О проекте
Главная
Материалы
Статьи
Конференции
Видео
Библиотека
Колонка литератора
Трибуна
Проект «Ukraina»
Самые комментируемые
Самые популярные
Самые понравившиеся
События
Правила
Связь
Поиск
Регистрация
Когда эксперты писали о том, что Александр Лукашенко и Нурсултан Назарбаев, посещая Киев, склоняли Порошенко к миру, они были правы.
Конечно, каждый делал это по-своему. Нурсултан Абишевич как искренний сторонник и автор первых проектов евразийской интеграции, не забывая об интересах Казахстана, был озабочен и судьбой дела своей жизни — война на Украине не должна помешать развертыванию ЕАЭС.
Александр Григорьевич как человек более практичный, приземленный, озабоченный исключительно собственным хозяйством, в очередной раз пытался под сурдинку выторговать преференции для Белоруссии.
Вряд ли он не понимает, что и сама Белоруссия, и его режим в Белоруссии могут существовать лишь под российским зонтиком, а без него ни сам Лукашенко, ни заботливо выращиваемое им (в качестве домашнего ручного противовеса интеграционным процессам) русофобское, националистическое, евроатлантическое белорусское литвинство никому не нужны.
Если Запад свалит Лукашенко, то «литвинов» утилизируют по той же схеме, по которой превращаются в «павших героев» их украинские коллеги из карательных батальонов. И все же Лукашенко с ростом российской мощи все больше беспокоится о суверенности родного хутора, начиная уже повторять тезисы и ошибки своих украинских экс-коллег.
В общем, мотивация и личные интересы у каждого из посетивших Киев президентов стран ЕАЭС были свои, но дело они делали одно. Они договаривались с Порошенко о мире на условиях, согласованных Россией и ЕС.
Если бы это зависело от Порошенко, мир бы уже наступил. Петр Алексеевич давно получил то, что хотел, — пост президента, являвшийся его детской мечтой, и возможность отжимать в свою пользу любой бизнес на Украине.
Только выяснилось, что условия изменились. Пост президента таит смертельную опасность для его обладателя, а отжатый бизнес ничего не стоит. Ведь активы мало захватить, надо, чтобы они какую-то ценность имели. Иначе вместо доходов они приносят убытки.
Теперь для того, чтобы вернуть должности президента ее привлекательность, а активам цену, нужен мир, нужны конструктивные отношения с Россией. В свою очередь, России нужен мир на Украине, чтобы выстроить конструктивные отношения с ЕС.
А в условиях российско-европейского взаимодействия вопрос Украины теряет остроту — при единстве мнений Москвы и Брюсселя любая адекватная власть в Киеве будет делать, что скажут, — между двумя такими полюсами не забалуешь — можно по швам порваться.
ЕС тоже заинтересован в стабилизации на Украине, поскольку американская политика дестабилизации уже дестабилизировала сам Европейский союз, и он рискует в ближайшем будущем повторить судьбу Украины, только ярче и с большим грохотом.
И тем не менее у мира практически нет шансов. Потому что и на Украине, и вне Украины есть силы, в мире не заинтересованные. На Украине это группа Яценюка-Турчинова и примыкающие к ней руководители нацистских карательных батальонов, а также часть обалдевших от войны армейских офицеров и по уши замазанные кровью политики, вроде Парубия и Наливайченко.
Яценюк только на войну может списывать свою интеллектуальную импотентность, позволившую ему успешно в сжатые сроки ликвидировать украинскую экономику с такой степенью надежности, что теперь ее проще создать заново, чем возродить. Турчинов, Наливайченко, Парубий и компания — военные преступники, по которым плачет трибунал (причем не гаагский, а славянский, который может не комфортную камеру, а петлю обеспечить). Нацистские боевики из карательных батальонов слишком много преступлений совершили со времен майдана, чтобы рассчитывать на снисхождение. Им тоже грозит либо много лет тюрьмы, либо «высшая мера социальной защиты».
Наконец, и это самое главное, в мире не заинтересованы США. Они разжигали войну, чтобы навсегда развести ЕС с Россией. Мир, устанавливаемый Россией и ЕС, с вынесением США за скобки (их участие в мирном процессе не предусмотрено) ликвидирует базу для конфликта Москвы и Брюсселя и кошмарный сон Вашингтона — сближение ЕАЭС и ЕС с перспективой создания единого экономического пространства от Атлантики до Тихого океана вновь становится реальностью. И для того, чтобы все это предотвратить, США надо всего лишь не дать потухнуть пламени гражданской войны на Украине.
Порошенко для них не фигура — и не таких меняли. Вашингтону не впервой «терять» на пути к «светлому будущему» и более надежных союзников, чем украинский шоколадный магнат, для которого судьба его сладкого бизнеса оказалась важнее американских интересов. Тем более что надежные союзники, кровно заинтересованные в продолжении американской политики войны, у США на Украине есть, и, в отличие от Порошенко, обладают реальной вооруженной силой.
Что может Порошенко?
Во-первых, он может попытаться ликвидировать Яценюка-Турчинова раньше, чем они ликвидируют его. Загвоздка только в том, что у Порошенко реальной силы нет, а у его оппонентов — вооруженных боевиков — более чем достаточно.
В такой ситуации Петра Алексеевича могла бы спасти от собственных бандитов российская армия. Но я лично не представляю себе, как Петр Алексеевич обращается к Владимиру Владимировичу с просьбой ввести войска для спасения «завоеваний майдана» от тех, кто эти «завоевания» обеспечил. А и попросит, не представляю себе, как сможет Владимир Владимирович на эту просьбу положительно откликнуться и не потерять поддержку «Русского мира». Поэтому данный вариант реален в той же мере, в какой творчество Сальвадора Дали можно было бы отнести к социалистическому реализму.
Во-вторых, Порошенко может договориться в Минске о чем угодно, после чего тихо сидеть ине мешать украинской партии войны срывать договоренности и воевать дальше. Конечно, тогда он станет номинальным президентом и вряд ли продержится долго, но есть шанс, что при свержении его не станут убивать, а позволят сложить в чемодан особо милые сердцу безделушки и отбыть куда-то за пределы Украины на ПМЖ. Вариант маловероятный — два президента в изгнании для Украины слишком много, а сам Порошенко ни для кого не представляет даже такую относительную ценность, как Янукович. Но он все же более реальный, чем первый. Теоретически заокеанские партнеры могут пожалеть пожилого диабетика.
В-третьих, Порошенко может рискнуть. В расчете на то, что Владимир Путин опять придумает оригинальный ход, в результате которого Яценюк, Турчинов и Обама останутся у разбитого корыта, а Петр Алексеевич стяжает лавры миротворца и какое-то время еще побудет президентом, а потом сможет в компании четырех своих предшественников писать мемуары и развлекать невзыскательную публику выступлениями на тему «Как я вершил судьбы мира».
В том, что Владимир Владимирович придумает что-нибудь, сомнений особых нет — планы, намерения и действия США слишком прозрачны, чтобы не найти на них очередной асимметричный ответ. Но, очевидно, что в этом случае интересы Порошенко будут учитываться в последнюю очередь. Тем более что сохранение Порошенко у власти совсем необязательно является для России лучшим вариантом, чем его свержение или ликвидация подельниками по майдану.
В-четвертых, и это более реально, Порошенко может попытаться возглавить партию войны, обвинив Яценюка-Турчинова-Коломойского и других реальных и потенциальных оппонентов в том, что они по заданию ФСБ «рыли тоннель от Бангкока до Лондона», и ликвидировать их как врагов народа и майдана.
В этом случае расчет делался бы на то, что надо продержаться как можно дольше, а там, может, как-то судьба сделает поворот, и все само-собой утрясется. Но на реализацию такоговарианта у Порошенко не хватит смелости и последовательности.
Наиболее вероятен пятый вариант. Его реальность вытекает из характера Порошенко и логики его действий на президентском посту. Порошенко будет трусить, договариваться совсеми, всех предавать, убивать тех, до кого дотянется и кто не сможет защититься, и снова трусить. И так до тех пор, пока не убьют его самого.
Как видим, шансов на удачное стечение обстоятельств у Порошенко практически нет. А значит, нет их и у мирного процесса. Если сверхдержава хочет войны, она способна заставить воевать кого угодно. США — сверхдержава, и они хотят войны. Их союзники на Украине, контролирующие всех вооруженных людей страны, тоже хотят войны (не могут не воевать).
Собственно, доставка непонятно чего в аэропорты Харькова, Запорожья и Днепропетровска, резкая медийная активизация украинских ястребов, обещающих вскоре покончить с ДНР и ЛНР, затем (еще до конца 2015 года) вернуть Крым, а к 2017 году разрушить Россию, воинственная риторика обеих палат конгресса США, заявления нацистских комбатов, ставших нардепами в Киеве и даже ничего не меняющий, но символичный закон об отмене внеблокового статуса Украины как пазлы складываются в общую картину неизбежности разрастания конфликта.
В этом отношении усилия, предпринятые Россией по организации очередного раунда переговоров в Минске, включая переговоры президентов Лукашенко и Назарбаева в Киеве, являются скорее дипломатическими маневрами, призванными четко идентифицировать (в том числе и для ЕС) виновника срыва процесса, чем стратегией, рассчитанной на результат.
Впервые в один голос неофициальные, но хорошо информированные люди в Москве, Донецке и Киеве говорят о неизбежности широкомасштабного конфликта. Некоторые в Москве заговорили даже о «грузинском сценарии», имея в виду формат, в котором Россия вступила в войну 08.08.08 г.. Думаю, что грузинский сценарий — преувеличение.
Даже значительно менее квалифицированные политики, чем Путин, знают, что одни и те же ходы в политике и военном деле дважды повторять нельзя (американцам можно, потому они так часто и проигрывают, имея подавляющий перевес в силах и ресурсах). То есть в Кремле не могут не видеть и не понимать, что 99,9(9)% за расширение и интенсификацию конфликта, перевод его в такую фазу, когда Россия даже формально не сможет оставаться в стороне. А раз видят, значит, по своей привычке, скорее всего, готовят асимметричный ответ.
Впрочем, иногда можно и повторить ход. Особенно когда противник привык к тому, что ты постоянно изобретаешь что-то оригинальное, и не ждет от тебя простого зеркального ответа. Но для этого надо заранее получить гарантии занятия ЕС правильной позиции. Иначе все труды и жертвы последнего года окажутся напрасны.
Теоретически американцы имеют прекрасную возможность для контригры. Им достаточно просто развернуть доску. В то время, как все приготовились к их традиционной лобовой жесткой реакции, Вашингтону достаточно было бы внезапно проявить миролюбие, искренне приветствовать договоренности в Минске, поздравить и поддержать Порошенко, унять своих клевретов в Киеве, ликвидировать пару особо неподконтрольных комбатов-депутатов,организовать разоружение нацистских боевиков (с ликвидацией особо отмороженных) и активно включиться в процесс дальнейших переговоров. Тогда на поле дипломатии США могли бы отыграть то, что проиграли в ходе переворота и гражданской войны.
Минимальные условия, на которые должна (вынуждена) была бы согласиться Россия:
• стабилизация режима Порошенко (с учетом того, сколько и чьих «советников» и министров работает на Украине, режим был бы подконтролен США);
• сохранение формального единства Украины на принципах федерации (настояв при этом, чтобы ДНР и ЛНР были отдельными субъектами федерации, а не единой Новороссией);
• международная помощь в восстановлении украинской экономики и ликвидации последствий гуманитарной катастрофы.
Россия и ЕС не могли бы не согласиться на такие внешне вполне разумные условия, тем более что они уже были неоднократно публично поддержаны и Москвой, и Брюсселем.
В результате за восстановление экономики Украины заплатили бы Москва и Брюссель (во-первых, это все же черная дыра на их границах, а во-вторых, у США богатый опыт по перекладыванию подобного рода платежей на чужой карман). США сохранили быопределяющий контроль над украинской властью.
После признания новых границ единой федеративной Украины и восстановления контроля Киева над границей влияние России на ситуацию на Донбассе резко бы снизилось, а украинские СМИ, украинские чиновники, украинские законы и американские неправительственные организации вернулись бы в регион.
Постепенно часть военной элиты Новороссии вернулась бы к мирным занятиям, часть интегрировалась бы в украинскую власть, часть была бы технически выдавлена из структур власти, а некоторые и физически устранены.
В обозримой перспективе Киев, а с ним и Вашингтон вернули бы контроль над Донбассом, и Украина смогла бы возобновить проведение активной антироссийской политики.
Но не думаю, что США так поступят. Практически уверен, что они будут провоцировать военный конфликт. Не потому, что в Вашингтоне чего-то не понимают. Там достаточно квалифицированных аналитиков. Для начала у США нет времени на длинные комбинации — доллар слишком быстро теряет позицию мировой резервной валюты.
Кроме того, внутриполитическую конкуренцию в США отменили только сторонники теории заговора, искренне верящие, что Рокфеллеры с Ротшильдами при помощи масонов и тамплиеров контролируют весь ход развития человечества от Гильгамеша до наших дней.
На деле же внутриэлитная борьба в США ведется с неменьшим ожесточением, чем ведут себя США на международной арене. Даже с большим. В конце концов самая кровавая в истории США — Гражданская война 1861-1865 годов (общие потери в которой составили свыше миллиона человек). И партия войны в США слишком далеко зашла, чтобы просто отступить. В таком случае они проиграют борьбу за власть в США. Поэтому действия по шаблону всегда приносившему победу наиболее вероятны.
США всегда поднимали ставки все выше, нагнетали напряженность, рассчитывая, что оппонент или сломается и капитулирует, или его экономика и/или социальная сфера не внесут напряжения борьбы и пойдут вразнос. До сих пор с США получалось. С чего бы им менять стратегию.
А значит, разрастания войны на Украине можно избежать только чудом. Но в политическом планировании чудо не рассматривается как вероятность. То есть обе стороны готовятся к войне на Украине, собственно, военный результат которой можно легко предсказать. Украинская армия и политический режим рухнут вскоре после начала активных боевых действий.
Последние полгода режим держался не потому, что у него были силы держаться, а потому, что реальные стороны конфликта (Москва и Вашингтон) вели сложные дипломатические маневры в борьбе за Европу, и ускоренная ликвидация Украины (по разным причинам) не соответствовала стратегической концепции как одной, так и другой стороны.
Если Минск-2 будет сорван (а он будет сорван, иначе незачем было срывать Минск-1), дальнейшее миротворчество станет для России невозможным ни с точки зрения внутренней политики (народ не поймет почему опять), ни с точки зрения политики внешней (судя по всему, в этот раз США действительно решили повторить сценарий Сербской Крайны, и промедление с активной помощью ополчению поставит под угрозу результат многолетней работы по восстановлению России). Ну а ЕС, если и в этот раз «не поймет», кто сорвал мирный процесс, ничего не поймет уже никогда и оглядываться на него становится бессмысленно.
Войну ждут везде. В Киеве, в Донецке, в Вашингтоне и даже в России, где патриоты негодуют, а народ недоумевает. В принципе, переговоры лучше конфликта (дипломатия лучше боевых действий) просто потому, что оставляют пространство для маневра.
Война — лишь частный, наименее эффективный случай разрешения конфликта. Неслучайно ее называли последним доводом. Вначале использовались иные, более эффективные методы, и лишь когда они не приносили результат, начиналась война.
Однако, когда дипломатическое маневрирование скатывается к патовой ситуации, а отложить конфликт или игнорировать его наличие невозможно, боевые действия оказываются единственно возможным вариантом разрешения противоречий.
Такие фигуры как Кучма, Медведчук и Зурабов (а это самые крупные политики из присутствующих в Минске) не могут решать судьбы мира, тем более они недостаточно авторитетны и квалифицированны, чтобы привести к компромиссу Россию и США. Да и не нуждаются Москва и Вашингтон в компромиссе, оба играют на победу. Причем приз в этой игре уже не Украина, а ЕС.
Политики, с серьезным видом рассуждающие о потенциале Минска, становятся смешны. А чем смешнее и нелепее выглядит политик, тем больше крови в результате прольется. В этом можно убедиться на примере той же Украины.
Ростислав Ищенко
916
Ну, хорошо, я "волк в бараньей шкуре", а Вы?
79 » 04.01.2015 14:51
"Наступает молчание. Из кухни выходит Дарьюшка и с выражением тупой скорби, подперев кулачком лицо, останавливается в дверях, чтобы послушать.
Эх! -- вздыхает Михаил Аверьяныч. -- Захотели от нынешних ума!
И он рассказывает, как жилось прежде здорово, весело и интересно, какая была в России умная интеллигенция и как высоко она ставила понятия о чести и дружбе. Давали деньги взаймы без векселя, и считалось позором не протянуть руку помощи нуждающемуся товарищу. А какие были походы, приключения, стычки, какие товарищи, какие женщины! А Кавказ -- какой удивительный край! А жена одного батальонного командира, странная женщина, надевала офицерское платье и уезжала по вечерам в горы, одна без проводника. Говорят, что в аулах у нее был роман с каким-то князьком.
Царица небесная, матушка... -- вздыхает Дарьюшка."
(Чехов, Палата №6 - там еще много чего интересного, почитайте на досуге)
NNV
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
78 » 02.01.2015 22:01
Вы действуете ровно также, как действовали подобные Солженицыну. Вы можете уставать, но Вы и подобные Вам являются большими врагами русскому миру, чем даже бандеровцы. Бандеровцы - они меченные, их легко выявить и обезвредить, а Вы как волки в овечьих шкурах, многое из Вашей риторики правильное, но тем более опасно лукавство, потому, что вся суть ложная и пафосная.
Такие как Вы, строите "новый альтернативный русский мир" на антирусской идеологии, аналогичный проекту "Украина", тоже являвшимся альтернативным проектом русского мира. Поэтому-то и не пошло освобождение Донбасса и Украины, что стало непонятно, кого вначале нужно блокировать или уничтожать неоальтернативщиков и укробандеровцев. Армии было бы сложно выявлять таких как Вы, поэтому армию не допустили до решения проблем Донбасса. Вы как армия крайова в Польше времен Второй Мировой, вроде бы против фашистов, но за хозяев (заказчиков) фашистов.
alexey38
Тьфу!
77 » 02.01.2015 19:43
Насчет грамотности-безграмотности: конечно безграмотный быстрее по голове даст, но Вам, что от этого легче.
И опять по Ирану. Сталин, что дурак, чтобы кому-то доверять? Да тем более контоль рядом с собой... И Сталин так действовал всегда, потому как он был настоящий патриот, которого хрен купишь и уговоришь... В отличие от нцнешних поцриотов, начиная с Путина - в основном дебило, помешавшихся на фильмах говорухиных и михалковых - первый даже нач избирательного штаба Путина.О!
NNV
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
76 » 02.01.2015 14:43
Как только человек говорит об отставании России в любой период от Запада, так это значит, что он за Евроинтеграцию. Признание одного отсталым, означает признание другого передовым, а это и есть комплексное признание преимущества пути того, кто передовой, значит ему и нужно подражать во всем. Именно по такому лекалу был устроен майдан в Киеве. А майданутых полным полно не только среди бандеровцев, но и среди сторонников ополчения. И все Вы вместе есть враги России.
Нормальный человек избегает комплексных оценок как "отсталый" или "передовой". Если интересуешься неким вопросом - изучай. Разбирайся в вопросе конкретно. Находи реальные преимущества и конкретные недостатки. А то Вы ни реальной истории не знаете, ни реальными фактами не владеете, а уже за европейские ценности готовы все продать.
Вы не желаете детально взять и изучить какой либо вопрос царского периода, зато помои ушатами льете. Хотя источников сотни или даже тысячи, но упорные дятлы возьмут один единственный с непонятными данными и выводами, и тычут им как истинным знанием. Государство можно оценивать миллионами различных показателей, но Вы смотрите ровно на то, что выгодно врагам России. А ведь ровно теми же самыми методами бандеровцы хулят историю СССР, а русофобы молятся на творения Солженицина и ему подобных. И если авторитетный Солженицин сказал, что все в стране построил Гулаг, значит все ему верят.
Не хотите Вы понять, что небрежным подходом к изучению истории своей страны Вы становитесь идейными евроинтеграторами. А в результате Вас одним и тем же лозунгом ведут на баррикады по обе их стороны, т.к. заказчик хаоса один и тот же. Чем больше Вы разрушите, тем больше угодите заказчику.
Хотите лизать ноги западным элитам - продолжайте верить тем или иным мифам про русскую историю, и мифам про вечно передовой запад. Начав мерить Родину по монетарным западным показателям, Вы скоро и семью будете оценивать там же способом. Если нет дома золотого унитаза, значит ты отстал и жизнь прошла зря.
Вот в СССР народ был самым образованным в мире, а страна развалилась, предатели спокойно делали карьеру, и далее спокойно разрушали страну, на фоне ликования толпы. Почему ни высокие технологии, ни образованность людей не спасли страну от развала и воцарения удельных князьков? Образованный СССР уже почти как 25 лет не может собраться. А отсталая Российская Империя буквально за несколько лет собралась обратно в формате СССР. Может быть "безграмотность" большевиков (которые были частью "отсталого и необразованного" народа) и "безграмотность" Сталина была причиной быстрого восстановления страны? Всякая ли информация приводит к образованности народа? Или, все таки, незнание своей собственной истории, и вера в упрощенные мифы приводит к тому, что народ наступает ровно на одни и те же грабли?
Народ и элита РИ в 1917 году наступили на грабли и получили гражданскую войну, кстати, умный Сталин на всякий случай расстрелял почти всех активных революционеров той эпохи. Но в конце 80х народ не знал уроков 1917 года, и наступив на те же грабли получил распад СССР. Украинцы всех переплюнули и в 2013/14 годах повторили акт наступления ровно на те же самые грабли. Все эти благие намерения на фоне веры в мифы приводит к воцарению западных советников и агентов во всех властных структурах.
alexey38
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
75 » 02.01.2015 14:04
Ворам не завидуете, но почему-то только о них и думаете. Как не дели материальные блага, никакой из вариантов не будет справедливым. Поэтому-то и бессмысленно на это все делать упование, как это делают воры.
Насчет Ирана, так и Вам не мешало бы изучить вопрос. Формально боялись немецкого влияния, но почему же контроль за Ираном не доверили союзным британцам? Сталин ни сколько не сомневался в "дружественности" союзников. Факты как довоенные, так и послевоенные все это подтверждают. Просто наивный народ вместо того, чтобы изучать историю, верит во всякие басни. Не нужно ни какой конспирологии, достаточно прочитать некоторые официальные речи Сталина, и соотнести их с некоторой открытой сегодня фактологией.
Цитирую РАЕ:
Что за детский сад?
Порядок нужно наводить в настоящем времени, а не стращать прошлыми и будущими судами. А порядок начинается с четкой иерархии, с выполнения каждым своих обязанностей на своем месте. А в реальности вместо того, чтобы хотя бы свои обязанности выполнить достойно, каждый мнит себя стратегом и верховным главнокомандующим. Если каждый полковник начнет создавать альтернативные вооруженные силы, то это и будет означать полный бардак, чего и нужно врагам.
alexey38
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
74 » 01.01.2015 16:07
Однако, Вы циник( что есть величайшим проявлением добродетели)... Здравствуй, брат!
Какой калибр Вы предпочитаете в этом сезоне? Мой выбор по ГРАУ 7Н14, оченно серьезный аргУмент. Людей, которые связываются с 7Н1 в серьезном разговоре я не уважаю. Да и, конечно, только болт, все дерьмо, вроде СВД и СКС для любителей. Удачи и баллистический калькулятор наизусть. ( я предпочитаю желтые пули, а Вы?)
РАЕ
С фанатами говрухино-михалковых разговаривать сложно
73 » 01.01.2015 15:35
"Я говорю именно про это, что Вы в большинстве своем бредите в абстрактных мечтах о социальной справедливости. Живете в зависти к блеску и роскоши, забывая, что есть реальные ценности в мире". - извините, ворам и бандитам не завидую. И не являюсь подпевалой или шестеркой этой категории ублюдков. Как некоторые.
Насчет Ирана. Сначала прочитайте, каким образом и почему были введены войска советские и британские на территорию Ирана, а потом делайте "глубокомысленные выводы".
NNV
С фанатами говрухино-михалковых разговаривать сложно
72 » 01.01.2015 15:32
NNV
С фанатами говрухино-михалковых разговаривать сложно
71 » 01.01.2015 15:25
Где я сказал, что СССР был "дном". По моему я сказал, что СССР был второй державой мира. Благодаря Сталину. И если уж Вы какие-то темпы "находите" в России царской, булки французские и прочую говорухинскую и михалковскую лабуду ("Россия, которую мы потеряли"), то посмотрите на темпы советского роста...
Ну, а это бред к чему? - "К примеру, динамика по образованию в поздней РИ была очень и очень хорошая, таких темпов прироста не было ни где ранее в мире, но именно это и стало одной из причин революции, т.к. зеленая молодежь была чрезмерно грамотна и верила всякой лаже, а старшее поколение не умело их приземлить".
Призыв к одичанию? Поздравляю - все Ваши логические выводы как раз и привели к закономерному выводу.
NNV
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
70 » 31.12.2014 15:15
Наивность до добра никогда не доводит. Меньше верьте либеральным сказкам. Так называемся "Ось" - это искусственное детище элиты тех, кого Вы называете англосаксонским миром.
Цитирую Дионисий:
При чем здесь сребролюбие? Нынешнее житие Стрелкова просто противоречит тем задачам, которые он сам себе публично ставил, когда ехал на Донбасс. Задачу решить не смог, и свои очевидные ошибки оправдывает высокими материями. И ни разу не извинился перед теми, кому разрушил жизнь, вместо этого занимается непрерывным самооправданием.
В истории России было много смелых и решительных военных (от рядовых и сотников до князей и генералов), которые без должной организации, в поспешности, раньше назначенного времени и т.п. начинали боевые действия, в результате чего первоначальные задумки не выполнялись, задачи не решались, цели не достигались. Таких много, и Стрелков один из них.
Если восхваляться каждым нетерпеливым воином, наломавших дров, то понятие воинской доблести будет извращено до невозможности. Во время серьезных битв, таких как Стрелков расстреливали, т.к. их неспособность к дисциплине, к организации, к слаженности и тяга с славе действовала хуже, чем вражеские полчища. Стрелков совместно с хунтой разрушил Донбасс - это факт, он своими действиями легализовал все преступления укроармии. Заварить кашу, смыться с поля боя, не решив поставленных задач, и заниматься подстрекательством и саботажем - это достойные дела Стрелкова.
alexey38
RE: RE: Минск бессмысленный и беспощадный
69 » 31.12.2014 13:35
Разумно поддерживать сепаратистов в США. Помогать Техасу и Гавайским островам возвращают независимость. Поддерживать индейцев и жителей Аляски в их желании самостоятельно распоряжаться своими природными ресурсами. Выгодно России и обособление латиноамериканцев с афроамериканцами к юго-западу и юго-востоку от Миссисипи соответственно. Ибо нельзя выиграть войну лишь одною обороной. Ликвидация же США как целостной страны куда гуманнее, чем физическое уничтожение большинства американцев.
Цитирую alexey38:
Для сложения в уме объективно картины почитываю иногда и украинские ресурсы. Однако даже там, на моей памяти, нет обвинений Стрелкова в роскоши и сребролюбии. Даже у свидомых пропагандистов хватает ума понять абсурдность выдвижения подобных обвинений.
Дионисий
RE: RE: Минск бессмысленный и беспощадный
68 » 31.12.2014 13:25
Мир в то время был трёхполюсным. СССР, англосаксонский мир с примкнувшей к нему Францией, страны оси Берлин-Рим-Токио. Поэтому было естественное желание оказаться в союзе с другим полюсом против третьего полюса, что Сталин в итоге и смог сделать.
Ныне же мир переходит от состояние многополюсности к двухполюсности. Ибо с одной стороны США удалось подавить европейскую фронду, а с другой стороны вокруг Китая с Россией формируется своя сеть международных организаций: ШОС, БРИКЮ и т. д. В стороне остаются лишь радикальные исламисты вроде сторонников Халифата, а так даже умеренные исламисты (при всей противоречивости этого термина) имеют свои предпочтения. Так Исламская Республика Иран тяготеет к Восточному блоку, а ваххабитская Саудовская Аравия - к Западному блоку.
Вывод: сама стратегия Второй Холодной Войны (Четвёртой Мировой Войны) сильно отличается от стратегии Второй Мировой Войны и стратегически больше напоминает Первую Холодную Войну.
Следовательно России следует идти на компромиссы со своими ключевыми союзниками по Восточному блоку, к примеру с Китаем в Центральной Азии. Тогда как с США следует вести бескомпромиссную борьбу, в том числе на руинах Украины.
Дионисий
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
67 » 31.12.2014 11:09
Никакой Нюрнберг никого и ни чему не научил и не научит, как бесплодны миллионы всевозможных судов за злодеяния по всему миру за многотысячелетнюю историю человечества. Да, самые недавние суды немножечко сдерживают современников, но суд почти 70-летней давности уже никого ни чему не учит. Результат наглядно виден на Украине. Сила "излучателя" намного сильнее, чем воспоминания Нюрнберге.
Цитирую РАЕ:
Если бы Стрелков погиб в бою, то перебирать кости павшему нельзя. Но Стрелков жив и здравствует, живет в сытости, тепле и комфорте. А многие, кого он "защищал" перешли в мир иной, другие лишились крова, третьи голодают. И с какого это вдруг стало неправильно разбирать поступки тех, чья деятельность привела к гибели людей, к человеческим трагедиям?
Никакая военная наука, ни какие военные теории не говорят о том, что удар малыми силами по врагу с очень плавным наращиванием сил является эффективным воинским приемом.
Я понимаю героический поступок тех, кто не имея ни каких резервов, смело бросается в бой на превосходящие силы противника.
В случае со Стрелковым все противоположно. Антифашистские силы как в России, так и на Украине, в первом полугодии имели огромный потенциал. Даже если не брать в расчет действующие вооруженные силы РФ, а посмотреть на численность ветеранов горячих конфликтов, запасников, отставников, то имеем несколько миллионов человек. Чтобы собрать отряд всего в 10 тыс. бойцов, достаточно убедить менее 0,1% от этой группы, т.е. всего каждого тысячного. И если ты ставишь целью решить поставленную задачу, достигнуть успеха - то начнешь дело с его организации, в соответствии с той или иной практикой организации боевых операций. И время на эту работы было. Не каждый может организовать, но если нет организаторских талантов, то и не лезь в вожди, запишись рядовым (а если в звании, то запишись командиром того уровня, насколько хватает организаторских талантов).
В противовес этому Стрелков, решил, что он самый крутой чувак в мире, что он единственный, кто может спасти мир, что для его гордыни и самолюбия не будет другого шанса получить лавры, как сломя голову лететь в одиночку на Донбасс, и заварить там кашу, получив титул спасителя Донбасса. Именно на это и был сделан расчет аналитиков ЦРУ, которые осознанно демонизировали в интернет пространстве и СМИ, события в Одессе, в Киеве и т.п. Они были уверены, что найдутся выскочки, которые без денег и без подкупа будут служить на благо США и ФРС. Собственно это и случилось, нашелся Стрелков, кашу заварил, ЦРУ ему создало ореол "лидера русского мира". Хорош лидер, действующий по указке ЦРУ (естественно ЦРУ не дает прямых указаний, оно просто снабжает эмоционального Стрелкова нужной картинкой, нужными советниками).
alexey38
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
66 » 31.12.2014 09:52
Я не знаю влияния Нюрнберга на умы воспитуемых, но сейчас за зигу светит КОНКРЕТНЫЙ срок. Самовоспитались, на основе Гейне или голода 45-го или по иным причинам, но фрау Меркель спокойно смотрит на вольфсанкель в Куево и очень огорчается в Берлине.
Разбирать поступки правильно -неправильно Стрелкова это последнее дело. На вкус и поступок товарища нет. Так кажется говорят. Я признаю за ним первенство в одном(вне зависимости от "потом") он дал пинка местному донецкому населению и показал, что БОРОТЬСЯ можно и с репрессивным гос. аппаратом, даже в условиях фашистской диктатуры.
РАЕ
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
65 » 31.12.2014 06:54
Точно также, как Вы не имеете ни малейшего представления о реальной ситуации в России или на Западе. Вся Ваша беда в том, что Вы верите мифам и стремитесь к абстрактным мечтам.
Цитирую NNV:
Я говорю именно про это, что Вы в большинстве своем бредите в абстрактных мечтах о социальной справедливости. Живете в зависти к блеску и роскоши, забывая, что есть реальные ценности в мире. Поэтому майданы и хаос становятся реальностью именно на мечтательной Украине.
Цитирую NNV:
А чего же обратная? Формально у РФ сегодня вообще нет врагов в мире, одни партнеры и друзья.
И тому же Сталину не просто так во время ВОВ пришлось вводить войска в Северный Иран (включая Тегеран, где проходила встреча), и держать против Британии существенные силы даже в момент критической ситуации на фронтах. Если против "союзника" нужно держать войска, то это все ставит на свои места.
alexey38
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
64 » 31.12.2014 06:43
Либерасты и либералы во все времена говорят ровно одно и то же. А наивный народ верит. Вы бы почитали, что либералы писали про Сталинский СССР, по их данным была одна деградация. Про поздний СССР либералы измеряли развитие ровно по количеству произведенных джинсов и прочей лабуды, согласно чего СССР был дном мирового развития. Во все временя одно и то же. Сегодня про нас говорят точно также и по тем же самым методичкам.
Статистику легко можно преподнести так лукаво, что выводы можно получить какие угодно. Чаще всего берут некий срез за один год и чего-то там сравнивают. Хотя известно, хочешь сравнить, возьми динамику показателей, например, за 10, 20, 50 или 100 лет по всем интересующим странам. Информации сразу станет намного больше, будет видно, кто догоняет, кто отстает, будет виден интервал отставания и т.п.
Внимательно изучив таким образом статистику РИ в 19 и 20 веках будет получена иная картина, чем та, что непрерывно озвучивается либерастами и либералами. По ряду секторов будет ясно, что отставание минимально во временном интервале (если в Германии некая продукция за год выросла в 10 раз, и ее объем в 5 раз выше, чем в РИ, то значит отставание не более, чем полгода, что вообще несущественно). По другим секторам ситуация будет хуже, чем говорят либералы и такое тоже есть.
К примеру, динамика по образованию в поздней РИ была очень и очень хорошая, таких темпов прироста не было ни где ранее в мире, но именно это и стало одной из причин революции, т.к. зеленая молодежь была чрезмерно грамотна и верила всякой лаже, а старшее поколение не умело их приземлить.
Следующее лукавство в том, что большинство европейских стран, не включало в свою статистику подушевых показателей население своих колоний. В доходную и промышленную часть своей статистики они включали все (сырье и продукция первоначальной переработки из колоний), а уровень жизни в колониях в расчет не шел. Собственно сейчас делается ровно то же самое. Западные транснациональные компании существенную часть своего дохода зарабатывают в странах 3-го мира, но по статистике это лежит только в показателях самих западных стран. Отсюда и высокие ВВП при огромном падении промышленного производства.
И главное. Никогда в сравнительную статистику не попадают показатели чего-то, что либо вообще отсутствует на Западе, либо очень слабо. Еще один момент в том, что в современных показателях ВВП западных стран существенную часть занимают всякие там услуги, но возможность их монетизации и отражения в статистике зависит от формата хозяйственных отношений. Поэтому статистика 100 летней давности в разных странах либо охватывает мелкое производство (как было на Западе), либо не охватывает (как было в РИ). Сталинский период либералами оценивается ровно точно также, ничего не поменялось.
Поэтому разобраться в этом очень не просто, хотя источники доступны (даже на те, что ссылаются либералы), но для анализа нужно время. Легче сразу сказать, что Россия отсталая во все времена. А смысл всех этим мифов в том, чтобы русские запутались в том, что у них сильное, а что слабое, где у них все хорошо, а где нужно срочно устранять недостатки.
alexey38
RE: RE: Минск бессмысленный и беспощадный
63 » 31.12.2014 01:43
ВВП у нас простой-простой.. наивный-наивный..
elePhanty
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
62 » 30.12.2014 22:05
Евгений Супер
Годовой план по поиску хитрых планов перевыполнен. О политическом язычестве
http://www.odnako.org/blogs/godovoy-plan-po-poisku-hitrih-planov-perevipolnen-o-politicheskom-yazichestve/
Common Sense
RE: RE: Минск бессмысленный и беспощадный
61 » 30.12.2014 21:47
Простите, но всё, что вы написали, - чушь.
Пы-сы. Вы не имеете ни малейшего представления о реальной ситуации на Украине. Если ВВП принимает решения, слушая таких советников, как вы
Common Sense
Не, ну я просто тра-та-та...
60 » 30.12.2014 21:46
Не-а, ну я, конечно же, "не знаю" многого - в отличие от Вас с "финансовыми элитами" не знаком. А уж тем более - со Сталиным, что он там "прекрасно знал", а что "не прекрасно". А про Гитлера вообще промолчу: чьей марионеткой он там был и у кого - свечку не держал...
На это я Вам отвечу коротко, чтобы не выдумывать - для Сталина все они одним миром были мазаны (от Японии до США), и кто из них только не зарился - даже сраные чехи. И поэтому Сталин, повторяю для непонятливых: строил, строил и строил. Потому как, по его же словам (публично оглашенным), ежели мы не построим за десять лет то, на что надо 150 лет, то СССР сомнут. В этом его главное отличие от сегодняшего дня - они, сучары (не могу сдержаться) за сталинским оборонным щитом (в широком смысле этого слова) прячутся, и его же, сволота (опять не могу сдержаться) поливают.
Нельзя, понимаете, нельзя, устроив деградацию и дебилизацией страны (СССР - в плане его отдельных осколков) на что-то рассчитывать. И Сталин, в отличие от нынешних, не пиарился ежедневно и еженощно по несколько часов, в палатах золоченных, с разнаряженными часовыми... А жил, как все: пахал, пахал и пахал.
Какая, нахрен справедливость? Показывают Сочи - во, курорт работает, после Олимпиады не остановился, наш Куршавель - я, конечно, очень "горд" на это смотреть. Что альтернативу (не к месту быдет сказано) прохоровым нашли/находят. Потому как основная масса (90%) на это может только смотреть.
Что касается "пожимания рук врагам". Во-первых, они "врагами", по крайней мере формально, на тот момент не были. Не, Сталину надо было приехать в Тегеран и плевать в их рожи. Если Вы намекаете на "жатие рук" Путиным порошенковских - то здесь, как по мне, ситуация обратная...
NNV
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
59 » 30.12.2014 19:51
1. Украина была потеряна еще в 1991 году, а дезинтеграционные процессы начались в 1953. Пока территория вновь не взята под контроль, и находится под тотальным контролем США, то никакие шаги РФ ни вперед, ни в бок, ни в зад невозможны. Как невозможны шаги РФ по отношению к Техасу. РФ может действовать против США за Украину, но Украина не самостоятельное государство.
2. Против интересов российских олигархов и чиновников тут много было сказано, в т.ч. в отношении взаимоотношений с нынешней Украиной. Ведь очевидно, что если Украина все перейдет под контроль РФ, то наши олигархи желали бы получить контроль над украинской промышленностью, изгнав местных, замазанных на хунту. А пепелище нашим олигарха не нужно.
3. Учить зомбированных укров уму-разуму методом хладотерапии - это фашистские методы. Пока зомби ретранслятор не выключен, то лечение невозможно.
4. Галицаи по другому не умеют. Некоторые (не в этой ветке) предлагали отгородиться от них забором, по аналогии с методами яйценюха, другие предлагали их загнать в концлагеря. Про нефашистские методы никто не говорил.
5. Я о том, что на Донбассе до последнего народ работал на укропредприятиях укроолигархов, получая гривны из Киева, даже когда вокруг шла война. Народ массовость проявил только ставя галочки на референдумах. На деле вся риторика Новороссии не имела никакой народной поддержки. Умирать за Донбасс было готово минимальное число жителей Донбасса. Это факт.
alexey38
RE: RE: Минск бессмысленный и беспощадный
58 » 30.12.2014 19:21
И с чего вы это взяли? Скорее, каша в вашей голове.
Итак, по пунктам.
1) Политику Путина в России поддерживаем, но на Украине он ведёт себя непоследовательно (шаг вперёд, два шага назад).
2) Ничего такого, о чём вы здесь сказали, и в помине нет. Зачем выдумываете?
3) И какие же фашистские методы вы увидели здесь?
4) Никому ваши галицаи и даром не нужны. пусть они спокойно живут в своей Галиции. Единственное, чего мы хотим, это чтоб они не лезли со своим уставом в чужой монастырь.
5) Это о каких ИХ заводах и т.д. вы глаголете? У НИХ есть только беспредметное чванство и тупость,которую мы все имеем несчастье лицезреть хотя бы по их экономическим "успехам".
Common Sense
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
57 » 30.12.2014 19:13
Немецкий фашизм (нацизм) имел искусственные (манипулятивные) корни. Как только заткнули министерство манипуляции, так весь фашизм сошел на нет и без всяких там карательных уроков. СССР очень мягко себя вел на оккупированных территориях Германии.
А пока включен манипулятивный излучатель, то надо быть самому клиническим идиотом, чтобы предполагать возможность перевоспитания методом голодания или холодными процедурами. Гипноз такими средствами не лечится. От гипноза нужно просто изолироваться и все станет на свои места очень быстро.
Цитирую РАЕ:
Не смешите. Набралось тут кучка идеалистов-утопистов. Если 10 чуваков не допустили вторжение укров в Крым воюя в Донбассе, то те же самые 10 чуваков не допустили бы вторжения укров в Крым воюя на Перекопе.
И главное, что мешало Стрелкову начать свои действия силами не 10, а 10 000 человек? Отсутствие ума? Отсутствие талантов? Отсутствие влияния? Не можешь сделать сам, иди на службу тому, кто сможет. Куда лез поперек других?
Стрелкова как последнего ... развели ЦРУшники, с особо зрелищным описанием Оддеских событий, с прогнозами в тысячи убитых. Эмоциональный и несдержанный чувак сделал ровно то, что нужно было америкосам. ЦРУ ни копейки не заплатило за реализацию своих планов силами Стрелкова.
alexey38
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
56 » 30.12.2014 18:46
Не соглашусь. Научили же немцев, что фашизм-это плохо? Научили. Только они понимают, что фашизм плохо на их территории, а на украине -нормально(варвары, чё возьмешь?)
И вторая "наука" -это 5% У Йуща на выборах через 5 лет правления. Конченый политик.
Цит:"Это аферисты типа Стрелкова, могут бездумно начинать сопротивление украм силами 10 человек, что неизбежно приводит к огромным жертвам среди мирного населения, включая детей. У него зачесалось в одном месте, и он тут же начал стрелять." Если бы он подумал, что "такое может быть" и не стал баламутить Донбасс, то уже сейчас война была бы в Крыму, а народ, русскоговорящий, перерезали по тихому, пересажали... А он показал: можно с оружием бороться против СИСТЕМЫ государства, пока не переловили поодиночке. Вот в Одессе пошумели и уже развертывается полноценная карательная операция.
РАЕ
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
55 » 30.12.2014 18:23
Я понимаю, что у Вас классическая укро-риторика про отсталую Россию и т.п. Но по сути ничего и не изменилось с тех пор. Как была страна в одиночку против всего мира, так она и сегодня точно также.
СССР впрягался за Испанию, делал намерения на счет Чехословакии. Так и РФ впрягается за Сирию, впрягается еще за ряд других стран. Риторика МИДа РФ ни чем не хуже риторики наркомата иностранных дел СССР.
Сталин строил и вооружал армию. Так и в РФ такие же тенденции, пусть не в сталинских масштабах. Многим удобно забыть 90е годы, удобно забыть, что большинство (в абсолютной величине) советских заводов вообще уже не существует. И даже в военной технике вынуждены применять импортные элементы.
В любом случае Сталин не начал прямой войны с 3-м рейхом до нападения на СССР в 1941 году. Это факт.
Только я понимаю, что сейчас некоторым русофилам не хочется признаться в том, что у них та же фашистская идеология, что и у бандеровцев. Дай им сейчас Грады и Смерчи, так они тут же начнут обстреливать Львов, по аналогии с обстрелами Донецка. Вам без разницы, что при вводе войск РФ на Украину будут неизбежные жертвы, в т.ч. случайные. Стрелял по бандеровцу, скосил и попал в ребенка. Вам без разницы, как будет морально переживать такой солдат. Потому, что Вы не можете терпеть, а мировоззрение у Вас бандеровское - убить всех врагов.
Это аферисты типа Стрелкова, могут бездумно начинать сопротивление украм силами 10 человек, что неизбежно приводит к огромным жертвам среди мирного населения, включая детей. У него зачесалось в одном месте, и он тут же начал стрелять. Если он такой умный, смелый и авторитетный, то что ему мешало зайти сразу группой хотя бы в 5 тыс. вооруженных человек. К тому времени уже полгода, как был майдан, и все события были вполне ожидаемы. Вам такие аферисты, у которых на совести тысячи жизней, кажутся героями. Потому, что у Вас бандеровская философия, как и на все остальной Украине.
P.S. Вы судя по всему не знаете, что США (их финансовые элиты) были прямыми заказчиками и организаторами Второй Мировой, и естественно на этом действии заработали больше всех бабосов в мире. США не только не объявляла войны, так они еще и до 1944 года им нефть и другие товары поставляли. А в 1945 году и позже многих видных нацистов себе на службу в Вашингтон взяли.
Сталин прекрасно знал, что реальным врагом СССР является США, Британия и их финансовая элита. А германский нацизм - это искусственный клон британского расизма. При этом Сталин жал руки своим врагам в Тегеране и Ялте. И ничего. Он прекрасно понимал, что гитлер - это марионетка в руках более серьезных игроков, а немецкие нацисты - это плод манипуляции сознанием. По этой отработанной десятилетиями технологии за несколько лет фашистов можно сделать из кого угодно: из немцев, из укров, из поляков, наверное даже из пингвинов и марсиан можно.
alexey38
Почему так? А потому...
54 » 30.12.2014 17:26
Странное дело. У Сталина не было продажных олигархов, не было интересов и счетов в иностранных банках. Но он почему-то терпел фашизм ровно до того момента, как 3-й рейх напал на СССР в 1941 году. Почему так?"
А потому, что историю цчить надо. В те времена, о которых Вы говорите, СССР был на этапе промышленного развития - а до этого вообще самая последняя страна (среди развитых - пятерки-шестерки США, Британия, Германия, Франция, Япония, Россия - потом СССР). Гитлер, кстати, тоже не начал войну в 33-м году, хотя Вам "все ясно", потому как тоже надо было индустрию заводить (в отличие от СССР она у него была - в 33-м году).
Это, во-первых. А, во-вторых, почитайте, как вел себя СССР при аншлюсе Австрии, нападении Италии на Эфиопию, в испанской ситуации - не срал, извините, а делал все возможное: осуждая, пытаясь остановить... И в том же чехословацком кризисе (1938) - пытаясь помочь в т.ч. и военным способом. Так ему пригрозили, что если он рыпнется, то вся европа встанет против Союза - вот он и не рыпался, нихренаськи - вся Европа. И Польше предлагал помощь, и переговоры вел с англо-франками и т.д., и т.п. Ото ситуацичя: с востока - Япония с США, с запада - Европа, с юга - та же Европа с Турцией...
Кстати о США. А Вы знаете, что этот "союзничек", невзирая ни на что войны Германии так и не объявил - ее объявил, сдуру или как - это второй вопрос, Гитлер. Хотя, может и не сдуру, НКВД-с поработало (КГБ, ФСБ и пр.).
Так вот, Сталин не "терпел" - он, как любят сечас всякие поцриоты трындеть "сосредотачивался" - но не в плане
попиз...поговорить на всяких токошоу у Соловьева, а строил, строил, строил...Насчет "уподобления" фашистам. Во-первых в терминах разберитесь. А, во-вторых, не уподоляйтесь ОМОНу в Киеве, который жгли, били, стреляли, а он "не уподоблялся". Вам об этом, я думаю, Феникс говорил. Есть нормальные, правовые, Вашими героями освященные методы борьбы с отморозками, каковые никакими фашистами не являются, потому как и не знают, что это такое...NNV
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
53 » 30.12.2014 17:03
У меня нет ни какого желания уподобляться фашистам. Чтобы бороться с фашистами недопустимо самому становится фашистом. Менять один оттенок фашизма на другой бессмысленно.
Если некие укры и бандеровцы зверствуют, то это не значит, что русские должны делать то же самое. Это укры мечтают быть похожими на бандеру, а русские имеют другие образы для подражания.
Цитирую РАЕ:
1. Затопить камин или печь в частном доме - не проблема. Затопить его в квартире - нечто странное.
2. Общаясь с конкретным чуваком можно ему лично указывать, что если будешь делать плохо, то мы тебя накажем. Учить таким усредненным образом целые народы, во-первых, бессмысленно (эффекта не даст, исторические примеры тому в подтверждение), во-вторых, это фашистские способы.
Цитирую РАЕ:
Опыт 2014 года показал, что тола ломанется в Россию. Среди беженцев были и те, кто за "славу украине", и те, кто начал бухать в черную, и те, кто себя вел иным неадекватным образом.
Это честный человек может не побежит никуда, а халявщики они всегда бегут за халявой. Прижмет Галицию, так галицаи первыми полезут в РФ, т.к. в Европу их не пустят. В миграционных пунктах они будут с георгиевскими ленточками и портретами Путина, а в других местах будут обычными галицаями. Лицемерие оно трудно излечивается.
Концлагеря для беженцев в России не будут делать, в отличие от той же Европы, потому что русские против фашизма, а Европа - родина фашизма.
P.S. Я понимаю, что многим так по нраву пришелся укро-фашизм образца весны 2014 года. Дай Вам власть, Вы в РФ примите те же самые законы, что принимала хунта во главе с турчиновым, замените там пару слов, а суть сохраните. А России вообще не нужен укро-фашизм с русофильским окрасом, т.к. Россия против фашизма.
Цитирую Дионисий:
Если кто забыл, что Сталин начал войну с фашистами и нацистами только 22.06.1941 года. Хотя уже в 1933 году было все ясно, почитайте речи Сталина и других видных партийцев. Ни на фоне боев в Испании, ни на фоне интервенции в Чехословакию, ни в какие другие периоды Сталин не начинал первым войну с фашистами, хотя ему все было ясно с самого начала.
Странное дело. У Сталина не было продажных олигархов, не было интересов и счетов в иностранных банках. Но он почему-то терпел фашизм ровно до того момента, как 3-й рейх напал на СССР в 1941 году. Почему так?
alexey38
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
52 » 30.12.2014 16:08
Украинский епископ-нацист обстреливал Донбасс из гранатомета и подавал снаряды бойцам ВСУ (фото)
Дионисий
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
51 » 30.12.2014 15:48
Я Вам скажу больше: даже я не мерзну, камин затопил, буду шашлычок жарить(так сказать "разминка" перед Моетом).
И эти действия(напродажа угля) это "не истребить, а показать ошибочность майдана и бездарность руководства. Если ИМ говоришь: вы ошиблись, а в ответ "це Росия шкодыть", так проживите БЕЗ России.
Иногда до ребенка не доходит, что спичками нельзя играть, так надо ему их дать. Пусть обожжется, тогда поймет, что таки надо слушать старших. Или смотреть российские телеканалы.
РАЕ
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
50 » 30.12.2014 15:43
Толпа ломанется в куево. Именно поэтому Россия должна оставаться "в стороне": это проблемы вашего правительства, вот с ним и разбирайтесь.
И насчет еще одного аспекто "лома": а Россия сможет выбрать себе квалифицированных рабочих с украины и оставить у себя. Таджики чё в Москве делают?
РАЕ
RE: RE: Минск бессмысленный и беспощадный
49 » 30.12.2014 14:54
Как надолго победить фашизм и нацизм?
Сталин показал как!
Дионисий
RE: RE: Минск бессмысленный и беспощадный
48 » 30.12.2014 14:52
У нас огромная площадь неосвоенных земель и при этом зерна с топливом Россия производит в избытке. Так что можно без особых проблем найти полезные занятия хоть для миллионов людей, готовых работать за еду с теплом.
Более того, подобное уже бывало в нашей истории. Так мы русские сибиряки на четверть являемся малорусами и очевидно, что наши малороссийские предки променяли тёплый чернозём Малороссии на вечную мерзлоту Сибири вряд ли от хорошей жизни на своей малой Родине.
Дионисий
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
47 » 30.12.2014 14:50
http://varjag-2007.livejournal.com/7453575.html
Феникс
RE: RE: Минск бессмысленный и беспощадный
46 » 30.12.2014 14:44
1. Для кого, по-вашему, Стрелков удерживал Славянск?
Верить же в то, что в то время мало кому известный Стрелков с отрядом от силы в несколько сот человек мог изменить решение верховного главнокомандующего ядерной сверхдержавы просто глупо. Просто глупое (даже не смешное) перекладывание вины с российских кураторов украинского направления (Суркова и иже с ним) на того. Кто хоть половинку Донбасса спас от попадания под власть фашистской хунты.
2. Коридор мог быть и очень широким. Так как южный фронт хунты рухнул к началу сентября. Да и прокладывать ЛЭП легче по суше, чем по дну морскому или над морским проливом.
3. При каких условиях терроризм удаётся свести к минимуму даже при массированной внешней поддержки? Когда следует правилу "нет переговорам с террористами" и отпусканию террористов предпочитают их уничтожение даже вместе с заложниками.
Сходным образом строится и успешная борьба с фашизмом, когда ради спасения народа в целом жертвуют даже миллионами жизней. Так наш народ победил фашизм во время Великой Отечественной Войны. Хотя на оккупированных фашистами землях тогда было куда больше русских заложников, чем ныне.
К тому же, чем быстрее будет уничтожена фашистская хунта на Украине. Тем быстрее прекратится массовое уничтожение и калечение русских людей фашистами!
Дионисий
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
45 » 30.12.2014 14:13
Наркоману не дали дозу.
Цитата:
http://varjag-2007.livejournal.com/7457468.html
И это все высказала бывшая училка,бывший секретарь райкома КПСС,которой 68 лет,так называемая русская украинка...Что тогда говорить за нынешнее поколение? Не будьте наивным. Не братья они России и русским...При случае убьют и глазом не моргнут,не почувствовав угрызения совести. Привыкли за более 300 лет от России получать только блага и халяву,а как решили им в этом отказать,то стали ненавистными врагами.. :cry:
http://www.politnavigator.net/samaya-massovaya-krymskaya-gazeta-prizyvaet-pokonchit-s-soplivymi-stenaniyami-o-bratyakh-ukraincakh.html
Укромрия.
http://www.politnavigator.net/ukrainskijj-pisatel-prizyvaet-k-partizanskojj-vojjne-protiv-rossii.html
Феникс
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
44 » 30.12.2014 14:11
1. Политику Путина не поддерживаем, но требуем, чтобы он пришел и навел порядок.
2. Экономику РФ, созданную Путиным, которая в себя включает олигархат, не поддерживаем, но требуем, чтобы именно Путин помогал решать экономические проблемы Донбасса, который Путин и должен освободить.
3. Мы против фашизма и фашистов, но готовы применять фашистские методы борьбы с фашистами.
4. Мы против фашизма и фашистов, но делим народы на правильные и не правильные. Галицаи, к примеру относятся к неправильным народам, которые нужно истреблять фашистскими методами.
5. Мы против укрохунты, но будем работать на их заводах, фабриках и конторах, пока нам платят деньги (семью же кормить надо).
И так далее. Пока будет каша в голове, ничего хорошего не будет.
alexey38
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
43 » 30.12.2014 13:30
Если я Вас правильно понял, Вы за то, чтобы всех 40 млн. жителей Украины истребить? Если вдруг Путину придется вводить войска, то всех нужно собрать в концлагерь и расстрелять, так?
Или Вы думаете, что Парашенко и Яйценюх мерзнут?
alexey38
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
42 » 30.12.2014 13:19
http://www.segodnia.ru/content/154465
Но вот что меня напрягает: Янукович тоже всё время заигрывал с нацюками. В ущерб Юго-востоку. И где их благодарность? Как бы и с ВВП то же самое не случилось... Кто у него советники? Такие же, как у Януковича? :cry:
Common Sense
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
41 » 30.12.2014 13:11
Россия не воюет с Украиной. Взаимоотношения гораздо сложней.
История показывает, что безвозмездной братской помощью в Украине дружбы не завоюешь, но халявщика наживешь. Газовая эпопея этому подтверждение. Но тем не мение, чтобы влиять или контролировать, нужен какой-то рычаг или поводок (зависимость в чем-либо жизненно необходимом). Эти инструменты можно поискать, а можно создать. Газовый поводок Украине не по-карману, так хоть угольный. И сама идея перевести Украину с газа на уголь вполне здравая. Надо привыкать жить по средствам. И наконец - это неплохой задел на будущее, когда эмоции улягутся и рассматриваться будут в основном факты…
… Но если предположить, что топливно - энергетический коллапс на Украине все же наступит, куда вы думаете ломанется вся эта толпа, не менее десятка миллионов голодных, замерзших, озлобленных людей? В Европу? Не-а, в Россию. Несмотря на то что заблаговременно приняты меры по "ужесточению" порядка пребывания граждан "Незалэжной" на территории России, проблема может создасться очень серьезной и сложнее чем даже попытка вооруженного вторжения в Крым. Нельзя будет просто разбомбить и выгнать.
Sinoptic
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
40 » 30.12.2014 12:23
Кому профит от сделки? В Кремле решили подкосить капустки или балуют денюшкой укроолигархов в надежде на лояльность?
"Министр уже заявил о готовности Украины принять такой подарок от России. И даже посчитал, что для Украины цена российской электроэнергии будет составлять 688 грн. за 1 МВт. Тогда как на Украине на оптовом рынке цена на 36% выше — 941 грн. за 1 МВт. Крым покупает украинскую электроэнергию по цене 1400 грн. за 1 МВт, что является абсолютно рыночной стоимостью. Примерно по такой же цене Россия могла бы продавать электроэнергию и Украине», — заявил эксперт."
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1881543.html
РАЕ
Абстрактные категории
39 » 30.12.2014 12:12
А как же иначе? По всем аналам чэсных новын гундосят "агрессор"... Вот и результат:"«Усиливать зависимость от России в энергетическом секторе, когда Москва против нас совершила вооруженную агрессию — я не видел ни одного случая, чтобы страна торговала с агрессором, а то и брала у него ресурсы. Страна всегда пытается ограничить торговлю с теми, кто ведет себя агрессивно. С начала лета криком кричали профсоюзы о том, что склады отечественных шахт стоят переполнены, на колеях эшелоны, сотни вагонов загружены полностью, которые с лета стоят и не вывозятся. Во время, когда отключаются целые блоки ТЭС из-за нехватки угля, не дается никакая команда. Вопрос даже не в вывозе из зоны АТО, почему не вывозят из львовского бассейна — склады там полные, а уголь не отгружается», — задался вопросом Павловский."
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1881692.html
"Он считает, что Украина нашла болевую точку России и далее сможет обеспечить стабильные поставки энергоресурсов. «Сегодня Россия — аутсайдер войны. Если вы свяжете события, то увидите — как только мы перекрыли Крым, они начали поставлять уголь. До этого уголь продали, но на территорию Украины не завозили. Он стоял в эшелонах. Сегодня у Украины много стратегических козырей. В том числе энергопоставки в Крым и транспортное сообщение», — заявил Бригинец."
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1881685.html
Ну, что дождались благодарности от "спасенного нарида"?
По факту Путин показал себя бараном!
РАЕ
А по факту Донбасс поливал Яныка. За дело!
38 » 30.12.2014 10:10
Есть еще вариант, когда "аналитику" дают возможность написать статью-прощупывание, получить реакцию снабдив его конфиденциальной информацией. Английского журналюгу из ВВС на прессухе Путина таки заподозрили, что он передает "последнее предупреждение". Был послан.
Цитирую alexey38:
Так уголь то нахрена продавать? Гитлер обратился к Сталину: мой зольдатен шибко мерзнет, фрау нечем сварить коффе. Уголь давай!
РАЕ
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
37 » 30.12.2014 07:40
1. Этому помешал Стрелков и ему подобные, помешало самопровозглашение ДНР и ЛНР. Самодеятельность в таких вопросах неприемлема. Если бы Донбасс клялся (пусть лицемерно) с любви и поддержке Януковича, считая только его своим президентом (пусть номинальным), то может быть что-то и вышло. А по факту Донбасс поливал Яныка грязью поболее прочей Украины. А самостоятельные действия ополчения (не присягнувшей на верность Януковичу) против ВСУ (формально находящейся под руководством Януковича, как законного президента и главнокомандующего) делал это вариант невозможным. Более того и Стрелков, и самопровозглашенное руководство ДНР и ЛНР начало выкладывать в сеть свои выступления, которые в принципе опровергали предлагаемый Вами сейчас сценарий.
2. Бессмысленное действие в части поставок электроэнергии. Найдите в сети карту электрических сетей РФ и СНГ, там все показано.
3. Каким образом? У фашистов стоит задача убить как можно больше людей. Если не получается убивать русских в РФ, то они начинают убивать русских на Украине. Заказчику без разницы, в каком порядке будут убивать русских. И Вы предлагаете действовать совместно с фашистами, выполняя волю врагов России по уничтожению русских?
alexey38
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
36 » 30.12.2014 07:26
1. Нет ничего сложного, дай небольшой идеологический вектор и все само так будет.
2. Акционеры и деньги. Все очень и очень просто.
Вы не удивлялись в момент, когда по всем телеканалам страны показывают одну и ту же рекламу порошка "Миф"/"Тайд" и т.п., причем в формате явного обмана и подлога, когда рассказывается про живые и умные молекулы. Это масоны или инопланетяне? А была ли хоть одна передача или реклама, где бы честно рассказали о реальных принципах действия стиральных порошков, как и чем обеспечиваются те или иные их свойства? Вброс политической информации осуществляется аналогичным образом.
Другая ситуация, когда появляется неизвестный автор с особой точкой зрения, выгодной конкретной стороне в конкретный момент времени. Издается сразу большим тиражом, некий бомонд начинает сразу о нем много говорить и т.п. Известно, что для осуществления такого нужны деньги (спонсоры) и/или покровители (поручители). Технологии известны.
Еще один пример. Наука и ВУЗы. На реальных примерах реальных людей достоверно знаю, что получить гранд в области энергетики (особенно зарубежный) намного легче и в больших объемах, если в заявленную тему добавлять слова "рыночные условия", "либерализм" и т.п. Молодой ученый ничего не подозревая, и думая о том, что он независимый и самостоятельный, невидимой рукой втягивается в определенную тематику. На него неожиданно начинают ссылаться (для индекса цитирования) видные иностранные ученые в области рынка и либерализма. С такой поддержкой человек очень легко защищает кандидатскую, а затем докторскую диссертацию. И внимание, вступает в партию Парнас (немцов и компания). А на ученом совете он влиятелен (хотя за глаза над ним посмеиваются), имеет много аспирантов, отправляет их в зарубежные стажировки, ему дают лабораторию, численность которой растет (на фоне падения других) и т.п. В итоге у научного учреждения половина научных работ на тему рынка и либерализма. Это что инопланетяне? Да нет, просто правила и критерии выдачи грантов. И главное, систематическая и упорная работа нашего врага. Причем все выстроено так, что 90% финансирования рыночных работ идет из бюджета РФ, но не как целевое финансирование рыночной темы, а как общее финансирование и покрытие базовых затрат.
Работают те же самые законы, что и в сельском хозяйстве. Если щедро удобрять определенные растения, то именно они дают обильный рост.
Эти технологии известны, очень широко и публично используются в крупном бизнесе, и на эту тему есть много книг и учебников, которые изучают даже в ВУЗах. Было бы странно, если бы данные технологии игнорировались политикой и геополитикой.
alexey38
RE: RE: Минск бессмысленный и беспощадный
35 » 30.12.2014 02:07
О... "Российско-украинский конфликт на ЮВ" (с)
elePhanty
RE: RE: Минск бессмысленный и беспощадный
34 » 30.12.2014 01:54
Бредятина..
Ещё в июне 45-го Япония пыталась выйти из войны, но СССР на сепаратный мир не пошел
elePhanty
RE: RE: Минск бессмысленный и беспощадный
33 » 30.12.2014 01:39
Что-б ТАК подготовить информацию для СМИ
1.Надо быть аналитиком, круче всех вместе взятых
2.Иметь монополию на ВСЕ СМИ
Масоны? Инопланетяне?
elePhanty
RE: Минск бессмысленный и беспощадный
32 » 30.12.2014 00:27
Цитата:
http://itar-tass.com/politika/1679114
Common Sense
Русский
31 » 30.12.2014 00:01
Даже если относиться к 15 января как к опасности, то ее было бы смысл встречать "в лоб", демонстрируя спокойствие и контроль над ситуацией. Хитрые изгибы политтехнологической мысли демонстриуют прямо противоположное - неуверенность перед никчемным мероприятием абсолютного меньшинства.
http://el-murid.livejournal.com/2161632.html
Турбин
RE: RE: Минск бессмысленный и беспощадный
30 » 29.12.2014 21:41
1. Весною выжать из Януковича просьбу о вводе наших войск на Украину, тогда бы по крайней базовые регионы его поддержки можно было занять без боя.
2. Осенью активно поддержать наступление армии Новороссии вдоль побережья Азовского моря, пробив сухопутный коридор в Крым.
3. Ныне действовать вместе с генералом морозом, свалив фашистскую хунту или по крайней мере заставив пойти на уступки. Что вполне реально. Ибо зима в Киеве холоднее, чем в Севастополе. К тому же славные своими воинскими традициями севастопольцы терпеливее изнеженных киевлян.
Дионисий
RSS лента комментариев этой записи