех русских россиян, что отказываясь помогать Новороссии в борьбе с фашизмом хулят тех русских россиян кто хоть что-то делает?

Потому, что следует отличать дело от идиотизма.

Идиоты будут упорно сражаться со следствиями, а не с причиной. Идиотов враг ловко использует в своих целей. Собственно все комментаторы ругающие Путина за промедление служат на стороне США, т.е. они по сути либо вражеские агенты, либо классическая пятая колонна, которую перед большой войной требуется зачистить.

Идиоты не могут понять, что для эффективной, а не мнимой борьбы нужны скоординированные действия, а не хаотичная помощь непонятно кому и непонятно когда. Вы тупо ругаете власти РФ, но я уверен, что никто из Вас не написал заявления в какой-нибудь силовой орган власти, указав, что лично Вы готовы в той или иной форме действовать по борьбе с врагом. Ваша гордость не позволяет этого сделать, Вы себя считаете более патриотичным, умным и информированным, чем к примеру ФСБ. Вы любите ссылаться на великих князей - защитников Руси, но сами делом призываете к феодальной раздробленности. Ведь, что такое феодальная раздробленность, это когда есть 100 князей, и каждый за себя.

Цитирую Basilevus:

Цитата:

Убивающие женщин и малолетних детей, не люди - БЕСЫ. Кол им осиновый в могилу.

Я ему про Фому, а он мне про Ерему. Обычное дело.
Чтобы впредь моя позиция была ясна.
Если передо мной поставят, допустим, яроша и/или тягнибока, я без раздумий нажму на спусковой крючок.
Даже глаза зажмуривать не буду, хотя в живых людей никогда не стрелял.
А вот радоваться по поводу смерти не знамо кого - это неприлично, по меньшей мере, людоедскими замашками попахивает.
PS. Истерика в переломные моменты - очень плохой признак. Холодная голова, рассудительность, трезвый расчет - фундамент победы. Именно здесь корни истинного героизма патриотов Новороссии.

А я и не имел в виду резервистов (партизан) и молодых мальчишек призывников которых ПРИНУДИТЕЛЬНО, СИЛОЙ и ОБМАНОМ загнали туда как пушечное мясо и шантажом заставляют идти стрелять. Я говорю именно о БЕСАХ которых натаскивали в сектантских лагерях на человечину длительное время, и которые теперь по своему глубокому убеждению расстреливают с бедра, толпу мирных жителей, а так же за бабки, запускающих ракеты с самолётов и вертолётов по жилым домам, школам и больницам.

Цитирую alexey38:

Вопрос, готовы лично Вы, Ваша семья и Ваши близкие в течение нескольких лет быть буквально нищими, жить впроголодь (почти как в блокадном Ленинграде, т.к. с/х у нас не в лучшем состоянии). Готовы ли Вы к тому, что компьютер, электричество и горячая вода дома будут Вам не по карману?

Россия входит в число крупнейших экспортёров зерна и топлива, а западные компьютеры хрен найдёшь на наших прилавках. Так что хватит паниковать и сдаваться без боя!
Читать противно, как судя по нику мужик ломается от одной лишь мысли остаться без западных цацок.
Да и эта-то угроза липовая. Ибо на Западе хватает прагматичных коммерсантов и прикормленных ими политиков, которые понимают всю убыточность отказа от российского рынка сбыта в пользу восточных и южных конкурентов. Кроме того, там где санкции с блокадами. Там контрабандисты с компьютерными пиратами. В худшем случае западные товары на российском рынке станут несколько дороже и всё.

Цитирую alexey38:

В России и на Украине помимо либералив-западников, помимо расистов/нацистов/фашистов, есть еще и существенная доля таких как Вы нетерпеливых предателей, которые требуют всего быстро, сразу и легко, а сами лично ничего не готовы вложить в достижение желаемого. Подобные Вам, но среди укров, мы называем майданутыми, их логика абсолютно совпадает с Вашей. Они ничего не делали и захотели все получить на халяву (а бесплатный сыр известно где бывает). Вы также ничего не сделали и хотите получить легкую победу на халяву. А если события развивается не так быстро, как Вам хотелось, то Вы начинаете точно также, как и они скакать и ныть: все пропало, я разочаровался и т.п. Про майданутых укров было сказано много "лестных" слов, и они на 100% относятся и к Вам.

Вы вшили всем вашим оппонентам среди комментаторов чипы в головы и убедились, что они сделали для Новороссии ноль целых хрен десятых или это всё ваши домыслы?
Ответ очевиден. К тому же я вам уже писал
"К сожалению, хреновое здоровье с белым билетом лишают меня возможности отправиться на войну с фашизмом в Новороссию. Поэтому трачу силы и время на информационную борьбу (в том числе в реале), а также жертвую деньги и лекарства в помощь Новороссии"
Послесловие:
Могу понять (хотя и с трудом) русских россиян отказывающихся помогать Новороссии в борьбе с фашизмом. Однако как понять тех русских россиян, что отказываясь помогать Новороссии в борьбе с фашизмом хулят тех русских россиян кто хоть что-то делает?

Цитирую RussianNorth:

А воюют православные за одну и ту же обитель. Веруют и воюют. Или вы думаете, что все погибшие с украинской стороны - погрязшие в распутстве и лжи последователи униатской и католической церквей?

У вас в роду раскольники были? Чтоб "гореть - не гореть, всё одно помереть"?

Уж не знаю, как в вашей Сибири, а в нашей Сибири еще буровые установки (!!!) китайские, грузовики китайские, спецодежда и спецобувь китайские, да и тряпки все (и не только тряпки) китайские.
А еще китайцы нам будут строить мосты и дороги за нефть и газ. Видимо, не сибирское это дело - мосты и дороги строить.

Ещё китайцы у нас в американских и европейских нефтяных сервисных компаниях работают (ибо россияне знают английский так же, как китайский... а настырные китайцы овладевают русским, как английским).

Еще моя жена говорит, что в ВУЗе самые ответственные студенты - китайцы. Они будут землю грызть, но чужой язык выучат, "хвосты" подтянут и к 5-му курсу станут лучшими на потоке. А православные сопьются, перетрахаются, перережут вены, посидят на игле, особо одаренные пойдут кирзу топтать, а остальным родное государство выдаст диплом.

А потом эти клоуны придут от жены ко мне на производство, и я начну просто ох#ревать от этих представителей родной нации. Жена - 5 лет, а я - всё оставшееся время... И буду ждать китайцев, чтоб, таки, решить производственную проблему, обсудив на английском или на (!!!) русском.

Дионисий, вы рассуждаете как (пардон!) европейский "мужеложец" в модном бутике.
Я до вас пытаюсь донести, что "шило на мыло", а вы мне - что "быть западной провинцией восточной супердержавы православнее, чем быть восточной провинцией западной гнусной супердержавы".

Да мне монописуально.

Кирпич в голову если не убивает, то заставляет думать даже обезьяну.

Одними молитвами - не поможешь. И глупо убившись - не поможешь. А вот сделав Россию сильнее - поможешь и им, и себе.
А еще, сам поняв однажды, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", начинаешь понимать... что протестантизм несет здравое зерно тоже.

Мы не потянем всех. Мы не ангелы. И ангелы всех не тянут... Мы можем только помочь. Путин может только помочь. Вы можете только помочь. Но помочь и сделать за кого-то что-то - это разные вещи.

P.S.: Призовут - пойду воевать. Но пока мой пост здесь - в Сибири. С российским дибилизмом, непрофессионализмом тоже должен кто-то пыряться. Пока пыряюсь... Иногда очень хочется уехать.

А еще мне обидно. И, честно говоря, страшно... Столько говорящих о величии России и русских, и такое малое количество понимающих, что мы деградируем. Современное поколение не в состоянии воевать. Оно даже работать не в состоянии... Тачка корейская, ноутбук китайский, винда ломанная... Нефть пока что российская.

1.) Если называющий себя православным воюет под бандеровскими знамёнами и исполняет фашистские приказы. То разве он православный на деле?
2.) Вы разницу между самоубийством и готовностью умереть за веру православную понимаете?
Если мы капитулируем перед Западом и по его примеру легализуем всякие безбожные мерзости от "однополых браков" до детской эвтаназии. То мириады русских душ на века отправятся гореть в аду. Даже смерть в ядерном огне - это пустяк по сравнению с таким наказанием.
3.) Китайцам нужны наши природные ресурсы. Западу помимо наших природных ресурсов нужно испоганить наши души безбожным либерализмом.
Если всё ещё трудно понять, то поинтересуйтесь. Почему святой князь Александр Невский доблестно воевавший с западными агрессорами поклонился ордынскому хану?
4.) Я вас прошу воевать за освобождение Папуа-Новой Гвинеи или терпеть санкции ради благополучия Зимбабве?
Нет, речь идёт о Новороссии полной наших сородичей и елиноверцев.
5.) Повторяю. Я ответил на ваш вопрос. Так что теперь имею моральное право задать вам аналогичный вопрос. Почему вас всё ещё нет в антифашистском ополчении Новороссии, а если нет, то что вы делаете для борьбы с фашизмом?

Цитирую Basilevus:

Цитата:

Совесть требует помочь в спасении наших братьев и сестёр во Христе в Новороссии!

Именно поэтому наиболее экстремистские призывы звучат из уст "самого православного христианина" в нашей тусовке.
Замечу, что именно экстремизм наиболее опасен в сегодняшней ситуации.

Святые князья Александр Невский и Дмитрий Донской с оружием в руках защищали землю русскую с верою православную. Так что хватить путать православное христианство с ересью о непротивлении злу насилием. Ересью за которую даже графа Льва Толстого отлучили от Церкви!

Цитирую Basilevus:

Чтобы впредь моя позиция была ясна.
Если передо мной поставят, допустим, яроша и/или тягнибока, я без раздумий нажму на спусковой крючок.
Даже глаза зажмуривать не буду, хотя в живых людей никогда не стрелял.
А вот радоваться по поводу смерти не знамо кого - это неприлично, по меньшей мере, людоедскими замашками попахивает.
PS. Истерика в переломные моменты - очень плохой признак. Холодная голова, рассудительность, трезвый расчет - фундамент победы. Именно здесь корни истинного героизма патриотов Новороссии.

Я полностью согласен с тем, что Вы написали в PS. А имея трезвую голову без лишних эмоций уже можно думать (исходя из ситуации): тупо ли застрелить яроша и тягнибока, или вначале организовать трибунал, проиллюстрировать обвинения, и уже затем нажать на курок. Ведь очень важно, чтобы враг не превращался в мученика (для его недобитых сторонников).

http://www.youtube.com/watch?v=RBQ-IoHfimQ
"Демократия" глазами ребёнка.

Цитата:

Убивающие женщин и малолетних детей, не люди - БЕСЫ. Кол им осиновый в могилу.

Я ему про Фому, а он мне про Ерему. Обычное дело.
Чтобы впредь моя позиция была ясна.
Если передо мной поставят, допустим, яроша и/или тягнибока, я без раздумий нажму на спусковой крючок.
Даже глаза зажмуривать не буду, хотя в живых людей никогда не стрелял.
А вот радоваться по поводу смерти не знамо кого - это неприлично, по меньшей мере, людоедскими замашками попахивает.
PS. Истерика в переломные моменты - очень плохой признак. Холодная голова, рассудительность, трезвый расчет - фундамент победы. Именно здесь корни истинного героизма патриотов Новороссии.

Цитирую Марго:

Комментарий:"Очевидно, что кремль в очередной раз пытается подать знак западу, что они готовы пойти на попятную, но им нужен повод сохранить лицо. А запад даже этого им дать не хочет. И смешно, и грустно. Смешно оттого, что вся прозападная кодла зашебуршилась в жалкой попытке сохранить свое имущество, а грустно то, что те кто отстаивает государственные интересы ничего не делают, чтобы остановить это бл..дство... Да и есть-ли они? Честно скажу, до событий в Донецке я верил, что Путин делает что-то готовится, пытается договорится. Теперь не верю. Хохлы с газом уже даже не унижают - в открытую глумятся. А мы проглатываем. В Донецке из минометов лупят по вокзалу, в Луганске штурмовик НАРами бьет по центру города - и пох.. Мы только озабоченности выражаем. Самые озабоченные. Пошел старый Югославский сценарий 98-го года. Только вот люди сейчас уже другие стали. Тяжело, очень тяжело всё это видеть. Я не сторонник войны с Украиной, честно говорю, мне тяжело видеть как славяне убивают славян. И я понимаю, что ситуация очень неоднозначная, но нельзя дать народу обещание, а потом отказываться от него. И нельзя предавать тех, кто тебе верил. Чтобы за этим не стояло, какие-бы не были деньги на кону и экономические интересы. Если предавать людей- то какой смысл в государстве? Кого оно защищает. Тошно на душе..."

В России и на Украине помимо либералив-западников, помимо расистов/нацистов/фашистов, есть еще и существенная доля таких как Вы нетерпеливых предателей, которые требуют всего быстро, сразу и легко, а сами лично ничего не готовы вложить в достижение желаемого. Подобные Вам, но среди укров, мы называем майданутыми, их логика абсолютно совпадает с Вашей. Они ничего не делали и захотели все получить на халяву (а бесплатный сыр известно где бывает). Вы также ничего не сделали и хотите получить легкую победу на халяву. А если события развивается не так быстро, как Вам хотелось, то Вы начинаете точно также, как и они скакать и ныть: все пропало, я разочаровался и т.п. Про майданутых укров было сказано много "лестных" слов, и они на 100% относятся и к Вам.

То требуете ввода войск, то бесполетной зоны, то цену на газ. Вопрос, а кто из Вас думает о последствиях? Хотите ввода войск, отлично, но только если бы Вы следом сказали, что лично Вы, все Ваши дети, братья, сестры, отцы, друзья тоже лично готовы воевать до полной победы не жалея своей жизни, что вы все лично готовы умереть и готовы отправить близких на смерть. Мы не знаем еще цену победы, но она будет возможна только тогда, когда мы ВСЕ будем лично отдать свою ЖИЗНЬ за эту победу. Возможно, что погибнет мало, а может быть 50% от всего населения. Если мы готовы и на 90% потери, то победа будет гарантированна наша (причем при значительно более низких потерях), но пока никто не готов погибать лично.

С экономической войной все аналогично. Ясно, что современная майданутая Украина не способна оплачивать газ даже по цене 100 баксов за единицу продукции, поэтому все рассуждения от 300 до 500 равнозначны, это демагогия. Платить за украинский газ предложено ЕС, а ЕС торгуется устами укров. Они готовы для себя брать за 500, но им западло по этой же цене дарить газ майданутым украм. Чего непонятного?

Если Вы предлагаете воевать экономическими методами с Западом (который собственно и заварил всю кашу на Украине). Более того, Вы еще и предлагаете воевать на Украине. Давайте Вас спросим, а какую цены лично Вы, Ваши близкие и Ваши друзья готовы заплатить? Есть шанс 0,001% что Запад капитулирует без боя, но с вероятностью 99,999% они будет воевать хотя бы экономически с нами. Их ресурс пока Выше нашего. Значит нам придется сильно напрячься, чтобы из победить. Вопрос, сколько % от нынешних Ваших доходов Вы готовы вложить в победу? Реальные санкции (100% запрет на любую торговлю с РФ со стороны запада) приведут к обрушению экспорта, т.к. у нас нет технической возможности все ранее продаваемой на запад продавать в Китай, да и Китай став эксклюзивным покупателем, сбросит цены (можно не сомневаться), а страны 3-го мира неплатежеспособны, да и нет технических средств для экспорта к ним. А на сегодня РФ зависит от импорта, крушение СССР и 90е годы - это не шутка. Значит будут существенные проблемы в части доходов и расходов граждан. А если еще и будет война, то военные расходы во время войны в 100 раз вырастут, по сравнению с нынешним бюджетом МО. Вопрос, готовы лично Вы, Ваша семья и Ваши близкие в течение нескольких лет быть буквально нищими, жить впроголодь (почти как в блокадном Ленинграде, т.к. с/х у нас не в лучшем состоянии). Готовы ли Вы к тому, что компьютер, электричество и горячая вода дома будут Вам не по карману?

Итого: какую цену лично Вы готовы заплатить? готовы ли Вы умереть за победу?

Поэтому все эти Ваши сопли не более, чем вопли либеральных предателей. Вы не разбираетесь в геополитике. Вы не видите взаимосвязи между разными событиями. Но Вы всем недовольны, т.к. Вы халявщики.

Поэтому начинать активное противодействие нужно только тогда, когда мы и страна будет к этому готова, когда шансы на победу будут равны 200%, т.к. поражение равно 100% смерти всех русских (правда не все это понимают). Нужно выявить, а затем еще и отсеять всех паникеров-предателей, хотя бы на уровне государственной системы. А как это выявить, кроме как скрытой подготовкой к реальной борьбе и войне? Сейчас идет активный процесс вычисления майданутых не только в Киеве, но и в РФ.

Комментарий:

"Очевидно, что кремль в очередной раз пытается подать знак западу, что они готовы пойти на попятную, но им нужен повод сохранить лицо. А запад даже этого им дать не хочет. И смешно, и грустно. Смешно оттого, что вся прозападная кодла зашебуршилась в жалкой попытке сохранить свое имущество, а грустно то, что те кто отстаивает государственные интересы ничего не делают, чтобы остановить это бл..дство... Да и есть-ли они? Честно скажу, до событий в Донецке я верил, что Путин делает что-то готовится, пытается договорится. Теперь не верю. Хохлы с газом уже даже не унижают - в открытую глумятся. А мы проглатываем. В Донецке из минометов лупят по вокзалу, в Луганске штурмовик НАРами бьет по центру города - и пох.. Мы только озабоченности выражаем. Самые озабоченные. Пошел старый Югославский сценарий 98-го года. Только вот люди сейчас уже другие стали. Тяжело, очень тяжело всё это видеть. Я не сторонник войны с Украиной, честно говорю, мне тяжело видеть как славяне убивают славян. И я понимаю, что ситуация очень неоднозначная, но нельзя дать народу обещание, а потом отказываться от него. И нельзя предавать тех, кто тебе верил. Чтобы за этим не стояло, какие-бы не были деньги на кону и экономические интересы. Если предавать людей- то какой смысл в государстве? Кого оно защищает. Тошно на душе..."

Под звуки гимна:
https://www.youtube.com/watch?v=i3wkzZxnGpE&list=UUVPYbobPRzz0SjinWekjUBw

Цитирую Алекандр Сергеевич:

Убивающие женщин и малолетних детей, не люди - БЕСЫ. Кол им осиновый в могилу.

Сначала в задницу, а потом можно уже и закапывать...

http://www.versii.com/news/304971/
Апгрейд искаженной информационной реальности
Поддержка искаженной информационной реальности требует значительных ресурсов. Необходимо постоянно усиливать зомбирующий эффект от медиа, иначе достичь требуемого эффекта – «кристально чистых, то есть хорошо промытых мозгов» не получится. Это как наркомания, только информационная: необходимо постоянно повышать дозу, иначе наступает ломка. В нашем же случае «зомби» начнут задумываться над потребляемым продуктом, что совершенно противопоказано.
С 1 июня центральным медиа необходимо в срочном порядке добавить в обязательный список тем «правильное» освещение повышения коммунальных тарифов. Это вдобавок к постоянным сюжетам, которые форматируют восприятие реальности: «финальная часть АТО», «Крым трезвеет и хочет обратно в Украину», «единая страна» и «Великая Украина нагибает Путина, заставляя его снизить цену на газ». Плюс куча сопутствующих «подтем»: почему не надо задумываться над отсутствием дешевых европейских товаров, снижение заработной платы и социальных выплат – великое чудо оздоровления экономики, кредиты МВФ позволят всем жить счастливо и долго, покупать броневики для армии – долг каждого украинца. И так далее... (полный текст по ссылке)

Цитирую Basilevus:

Цитата:

Хорошая новость!
Укрские самолёты разбомбили собственных военных у РЛС в Луганске. Много погибших.

Объясните мне, серому, что ж хорошего в том, что по чьей-то дурости погибли люди?
Мы тоже в фашистов превращаемся малой скоростью или где?

Убивающие женщин и малолетних детей, не люди - БЕСЫ. Кол им осиновый в могилу.

Цитирую Марго:

Цитирую Феникс:

Будет реакция,сегодня в ООН. Россия в июне главенствует в ООН.

Оказывается хунта применяет запрещенные мировым сообществом кассетные бомбы.
Самолет помимо бомбы еще и обстрелял ОГА из пулемета. Так что, версия хунты о том,что в ОГА попали сами ополченцы,которые якобы хотели сбить самолет,а попали в ОГА ,не проканает... Много свидетелей о самолете и его нападении на ОГА...

Лавров даже не заикнулся о бесполётной зоне, так что самолёты хунты будут продолжать сеять смерть.
За каждый вылет они теперь получают по 9000$ и гарантию безопасности от сша и запада.

Около ОГА в Луганске под сломанными деревьями находят всё новых погибших...

Всегда стоял и стоять буду за Путина, но вот насчёт беспилотной зоны, я его тоже критикую как и его оппоненты.

Эль-Мюрид:
"К сожалению, говорить о некой политике России в отношении восставших областей уже не приходится - скорее всего, население Донецка и Луганска должно будет полностью самостоятельно проходить весь путь защиты своей независимости. Особых сомнений в том, что ополчению удастся удержать ситуацию и в конечном итоге изгнать карателей, нет. Задавить восстание такого масштаба у Киева не получится - однако за независимость в подобных обстоятельствах придется заплатить огромную цену. Как людьми, так и в материальном плане. Уже очень скоро каратели перестанут считаться с издержками и начнут применять все доступные им виды оружия по площадям - другого пути у них не остается, слишком ненадежны военные и слишком бесперспективны в военном отношении каратели. Единственный вид боевых действий, которые в таких условиях может вести Киев - дистанционную войну на уничтожение объектов и расстрелы безоружных людей зондеркомандами наемников.

Задача Киева вполне понятна - не допустить разрастания территории восстания. Захватить восставшие области им нечем, контролировать - тем более. Но залить их кровью и запугать соседние области - вполне по силам. Другой задачи у Киева пока не просматривается. И если на этом пути придется уничтожить несколько десятков тысяч мирных граждан - их уничтожат. Нет никаких сомнений. Тем более, что никакой ответственности никто не понесет".

Очень похоже на уничтожение Югославии - сша безнаказанно бомбили территорию, уничтожали инфраструктуру и население, а Россия, вернее кремлёвская власть, проводила тонкую политику невмешательства.
В Новороссии действия хунты и кремля аналогичные с той разницей, что, в отличие от Югославии, населению Юго-Востока была ясно и недвусмысленно обещана защита первым лицом государства.

Цитата:

Хорошая новость!
Укрские самолёты разбомбили собственных военных у РЛС в Луганске. Много погибших.

Объясните мне, серому, что ж хорошего в том, что по чьей-то дурости погибли люди?
Мы тоже в фашистов превращаемся малой скоростью или где?

Письмо от бывшего свидомого украинца.

"А ведь это государство я считал (и считаю) исторической Родиной. Язык этого государства я изучал сам по воле сердца, культурой великих людей восхищался... Но теперь всё в прошлом. Мне безумно больно от того, что я сейчас скажу, но выхода у меня уже никакого не осталось - моя совесть просто не выдержит.

После событий последних трёх дней я констатирую печальный, но необратимый факт: УКРАИНУ КАК ГОСУДАРСТВО (в нынешнем виде) СПАСТИ УЖЕ НЕВОЗМОЖНО. Отныне все разговоры о федерализации и прочем спасении уже несуществующего государства - это оживление Франкенштейна.

Какая нафиг Украина? Её уже не существует... Лично для меня она умерла ещё 2 мая, после того геноцида в Одессе. А теперь вместо Украины - нацистская колония, освобождающая место от собственного народа для новых хозяев из ЕС и США.

Какая нафиг государственность, единость, соборность и державность? Кто захочет жить в стране, в которой тебя могут разбомбить кассетными бомбами (запрещёнными всем "цивилизованным", мать его, миром), только за то, что ты видишь будущее своей страны по-другому? Сегодня я окончательно потерял веру в то, что нынешнюю Украину можно спасти".

http://vk.com/strelkov_info


Цитата:

ВАШИНГТОН, 2 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Злодорев/.

Госдепартамент США не располагает данными о том, кто может нести ответственность за авианалет на Луганск. Об этом заявила официальный представитель американского внешнеполитического ведомства Джен Псаки.

Истребитель ВВС Украины обстрелял здание Луганской областной госадминистрации "Сообщения по этому поводу только начали поступать. И мы все еще нуждаемся в дополнительных сведениях", - сказала она. По ее словам, "приходят противоречивые данные о том, кто несет ответственность".

Касаясь ситуации на Украине в целом, Псаки утверждала, что якобы "оружие поступает в эту страну из России".....
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1233725

:eek:

Цитирую Common sense:

Цитирую Evgeniy:

Всё верно. Только что по ICTV озвучили именно версию с кондиционером. Твари. Ещё и в церковь наверное ходят...
Я вообще-то не кровожадная, но в случае с украинскими военными и телеведущими желаю, чтоб они сами и их родные оказались под таким кондиционером.

Я например укроповских телеведущих ненавижу больше чем стреляющих, тупых укроповских военных, потому-что как охарактеризовал этих военных, Стрелков - Тупое. Страшное мясо, но очень недолго живущее. В отличие от журношлюх и телеведущих, наносящих вреда населению даже больше поцгврдейцев.

Цитирую Common sense:

Хорошая новость!
Укрские самолёты разбомбили собственных военных у РЛС в Луганске. Много погибших.

http://lifenews.ru/news/134338

Цитирую Common sense:

Неужели лётчик, убивший мирных луганчан, будет спокойно спать?

Не будет, будет по ночам кровавые доллары от правосеков охранять и от недосыпания, на осине повесится.

Хорошая новость!
Укрские самолёты разбомбили собственных военных у РЛС в Луганске. Много погибших.

Цитата:

"Партия слива" окружающая президента работает и побеждает. topwar.ru/.../

Мне итоги понравились.

Цитата:

Подведем итоги:

Украина была, есть и будет антироссийской, это в ее исходном дизайне. Равно как и в исходном дизайне Украины — постоянная политическая нестабильность, приводящая к колоссальной неэффективности государства и экономики. Наши европейские партнеры эксплуатировали и будут эксплуатировать эти особенности Украины, создавая с помощью них рукотворный хаос у наших границ, который будет отвлекать наше внимание и ресурсы, эффективно блокируя наши внешнеполитические инициативы.

Стратегической задачей России является уничтожение украинской государственности и постановка под прямой российской контроль большей части украинской территории для окончательной стабилизации этой части российской границы и проецирования нашего влияния в Центральную Европу.

23 года отношений России и Украины, закончившиеся гражданской войной на Донбассе и открытым превращением Украины в олигархическую республику, ясно показывают, что ждать больше нечего и незачем. Геополитическое уродство перешло в открытые массовые убийства, и руководство РФ, допускающее такое у своих границ, несет персональную ответственность за каждого погибшего от рук украинских военных, демонстрируя при этом слабость, нерешительность и неспособность отстаивать свои ключевые интересы, провоцируя дальнейшие смены дружественных нам режимов и окончательный вывод из-под российского контроля пространства СНГ.

Бесполетная зона над востоком Украины, поддержка повстанцев людьми и оружием через постоянные коридоры на границе, срочное строительство политических структур на всей украинской территории, организация мятежевойны в других украинских регионах, саботаж украинской информационной инфраструктуры, спонсирование движений румын, венгров и русинов — вот самый минимум действий, требуемых сейчас от России.

особенно последний абзац..

Удалил.

Цитата:

Лавров даже не заикнулся о бесполётной зоне, так что самолёты хунты будут продолжать сеять смерть. За каждый вылет они теперь получают по 9000$ и гарантию безопасности от сша и запада.

Около ОГА в Луганске под сломанными деревьями находят всё новых погибших...

Еще успеют заикнуться. Все рос. ТВ только о Луганской области ,обстреле ОГА и вещают. МИД в лице прессекретаря уже высказал свое мнение...

Погибших и раненых всех нашли . От взрыва кассетной бомбы, выпущенной из самолета , убито 5 человек,ранено 12. Среди погибших министр здравохранения ЛНР... :cry: :sad:

"Партия слива" окружающая президента работает и побеждает.
http://topwar.ru/49956-chto-nam-delat-s-ukrainoy-7-liberalnyh-tezisov-vedomostey-i-nashi-otvety-na-nih.html#comment-id-2725518

Цитирую Феникс:

Будет реакция,сегодня в ООН. Россия в июне главенствует в ООН.

Оказывается хунта применяет запрещенные мировым сообществом кассетные бомбы.
Самолет помимо бомбы еще и обстрелял ОГА из пулемета. Так что, версия хунты о том,что в ОГА попали сами ополченцы,которые якобы хотели сбить самолет,а попали в ОГА ,не проканает... Много свидетелей о самолете и его нападении на ОГА...

Лавров даже не заикнулся о бесполётной зоне, так что самолёты хунты будут продолжать сеять смерть.
За каждый вылет они теперь получают по 9000$ и гарантию безопасности от сша и запада.

Около ОГА в Луганске под сломанными деревьями находят всё новых погибших...

Alex14, как-то не хочется играть в "Знаешь ли ты, что моему отцу Х лет?"
Хотите, чтоб памятник стоял - АК-74 ждёт вас. Мои памятники стоят.

А насчёт "виноваты"... Я понимаю, почему признавать не хотите.
Вот я не выбирал, но, фактически, признаю. А вы не признаёте. Выбирали, да?
Вот и живите по совести.

Ваши кошечки ждут вас. Мобилизуются.

Цитирую RussianNorth:

Кстати, что вы скажете насчет излишнего количества скобок в вашей цитате?

Это обозначает улыбку.
Все, хватит друг друга упрекать и критиковать. Прав Базилевус.

Цитирую RussianNorth:

Моё поколение не выбирало Ельцина, но гибло в Чеченскую кампанию. Ваше поколение не виновато, что наше гибло. Да и мы не можем вас винить, что не было вас рядом... Мы не виноваты, и все виноваты одновременно. Наши матери и (увы!) мы - тогда. Вы и ваши матери - сейчас.

Только я не понял, к какому поколению вы относите меня. Наших матерей, увы, уже нет в живых. И отцов тоже. Моему отцу недавно (в этом году) исполнилось 108 лет. Но он лежит в земле сырой, а над ним стоит памятник со звездой. И я хочу, чтобы этот памятник стоял и дальше. И чтобы никакая фашистская нечисть не осквернила его. Потому я здесь.
А насчет того, кто из нас и в чем виноват - глупости все это, досужие рассуждения. Ну, для лирики годится. Для рассуждений теоретиков и "знатоков". Живи по совести своей - вот и все. А совесть наша - от наших отцов и матерей. И если ты не предал их, то ты ни в чем не виноват.


Цитирую RussianNorth:

Чтобы выиграть, пора прекратить тыкать друг в друга пальцем, и каждому воевать на своём фронте. С помощью братьев (если могут предоставить и предоставляют). Но! Вы за нас в Чеченскую не воевали... И мы не считаем вас виноватыми.

Спасибо хоть на этом.))


Цитирую RussianNorth:

Помните, когда захотите найти "самых виноватых".

Не поучайте и не поучаемы будете. Наше поколение как раз не ищет виноватых. А вот относительно вашего сказать так не могу. А когда захотите кого-то поучать,... "тренируйтесь на кошечках" (с)

Цитата:

Столько говорящих о величии России и русских, а... по-русски пишут с ошибками.

Alex14, не время да и не место для подобных формальных попреков, имхо.
Человек наболевшим делится, а ...
Цитата:

А еще мне обидно. И, честно говоря, страшно... Столько говорящих о величии России и русских, и такое малое количество понимающих, что мы деградируем.

Беда не в том, много или мало это понимают.
Беда в том, что большинству (абсолютному) именно это "глубоко фиолетово".

Интервью Игоря Беркута от 30/05/2014 здесь.
http://www.youtube.com/watch?v=BY48cZh50Do
Пассионариям, карбонариям, православным экстремистам и реприватизаторам смотреть дважды и/или конспектировать.

Кстати. Вот очередная версия укрогимна:

Вже померли в Украiне i слава i воля.
Вже вам клятi «правосекi» не всмiхнется доля.
Здохнуть ваши командири, як безроднi свинi.
Це тому що вы просрали честь своей краiни.
Душу й тiло ви продали в «NATO», та "свободу."
На бандеровсЬкого чoрта молiтесь уроди.
Нiкому ви не потрiбнi в США - Гейропi !
Це тому що завжди були в синьо-жовтiй ЖОПI …!!!

Цитирую Alex14:

Цитирую RussianNorth:

С российским дибилизмом, непрофессионализмом тоже должен кто-то пыряться. Пока пыряюсь... Иногда очень хочется уехать.

А еще мне обидно. И, честно говоря, страшно... Столько говорящих о величии России и русских, и такое малое количество понимающих, что мы деградируем.

Ну, да... деградируем... дебилизм... Только слово "дебилизм" пишется через "е", а не через "и" )) Или это вы с китайским акцентом, русский вы наш? )) Поэтому и мне обидно и, честно говоря, страшно... Столько говорящих о величии России и русских, а... по-русски пишут с ошибками. И поучают.))
Извините, я отвлекся от темы.

Насчёт "дебилизма" вы номинально правы. Но экспрессивная лексика допускает отклонения от неустоявшейся нормы. Я не рассматривал это слово (в контексте) в качестве медицинского устоявшегося термина. Но, лично для вас, обязуюсь следить.

Кстати, что вы скажете насчет излишнего количества скобок в вашей цитате?

putnik1 сообщает:

http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8f9d248f86dd4c3ccda656076c721578

Цитирую RussianNorth:

С российским дибилизмом, непрофессионализмом тоже должен кто-то пыряться. Пока пыряюсь... Иногда очень хочется уехать.

А еще мне обидно. И, честно говоря, страшно... Столько говорящих о величии России и русских, и такое малое количество понимающих, что мы деградируем.

Ну, да... деградируем... дебилизм... Только слово "дебилизм" пишется через "е", а не через "и" )) Или это вы с китайским акцентом, русский вы наш? )) Поэтому и мне обидно и, честно говоря, страшно... Столько говорящих о величии России и русских, а... по-русски пишут с ошибками. И поучают.))
Извините, я отвлекся от темы.

Цитирую Alex14:

Вы всю эту чушь расскажите тем матерям Донбасса, у которых здесь и сейчас погибают дети, жителям Славянска, Краматорска, Мариуполя, Луганска, Донецка... у которых здесь и сейчас погибают близкие, родственники, друзья... Просветите их своими знаниями. Вы думаете, они глубокомысленно задумаются и признают, что таки Петя тут не виноват... или почти не виноват, что он фактически жертва? Гильза от патрона? Нет, Алексей. Они в лучшем случае пошлют вас на три буквы. А в худшем для вас - пристрелят, как предателя и агента влияния.

Я вам, Alex14, скажу одну жестокую, но справедливую вещь: коллективной ответственности еще никто не отменял. Хотя в наш век европейского идивидуализма это кажется "диким" даже "восточным" европейцам.

Моё поколение не выбирало Ельцина, но гибло в Чеченскую кампанию. Ваше поколение не виновато, что наше гибло. Да и мы не можем вас винить, что не было вас рядом... Мы не виноваты, и все виноваты одновременно. Наши матери и (увы!) мы - тогда. Вы и ваши матери - сейчас.

Жестоко? Да.
Не красиво? Да.
Справедливо? Жаль, но да.
Дети предавших своё государство отвечают за грехи родителей.
Не выиграем мы - будут отвечать наши дети.
Чтобы выиграть, пора прекратить тыкать друг в друга пальцем, и каждому воевать на своём фронте. С помощью братьев (если могут предоставить и предоставляют). Но! Вы за нас в Чеченскую не воевали... И мы не считаем вас виноватыми. Помните, когда захотите найти "самых виноватых".