Альтернатива

Цитирую Basilevus:

Где Вы вычитали подобную чушь за основы любого мировоззрения? Вот там бы и обсасывали благоглупости с единомышленниками.

Я не навязываю Вам своего мировоззрения. Я говорю, что у каждого человека есть какое-то свое мировоззрение. У Вас есть свое и оно близко к мировоззрению Ваших единомышленников. Тем самым у Вас и у Ваших единомышленников будет близкое понимание одних и тех же событий, действий, близкое понимание плохого и хорошего. И Вы можете организовать команду. В чем здесь чушь? Или Вы специально прикидываетесь дурачком?

Если человек верующий, то его религия и дает ему мировоззрение. Настоящий (не лицемерный) христианин имеет в основе мировоззрения Христианство. Настоящий мусульманин имеет в основе мировоззрения Ислам. У буддиста это будет Буддизм и т.п. У либерала - либерализм. У фашистов - фашизм. Чего здесь для Вас такого сложного, что Вы не можете осилить такие простые вещи?

Вы сможете начать общее дело с фашистом (пусть который еще ни кого не убил)? Если Вы откажетесь, то это будет ущемление прав фашиста, но Вы же против ущемления прав?

Неужели Сталин допускал в руководство СССР тех, кто поносил коммунистическую идею? Или Жуков призывал в свой штаб тех, кто не соглашался советской идеологией и тех, кто предлагал противоположную Жукову тактику и стратегию? А может быть Королев работал в команде людей, которые были против полетов в космос (по идеологическим причинам)? Не видать нам Победы и Гагарина, если бы руководство страной привлекало к процессу управления кого попало. А почему бы не взять в команду по разработке космических ракет, например, хорошего инженера, но американского шпиона, верно служащего США (по идеологическим причинам)?

Вот Ельцин брал в команду всех подряд. Итог знаем.

Цитата:

А что такое религиозность - это основа любого мировоззрения. Люди одной веры - уже единомышленники в главном. Люди разной веры теоретически не могут быть единомышленниками, ну разве только по мелочам и частностям.

Если вы, штатские, такие умные, то почему вы строем не ходите?
Вы меня все время провоцируете своими одиозными, но несуразными высказываниями.
Где Вы вычитали подобную чушь за основы любого мировоззрения? Вот там бы и обсасывали благоглупости с единомышленниками.
Ваши рассуждения про работу в команде людей только одной религиозной конфессии просто смехотворны. Хорошо, что, например, Жуков и Королев не придерживались подобных взглядов, иначе не видать нам Победы и Гагарина в космосе.
Чушь про футболистом умопомрачительна.
Извините за резкость. Прощайте.
Желаю только здравствовать, поскольку при подобном замшелом мировоззрении с радостью у Вас большие проблемы. А ведь Ваш Бог создал этот лучший из миров для радости человеческой, а не для гадости.
Впрочем, мой также для радости. Однако мой инакомыслящих не душит, а всего лишь посмеивается над экспериментаторами в седые усы.

Цитирую Basilevus:

Но Вы, сударь, пошли дальше, намного дальше. Вы решили, что инакомыслящие должны быть "поражены в правах", вводя запрет на профессии (госдолжности только православным). А это нехорошо, это религиозная сегрегация, можно сказать, своеобразная форма религиозного шовинизма. Расовая сегрегация, как известно, осуждена.
К тому же в Ваших высказываниях слишком явно чувствуется презрение к инакомыслящим. А почему?
Почему все должны придерживаться исключительно Вашего мировоззрения, жить в Вашем туннеле реальности?

Очень простой вопрос: Ваше личное мнение о басне Крылова про Лебедь, рак и щуку? Правильный ли вывод сделал автор басни "когда в товарищах согласия нет, на лад их дело не пойдет"?

Если Крылов ошибся, то возможно при отсутствии единомыслия (т.е. согласия) среди команды (т.е. среди товарищей по общему делу) можно сделать дело хорошо, тогда госаппарат можно набирать всех подряд.

Но если Крылов прав, и сделать дело может только команда единомышленников, то значит мировоззренческий отбор в команду должен быть обязательным.

Мой личный профессиональный и жизненный опыт (без какой либо привязки к религиозности) показывает, что отсутствие общего мировоззрения в коллективе, например, инженеров, при наличии общей высокой квалификации в лучшем случае приводит к безразличию, а в худшем к саботажу. У людей разного мировоззрения совершенно разная система ценностей и приоритетов, и во многих случаях отличия носят противоположное значение. При выполнении легких и типовых операций это не так существенно, а при решении нестандартных или сложных задач получается лебедь, рак и щука.

А что такое религиозность - это основа любого мировоззрения. Люди одной веры - уже единомышленники в главном. Люди разной веры теоретически не могут быть единомышленниками, ну разве только по мелочам и частностям.

Отсюда, а что такое государство и госаппарат? Если это кормушка, то конечно недопуск инакомыслящих до кормушки - это поражение их в правах и доходах. Но если государство - это система для решения проблем, то госаппарат должен быть командой единомышленников, иначе никогда не будет решена главная задача.

К примеру, а почему меня не взяли в сборную команду на ЧМ по футболу? Мое мнение, что футболист должен во время игры лежать на поле и спать, нарушений правил игры здесь нет ни каких, значит моя позиция имеет право на жизнь. И я готов это сделать очень хорошо. Но меня с моей идеологией не берут даже в дворовую команду. Это грубое нарушение прав инакомыслящих!!!

Цитирую Basilevus:

Не совсем понятно какое отношение имеет совершенноление (кстати, какое) к женитьбе и рождению детей.
Впрочем, если бы Иисус принадлежал к общине Сынов света, дающих обет безбрачия, вопрос о семье отпал бы сам собой. Но церковь это отрицает, насколько мне иизвестно.

В чем только ни пытались обвинить Иисуса Христа оппоненты. Что не моет рук перед едой, общается с отверженными и т д. Поэтому могу предположить, что в семейном положении Иисуса Христа ничего предосудительного не было, иначе обязательно бы припомнили.
Цитирую Basilevus:

Вы никогда не наблюдали лично, как братва "разводит лохов"? А мне приходилось и не раз. Когда нечистые на руку люди преследуют свои корыстные интересы, они манипулируют сознанием profanum vulgus без зазрения совести, используя при этом любые средства и методы. Например, сегодняшняя У-действительность тому яркое подтверждение.

Вот именно, все прикрывается благими намерениями, высокими идеями. Не говоря о других странах, в России выходки Pussy-ков и пропаганда гомосексуализма должны восприниматься как норма. С какой стати? Разве есть исторические или культурные предпосылки? Ничуть. Ну а в чем же дело? Оказывается этого требует уважение к общечеловеческим ценностям. Ну, так пусть бы эти "бабы" и плясали в странах с "общечеловеческой культурой", где-нибудь на похоронах у Буша младшего, дескать как жил, так и хороним… Какого черта к нам-то лезть со своим уставом неизвестного происхождения.

Цитата:

Цитирую alexey38:
Христианские ценности отличаются от других (даже внешне близких иудейских и исламских) Заповедями Блаженства.

Согласен. Нагорная проповедь - штука сильная! Вот только вопрос за блаженство нищих духом для меня открыт.
Цитата:

Так как гордому человеку тяжелее всего перенести некое подчинение священникам (исповеди, целование рук и т.п.), поэтому гордые христиане любят ходить в центральные храмы, где все блестит и служат епископы.

Я не знаю, куда любят ходить "гордые христиане". А вот из всех посещенных мною в Москве и не только храмов самое сильное воздействие на меня оказал, скорее всего, храм Георгия-победоносца на Московском подворье Соловецкого монастыря (это на Балчуге). Даже в Оптиной пустыни были не такие сильные ощущения.
Цитата:

А саму гордыню Православие называет первопричиной всех остальных грехов.

Ну, а как еще припугнуть строптивую овцу, не желающую присоединяться к моему стаду ("Паси овец моих").
Но Вы, сударь, пошли дальше, намного дальше. Вы решили, что инакомыслящие должны быть "поражены в правах", вводя запрет на профессии (госдолжности только православным). А это нехорошо, это религиозная сегрегация, можно сказать, своеобразная форма религиозного шовинизма. Расовая сегрегация, как известно, осуждена.
К тому же в Ваших высказываниях слишком явно чувствуется презрение к инакомыслящим. А почему?
Почему все должны придерживаться исключительно Вашего мировоззрения, жить в Вашем туннеле реальности?
Меня, например, не убеждает и не вдохновляет христианская модель посмертного существования, представляющая из себя ничем не подтвержденный миф. Концепция Судного дня мне представляется неубедительной. Страшный суд меня не пугает. Бога, который есть любовь, я также не боюсь. А Иисуса Христа люблю, как старшего брата, достигшего в своей земной жизни такой высоты, которая мне, скорее всего, не под силу.
Поэтому для манипуляции моим сознанием методы РПЦ не годятся.
За "церемониальную магию", результаты применения которой я самолично исследовал, лучше помолчу, дабы не расширять рамки наскучившей мне дискуссии.
И последнее. Ввиду того, что я ничего нового из нашего разговора не вынес, я прекращаю свое присутствие в этой ветке волевым лишением. Давайте только "без обид" и останемся друзьями.
Желаю всем здравствовать и радоваться

PS. Своим весьма убедительным постом про микросхемы Вы произвели на меня намного более сильное впечатление. О как!

Цитата:

Цитирую Sinoptic:
Ваша "гигиеническая" теория не выдерживает никакой критики.

Ну, не выдерживает - да и хрен с ней, плюньте на нее слюной. Я не гордый в такой дискуссии.
Главное, Вы не прошлись асфальтовым катком по остальным моим замечаниям.
И на том спасибо.
Цитата:

По тем временам к 30-и годам мужчина достигал совершеннолетия…

А в 50 почитался глубоким стариком. Ну и что?
Не совсем понятно какое отношение имеет совершенноление (кстати, какое) к женитьбе и рождению детей.
Впрочем, если бы Иисус принадлежал к общине Сынов света, дающих обет безбрачия, вопрос о семье отпал бы сам собой. Но церковь это отрицает, насколько мне иизвестно.
Цитата:

Что вы называете "общечеловеческими ценностями"?

Ну, для простоты это то, что напрямую корреспондируется с так называемыми естественными правами человека, хотя и здесь не все так однозначно. Но трактат на эту тему я писать не буду.
Цитата:

когда необходимо оправдать самое вопиющее беззаконие или уничтожения существующих традиционных ценностей.

Вы никогда не наблюдали лично, как братва "разводит лохов"? А мне приходилось и не раз.
Когда нечистые на руку люди преследуют свои корыстные интересы, они манипулируют сознанием profanum vulgus без зазрения совести, используя при этом любые средства и методы. Например, сегодняшняя У-действительность тому яркое подтверждение.
Но возлагать на меня ответственность за их поведение не совсем корректно, имхо.

Цитирую Basilevus:

2. Чем же это христианские ценности принципиально отличаются от общечеловеческих?...

Принципиальное различие в том, что о христианских ценностях известно их происхождение и что конкретно они провозглашают. Что вы называете "общечеловеческими ценностями"? Где можно ознакомиться с полным списком и кто этот список составлял? Это фикция (хотя звучит и не плохо), которую упоминают всякий раз, когда необходимо оправдать самое вопиющее беззаконие или уничтожения существующих традиционных ценностей.
Цитирую Basilevus:

3. Божественный фундамент добра и зла не выдерживает даже минимальной критики.
Например. Свинину и рыбу без чешуи (в Средиземноморье это макрель, по-нашему, скумбрия) кушать плохо только потому, что в странах с жарким климатом, где высекались "скрижали", эти продукты чрезвычайно быстро превращались в смертельный яд при несоблюдении ряда условий. Ребята, Бог бережет только бережоного - не жрите, что ни попадя!

Ваша "гигиеническая" теория не выдерживает никакой критики.
Во-первых. Народы жившие по соседству с Израильтянами ели и свинину и упомянутую вами макрель, однако о случаях массового вымирания этих народов по причине отравления не известно.
Во-вторых. Даже если человек съедал парную свинину и свеже-пойманную макрель, его за нарушение заповеди убивали… Уж как то слишком, для профилактики здорового образа жизни, не так ли…
У этих заповедей (о чистом и нечистом) нет рационального объяснения (как и у церковных постов). Они обретают смысл только в строго религиозной интерпретации, поэтому для человека религиозного покупка холодильника не является достаточным основанием для для отмены заповеди, в отличии от атеиста.
Цитирую Basilevus:

Мы почти ничего, за исключением 2-3 эпизодов, не знаем о жизни Иисус в семье Иосифа и Марии. И ничего не знаем об истинном семейном положении самого Иисуса.
Хотя 30-летний неженатый и бездетный еврей - это белая ворона, инородное тело, нечто, нарушающее законы и заповеди Моисея, неукоснительность исполнения которых ...

По тем временам к 30-и годам мужчина достигал совершеннолетия… Но как бы то ни было, известно только то, что известно. Одни этим ограничиваются, другие пытаются черпать дополнительную информацию из других источников. Поэтому для одних вопрос закрыт, а для других открыт. Каждому свое.

Цитирую Basilevus:

2. Чем же это христианские ценности принципиально отличаются от общечеловеческих?

Христианские ценности отличаются от других (даже внешне близких иудейских и исламских) Заповедями Блаженства.
Цитирую Basilevus:

Я не атеист! Я не доверяю ни церкви, ни мечети, ни синагоге, т.е. общепризнанным официальным религиям и их адептам-профессионалам.

Общечеловеческая практика показывает, что основной причиной любых конфликтов на земле является гордость и самолюбие. Мне кажется, что не нужно быть христианином, чтобы сделать такой вывод даже по обычным бытовым ситуациям.

Ваша позиция (на которую я отвечаю), когда Вы никому не доверяете, кроме себя самого и является типичным проявлением гордости и самолюбия. Я не знаю понятно ли это Вам, но лично мне это было понятно даже к школе (при СССР), когда я христианстве вообще ничего не знал, кроме архитектуры малочисленных церковных зданий (действующих как церкви или использующих в иных целях).

Собственно Православие объясняет необходимость церквей и священников не тем, что священники какие-то праведные или особо умные (все священники читая молитвы тем самым публично признаются в собственной грешности), это объясняется необходимостью борьбы с гордыней. Так как гордому человеку тяжелее всего перенести некое подчинение священникам (исповеди, целование рук и т.п.), поэтому гордые христиане любят ходить в центральные храмы, где все блестит и служат епископы. А саму гордыню Православие называет первопричиной всех остальных грехов.

Согласны ли Вы с такой позицией или не согласны - это Ваше личное дело и Ваша персональная ответственность перед самим собой. Вся проблема только в том, что люди не являющиеся христианами почему-то любят собственную версию понимания христианства выдавать за само христианство. Хотя по факту получается, что нехристиане указывают на какие-то третьестепенные и несущественные вещи. Например, Вы очень много высказывали версий о земной жизни Христа, хотя ключевое значение описания его земной жизни из Евангелия для христианина заключается в понимании того, делал ли Христос некое дело или не делал, и как делал. Все, что не описано в Евангелии (а сама жизнь Христа там почти и не описана) не существенна с позиции христианского мировоззрения. Отсюда конкретный человек либо принимает это мировоззрение, либо не принимает. И потом сам перед собой несет ответственность за свой личный выбор.

Ложный путь принесет вред самому человеку, выбравшему ложный путь. С этим тезисом вряд ли будут спорить сторонники иных мировоззрений.

Ага. И я - "неправильный". "Синкретический"... Буддизм не "религия" и не "вера" - это мировоззрение и философия. "Объект" не существует вне отношения к "субъекту" так же, как "субъект" не существует вне отношения к "объекту", "сущности" определяемые друг через друга - "иллюзорны".

Сайт зафиксировал. С удовольствием почитаю. Уже вижу интересное.

"Из вышеизложенного делаю вывод, что Вы имеете прямое отношение либо непосредственно к психотерапии, либо к чему-либо, связанному с психокоррекцией."

Угу. И к этому - тоже. Хотя и не буквально. Опосредованно. "Лечим... ажопаделать? и приходят, и приходится..."

"Я предпочитаю заронить прежде зерно сомнения".

Увы... Зерно имеет смысл ронять в плодородную почву, и только при полной уверенности положительного результата. Мне зерно и ронять некуда, и положительного результата я от этого не получу. Априори. "Хук" не всегда нуждается в "физическом контакте". "Хук" - объективные доказательства, подтверждающие выдвинутый тезис. И - хоть "обсомневайся" себе в тряпочку. Сомнение в справедливости поговорки - "против лома нет приема" - совершенно не влияют ни на объективные свойства лома, ни на отсутствие нейтрализующих их методов. Если против лома нашелся прием, то это не лом, а моя ошибка в оценке объективности тезиса или в выборе доказательства этой объективности. Только уже поздно пить боржоми... Так что, "зерна сомнения" мне приходится всегда сеять только в себе, там же они впоследствии колосятся, там же я и пожинаю их плоды, из которых и творю сам себе свой горький хлеб "в поте лица своего".

Увы... Я обязан все мыслимые сомнения потенциального визави культивировать в себе и на себе, после чего уже и получается: "Мнение моего собеседника профессионально меня не интересует. Если бы оно было верным, то мы бы не встретились". При этом нет никакой разницы - доброжелателен ли "собеседник" ко мне или наоборот. :sad:

Желязны... Люблю.

Цитата:

а Ваш "сайт" в профиле - шутка.

Отнюдь не шутка. Кроме указанного в профиле www.basilevus.ru, у меня есть еще один - www.eniounits.com

Я предпочитаю заронить прежде зерно сомнения, поскольку "прямой с правой" не дает результатов в дискуссии без физического взаимодействия.
Цитата:

"Мнение собеседника меня профессионально не интересует. Если бы оно было верным, то мы бы не встретились".

Из вышеизложенного делаю вывод, что Вы имеете прямое отношение либо непосредственно к психотерапии, либо к чему-либо, связанному с психокоррекцией.

Ну, а буддист я неправильный, хотя Татхагату чту. Его мудростью не пренебрегаю: "Сделай ему сравнение! Многие люди поняли посредством сравнения".
Очень люблю Роджера Желязны, разные там "Хроники Амбера", "Князь света", "Джек из тени". Желающим "подвигать свою точку сборки" весьма рекомендую.

Мой друг и конкурирующий консумент, а почему бы в системном анализе не исходить из самой первопричины? Что толку сетовать о скудности сведений о "семейной жизни Иисуса Христа", если вопрос о самом его существовании объективно не доказан ничем, кроме ""Иисус Христос как известно (из текста евангелия) родился в Вифлееме"?

Очередное любопытное совпадение...

"PS. Серый брат! Благодарю за моральную поддержку профессионального системного аналитика (есть среди программистов и такая специальность)."

Ну-у, и я тоже профессиональный системный аналитик. Среди не програмистов есть и такая специальность, хотя называется профессия иначе.

"PPS. Первое и главное профессиональное качество программиста - занудство! Такова специфика, поскольку наш "собеседник" - тупой процессор, не имеющий чувства юмора и не прощающий ни одной ошибки в тексте программы."

Ага. Обязательно и именно "занудство". Ага. Только у меня наоборот "графически". Мой "собеседник" - собеседник. Тупой, но "процессор". Я обычно шучу: "Мнение собеседника меня профессионально не интересует. Если бы оно было верным, то мы бы не встретились".

Жалко, что тут нет "лички", а Ваш "сайт" в профиле - шутка. А то пропадают совпадения - антифашист, буддист, системный аналитик и "сегодня злой" (правда без связи с "буддист"). Кстати, и с Евпаторией кое-что в жизни было связано...

Цитата:

Цитирую Sinoptic:
Реч идет о вот этом предложении Basilevus
"Открытым остается лишь вопрос за семейное положение и наличие детей." (речь как я понимаю идет об Иисусе Христе)

Открытым, друг мой, открытым.
Мы почти ничего, за исключением 2-3 эпизодов, не знаем о жизни Иисус в семье Иосифа и Марии. И ничего не знаем об истинном семейном положении самого Иисуса.
Хотя 30-летний неженатый и бездетный еврей - это белая ворона, инородное тело, нечто, нарушающее законы и заповеди Моисея, неукоснительность исполнения которых ...
Вот как-то так. Именно это наводит на размышления, а вовсе не широковещательные рассказки про катаров и альбигойцев.

Я не перевариваю общения с хамами, поэтому не отвечал М и самоустранился.
Однако мимо этого пройти не мог.
Цитата:

Авторитет христианских ценностей коренится в религиозных установках. На вопрос почему это хорошо, а это плохо, это правильно, а это не правильно ответ один - такова воля Божья. Для врущего человека этого достаточно, а для неверующего (опечатка исправлена мной) нет. Атеист видит в заповеди не благо свыше, а препятствие для реализации собственной свободы. И пытается по возможности от них избавляться.

1. Выделена символическая опечатка "по Фрейду".

2. Чем же это христианские ценности принципиально отличаются от общечеловеческих? Как по мне, так исключительно наличием 1-й заповеди. Насчет 2-й я уже высказывался. Авторство оной, безусловно, не принадлежит ни Моисею, ни Христу. Задолго до них любому мудрецу было хорошо известно: "Не делай другому того, чего не хочешь себе". Разумеется, формулировки могут быть весьма специфическими ввиду ...

3. Божественный фундамент добра и зла не выдерживает даже минимальной критики.
Например. Свинину и рыбу без чешуи (в Средиземноморье это макрель, по-нашему, скумбрия) кушать плохо только потому, что в странах с жарким климатом, где высекались "скрижали", эти продукты чрезвычайно быстро превращались в смертельный яд при несоблюдении ряда условий. Ребята, Бог бережет только бережоного - не жрите, что ни попадя! Божественность запрета очевидна.
Замечу, что Александр Великий также запрещал своим македонцам жрать рыбу без чешуи и требавал, чтобы у каждого из них был обязательно серебряный кубок для воды. К чему бы это?
Еще забавней божественные запреты выглядят в Коране. Нельзя пить только красное вино. А белое можно, а водку?
Ну, с водкой все ясно - перегонный куб выдумали только лет через 700 после написания Книги. А пить белое запретить было нельзя потому, что белое вино в те времена использовалось для обеззараживания воды - достаточно было стакана вина на ведро воды. О как!
Вот такая божественность в запретах, отличающих добро от зла. Скорее, законодательное закрепление многовекового опыта для укоренения в головах в массе своей неграмотных людей.
За инцест скромно умолчу. Боюсь, снова объявят каким-нибудь пархатым или пейсатым - народ тут на расправу скор, видимо, быстро учится у Псов нетерпимости и самоуверенности.
Из вышеизложенного следует с неизбежностью, что задолго до появления заповедей народы всех стран и континентов прекрасно знали за добро и зло. Им даже стишок Маяковского В.В. не нужно было учить, не то что заповеди.
Моисей спускается со своей горы (бывал, места - дух захватывает, даже Задорнова проняло) и говорит своим соплеменникам: "Сошлись на десяти. Прелюбодеяние вошло!"
Думаю, "Не укради" и "Не убий" комментариев не требуют. Для иллюстрации могу порекомендовать описание Н.В. Гоголем казни запорожцами убивца своего товарища.
И вообще. Замечу, что человек животное социальное и без взаимовыручки ему кирдык, поскольку ни громадных клыков и когтей, ни рогов и копыт у него не было. Следовательно, эффективные правила взаимодействия в рамках своего сообщества (клана, племени, города, банды и т.д.) были выработаны им задолго до проникновения в его голову идеи монотеизма (соплеменников жрать нельзя - некому будет из беды выручать, племенная мораль, видимо, отсюда начиналась).

4. "Атеист видит в заповеди не благо свыше, а препятствие для реализации собственной свободы. И пытается по возможности от них избавляться".
4.1. Атеист, как и любой реалист, видит в заповеди не благо свыше, а правила "техники безопасности" или "правила игры в социуме". Поэтому многие профессионалы покера регистрируются в качестве налогоплательщиков в Англии - карточные игры в ней налогом не облагаются. Sic!
4.2. Если атеист-недоумок пытается избавляться от заповедей, признанных его государством, он становится уголовным преступником. Убийство в состоянии аффекта или для самозащиты опускаем.
4.3. Повторяю для невнимательных. Я не атеист! Я не доверяю ни церкви, ни мечети, ни синагоге, т.е. общепризнанным официальным религиям и их адептам-профессионалам.

И последнее. Любые широковещательные заявления, зачастую, бывают необдуманными либо высказанными в состоянии ажитации. А посему следует их остерегаться.
Но их-то простить можно, а вот хамства трамвайного я не прощаю.
Dixi

PS. Серый брат! Благодарю за моральную поддержку профессионального системного аналитика (есть среди программистов и такая специальность).
PPS. Первое и главное профессиональное качество программиста - занудство! Такова специфика, поскольку наш "собеседник" - тупой процессор, не имеющий чувства юмора и не прощающий ни одной ошибки в тексте программы.

Зачем мне считаться шпаной и бандитом,
Не лучше ль податься мне к антисемитам
На их стороне хоть и нету законов -
Поддержка за-то и интузиазьм миллионов

Решил я и значит кому-то быть битым,
Но надо ж узнать кто такие семиты,
А вдруг это очень приличные люди.
А вдруг из-за их мне чего-нибудь будет

Но друг и соратник алкаш с бакалеи
Сказал, что семиты простые евреи
Так это ж какое везение братцы
Теперь я спокоен, чего мне бояться...(В.Высоцкий)

"Я, извиняюсь, Вы, Мачача, про Бабий Яр - это против евреев, или - "вообще"? Непонятно "

Да не расстраивайтесь Вы так - когда непонятно - это часто бывает. Ничего страшного. Конечно, ничего солидного в каких-то там обсуждениях каких-то посторонних лиц нет и быть не может. Самое главное - щас успокоитцо. Выпить вотки, если валерьянки Вы не пьёте.

Отвечать же на вопрос "Извиняюсь..." я конечно не стану. Прочитать и понять - это трудно. Тем более,что много документов, фото, свидетельств, расчётов, карт, измерений. Это ж голова пухнуть начнёт. А разве это демократично когда голова пухнет? За што боролись??

Поэтому ничем не смогу помочь - увы. Потому что тем, кто не читает, помочь всегда трудно. Представьте себе некую сборную библиотеку книг, которую прочитали все погибшие солдаты украинского войска. Этакий путеводитель по миру прочитанного убитыми на полях сражений. Как думаете, можно её , эту библиотеку, уместить в одной комнате, а? А может на одной полке поместятся? Или вообще под мышкой можно унести - потому что их так мало? От того и трудно ныне укровойску. Но и помочь им при этом невозможно во всех их пустых трудах. Царство Божие внутрь их было - однако же не стяжали его при жизни, не алкали и не взыскали, и ничем не смогли заполнить зияющие пустоты внутри себя. И внутри была пустота - которая не может помочь никому - и та же вотка с вальерьянкой помогут больше. И умирали бесславно, почти никогда не понимая, а за что же они погибли.

Трудно всем тем, кто не читает, потому што зачем всё это - голова пухнет, демократии мало, а боролись вовсе не за это и вообще наглость - требовать прочтения. Трудно Аббадону - он сразу вопросец "Извиняюсь..." - штобы сачка давить и только бы не читать.

Ну, и в заключение скажу, что С. Ильвовский - это мой форумчанин. И помимо "каких-то там рассуждений посторонних людей", он публиковал очень интересные материалы у меня. Помимо данных ссылок. Но разве это демократично, скажите, уважаемый Волчец-Аббадон - разве это демократично искать разрозненные материалы для людей, которые не читают даже того, что прочитать можно и уже предложено?

А против ли я евреев - то не удержусь и приведу известное с недавних пор выражение - в чём сила, брат? Так вот - я за правду. А не против каких-то там евреев. Но если они врут - то я против них.

Цитирую Abbadon:

А пока я начну коллекционировать умопомрачительные эпохальные открытия и потрясающие откровения отдельных знатоков и эрудитов.
Например, у "Синоптика" с портретом Б. Франклина со $100 купюры каждое предложение достойно быть выбитым золотыми буквами и взято в серебряную каемочку на скрижали "Благоглупости":

Ну вот и волк наш заржал, опять ему неможется.
Отвечу только по тем местам, где сквозь немочный ржач сивой кобылы прослеживаются смысловые контуры.
Цитирую Abbadon:

Тебе сколько лет, "100 баксов"? СССР, по твоей "терминологии" - государство "воинствующего атеизма". И КНР - рядышком. Ну-ка, болтун, конкретные примеры об "уничтожении всех моральных ценностей и ограничений" - "в студию!".

Не важно сколько мне лет, главное выгляжу на 100$! На территории бывшего СССР и КНР везде восстановлена свобода вероисповедания. К чему бы это?…
Взамен христианской системе моральных и нравственных ценностей Европа не предложила ничего. Либеральные ценности - это отдельные антитезисы христианским ценностям, но как самостоятельной и само достаточной системы ее нет. Авторитет христианских ценностей коренится в религиозных установках. На вопрос почему это хорошо, а это плохо, это правильно, а это не правильно ответ один - такова воля Божья. Для врущего человека этого достаточно, а для не верующего нет. Атеист видит в заповеди не благо свыше, а препятствие для реализации собственной свободы. И пытается по возможности от них избавляться.
Цитирую Abbadon:

И с какими же "среди нынешних влиятельных правителей" ты, дорогуша, лично знаком? "(За исключением конечно ВВП)"

Ни с кем, голубчик, ни с кем. Приглашал как-то на чашку чая - никто не приехал… Хамы!
Цитирую Abbadon:

"Иисус Христос как известно (из текста евангелия) родился в Вифлееме."
Абзац... Эрудит, из одного "евангелия"? О других не слыхал?

А другие этому факту ни коем образом не противоречат.
Цитирую Abbadon:

Туши свет... Кого "ИХ"? Христа или "его более великих современников" - Пилата, Ирода и Августа? Про "семейное положение" Христа читай "современных "творцов сенсаций": Матфея, Марка, Луку и Иоана.

Прежде чем тушить свет и кричать Карауууул! Надо вникнуть в ситуацию.
Реч идет о вот этом предложении Basilevus
"Открытым остается лишь вопрос за семейное положение и наличие детей." (речь как я понимаю идет об Иисусе Христе)
Цитирую Abbadon:

Полный абзац... Два раза. Ну-у... даже "ржунимагу"... Какие-нибудь книжки-то читать не пробовал? Для смеху.

Пробовал… Вот не полный список (для смеху)
1. Волк и ягненок 2.Волк на псарне. 3. Волк и семеро козлят…
Ни в одной из них не дается объяснения, что это за немоч такая, от которой волки начинают ржать.
Цитирую Abbadon:

А ведь с тобой, дядя, общаться вредно и бесполезно... Совсем ты, дядя, плохой... Мозги-то наизнанку, оказывается...

Тут ты прав Волк. Какое может быть общение, ты ведь у нас хороший, добрый, полезный и мозги как положенно в штаны заправлены.

Э-э-э... Виноват. Уважаемый Мачача, а какое отношение "форум" к "книге, которая еще не издана", или к "подготовительным материалам" для книги?

Извиняюсь (мне исключительно только для себя так кажется) тот случай, когда "А иногда и первых строк хватает, чтобы дальше не тратить времени".

Некие собеседники обсуждают заинтересовавший их вопрос: "соответствует ли официальные утверждения о массовых казнях в Бабьем Яру реальным событиям?". Собеседники склоняются к мысли, что объективных данных в доступных специальных источниках нет, а из источников доступных и общих официальная версия выглядит не убедительной. И?

Еще раз прошу прощения, исключительно в рамках классической логики напрашивается мысль о том, что отсутствие объективных данных, подтверждающих официальную версию, совершенно идентично отсутствию объективных данных эту версию опровергающих. Если официальная версия основывается только на "показаниях очевидцев", которые вызывают сомнения, то утверждение о полной ложности официальной версии основывается на предположении о сомнительности "показаний свидетелей", рассуждениях о потенциальной технической невозможности "расстрелять 100000 за один день", отсутствии обнаружения документальных подтверждений в бумагах "немцев" (которые, совершенно не понятно почему должны были - хоть умри - обязательно всё документировать и хранить задокументированное... это из мифов о немецкой педантичности, что ли?) и подобных аргументах. Основной лейтмотив у собеседников: "нам все врут", "все было не так"... Там ведь не только про Бабий Яр сомнения выражаются.

Я не понял, к чему - в принципе - это всё? Немцы не расстреливали массово гражданское население? Немцы не расстреливали гражданское население по 100000 в день? Немцы не расстреливали гражданское население в Бабьем Яре? Немцы не расстреливали гражданское население: русское? украинское? еврейское? кабардино-балкарское? Это не немцы расстреливали гражданское население во время оккупации, а НКВД до/после оккупации? Это не немцы расстреливали гражданское население, а гражданское население расстреливало немцев? Или расстреливало НКВД, но не гражданское население, а немцев?

Хорошо. Давайте я с Вами соглашусь. Не было в Бабьем Яре такого масштаба. Больше того, вообще в Бабьем Яре никого никто не расстреливал. И? Отсюда следует, что не было и, например, Хатыни? Ладно. Не было "битвы под Москвой"? Ленинградской блокады, Курской дуги и Сталинграда? А Германия 22.06.1941 года не вторгалась в СССР? Или это и не война была вовсе, а "всего лишь" "Анти-Террористическая Операция"?

Вы мне, уважаемый Мачача, подскажите без обиняков, пожалуйста, что до меня должно дойти. Евреи выдумали "холохост", чтобы доить послевоенную Германию, которая под чутким управлением Гитлера делала всё для истинного процветания евреев не только в немецком государстве, но даже специально начала АТО против других стран, где евреев обижали, чтобы и там создать для евреев достойные условия жизни?

Ну-у... И? Грубо, конечно, но для "экспрессии". Да, хрен ли мне в евреях? Свет мне на них сошелся ли? Придумали - ну, и молодцы. Пусть "доят". Мне о русской крови по полям, лесам и ярам печаль. Или и её нигде не было? Я, извиняюсь, Вы, Мачача, про Бабий Яр - это против евреев, или - "вообще"? Непонятно мне ключевой момент. Был Бабий Яр официальный, или он был не такой, или его вообще не было. И? После "предварительного вывода" к какому окончательному выводу я должен прийти? "Если в кране нет воды, воду выпили жиды"? "Вах! Слюшай, зачем такой жадина? Пусть пьют. Тебе жалко? Вады - многа! Э?"

Наверное, я подожду саму книгу. Так оно надежней будет, чем "форумы" "читать". Не сердитесь только, но бывает, что книги не издаются, потому что издавать нечего. Не каждый "форум" - подготовительный материал для книги. Хотя, естественно, почему бы и нет? "Свобода слова". Люди вправе искать истину, высказывать сомнения, предположения, выдвигать версии, обосновывать их... Тема, вот, какая-то "политизированная", что ли, больно... исключительно субъективно - с душком, да и не сказать, что "судьбоносная"...

Хочу официально заявить, что к Вам, Мачача, никаких личных претензий. Вашу позицию я вполне понимаю. Но, такая, понимаете, шняга... я не на такой позиции и особой вины от этого не ощущаю. Плюрализьм, Эузе́биу да Си́лва Ферре́йра его мать, как говорится... :sigh:

"Может, лучше про реактор, про любимый лунный трактор?" (Ну-у... я почему часто его цитирую? мне повезло и не повезло в жизни по два раза. Повезло быть современником Высоцкого и Жванецкого. И не повезло пережить СССР, оказавшись "в/на" "украине", и дожить до её логического нацистского расцвета и благоухания) "Вот, такая, вот, [censored]ня, малятки".

Спасибо. С интересом ознакомлюсь.

Но... как бы это помягче... Я уверен, что и Базелевс, и любой другой вменяемый обязательно по этим ссылкам пройдут. И, мне так кажется, что Базелевс - последний в очереди препятствовать изданию чего бы то ни было. Сдается мне, что Базелевс, "препятствует" не "изданию", а пропаганде и навязыванию. Как и я.

Для ознакомления читаю я быстро, если это не профессиональный текст. Как правило, чтобы составить личное мнение о значимости текста для самого себя, достаточно пройтись "по диагонали". А иногда и первых строк хватает, чтобы дальше не тратить времени. Так что, прошу прощения, для себя я сам сформулирую "краткий вывод". Надеюсь, это не возбраняется? Или уже можно не читать и положиться на Ваш "краткий вывод"? Извините, у меня профессиональная деформация характера: чем активнее меня в чем-то пытаются убедить, тем более критично я анализирую аргументы.

Цитирую Abbadon:

Действительно... Конфуз... Уважаемый Мачача, я прошу у Вас ссылку "на вскользь упомянутого".

Уважаемый Волчец-Аббадон! Вот Вам ссылка - эта книга ещё не издана и, благодаря базилевусам, вполне может быть и не издана. Она существует в виде подготовительных материалов, изложенных на форуме "Частный клуб".

http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=1548 часть первая
http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=2440 часть вторая
http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=3123 дополнения

http://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=2738 в качестве созвучного материала - о Змиевской балке.

Часть первая занимает в непрерывном чтении двое суток. У меня это заняло столько времени.
Краткий вывод из прочитанного - Бабьего Яра в привычном представлении пропаганды базилевусов никогда не существовало.

А пока я начну коллекционировать умопомрачительные эпохальные открытия и потрясающие откровения отдельных знатоков и эрудитов.

Например, у "Синоптика" с портретом Б. Франклина со $100 купюры каждое предложение достойно быть выбитым золотыми буквами и взято в серебряную каемочку на скрижали "Благоглупости":

"Даже при поверхностном взгляде на историю - очевидно что мир прогрессировал и стабильно развивался именно при господствующих религиозных воззрениях (как ни парадоксально)."

Ну-у... "при поверхностном взгляде на историю" еще и не такое может померещиться. Слава Богу, История от "поверхностных взглядов" "синоптиков" не страдает. "(как ни парадоксально")

"На грань катастрофы цивилизация ступила в том числе в результате насаждения воинствующего атеизма и как следствие уничтожения всех моральных ценностей и ограничений. "

Тебе сколько лет, "100 баксов"? СССР, по твоей "терминологии" - государство "воинствующего атеизма". И КНР - рядышком. Ну-ка, болтун, конкретные примеры об "уничтожении всех моральных ценностей и ограничений" - "в студию!".

"Не припомню, чтобы среди нынешних влиятельных правителей , хоть кто-то подавал признаки религиозности. (За исключением конечно ВВП)"

И с какими же "среди нынешних влиятельных правителей" ты, дорогуша, лично знаком? "(За исключением конечно ВВП)"

"Иисус Христос как известно (из текста евангелия) родился в Вифлееме."

Абзац... Эрудит, из одного "евангелия"? О других не слыхал? Бог простит... Стало быть, "евангелие" - это ЗАГС? Или, на худой конец, приходская книга?

"О его более великих современниках: прокураторе Пилате, Царе Ироде и даже об императоре Августе сведений еще меньше. Приходится довольствоваться тем что есть."

Полный абзац... Два раза. Ну-у... даже "ржунимагу" не способно отразить настроение. Значит, Пилат, Ирод и Август более великие, чем сам ОН, ЕГО "современники"? Чего ты там выше про "воинствующий атеизм" и "уничтожение всех моральных ценностей и ограничений" вещал? Или уж совсем конкретно: ты, мил человек, сам-то понимаешь, что пишешь? Но это только - "раз". Два: и как же ты с таким апломбом на публике "блистаешь", ежели, судя по тому, что у тебя "есть", "довольствоваться", собственно, даже студенту будет нечем. Какие-нибудь книжки-то читать не пробовал? Для смеху. Слышь, интеллектуал, про Пилата, Ирода и Августа не только, да и не столько, в "евангелии".

"Вопроса о семейном положении ИХ в природе не существует, поскольку об этом нет вообще никаких исторических данных. Вопрос создан современными "творцами сенсаций". Участвовать в этом - пудрить мозги самому себе."

Туши свет... Кого "ИХ"? Христа или "его более великих современников" - Пилата, Ирода и Августа? Про "семейное положение" Христа читай "современных "творцов сенсаций": Матфея, Марка, Луку и Иоана. И пожалей себя... не "участвуй в этом". Продолжай "пудрить мозги самому себе"...

"Более того - это роман о Сатане и духе его времени, они являются объектами наблюдения. Все прочие персонажи служат для передачи этого духа и настроения."

А ведь с тобой, дядя, общаться вредно и бесполезно... Совсем ты, дядя, плохой... Мозги-то наизнанку, оказывается. Я тебе подскажу, хотя, думаю, бесполезно. Тебя кто-то сильно обманул. Всё совсем наоборот. "МиМ" о людях и их пороках. Это, видишь ли, именно они, как и в любом "произведении художественной литературы, не претендующем на историчность" - "являются объектами наблюдения". К которым ни Сатана, ни "дух его времени" - никаким боком. Жалко мне тебя... "Война и мир" у тебя тоже, наверное, про войну и мир...

В общем. Пиши еще! Не урони марку!

Действительно... Конфуз... Уважаемый Мачача, я прошу у Вас ссылку "на вскользь упомянутого".

Забыл добавить - отвлекитесь от речей и обратите внимание на неприметную мелочь. В которой, как известно, кроется - что в мелочах кроется? Никто не обратил внимания на вскользь упомянутого С. Ильвовского и на его исследование о Бабьем Яре. Никто не спросил ссылку. И это лучшее свидетельство того, что, к сожалению, на альтернативе запахло пейсами. Которые мало того, что воняют, но и слышать и знать ничего не желают. Факты и аргументы не важны. Важно "глухари на токовище". Своё собственное лживое глухариное токование. Как говоритцо, сцы в глаза...

Цитирую Basilevus:

Я уже писал о том, что цивилизация под водительством религиозных проводников катится в тартарары, и про то, что мне давно на это было наплевать. Седины мои тому порука.

Опять должен не согласиться. Даже при поверхностном взгляде на историю - очевидно что мир прогрессировал и стабильно развивался именно при господствующих религиозных воззрениях (как ни парадоксально). На грань катастрофы цивилизация ступила в том числе в результате насаждения воинствующего атеизма и как следствие уничтожения всех моральных ценностей и ограничений.
По вашему замечанию: Не припомню, чтобы среди нынешних влиятельных правителей , хоть кто-то подавал признаки религиозности. (За исключением конечно ВВП)
Цитирую Basilevus:

А то как же! Именно поэтому точная дата и место рождения Иешуа бен Иосифа из Назарета до сих пор не установлены...
Открытым остается лишь вопрос за семейное положение и наличие детей.

Иисус Христос как известно (из текста евангелия) родился в Вифлееме. О его более великих современниках: прокураторе Пилате, Царе Ироде и даже об императоре Августе сведений еще меньше. Приходится довольствоваться тем что есть.
Вопроса о семейном положении ИХ в природе не существует, поскольку об этом нет вообще никаких исторических данных. Вопрос создан современными "творцами сенсаций". Участвовать в этом - пудрить мозги самому себе.
Цитирую Basilevus:

Впрочем, Булгаков М.А. не очень-то, как мне помнится, согласен с последней цитатой. А у него в роду были церковные иерархи достаточно высокого ранга. Может, стоит прислушаться и к его мнению.

Произведение Булгакова - это все-таки художественная литература без претензий на историческую точность. Более того - это роман о Сатане и духе его времени, они являются объектами наблюдения. Все прочие персонажи служат для передачи этого духа и настроения. Поэтому в нем представлен не библейский Иисус Христос, а Ренановский Иешуа Га-Ноцрим - разбожествленный и до предела очеловеченный.
Цитирую Basilevus:

Кстати. А как Вам такая вот забавная трактовка новозаветной истории - http://www.youtube.com/watch?v=ka8ircwijc4

Действительно забавно.

Цитирую Basilevus:

Друг мой, что ж Вы так прямо с больной головы на здоровую-то! В придуманной причем не Вами реальности живете именно Вы, а не я.

Вы можете думать как угодно, и верить в что угодно - это все Ваше право и Ваша личная ответственность перед самим собой.

Вся фактология как таковая мало полезна, если не уметь ею пользоваться в жизни (использовать опыт). Когда кто-то использует мифы, то тем самым попадает под влияние авторов мифов. И жизнь она рассудит, кто был прав, а кто заблуждался. Только будет поздно.

И спорить тут действительно бесполезно. Но не для Вас и не ради Вас здесь происходит обсуждение. Кому надо, тот поймет. А фанатики - у них иной способ познания.

Цитата:

И Вы лично можете верить в какие угодно сказки и мифы, это Ваше право и Ваш личный выбор. Вы главное не удивляйтесь, когда мир идет не туда, куда бы Вам хотелось. И не удивляйтесь, когда у Вас что-то в жизни идет не так, как хотелось бы. Вы сами сделали свой выбор, и теперь несете всю полноту ответственности за это.

Друг мой, что ж Вы так прямо с больной головы на здоровую-то! В придуманной причем не Вами реальности живете именно Вы, а не я.
Я уже писал о том, что цивилизация под водительством религиозных проводников катится в тартарары, и про то, что мне давно на это было наплевать. Седины мои тому порука.
И только события в Крыму 26-27 февраля сего года вырвали меня из цепких лап дауншифтинга. Любовь к малой родине, вишь ты, оказалась намного сильней пофигизма. Вот так свершилось чудо. Видимо это было то самое, что называется у мусульман мектуб.
Цитата:

Евангелия достаточно исторически точны по датам, событиям,

А то как же! Именно поэтому точная дата и место рождения Иешуа бен Иосифа из Назарета до сих пор не установлены.
За персонажей молчу, почти все реальны. Разные там бесноватый и слепой у колодца не в счет. А вот в реальность расслабленного при Козьем источнике (вспомнил - Вифезда!) верю.
Открытым остается лишь вопрос за семейное положение и наличие детей.
Впрочем, Булгаков М.А. не очень-то, как мне помнится, согласен с последней цитатой. А у него в роду были церковные иерархи достаточно высокого ранга. Может, стоит прислушаться и к его мнению.
Кстати. А как Вам такая вот забавная трактовка новозаветной истории - http://www.youtube.com/watch?v=ka8ircwijc4

PS. А-38, не общавшийся с Вами и потому темный по сию пору Руперт Шелдрейк в одной из своих книг написал кое-что любопытное про плавающие мировые физические константы. Это происки или реальность? Как Вы считаете?
И еще. Великий суфий Д. Руми сказал: "Если я закрою двери своего разума перед ложью, как туда войдет истина!" Стоит об этом подумать, имхо.

Цитирую RussianNorth:

Цитирую Sinoptic:

По их доносу и требованию был казнен Иисус Христос и их стараниями преследовались первые христиане.

Во-первых, сказаний о смерти Иешуа было много и разных: распятие, скармливание львам, сожжение...

Евангелия достаточно исторически точны по датам, событиям, историческим персонажам, поэтому не вижу необходимости корректировать их содержание ссылками на неизвестные "сказания". К тому же о жизни и казни Христа есть упоминания у римского историка Иосифа Флавия. Что касается скармливания львам и сожжений то эти казни применялись позже, во времена римских гонений на христиан.

Уважаемый Алексей 38-ой... Я Вас прошу, не усугубляйте. Вы, что, заведующий племенным хозяйством "избранного народа"? Право-слово, уже до какой-то чуши договорились...

То, что Вы не историк (как в общем понимании, так и в частном - история религий) это понятно. Понятно и то, что Вы и не этнограф. Если Вам, для себя, вполне достаточно формировать собственную точку зрения на основе популяризаторских брошюр Всесоюзного Общества "Знание" или "журналистских расследований" - это Ваше личное дело. Однако, по-видимому, вряд ли стоит давить окружающих почерпнутыми из таких источников "знаниями". Ну-у... не все знакомятся с мироустройством по литературным анализам и интерпретациям исторических фактов, а хотя бы, АЖ, САМОГО ВАДРЖИ! Или и того смешнее, безграмотными "трактовками" по-наслышке АЖ, САМОГО ГУМИЛЁВА!

Ей-Богу, умерьте тягу к несению света истины в трудящиеся массы. Я же говорил - неудобно может получиться. Честное слово, неудобно... "Особенность культурно-религиозного опыта как раз и выделило разные народы." Или: "Собственно весь западный финансовый либерализм - это плод конфликта иудейства с христианством". Ну-у... Ведь не историк, не этнограф и не экономист...

"Например, мы удивляемся, почему западный обыватель так легко смотрит на жертвы Донбасса? Все просто, у них другая система понятий добра и зла, и смерть русского на Донбассе не входит в их "категорию зла", точно также как мы не считаем трагедией убийство комара или мухи."

Прости меня, Господи... Кто это "мы"? Кто Вам сказал, что "легко смотрит"? Вы вместе с "западным обывателем" сутками сидите у его западного телевизора и наблюдаете за его легкостью просмотра регулярных документальных репортажей о войне на Донбассе? Уважаемый... Эти картинки у Вас в изобилии. Это у Вас хватает времени на переживание на диване. Вы хоть отдаленно представляете количество этой тематической информации в "западных СМИ" и приблизительное количество досуга у "западного обывателя", который сутками пашет и боится только одного - потерять работу?

Ей-Богу... Ну, в куда Вы так лихо-то? "Может, лучше про реактор, про любимый лунный трактор?" Давайте остановимся... А то и бреда дождемся... Уже наклевывается...

"Поэтому переливание из пустого в порожнее - это именно обсуждение ситуации на Украине и в Донбассе. Обсуждай, не обсуждай, ничего от этого не изменится, т.к. обсуждаются уже свершившиеся факты, а не их первопричина."

По-видимому, "первопричина" не есть "уже свершившееся". По-видимому, если "обсуждать первопричину", то именно тогда всё изменится.

Цитирую Basilevus:

Думаю, разговор на тему христианства нам следует прекратить, поскольку на сей счет существуют только две точки зрения - РПЦ и неправильная.
Спорить с РПЦ - биться головой об стену.
Обсуждать неправильные точки зрения - переливать из пустого в порожнее.

На самом деле существует объективная реальность и некоторые глобальные законы этого мира, которые и определяет ход событий на Украине, в Донбассе, в России, в США и т.д.

И есть разные мировоззрения у разных людей. Чем дальше мировоззрение конкретного человека от реальности, тем более неожиданными становятся реальные события, тем меньше они понятны, тем дальше реальность отходит от желаний и ожиданий. А если мировоззрение конкретного человека близко к реальности, то для него все понятно, все логично и главное, у него получается управлять ожиданиями, он понимает что нужно делать, а что не нужно.

Поэтому переливание из пустого в порожнее - это именно обсуждение ситуации на Украине и в Донбассе. Обсуждай, не обсуждай, ничего от этого не изменится, т.к. обсуждаются уже свершившиеся факты, а не их первопричина.

И Вы лично можете верить в какие угодно сказки и мифы, это Ваше право и Ваш личный выбор. Вы главное не удивляйтесь, когда мир идет не туда, куда бы Вам хотелось. И не удивляйтесь, когда у Вас что-то в жизни идет не так, как хотелось бы. Вы сами сделали свой выбор, и теперь несете всю полноту ответственности за это.

Думаю, разговор на тему христианства нам следует прекратить, поскольку на сей счет существуют только две точки зрения - РПЦ и неправильная.
Спорить с РПЦ - биться головой об стену.
Обсуждать неправильные точки зрения - переливать из пустого в порожнее.
Dixi
PS. Павел споспешествовал распространению, т.е. поправка принимается. Хотя в его времена распространять еще было особо нечего - все только формировалось, становилось на ноги.

Цитирую Sinoptic:

Именно Иудеи были первыми гонителями христиан.

Вообще-то, первые христиане были для иудеев кем-то вроде "раскольников". И внутренние разборки в иудейской (как и в любой другой "национальной") среде по поводу религии в древние и средние века - обычное дело.

Цитирую Sinoptic:

По их доносу и требованию был казнен Иисус Христос и их стараниями преследовались первые христиане.

Во-первых, сказаний о смерти Иешуа было много и разных: распятие, скармливание львам, сожжение...

Цитирую Sinoptic:

У них не было для этого официальных полномочий, но уже тогда они умели при помощи лжи, клеветы и обмана, управлять настроением людей и направлять гнев толпы в нужное им русло.

Это определение подходит... ой, к каким властям оно только не подходит.

Цитирую Sinoptic:

Не доказано ни в теории, ни в практической истории.

Вопрос риторический.

Цитирую Basilevus:

Оголтелый и неприкрытый антисемитизм, на мой взгляд, в том и состоит, что во всех бедах человечества обвиняют именно евреев, независимо от места, времени, причины и формы катаклизмов.

За исключением тех случаев, когда смуту устраивают сами евреи. В этих случаях виноват кто угодно, только не евреи: Путин, зажравшиеся коммунисты, прогнивший царский режим...
Цитирую Basilevus:

Иудеи в Римской империи не могли преследовать первохристиан, поскольку не имели для этого никакой возможности - они даже не имели права носить оружие. Ну, а потом у них не было ни сил, ни средств для преследования набравших силу христиан.

Именно Иудеи были первыми гонителями христиан. По их доносу и требованию был казнен Иисус Христос и их стараниями преследовались первые христиане. У них не было для этого официальных полномочий, но уже тогда они умели при помощи лжи, клеветы и обмана, управлять настроением людей и направлять гнев толпы в нужное им русло.
Цитирую Basilevus:

Позволю себе заметить, что именно активная и деятельная позиция некоего прозревшего Савла-Павла, прекрасно образованного иудея и римского гражданина, поспоспешествовала возникновению христианства.

…Не возникновению, а распространению. Христианство установилось примерно за 20 лет до того как Савл прозрел и уже распространилось в Иудее, Галлилее, Самарии, Сирии. Павел ничего "нового" в христианское учение не внес, а лишь попытался его систематизировать и адаптировать для применения в повседневной жизни.
Цитирую Basilevus:

Но ведь для этого совсем не обязательно кичиться православием, достаточно просто быть Человеком и соблюдать вторую заповедь Христа.

Упомянутый вами Мень как-то написал: "Самое великое, что отличает человека от животного - это мысль о Боге…"
Цитирую Basilevus:

Нравственность не зависит от религиозности и/или конфессии, а потому достижима без церкви, мечети или синагоги при правильной постановке дела.

Не доказано ни в теории, ни в практической истории.

Цитата:

Болван всегда болван, так как всегда ищет виноватого в том, что он болван. Чтобы этого виноватого "не любить", но болваном все равно оставаться.

Вот это и была моя главная мысль. Остальное - просто иллюстрация.
Оголтелый и неприкрытый антисемитизм, на мой взгляд, в том и состоит, что во всех бедах человечества обвиняют именно евреев, независимо от места, времени, причины и формы катаклизмов. Гнилая и бесперспективная жизненная позиция.
Интересно, как с этим обстоит дело, например, в Китае и Японии? Тоже евреи во всех бедах виноваты?
И пару слов для Alexeya-38.
Цитата:

А с евреями вопрос намного круче. Как относится к сторонникам богоубийства?

Как могли простые смертные совершить "богоубийство" без воли БОГА? Просто воплем плебса: "Вон того распни!"
Более того. В то время ни один из иудеев не только не почитал Иешуа бен Иосифа БОГОМ, но даже не подозревал, что такое в принципе возможно. Это сейчас да и то лиш часть человечества его Богом почитает. А сколько копий было сломано при обсуждении проблемы бого-человеческого самими христианами во время оно.
Нестыковочка первая.
К тому же Серый все разложил по полкам - кто и как, зачем и почему. Могу также подогнать пару исторических реставраций, разъясняющих экономическую и политическую подоплеку предголгофских событий.
Как это иудеи сильно противились существованию первохристиан в Иерусалиме, когда их местный авторитет Гамалиил (учитель Савла - sic!) сказал примерно следующее: "Если это дело Божье, как мы можем этому помешать? Если человеческое, оно само загнется!" Точный текст найдете сами. Нестыковочка вторая.
Иудеи в Римской империи не могли преследовать первохристиан, поскольку не имели для этого никакой возможности - они даже не имели права носить оружие. Ну, а потом у них не было ни сил, ни средств для преследования набравших силу христиан. Нестыковочка третья.
Цитата:

Именно активная и деятельная нетерпимость адептов иудаизма к Христу и христианству породила ответную реакцию.

Позволю себе заметить, что именно активная и деятельная позиция некоего прозревшего Савла-Павла, прекрасно образованного иудея и римского гражданина, поспоспешествовала возникновению христианства. Он шил палатки в своем Тарсе после акта прозрения без малого 9 лет, а в это время "апостолы-бомжи" в своем узком кругу решали в подвалах Иерусалима дилемму - обрезать или не обрезать прозелитов. Потом Павел бросил шитье палаток и пошел в греко-римский народ. Ну, там было еще много интересного.
Короче, подробности найдете у Меня и Мережковского.
Но мораль проста. Христианство создано хорошо образованными евреями, а никак не безграмотными бомжами.
К тому же неплохо бы подтянуть матчасть, имхо. Иначе мифы, легенды и предрассудки рулят.
И последнее. Я солидарен с "неграмотным" Иоанном, сказавшим перед смертью на Патмосе: "Любите друг друга, дети! Одного этого будет довольно".
Но ведь для этого совсем не обязательно кичиться православием, достаточно просто быть Человеком и соблюдать вторую заповедь Христа. Впрочем, и без Христа нормальные люди это прекрасно знали и соблюдали. Все, как обычно, упирается в воспитание и образование.
Нравственность не зависит от религиозности и/или конфессии, а потому достижима без церкви, мечети или синагоги при правильной постановке дела.
Dixi и закрыл эту тему.

PS. Дед моей жены после нашего первого нашего знакомства сказал ей: "Так он же еврейчик, Леночка. Но это ничего".
А вот в октябре 1969 г. я был на празднике Рош-Хашана у Московской синагоги - естественное любопытство провинциала. Когда мои институтские однокашники с востогром пищали: "Мы знали, что ты наш!", - один старый московский еврей пристально поглядел на меня и громко спросил: "Ты что, сынок, пришел на еврея учиться?" Толпа вокруг от смеха просто легла.
Вот так в евреи я не попал. Но зла на них за это не держу.
PPS. Доказательство от обратного не принимается. Просто без комментариев - не хочу словоблудию предаваться.

Вот старый анекдот вспомнил.
- Рави, мой сын креститься собирается. Что сделать, чтобы Бог его образумил?
- Не очень тактично его об этом просить - у него с сыном те же проблемы!

О! Сколько экспертов по "еврейскому вопросу" нарисовалось! Хоть кафедру открывай!

Предлагаю "экспертам" переплюнуть (или хотя бы осилить) следующих евреев:
1) Г.М. Фихтенгольц: "Курс дифференциального и интегрального исчисления" (в 3х томах);
2) Л.Э. Эльсгольц: "Дифференциальные уравнения и вариационное исчисление";
3) Н.Н. Бухгольц: "Основной курс теоретической механики" (в 2х частях);
4) В.И. Арнольд: "Математические методы классической механики";
5) С.Н. Бернштейн: "Теория вероятностей";
Потом можете переходить на Канторовича... Гарантирую, еврейский вопрос отойдёт на второй-третий-последний план...

Говорят, Перельман из России уехал. Жаль, хотя он и чудак...
Вот жду, когда антисемиты, укро-фашисты, нацболы, кавказские джигиты и "эксперты по различным национальностям" свалят куда-нибудь из Большой России. Но, видимо, они никому не нужны.

Цитирую Abbadon:

Иудаизм исповедуют не только евреи. Евреи исповедуют не только иудаизм. Этого хватит?

Безусловно, что евреи переходили из иудаизма и в христианство и в ислам, наверное еще куда-то.

Но назовите хоть одного еврея, все родственники которого, например, 2000 лет назад, или хотя бы 1000 лет назад перешли в христианство или ислам? Не найдете, т.к. ведение такой строго родословной и "чистота" родственных связей присуще исключительно иудеям. Поэтому, если некий еврей не иудей, то это значит, что он или его предки отказались от иудаизма не более, чем 100-200 лет назад.

Большинство народов ближнего востока имеют общие корни, поэтому-то они все входят в семитскую группу. Особенность культурно-религиозного опыта как раз и выделило разные народы.

Собственно весь западный финансовый либерализм - это плод конфликта иудейства с христианством. Отрицание этого - это непонимание ситуации. Собственно Андрей Ваджра хорошо это пояснил в своей книге "Путь зла. Запад: матрица глобальной гегемонии". Невозможно победить врага, если не познать врага, не понять его мировоззрение и мотивацию. Например, мы удивляемся, почему западный обыватель так легко смотрит на жертвы Донбасса? Все просто, у них другая система понятий добра и зла, и смерть русского на Донбассе не входит в их "категорию зла", точно также как мы не считаем трагедией убийство комара или мухи.

Цитирую Феникс:

https://www.youtube.com/watch?v=qUjpGnENKQU
НТВ. 13 друзей Хунты. Предатели России. Профессия репортер.
Продажные подонки!!!

Однако как измельчал нынче диссидент и подешевело дессиденство. Раньше за это запросто давали Американское гражданство, нынче только украинское. Для поддержания их аморального духа предлагаю учредить специальную награду, виртуальный переходящий "золотой чобот". Обувать, так обувать

Укр. кризис является катализатором через который проявилась вся гниль так называемой "Российской тусовки". Оно и к лучшему. Народ должен знать истинное лицо своих хероев. В поддержку русских на Украине выступили простые русские, о существовании которых в России возможно никто и не подозревал, поскольку русскими считались вот эти… с постоянной пропиской на Российских телеэкранах.

Дягилев - красавчик. Без истерик, без пошлости обрисовал один в один.

Во, поперло! "Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой..."

Евреи... "Как много в этом звуке для сердца русского слилось..."

Мой друг и конкурирующий консумент...

"Оголтелый и неприкрытый антисемитизм лично я почитаю психическим заболеванием, вызванным необратимыми изменениями в головном мозгу, следствием которых является интеллектуальная ущербность".

Исходя из законов классической логики следует, что не оголтелый и прикрытый антисемитизм Вы, лично, должны почесть признаком здоровья, вызванным отсутствием необратимых изменений в головном мозгу, следствием чего является интеллектуальное достоинство. Доказательство от обратного. И деться совершенно некуда. Или необходимо признать ошибочным тезис, или отрицать наличие законов логики.

Гнилая тема. Бесперспективная.

Ни одному индивиду любой нации не возбраняется быть умнее, расчетливее, трудолюбивее и терпеливее любого индивида любой другой нации. "Еврейский вопрос" на уровне индивидуальных субъектов - это вопрос личной способности каждого в поименованных выше качествах. "Еврейский вопрос" на уровне социальных субъектов - это производное от личностного вопроса. Всё остальное - мифотворчество.

Генетически хитрые, коварные и подлые евреи прекрасная пара для генетически пьяных, грубых и диких русских. Два сапога. И оба на левую ногу.

И я бы осторожнее был с особо шикарными рассуждениями... Типа:

"Сложность вопроса исключительно в том, что в него осознанно кто-то все смешал в одну кучу, подменил одно, на другое. И чтобы навести тень на плетень, вместо более понятного термина типа "анти-иудаизм" выдумали невнятный антисемитизм."

Особенно, если уж "кто-то". И кто же это? Особенно, если уж он - "осознанно". И с чего он эдак? Особенно, если "вместо более понятного". Кому и почему, собственно, "более понятного"? Тем более, если "выдумали". Так этих "кто-то" было двое?

Иудаизм исповедуют не только евреи. Евреи исповедуют не только иудаизм. Этого хватит?

"Собственно 2000 лет назад, иудеи либо приняли Христа и стали христианами (и с тех пор их никто более не называл евреями), либо отвергли его участвуя в осуждении Христа или морально поддерживая богоборцев. Именно активная и деятельная нетерпимость адептов иудаизма к Христу и христианству породила ответную реакцию. Но разгром Иудеи провели языческие римляне, которые собственно и рассеяли тех иудеев, которых не убили во время подавления восстания."

"Иудеи" - последователи иудаизма. Ни какие "иудеи" ни какого "Христа" Богом никогда не "принимали" и никогда не "отвергали". "Христос", кстати - "помазанник". Титул еврейских царей. "Мессия" - Царь Царей, обещанный Богом народу Избавитель. В иудейском сектантстве таких Избавителей приходило не один и не два. Одна из сект иудаизма посчитала таким Избавителем некоего Иисуса из Назарета. Никакой катастрофы в иудаизме от этого не произошло. Совершенно рядовая флуктуация. Спокойно сошла на нет. По простой причине - у Избавителя по иудаизму был предусмотрен достаточно жесткий временной график для "избавления народа": в пределах "этих живущих". Вот на нет и сошло, так как в графике не случилось. А Богом Иисуса не иудаисты "приняли", а как раз неиудаисты. Евреи, как нация, к этому - ни сном, ни духом. Так сказать, фиолетово.

В общем, вряд ли стоит писать сочинения на тему, знакомую понаслышке. Неудобно может получиться. Особенно с "богоубийством". Если бы Иисуса казнили евреи-иудаисты (за то, что он декларировал свое "помазанничество"), то его бы "за религиозное преступление" "побили каменьями". А "распятие" - это римская форма казни. Причем, за уголовные и политические преступления, самым тяжким из которых было отрицание высшего положения римского императора, а Иисус как мессия имел титул "Царь Царей". Приняв христианство в качестве государственной религии, "Риму" надо было что-то с этим казусом делать... Сделали.

"ТщательнЕе надо, ребята, тщательнЕе..."

Резюме. Чтобы не быть русским, оболваненным евреями, надо быть не оболваненным русским. Болван всегда болван, так как всегда ищет виноватого в том, что он болван. Чтобы этого виноватого "не любить", но болваном все равно оставаться.

И, вообще, что значит "любить евреев" или "не любить евреев"? Любишь - женись. Не любишь - не залезай...

"Гиви, ты помидоры любишь?" "Кушать люблю, а так - нет."

Ржунимагу...

PS Во избежание! Я - великоросс. Типичный образец "евразийского генома": светловолосый, светлоглазый, прямоносый, но с относительно широкими скулами. Русский - клейма ставить негде. Не сионист, не антисемит. Уважителен к любой исторической нации при условии её уважительности к историческим нациям. И вот какая история со мной однажды произошла... Был у меня знакомый по имени Миша. Ныне покойный. Лет уж 10-15, поди... Царство ему Небесное. Ну-у... знакомство такое... шапочное. Как-то раз мы пересеклись в сквере, поздоровались, обменялись дежурными фразами, и Миша мне каким-то особенно доверительным тоном сообщает, что "им пришла очередная посылка", и он в очередной раз удивлен тому, что я не появляюсь, "чтобы что-нибудь взять для себя". Я слегка опешил и ответил в том смысле, что как-то не наблюдаю у себя каких-либо оснований что-либо брать себе из посылок, которые Мише присылают его родные и близкие. На что Миша ответил: "Вы меня не поняли. Это не от родственников. Это на наше землячество из Израиля". Тогда я слегка ошалел и указал Мише на тот очевидный факт, что в этом случае, тем более, и заподозрить у себя каких-то прав не могу. В связи с полным отсутствием генетических предпосылок. И тут, в свою очередь, опешил Миша. "Как?! Вы - не еврей?! Этого не может быть!" Я: "Миша! Откройте глаза и посмотрите на меня пристально. Вы-таки считаете, что это фотография семита?" Миша: "Вы знаете, еврей - это не фотография. Это ум и воспитанность. Вы не можете быть не евреем... Вы просто, наверное, об этом пока не знаете". Потом Миша посмотрел на меня молча и добавил: "Но даже если Вы и правы, то я Вас стал уважать еще больше". Я не еврей. И уж что-что, а это я знаю "по седьмое колено". Но... я испытал гордость от такого комплимента. Гордость за то, что я - русский. Гордость за своих русских родителей, которые воспитали меня по-русски и дали мне возможность получить русское образование, и основы и этого воспитания, и этого образования заложили мои русские предки. Но совершенно не отказываясь ни от Ландау, ни от Ломоносова, ни от Маршака, ни от Иосифа Флавия. Ни от Гегеля, ни от Моцарта, ни от Вагнера, ни от Пушкина, ни от Шекспира, ни от Конан-Дойла, ни от Агаты Кристи. И ни от балалайки и валенок.

Такие вот дела, братья и сестры.

Цитирую Basilevus:

Короче. Оголтелый и неприкрытый антисемитизм лично я почитаю психическим заболеванием, вызванным необратимыми изменениями в головном мозгу, следствием которых является интеллектуальная ущербность.
Вам евреи в детстве хвост дверью прищемили или соли на него крупной насыпали? Или в других градах, весях и народах мало засранцев и мерзавцев?

Чтобы не голословно рассуждать на тему анисемитизма, желательно вначале понять о чем идет речь. Вначале нужно понять, что такое семитизм? Этот термин из области лингвистики. И арабы с их исламом - это все семитизм. Но почему радикальных арабов-исламистов называют активными антисемитами? Собственно, а причем здесь евреи? И вообще, кого сейчас называют евреями?

Сложность вопроса исключительно в том, что в него осознанно кто-то все смешал в одну кучу, подменил одно, на другое. И чтобы навести тень на плетень, вместо более понятного термина типа "анти-иудаизм" выдумали невнятный антисемитизм.

Собственно 2000 лет назад, иудеи либо приняли Христа и стали христианами (и с тех пор их никто более не называл евреями), либо отвергли его участвуя в осуждении Христа или морально поддерживая богоборцев. Именно активная и деятельная нетерпимость адептов иудаизма к Христу и христианству породила ответную реакцию. Но разгром Иудеи провели языческие римляне, которые собственно и рассеяли тех иудеев, которых не убили во время подавления восстания.

Собственно вопрос: "кто такой Христос?" делает самих иудеев агрессивными. Мы на этом форуме сейчас рассуждаем, а можно ли дружить с украми и их хунтой, у которой руки по локоть в крови? Мы здесь все говорим, что все, кто активно поддерживает бандеровцев и карателей, кто не признает кровавость АТО, тот есть фашист. Как называются поклонники бандеры или гитлера? А с евреями вопрос намного круче. Как относится к сторонникам богоубийства?

Поэтому уже много веков довольно малочисленную группу сторонников богоубийства считали примерно тем же, что мы сейчас называем фашизмом. Исповедование веры по древне-иудейскому обряду с осуждением богоубийства всегда воспринималось терпимо, осуждалось исключительно идея богоубийства.

Учитывая принципиальность вопроса богоубийства, сами иудеи вынуждены были вести себя агрессивно, хотя и тайно. Фарисейское коварство, лицемерие, обманы - это все было реально свойственно иудеям, т.к. те иудеи, которые отказывались от радикального иудаизма (отрицание вины за богоубийство) собственно отошли со временем от иудаизма, и их более никто не называет евреями. А негативные качества, присущие радикальному иудаизму естественно осуждались народом, элитами и т.п. И вполне справедливо в качестве первопричины агрессивности указывается на радикализм.

И все было ясно и понятно, пока в 20 веке иудеи не легализовали свой радикализм. На западе они захватили всю финансовую систему. В Российской Империи они активно привели к ее крушению, т.к. евреев в Российской Империи жило больше, чем где бы-то ни было в мире, а иудеи всегда считали христианство своим нетерпимым врагом (а как могло быть иначе в вопросе богоубийства). Они активно участвовали в организации Второй Мировой, и по его итогу (пустив в расход огромное число рядовых евреев) окончательно на уровне мирового права узаконили радикальный иудаизм.

Поэтому любой антисемитизм вызван исключительно иудейским радикализмом. Хотя гуляя в народной и элитарной среде сам антииудаизм породил кучу всяких домыслов и мифов. Но вопрос очень простой: отношение к богоубийству. Все остальное - это следствие.

Цитирую Basilevus:

Цитата:

Цитирую Мачача:
Евреи - бездари всегда. Там, где требуется созидание - там они бездари прямо-таки воинствующие. Нули без палочки.

Это Вы про Иисуса Христа и его апостолов, Эйнштейна, Ландау, Перельмана и пр. Шахматистов и программистов добавить? Впрочем, упомяну лишь любимого мною Маршака.
Короче. Оголтелый и неприкрытый антисемитизм лично я почитаю психическим заболеванием, вызванным необратимыми изменениями в головном мозгу, следствием которых является интеллектуальная ущербность.
Вам евреи в детстве хвост дверью прищемили или соли на него крупной насыпали? Или в других градах, весях и народах мало засранцев и мерзавцев?
Напомню фрагмент разговора из забавной фильмы "Ширли-мырли": "Что ж это вы за люди такие, что все, кто ни попадя, вас могут обдурить и сбить с панталыку? Или у вас голова только для шляпу носить?" Не дословно, но по смыслу точно.
Пока во всех наших бедах будут виноваты бесы, евреи, англо-саксы и прочие швэды, добра не жди!
На майдан еврейцы укропитеков палками и пушками сгоняли? Или бандерлоги и прочие недоумки туда не по своей воле шли, хотя многие и за деньги? Или когда Ваши ум и совесть покупают, а Вы их, ничтоже сумняшеся, продаете, виноват во всем только покупающий? Не надо грязи!
К тому же евреи - уникальный народ хотя бы потому, что смогли сохранить нацию, не имея государства. И давили их при этом, как клопов, все, кому не лень, без малого 2000 лет.
Вы еще таких знаете? Назовите, мне будет интересно.
Итак, продолжение разговора на эту тему считаю бессмысленным.
И последнее. Антисемитизм деструктивен по своей природе и потому здесь неуместен.
Dixi

Вазилевус - не теряйте здравый смысл. Советовать мне цитатами из какого-то киношного гавна типо ширли-чо-то-там-как-то - давно я такого не слышал. Это и всё, что есть из аргументов? Хе-хе, а Вы смешной.

Соглашусь, когда Вы меня угостите настоящим лафитом, я Вам на закуску обязательно предложу занюхать бокал вина придорожной грязью.

И не давите на эмоции как на клопов. Начхать. "Оголтелый и неприкрытый " и прочее - это эмоции. А они меня давно не трогают. Фактов как всегда нет - это привычно при общении жидами и поджидовствующими. Антисемитизм они изобрели, интересно, а это наука? Вот физику они не смогли изобрести - только стали физиками. И музыку не изобрели - композиторов-то нет. А музыкантами стали.

Разговор и правда продолжать не стоит. Впрочем, обращайтесь, когда евреи изобретут физику как науку - а не станут Ландау и прочими. Но уверяю Вас, этого не случится.

Что же. Приходится признать, на альтернативе запахло пейсами. Оставайтесь в своей приятной компании. А я люблю свежий воздух. Будьте здоровы.

Цитирую Турбин:

А вы знаете что в Киеве Онуфрий (МП) отпевал карателя, застреленного 82 летним дедом?
http://etoonda.livejournal.com/571457.html Это русская церковь? Это вообще что такое?

Уж лучше когда батюшка отпевает карателей, чем когда подпевает.
Цитирую Турбин:

Владимир Владимирович, а что случилось со Стрелковым?

Стрелков сменил фамилию на "Генералов". Заканчивает оформление документов.

Цитата:

Цитирую Мачача:
Евреи - бездари всегда. Там, где требуется созидание - там они бездари прямо-таки воинствующие. Нули без палочки.

Это Вы про Иисуса Христа и его апостолов, Эйнштейна, Ландау, Перельмана и пр. Шахматистов и программистов добавить? Впрочем, упомяну лишь любимого мною Маршака.
Короче. Оголтелый и неприкрытый антисемитизм лично я почитаю психическим заболеванием, вызванным необратимыми изменениями в головном мозгу, следствием которых является интеллектуальная ущербность.
Вам евреи в детстве хвост дверью прищемили или соли на него крупной насыпали? Или в других градах, весях и народах мало засранцев и мерзавцев?
Напомню фрагмент разговора из забавной фильмы "Ширли-мырли": "Что ж это вы за люди такие, что все, кто ни попадя, вас могут обдурить и сбить с панталыку? Или у вас голова только для шляпу носить?" Не дословно, но по смыслу точно.
Пока во всех наших бедах будут виноваты бесы, евреи, англо-саксы и прочие швэды, добра не жди!
На майдан еврейцы укропитеков палками и пушками сгоняли? Или бандерлоги и прочие недоумки туда не по своей воле шли, хотя многие и за деньги? Или когда Ваши ум и совесть покупают, а Вы их, ничтоже сумняшеся, продаете, виноват во всем только покупающий? Не надо грязи!
К тому же евреи - уникальный народ хотя бы потому, что смогли сохранить нацию, не имея государства. И давили их при этом, как клопов, все, кому не лень, без малого 2000 лет.
Вы еще таких знаете? Назовите, мне будет интересно.
Итак, продолжение разговора на эту тему считаю бессмысленным.
И последнее. Антисемитизм деструктивен по своей природе и потому здесь неуместен.
Dixi

Цитирую Мачача:

Ни пожилой, ни молодой У не смогут назвать ни одного писателя. Композитора. Архитектора. Художника . Из евреев.

Среди русских писателей, композиторов, архитекторов, художников (добавлю - ученых, конструкторов, талантливых инженеров, врачей и т.д. и т.п.) довольно заметная часть евреев. Даже фамилий приводить не буду, они всем известны. Но, будучи евреями по происхождению, они все равно остаются русскими людьми. И не менее русскими, чем русские по происхождению.

"Родство по крови образует стаю,
Родство по слову – создаёт народ.
...
Родство по слову порождает слово,
Родство по крови – порождает кровь!"
Это написал русский поэт (он же ученый, он же путешественник и исследователь, он же большой романтик, сочинитель и исполнитель бардовских песен), еврей по происхождению, Александр Городницкий. Он же автор "Атлантов" и множества других замечательных стихов.

А музыка Дунаевского, Тухманова? А картины Левитана?

Мачача, вы русской культурой когда-нибудь интересовались? А русской наукой? А русской историей?

В приведенном выше стихотворении Городницкого "Родство по слову" есть такие слова:
"Но если слово разойдётся с кровью,
Я слово выбираю для себя."
А вы, Мачача, что выберете?

Свобода плюс совесть

Мозговой Алексей, лидер народного ополчения Луганщины рассказывает.

http://zavtra.ru/content/view/svoboda-plyus-sovest/

Цитирую Пожилой_У:

Десять плюсов если б мог, но один точно поставлю. Евреи, это нация или полных гениев или полных идиотов из-за кровосмешения. Поскольку тысячи лет они жили маленькими общинами в которых и заключались как правило браки. Для них нормально если брат женился на сестре, главное не смешать свою кровь, с кровью семени Хамовой, то бишь с не евреями.

И опять У, хоть и пожилой, но то ли не умеет, то ли до сих пор не научился, то ли ленится подумать. Я училсо в учебном заведении, где было 60% евреев. К большому моему удивлению, они не являли миру никаких талантов. Разве что в комитете комсомола.

Евреи - бездари всегда. Там, где требуется созидание - там они бездари прямо-таки воинствующие. Нули без палочки.

Ни пожилой, ни молодой У не смогут назвать ни одного писателя. Композитора. Архитектора. Художника . Из евреев. Там, где должна быть искра божия и высекаемое этой искрой творение - их нет. И быть не может. Потому что они могут пользоваться только чужим, кем-то созданным. Как это делает любое паразитирующее создание, будь то вошь, клоп или пиявка.

Чужими деньгами. они могут пользоваться. Произведениями (ойстрахи-гилельсы - прекрасные исполнители - но не созидатели нового). Они могут кушать чужой хлеб, но сами его никогда не растят. Они могут снимать пенки с Германии за выдуманный лохокост. Хотя ни бабий яр, ни Змиевская балка, ни прочие освенцимы не доказаны и никогда доказаны не будут. Но они есть - и только лишь для снятия пенок. С. Ильвовский блестяще это доказал. Могу дать ссылку на его исследование.

Ну, а как известно, человек нетруждающийся создать ничего не может. И потому говорить о гениальности - это всё то же отсутствие мысли. Господин Пожилой У - пробуйте всё-таки думать. А то неловко выходит. Не говорите кем-то состряпанными фразами про нацию гениев.

Цитирую Maverick:

Писающий мальчик... и прям на украинский флаг.

Он что повешен?

Писающий мальчик... и прям на украинский флаг.

"Предзнаменования". От Феникс...

Как бы... того... этого... Ну-у... не с бабками на лавочке возле подъезда все-таки... А сырое мясо Вам еще не снится? К духу Наполеона еще не обращались?

"Сел дед Ермолай на ежа. Укололся. Бормочет: "Старею, знать... Ране завсегда на энтом месте сидел - ничто. А ноне, вишь - укололси... Примета...".

Не перестаю удивлятся богатству нашего языка и удивительной находчивости его носителей!
Цитата:

Ага. Новороссиия, Малороссия, и ВонТаВонючаяХреньУГр аницыСПшеками

Какая прелесть!
Из комментариев к "ДНР больше не хочет федерализации с ...У".

Цитата:

Продажные подонки!!!

Поглядел. Аки в грязи вываляли!
Думаю, дело не в деньгах. Их надо отправить к моей дочери в Лабораторию памяти - срочно ставить диагноз.
Хотя вылечить уже таки не получится!

ДНР больше не хочет федерализации с Украиной +39 Сегодня, 20:17

События в мире Донецкая народная республика рассматривает только собственную независимость от Украины. Об этом заявил премьер-министр ДНР Александр Захарченко. "Федерализация (Украины) нас не устраивает", — сказал он на пресс-конференции в Донецке.ДНР, по мнению Захарченко, самостоятельный регион и обладает достаточным потенциалом для независимой жизни. "У нас есть все полезные ископаемые, курортные зоны", — отметил премьер-министр республики.....

Источник: http://politikus.ru/events/27829-foto-dnr-bolshe-ne-hochet-federalizacii-s-ukrainoy.html
Politikus.ru

Пресс-конференция Захарченко и "Царя" 24.08.2014 после парада.

https://www.youtube.com/watch?v=Fe4uFm-gKXI

https://www.youtube.com/watch?v=qUjpGnENKQU

НТВ. 13 друзей Хунты. Предатели России. Профессия репортер.

Продажные подонки!!!