Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Опасные сдвиги

06 Декабря 2012 Алексей Чадаев
Просмотров 8527
Оценить
(24 голоса)
Опасные сдвиги

Сахалинский джетлаг весьма способствовал ночному чтению в палатке на берегу бурлящей от идущей на нерест горбушы речки Лютоги разных книжек. После Пола «дайте всем денег» Кругмана пришел черед Джозефа «как мы дошли до жизни такой» Стиглица. Несколько statements.

Война с путинской политсистемой в нынешнем виде является делом безнадежным главным образом потому, что «нечестная» политика – не более чем экспликация фундаментально «нечестной» экономики. Однако «нечестность» нашей экономики, в свою очередь, всего лишь проекция (с небольшими местными искажениями) экономики мировой. В ней же по иронии судьбы именно за последние 20 лет – те самые 20 лет, в течение которых мы так упорно стремились туда интегрироваться, – произошли крайне неприятные и опасные сдвиги.

«Ну, чуви, типа вот ты весь такой из себя прикинутый пришел в илитный клуб на пати, где тусят самые пафосные чуваки и телки. Но там, сцуко, дресс-контроль, фейс-код – короче, завернули тебя на входе – абтекай. Ты назад в тачилу за правильным луком. Подправил лук, снова на вход – а там опять облом. И так несколько раз. Наконец, ближе к утру тебе удалось сунуть секьюрити радужную бумажку, он смилостивился – и вот ты, сверкая идеальным луком, нарисовался на танцполе. Но – о, этот неловкий момент – вдруг обнаружилось, что пафосных чуваков и телок давно уже развезли в другие места, оставшиеся вконец удолбались и блюют по углам, саундтрек окончательно превратился в кислотный «DJ Timakova progressive mix», а до кучи подвалила какая-то мутная быдлота в кожаных куртках и устроила махач прямо возле барной стойки. И ты, дополнив свой сверкающий эталонный лук парочкой свежих синяков и царапин, бредешь с разбитой харей обратно к себе в тачилу... и в мыслях у тебя – сплошной Толстой, Достоевский и судьбы русской интеллигенции». (Артур Омаров mode off)

Политическое измерение этого millenial challenge обсуждается даже в нашем кругу уже не первый год – окончание противостояния с СССР сделало ненужным и обременительным такой социальный конструкт, как «средний класс». Раньше он был самым важным «ответом Марксу» – эдакое сообщество дезертиров с фронтов классовой войны, само существование которого как бы отменяло ее inevitability. Однако Карфаген разрушен, «бери шинель, пошли домой» – теперь совершенно не обязательно кормить эту армию дармоедов, подбадривая ее тоффлеровскими сказочками про «новую экономику», «сектор услуг» и прочим камуфлом политически обусловленного перераспределения ресурсов от верхних к нижним. «Теперь заживем», – сказала элита – и зажила.

Как именно «зажила» – это уже экономика. Нынешняя система – это уже не марксов «капитализм», в котором олдскульный «предприниматель» эксплуатировал «трудящихся». Нынешний «предприниматель» – это такой же раб финансовой машины, как и его стафф: практически вся прибавочная стоимость, сколько ее ни есть, утекает в инфраструктурную и финансовую ренту «операторам потоков».

На поверхности это выглядит как резко увеличившиеся безработица и неравенство в доходах и имуществе – то, о чем, собственно, и пишут Стиглиц, Кругман и целая армия тамошних «либералов» (недавно только приводил ссылку на ТЕДовскую лекцию Вилкинсона). Но поскольку они, в свою очередь, тоже неспособны за деревьями увидеть леса, все, что они могут предложить, – это заставить государство раздать побольше денег сирым и убогим, дабы компенсировать market failures (а заодно стимулировать спрос, выйти из рецессии, и все пироги).

Пацаны с Wall Street, читая их воззвания, наверняка потирают руки в предвкушении очередной рубки капусты. Ибо деньги, которые государство раздаст сирым и убогим, в течение пары-тройки лет притекут опять же к ним.

Чтобы понять неизбежность этого сценария, достаточно разобраться в том, «как работает машинка». Для этого опишем несколько сдвигов, произошедших в последние десятилетия главным образом в связи с бурным развитием т. н. «финансового сектора» (но не только).

«Предпринимательский» и «корпоративный» капитализм

Проблема «безработицы» в ее нынешнем виде с т.н. классической мифологии капитализма – вроде как нонсенс. Ну нет для тебя рабочих мест – так создай сам свое дело: обеспечишь работой и себя, и еще нескольких, а если дело хорошо пойдет – так даже и многих. Однако на самом деле количество сфер, в которых можно с долей надежды на успех играть в стартапы, с каждым годом драматически сокращается. Все сколько-либо перспективные рынки стремительно «выедают» крупные компании, вытесняя «мелкоту» на периферию, в маргиналию и, в конечном счете, в небытие. И происходит это вовсе не потому, что «большие» эффективнее «маленьких» – напротив, все крупные компании страдают от внутренней неэффективности, коррупции, громоздкости своих структур, но это компенсируется эффектом масштаба. Который тем более значим, чем более активы приобретают статус залоговой стоимости, то есть позволяют привлекать в практически неограниченном количестве ресурсы с финансового рынка. Это проявляется даже в оценочной стоимости самих бизнесов – скажем, чебуречную в городе ты можешь в лучшем случае продать за две ее «ебитды» (валовой годовой доход), а вот какой-нибудь «Норильский никель» стоит все семь. И не потому, что он эффективнее, а потому, что больше: в наше время не так ценятся прибыли, как обороты. По сути, корпоративные «динозавры» попросту вытесняют «теплокровных» из их экологических ниш, попутно увеличивая неэффективность экономики в целом. Но зато, как легко заметить, конечным бенефициаром системы становятся даже не сами «динозавры», а те, кто обеспечивает им возможность захватывать рынки – финансовые институты.

Инфраструктурная революция и новый феодализм

В марксовы времена основным видом ренты являлась рента земельная – собственно, ее механизмы он и описывает в «Капитале». Однако за прошедшие с тех пор полтораста лет в технологическом укладе произошли масштабные изменения, приведшие к появлению целого ряда новых рентных моделей – главным образом сетевых. Появилось – и все время продолжает появляться – огромное количество сетей, без абонентского доступа к которым не может существовать ни один бизнес и даже ни одно домохозяйство. Во-первых, это коммунальные сети: электричество, газ, вода, канализация, тепло и т. д. Во-вторых, это транспортные сети: автомобильные, железнодорожные, водные, воздушные, трубопроводные и т. д. В-третьих, это информационные сети: связь, интернет, медиа и т. д. В-четвертых, это финансовые сети: системы платежей, банкинг и все те «трубы», по которым туда и сюда движутся деньги. В-пятых, наконец, это товаропроводящие сети – крупные торговые машины масс-маркета. Доступ к этим сетям, пользование ими – та сфера, где действуют не модели капиталистической «прибыли», а модели феодальной ренты. Разговоры о «конкуренции» в этой сфере попросту смешны: никто не будет строить две платных дороги из точки А в точку Б, сражающиеся друг с другом за транспортные потоки. Дорога будет всегда одна, хочешь – пользуйся, не хочешь – сиди дома. Но инфраструктурная рента в конечном счете тоже оказывается производной от ренты финансовой: поскольку строительство сетей является делом крайне затратным и обремененным долгим циклом окупаемости, все, что остается их держателям и «девелоперам», – идти на поклон к Большим Деньгам и шерить с ними ожидаемые доходы. Причем финансовые «феодалы» имеют в этом партнерстве заведомое преимущество перед собственно «инфраструктурными»: как минимум они немедленно упакуют ожидаемые доходы от таких проектов в ценные бумаги и покажут их у себя на балансе по номинальной стоимости, подо что еще и привлекут деньги «с рынка». То есть вся эта операция для них будет практически бесплатной.

Торжество кредита

Был такой гарвардский экономист из галутных эмигрантов Хаим Минский, в 70–80-е постоянно пугавший кризисом и заслуживший репутацию штатного Иеремии типа нашего Хазина. Умер в полузабвении, но сейчас его пророчества внезапно стали сбываться одно за другим. Ученик Кейнса и Василия Леонтьева, он построил целую математическую модель, описывающую то, как «стабильность может перейти в нестабильность». Его основной посыл состоял в следующем: долговременный стабильный рост экономики рано или поздно приводит к быстрому увеличению задолженности у большинства экономических субъектов. Происходит это неизбежно: уровень доверия в системе растет, брать в долг и давать в долг становится все более выгодно, объемы кредита все время растут – и в результате наступает такой момент, когда вся система в целом становится очень хрупкой. Он так и называется – «момент Минского»; собственно, на него и ссылается Кругман. И вот уже в этой ситуации любой, даже незначительный фейл (типа случайное банкротство одного или нескольких должников) может привести к резкому обвалу всей системы: банки начинают переоценивать риски, ставки по кредитам растут, бизнес вследствие удорожания денег начинает сокращать затраты, падает спрос – и дальше все идет по спирали. Главный рецепт, который предлагает Минский, – следить за уровнем общей задолженности в системе, не допуская наступления этого самого «момента».

На самом деле, если копнуть чуть глубже, важен оказывается не столько уровень задолженности как таковой, сколько его отношение к уровню накоплений – сбережений, вкладов и т.д. И вот тут вскрывается фундаментальный дефект основного кейнсианского посыла «деньги должны работать». До тех пор пока люди ведут себя по-разному: одни «копят на машину», откладывая по чуть-чуть с получки, а другие, наоборот, берут и покупают автомобиль в кредит, – система в целом остается сбалансированной. Однако когда первых становится все меньше, а вторых – все больше, вероятность наступления «момента Минского» растет стремительно. Что, собственно говоря, и произошло буквально на памяти одного–двух поколений.

Что такое «потребительский кредит»? Если взять во временнóм разрезе – это когда ты отстегиваешь банку определенный процент с каждой крупной покупки. Замечу: еще до этого банк уже получил свое с производителя того же самого автомобиля/холодильника/телевизора, когда прокредитовал его на расширение производства (которое само по себе было бы невозможным, если бы не резкий рост платежеспособного спроса в результате запуска механизмов потребкредитования). В результате в той цене, которую ты заплатил, есть двойной банковский процент: со стороны производителя и со стороны потребителя; причем, выдавая тебе кредит, банк тем самым возвращает деньги сам себе (имея в виду, что до этого он прокредитовал производителя). Производитель в этой схеме – не более чем промежуточное звено, позволяющее банку продать тебе свои деньги с двойной наценкой.

Зато у тебя теперь клевая тачка, чуви.

Наркотик потребления

Теперь давайте разберемся поподробнее, что заставляет людей менять свое финансовое поведение – снижать уровень накоплений, покупать все больше, переплачивая за кредит в тех случаях, когда стоимость покупок превышает актуальные финансовые возможности. В т. н. «развитых странах» это произошло за последние 50 лет в масштабах целых обществ; прямо сейчас на наших глазах то же самое происходит в Китае, в меньшей степени – в Индии и у других «новичков» общества потребления. Китайцы с их многосотлетней традицией копить деньги особенно показательны: если верить Карлу Герту, традиция эта стремительно ломается уже сейчас.

В помощь нам тут будут уже не Кругманы-Стиглицы, а старый добрый Бодрийяр с его «Системой вещей» и маклюэновская модель медиатизированного общества. Не вдаваясь глубоко в детали вопроса, обозначим сразу основной механизм: в той мере, в которой потребление становится средством построения статусной иерархии в обществе, у человека остается все меньше защитных механизмов к сопротивлению «давлению среды». Грубо говоря, родители могут купить своему ребенку-школьнику смартфон – а могут и не покупать, отложив эти деньги, к примеру, на оплату его обучения в вузе; но тогда в глазах соучеников этот ребенок будет выглядеть обсосом и нищебродом (я уже молчу про то, что девчонки в его сторону даже и смотреть не станут). Нужно обладать нехилой волей, чтобы справиться с этой ситуацией (и ребенку, и родителям): понятно, что способны на это очень и очень немногие.

Система массмедиа во всех ее многочисленных проявлениях превратилась в механизм непрерывного стимулирования «активного потребительского поведения»: буквально с каждого забора, где еще вчера красовались три сакральные буквы, на тебя смотрит призыв: покупай, покупай, покупай! У нас часто жалуются на государственный агитпроп, но жалкие 20 минут новостей про очередные похождения П. и М. не идут ни в какое сравнение с многочасовой накачкой куда более откровенными командами, исходящими от прыгающих по экрану маскотов из рекламных роликов: «Купи меня!» В принципе, ты можешь и проигнорить – но сосед-то купит; и поди объясни жене, что можно и обойтись без посудомоечной машинки, когда у ее коллеги по работе руки перестали сохнуть и трескаться от мытья посуды, и она приходит в офис, сверкая новеньким маникюром. Эдак и без жены недолго остаться.

Глядя из угла «обычной» макроэкономики, потребительскому буму можно только радоваться: производство растет, возникают новые рабочие места, увеличивается ВВП, рейтинги растут (а значит, и деньги становятся дешевле)... но в долгосрочном плане расплатой за это оказывается рост имущественного неравенства, концентрация финансовых ресурсов в руках «хозяев денег», стремительно увеличивающаяся задолженность на уровне отдельных домохозяйств, а в финале – кризис, банкротства и про...ное будущее миллионов и миллионов людей.

Пожалуй, достаточно. Думаю, уже ясно, что произойдет, если попытаться сократить растущее имущественное неравенство за счет государственной поддержки неимущих классов, как это сейчас пытаются делать что Путин в России (увеличивая пенсии, зарплаты бюджетников и т. д.), что Обама в США (пытаясь снизить стоимость образования и здравоохранения для простых американцев в надежде, что высвободившиеся в результате деньги пойдут в экономику, увеличивая размеры платежеспособного спроса). Люди понесут эти деньги в магазин – купить себе третий телевизор в спальню, новую одежду к сезону или игровую приставку ко дню рождения ребенка. А дальше, совершив свой недолгий путь, эти деньги окажутся в руках тех, кого Стиглиц с Кругманом называют «Top 1%», – «хозяев денег». А потом ресурсы иссякнут, спрос снова упадет, производства встанут, и все, включая государство (т. е. опосредованно опять же налогоплательщики), окажутся по уши в долгах – кроме тех, кто давно уже понял, что деньги сами по себе много ценнее, чем любые вещи, которые за них можно купить.

Как выразился однажды Билл Клинтон: «Это экономика, деточка». Но только это уже не «обычный» капитализм, а новый, мутировавший, пока еще даже не имеющий адекватного названия феодальный уклад финансовых потоков.

Поздравляю, господа, мы в ж... И то, что мы там не одни, а вместе со всей «большой двадцаткой», вряд ли сильно утешает.

 

Алексей Чадаев

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: Опасные сдвиги

24 » 09.12.2012 23:35

Цитирую ZVir:
Эти суки, организаторы которые, надо полагать, кроме 1917 назло царской России создали ещё и вторую державу мира с космосом и ядерным оружием.

Господа, что такое хорошо и что такое плохо мы прекрасно понимаем и спорить о том, хороша или плоха была советская система можно до бесконечности. Вне всякого сомнения, у советской системы были огромные преимущества о которых «цивилизованному» западу мечтать и мечтать, но факт что СССР не существует (даже с атомным оружием), опять же, из за причин которые можно обсуждать до бесконечности, говорит сам за себя.

Да, на костях построили великую державу и космос покорили и атомное оружие и т.д. но неужели этого не могло бы произойти и в России без переворота 1917-го? Поинтересуйтесь экономической статистикой развития России с 1912-1917, научными исследованиями русских учёных, зарплатами рабочих и процентном соотношении налогов к другим капиталистическим странам, социальным страхованием и другими социальными программами.

Если бы не большевистская мясорубка и огромная утечка мозгов, кто знает, были бы в России и первый телевизор, и космическая ракета и Днепрогэс, и БАМ может бы достроили намного быстрее и не сомневаюсь что додумались бы и до атомного оружия. Кстати, об атомном оружии, кто предупредил Рузвельта о том что Германия обогащает уран? А благодаря кому Эйнштейн оказался в США? А победой кого в России запугивал Гитлер перед тем как придти к власти? В общем, опять, «если бы» спор бесконечный, но точки не так трудно соединить если знать факты.

Вернёмся к статье - может и не написано на идеальном литературном языке, но идея в точку. Стоит только посмотреть на «потребителей» в «чёрную» пятницу (www.youtube.com/watch?v=8O6IMYSSs7c) чтобы увидеть насколько сильно воздействует масс-медиа на возвышение культа барахла.

На более высоком уровне, то что финансовая олигархия имеет полный контроль над правительством, даже сейчас, нет никакого сомнения. Несмотря на то что благодаря паразитическим спекуляциям, благодаря которым в 2008 чуть не рухнула вся глобальная финансовая система, в тюрьму так никто и не пошёл, банки выкупили и сегодня, как говорят, business as usual.

Что делать чтобы выжить? На личном уровне, в данный момент система вынуждает действовать по схеме «каждый за себя». На глобальном уровне, как кто-то сказал ниже, знал бы ответ, получил бы Нобелевскую премию.

Odessit
  • United States  Flint

  •  
  •  

RE: Опасные сдвиги

23 » 09.12.2012 08:49

Мне кажется, проблема современных экономистов - в их зашоренности т.н. научностью, под которой понимаются теоретические модели со статистическим сопровождением. Они выписывают рецепты виртуального характера, едва соприкасающиеся с реальностью. Да ещё и без учёта на местные условия - среднетемпературные по больнице параметры. Всё пытаются объяснить по схемке, игнорирующей динамику процессов - напрочь выпадает понимание того, что и когда именно следует делать, т.е. какую методику в какую из фаз цикла применять оптимальнее. Иначе говоря, оперируют с "чистыми", понятийными, представлениями о рыночной и плановой экономиках, акцентируясь сугубо на различиях между ними и игнорируя сходства. А ведь чистого рынка или чистой плановости не бывает: реальность всегда смешанна ( синкретично или эклектично). Китай это понял и где нужно (и когда нужно) применяет опыт как капитализма, так и коммунизма, вообще отказавшись от идеологий, кроме одной: всё, что выгодно Китаю, есть правильно. Да и в США, и в ЕС давно сочетаются и план, и рынок, и государственное вмешательство (особенно при неоконах), и ослабление такового, в зависимости от ситуации.
И только у нас либероидальные фундаменталисты городят чушь о свободном рынке, пополняя бюджеты оффшоров и Лондона, равно как коммунистические радикалы свято уверены, что тотальная национализация тут же всё устроит сама собой. Это при системной-то коррупции в судах, силовых министерствах и бизнесе! И всё равно в этих двух соснах десятилетиями умудряются блуждать.
Думается мне, что главное - это заставить банкиров поумерить аппетиты, возможно даже ограничить, а то и вовсе лишить (хотя бы временно) банки абсолютной самостоятельности и держать их под колпаком госконтроля. Да и ЦБ можно было бы тормознуть и независимость его от власти также ограничить. Ещё бы и в международном масштабе это провернуть. А то банкиры - это типичная международная мафия.
+1

Николай Солоницын
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Опасные сдвиги

22 » 06.12.2012 22:58

Цитирую elePhanty:
И вы этому рады, насколько можно понять этот поток :o

То есть насколько вы это поняли?
Это очень, очень интересно, что должно быть в голове чтобы сделать такой вывод? :eek:
+1

Спутник
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

об этом

21 » 06.12.2012 21:39

Хорошая статья по сути (если не обращать внимание на форму). Особенно ценной она могла бы стать лет эдак 7 тому назад. Проблема в том, что большинство людей просто не понимают сути происходящих в экономике процессов. Я, к сожалению, такой же. Когда-то на форумах, где ломали копья экономисты (вроде бы), я пытался задавать простые вопросы и не получал на них ответа. Потом, на других ресурсах я нашел, что искал. 1.В системе с добавленной стоимостью все деньги рано или поздно окажутся сконцентрированными в одних руках того самого 1% и наступит кризис. Новизна статьи для меня в том, что это - не руки производителей-капиталистов, а банкиров. Можно немного отодвинуть момент кризиса, если раздавать людям деньги в кредит. Но это только переносит момент катастрофы в будущее с еще более страшными последствиями. 2. Система в которой деньги превращены в товар (причем наиболее привлекательный) обречена на кризисы. Она создает предпосылки для производства денег в ущерб всему остальному, финансовым спекуляциям, махинациям, пирамидам и пр. Какие-то немецкие экономисты предлагали интересную систему: создать ден. знаки, которые будут терять в стоимости каждый день. Результат был интересным, но эксперимент быстро свернули...Ибо это ставит крест на ростовщичестве.
В общем, говорить об этом надо. И выход из тупика всегда можно найти. Было бы желание.

seashipper
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

:(

20 » 06.12.2012 21:04

Цитирую Спутник:
Россия сейчас это не расчлененное кровоточащее тело, с более менее живой головой, но с разбросанными в разные стороны руками, ногами и прочим частями?

И вы этому рады, насколько можно понять этот поток :o
−2

elePhanty
  • Russia

  •  
  •  

RE: Опасные сдвиги

19 » 06.12.2012 19:02

Цитирую Alex14:
У вас один аргумент - Карфаген (то бишь, Россия) должен быть разрушен, и точка.

Цитирую Alex14:
Только вам не придется что-либо создавать на благо России и русского народа, у вас одна задача - работать на своих хозяев.

Боже ты мой, сколько пафоса. У вас, уважаемый, либо паранойя, либо очень бурная фантазия.
Кто это тут рассуждает об уничтожении России? Идеологический последователь тех, кто эту самую Россию уничтожил в 17м году?
Карфаген должен быть разрушен? Должен? Он уже разрушен. Или вы считаете, что с Россией сейчас все в порядке? Что Россия сейчас это не расчлененное кровоточащее тело, с более менее живой головой, но с разбросанными в разные стороны руками, ногами и прочим частями?
Цитирую Alex14:
Тогда и будете взвешивать на своих торгашеских весах

Моих весах? Я вообще-то говорил о человеческих жизнях которыми все это оплатил мой народ. 16 млн 1я мировая, гражданская, 27 млн в ВОВ, это не считая нерожденных и сгнивших в ГУЛАГе, умерших на великих стройках и в аду коллективизации. Уж не знаю, по моему ничем не лучше ядерного пожара. Странно, почему такой бессребреник, как вы, в первую очередь подумал о деньгах. Впрочем, а почему бы не поговорить и о деньгах. Русские что, благодаря коммунистам стали богаче чем американцы?
Умерьте свой пафос, милейший. Нет у вас для него никакого основания.
−3

Спутник
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Опасные сдвиги

18 » 06.12.2012 18:42

Цитирую Спутник:
Цитирую Alex14:
Вот эту чушь, эту глупость, эту ложь

Какие убедительные аргументы :lol:

А другие вам приводить бессмысленно. У вас один аргумент - Карфаген (то бишь, Россия) должен быть разрушен, и точка.


Цитирую Спутник:
Цитирую Alex14:
Заплатили бы еще большую - уничтожили бы нас, если бы не создали ядерное оружие.

А кто говорит, что нам было не нужно это оружие? Нужно было, да только америкосам такое же самое оружие обошлось горааааздо дешевле, и не привело к краху экономики и государства.

Америкосам и Вторая мировая обошлась с прибылью.
А вот когда вы в разрушенной войной стране попробуете создать ядерное оружие за считанные годы, тогда и будете сравнивать, что дешевле, а что дороже. Тогда и будете взвешивать на своих торгашеских весах, что вам выгоднее - погибнуть в ядерном пожаре или заплатить высокую цену и создать ядерный щит, обеспечив тем самым жизнь будущих поколений, причем, не только своего народа. Только вам не придется что-либо создавать на благо России и русского народа, у вас одна задача - работать на своих хозяев.
+2

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Опасные сдвиги

17 » 06.12.2012 18:16

Цитирую ZVir:
А насчёт темпов роста, Вы, уважаемый, мягко говоря, просто шельмуете. kaig.ru/

Зачем какой-то kaig.ru, на котором, к тому же, скачанные файлы не открываются, если есть данные Роскомстата ?www.vmestepobedim.org/i/rossia-v-bolshix-cifrax/
+1

Casear
  • Ukraine  Sebastopol

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Опасные сдвиги

16 » 06.12.2012 18:13

Цитирую ZVir:
И так ли прелестны были идеи белого движения, коль скоро это движение кануло в Лету?

И так ли прелестны были идеи красного движения, коль скоро это движение кануло в Лету, правда попозже?
−1

Спутник
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Опасные сдвиги

15 » 06.12.2012 18:06

Цитирую Casear:
ОК. Берём 1917-1937. Гражданская война с целью насаждения социализма...

Вы как всегда односторонний. Любая война, в том числе и гражданская, - процесс двусторонний. Каждая сторона имеет свои цели и задачи, и, как не странно, убивает своих противников. Или Вы думаете, что этим только красные занимались? Может они ещё и восстание чехословацкого корпуса организовали из-за своих людоедских наклонностей? И так ли прелестны были идеи белого движения, коль скоро это движение кануло в Лету? Может не стоило затевать гражданскую войну ради поддержки полностью обанкротившегося режима?
А насчёт темпов роста, Вы, уважаемый, мягко говоря, просто шельмуете. kaig.ru/
−1

ZVir
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Опасные сдвиги

14 » 06.12.2012 17:58

Цитирую Alex14:
Вот эту чушь, эту глупость, эту ложь

Какие убедительные аргументы :lol:

Цитирую Alex14:
Заплатили бы еще большую - уничтожили бы нас, если бы не создали ядерное оружие.

А кто говорит, что нам было не нужно это оружие? Нужно было, да только америкосам такое же самое оружие обошлось горааааздо дешевле, и не привело к краху экономики и государства.
−2

Спутник
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Опасные сдвиги

13 » 06.12.2012 17:50

Цитирую Спутник:
А вы не думаете, что 20 этого пещерного и дикого капитализма здесь есть последствия этой самой "советской системы", и если бы не эта "советская система" то здесь мог бы сформироваться вполне себе социализм с человеческим лицом на манер Швеции? Если бы не 17й год Россия давно бы стала мировым гегемоном, ну или как минимум евразийским, все к этому шло, и революции были организованы чтобы этого не допустить.

Вот эту чушь, эту глупость, эту ложь и пытаются вбить в головы людям уже более 20 лет. Вот и катимся вниз...


Цитирую Спутник:
А во-вторых, какую цену заплатили русские люди за этот космос и за это ядерное оружие, вы подумали?

Заплатили бы еще большую - уничтожили бы нас, если бы не создали ядерное оружие.
+3

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Опасные сдвиги

12 » 06.12.2012 17:41

Цитирую ZVir:
Это Ваш список мечт (мечтов?)?

убого троллите. покреативнее бы.
Цитирую ZVir:
Эти суки, организаторы которые, надо полагать, кроме 1917 назло царской России создали ещё и вторую державу мира с космосом и ядерным оружием.

Не не не, организаторы эти ничего не создавали. Организаторов этих к 38му году товарищ Сталин передушил до кого дотянуться сумел. Это во-первых.
А во-вторых, какую цену заплатили русские люди за этот космос и за это ядерное оружие, вы подумали?
−4

Спутник
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: Опасные сдвиги

11 » 06.12.2012 17:27

Цитирую Спутник:
Цитирую ZVir:
Я думал, Вы сами догадаетесь, что "советская система" - есть один из вариантов реализации социализма. Возьмите любые 20 лет того социализма, сравните с 1990-2012 годами, и Вы можете вполне наглядно убедиться в "гильотинном" характере именно капитализма, но не социализма.
Или будем ждать открытия третьего глаза пути, как Вы предлагаете, и дождёмся окончательной деградации общества? Успехи в оболванивании населения уже вполне заметны.

А вы не думаете, что 20 этого пещерного и дикого капитализма здесь есть последствия этой самой "советской системы", и если бы не эта "советская система" то здесь мог бы сформироваться вполне себе социализм с человеческим лицом на манер Швеции? Если бы не 17й год Россия давно бы стала мировым гегемоном, ну или как минимум евразийским, все к этому шло, и революции были организованы чтобы этого не допустить. Я уже не говорю о совершенно идиотской и разрушительной национальной политике, которая привел к развалу России в 91, да и нынешняя РФ имеет все шансы на дальнейшее дробление, так как национальная политика в РФ в принципе осталась совковой.

Это Ваш список мечт (мечтов?)?
Эти суки, организаторы которые, надо полагать, кроме 1917 назло царской России создали ещё и вторую державу мира с космосом и ядерным оружием.
+1

ZVir
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Опасные сдвиги

10 » 06.12.2012 17:18

Цитирую ZVir:
Возьмите любые 20 лет того социализма, сравните с 1990-2012 годами

ОК. Берём 1917-1937. Гражданская война с целью насаждения социализма - 10млн.чел.,коллекктивизация - 13млн.чел.,остальные репрессии по самой мизерной цифре, которую называют самые ярые поклонники социализма - ещё 3млн.чел. ОК, строим социализм. Только лично Вы никаких великих строек не увидите. Потому, что валить 26млн. трупов начинаем с Вас. Устраивает ?... Да и все успехи индустриализации были достигнуты за счёт драконовского снижения стоимости рабочей силы до физиологического минимума, сверхэксплуатации на пределе человеческих возможностей и массового террора просто как средства трудовой мотивации. Оно нам надо ? Нынешняя российская экономика работает безо всяких сверхусилий и сверхжертв. Более того, в нынешних условиях - постиндустриальное общество, экономика знаний - методы 1930-х вообще работать не будут. И любая попытка копировать индустриализацию будет просто бесполезным садизмом.
  • *
Берём другие 20 лет, когда массового террора не было, а рабочая сила была подороже. 1965-1985. Даже с горой нефтедолларов не могли обеспечить рост больше 2-3% в год, и уверенно отставали от развитых стран, в среднем с 5% Что-то очень уж плохо работала советская экономика при более дорогой рабочей силе и без массового террора. Может, она только на них и работает ? Нынешняя Россия - 7-10% до кризиса, и даже в кризис 4,5%, когда в развитых странах везде спад. И в чём тут гильотинность ? При Брежневе мы отставали от развитых стран, а сейчас снова догоняем.
  • *
Советская экономическая система везде потерпела полный крах, и однозначно показала, что в её рамках нет никаких способов её оживить и чего-то достичь. У рыночной экономики - проблемы, а у советской - полный и абсолютный крах по всем позициям. И как у Вас происходит эта рокировочка ? Кризис рыночной экономики - это полный крах и безнадёга, а полный крах СССР - это мелкое недоразумение, после которого можно всё оживить и двигаться дальше... Почему 100%-ный труп Вы считаете более перспективным организмом, чем живого больного ?
  • *
Умные коммунисты от этой системы сами отказываются - например, китайские. Люди, на которых реально лежит судьба целых стран, выбирают рыночную экономику даже сейчас, в кризис. Ким Чен Ун на съезде северокорейской компартии сделал революционный доклад. Послал к чёрту все предидущие планы, и объявил, что будет строить рыночную экономику. В качестве образцов назвал такие разные страны, как Китай, Россия и Япония.directadvert.ru/news/txt/?id=30737&da_id=3553177 Так что попрощайтесь с Северной Кореей, тов.социалисты - она уже не Ваша. Осталась только Куба. Ким Чен Ун - дурак, а Вы и М.Хазин - умные ?
−1

Casear
  • Ukraine  Sebastopol

  •  
  •  

RE: Опасные сдвиги

9 » 06.12.2012 17:09

Цитирую ZVir:
Я думал, Вы сами догадаетесь, что "советская система" - есть один из вариантов реализации социализма. Возьмите любые 20 лет того социализма, сравните с 1990-2012 годами, и Вы можете вполне наглядно убедиться в "гильотинном" характере именно капитализма, но не социализма.
Или будем ждать открытия третьего глаза пути, как Вы предлагаете, и дождёмся окончательной деградации общества? Успехи в оболванивании населения уже вполне заметны.

А вы не думаете, что 20 этого пещерного и дикого капитализма здесь есть последствия этой самой "советской системы", и если бы не эта "советская система" то здесь мог бы сформироваться вполне себе социализм с человеческим лицом на манер Швеции? Если бы не 17й год Россия давно бы стала мировым гегемоном, ну или как минимум евразийским, все к этому шло, и революции были организованы чтобы этого не допустить. Я уже не говорю о совершенно идиотской и разрушительной национальной политике, которая привел к развалу России в 91, да и нынешняя РФ имеет все шансы на дальнейшее дробление, так как национальная политика в РФ в принципе осталась совковой.
−3

Спутник
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: Опасные сдвиги

8 » 06.12.2012 16:59

Цитирую Casear:
А если советская система - не социализм, то что есть советская система, что есть социализм, и что из них лично Вы предпочитаете ?

Премного Благодарен, конечно, за двойное цитирование :lol:
Я думал, Вы сами догадаетесь, что "советская система" - есть один из вариантов реализации социализма. Возьмите любые 20 лет того социализма, сравните с 1990-2012 годами, и Вы можете вполне наглядно убедиться в "гильотинном" характере именно капитализма, но не социализма.
Или будем ждать открытия третьего глаза пути, как Вы предлагаете, и дождёмся окончательной деградации общества? Успехи в оболванивании населения уже вполне заметны.
+1

ZVir
  • Ukraine

  •  
  •  

давай до свиданья

7 » 06.12.2012 14:43

Цитата:
Сахалинский джетлаг… Несколько statements… политика – не более чем экспликация… отменяло ее inevitability… в котором олдскульный «предприниматель»… дабы компенсировать market failures… играть в стартапы…

Я почитал это убожество – и дальше читать не смог. Из отвращения, а также уважения к родному языку. Я сам англ переводчик, а также любитель русского языка и лит-ры, и потому терпеть не могу подобный рабский пиджин-инглиш, единственная цель которого – дешевый выпендреж. Он же «западный анус-лизинг», по Задорнову, или «обезьяний язык» (одноименный рассказ Зощенко). На таком языке говорят иногда между собой переводчики ради хохмы. (Разговор двух бомжей на западе на тему «который час»: «Вот вотч? Ту вотч. Сач мач? Ту хум хау. Ты что, тоже горьковский инъяз кончал?»).
Если человек хочет нам что-то сказать и прекрасно знает, допустим, родное слово «неизбежность, неотвратимость», но козыряет уродским inevitability, или производит от английских old school, start-up и jet lag уродов типа «олдскульный», «стартап» и «джетлаг», он мне более не интересен. Он меня не уважает как читателя, ибо не ищет моего понимания. Ему не интересно, пойму ли я его правильно и полностью. И он демонстрирует презрение к читателям, которые недостаточно знают английский. Меня это узколобое высокомерие оскорбляет.
И потому я не желаю разгадывать его жеманный новояз. Я определяю его как попугая и выпендрежника. Пусть едет в глухомань щеголять своими словесными побрякушками перед сельскими девками, а здесь люди грамотные, не таких видали. Все гениальное просто – и не нуждается в украшениях, в дешевых елочных игрушках. Не умеешь ясно излагать – значит, не умеешь ясно мыслить. И потому давай до свиданья.
И еще. Я знаю немало талантливых людей, которые, выпади им счастье провести ночь «в палатке на берегу бурлящей от идущей на нерест горбушы речки Лютоги», привезли бы оттуда прекрасные, удивительные строки вместо этой дешевки, словесного отстоя. Кстати "горбушИ" пишется через И, джетлэгнутый вы наш. Родной язык надо подстадить для бегининга, а потом уже мэйкать на нем всякие стэйтменты, орлайт?
+7

Сергей Игнатов
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Дополнямс.

6 » 06.12.2012 14:41

Цитирую РАЕ:
Для Цезаря: С ЭТИМ жить долго нельзя. А "исправится все" когда доходы и потребление уравняются. Т.е. грубо говоря доходы "золотого миллиарда" упадут раза в два. И з/п в России сравняется с европейской(примерно ). А почему должны упасть доходы, а потому, что дом(как основной источник кредита) в США не может стоить ТАКИХ денег. Там слишком много "долговых" накруток.

Это может означать сброс - падение нынешнего ядра глобальной экономики (Штаты, Евросоюз и Япония). Так сказать, обнуление счётчика. Распад глобального рынка на какое-то время, лет на 10-20, и возможно, возвышение группы БРИКС (Бразилия, Россия, Индия и Китай) выше нынешнего ядра. Но дело в том, что новый рост после сброса приведёт к тем же проблемам, после того, как глобальный рынок снова сформируется.
+1

Casear
  • Ukraine  Sebastopol

  •  
  •  

RE: Опасные сдвиги

5 » 06.12.2012 14:36

Цитирую ZVir:
Цитирую Casear:
Упомянутый ув.автором М.Хазин вообще к социализму хочет возвращаться ! (Какие бы трудности ни испытывала нынешняя экономика, возвращаться к советской системе - это всё равно, что головную боль лечить при помощи гильотины.)

Вы, как всегда, в своём амплуа - в стихии подмены понятий. Не верю, что Вы не понимаете,что "советская система" и социализм - это не есть абсолютно тождественные понятия. Скорее, здесь не заблуждение, но умысел.

Цитирую ZVir:
Цитирую Casear:
Упомянутый ув.автором М.Хазин вообще к социализму хочет возвращаться ! (Какие бы трудности ни испытывала нынешняя экономика, возвращаться к советской системе - это всё равно, что головную боль лечить при помощи гильотины.)

Вы, как всегда, в своём амплуа - в стихии подмены понятий. Не верю, что Вы не понимаете,что "советская система" и социализм - это не есть абсолютно тождественные понятия. Скорее, здесь не заблуждение, но умысел.

А если советская система - не социализм, то что есть советская система, что есть социализм, и что из них лично Вы предпочитаете ?
−2

Casear
  • Ukraine  Sebastopol

  •  
  •  

Дополнямс.

4 » 06.12.2012 13:46

"Чистый" капитализм Маркса закончился. Ренту с печатного станка получают слишком немногие и когда финансовый сектор генерирует более 50% чистой прибыли(при норме 10-15), то о каком расширении производства вообще может идти речь? Просто возникает вопрос: а НАФИГА производить?
Для Цезаря: С ЭТИМ жить долго нельзя. А "исправится все" когда доходы и потребление уравняются. Т.е. грубо говоря доходы "золотого миллиарда" упадут раза в два. И з/п в России сравняется с европейской(примерно ). А почему должны упасть доходы, а потому, что дом(как основной источник кредита) в США не может стоить ТАКИХ денег. Там слишком много "долговых" накруток.
+1

РАЕ
  • Ukraine  Uzhhorod

  •  
  •  

RE: RE: Опасные сдвиги

3 » 06.12.2012 12:58

Цитирую Casear:
Упомянутый ув.автором М.Хазин вообще к социализму хочет возвращаться ! (Какие бы трудности ни испытывала нынешняя экономика, возвращаться к советской системе - это всё равно, что головную боль лечить при помощи гильотины.)

Вы, как всегда, в своём амплуа - в стихии подмены понятий. Не верю, что Вы не понимаете,что "советская система" и социализм - это не есть абсолютно тождественные понятия. Скорее, здесь не заблуждение, но умысел.
+2

ZVir
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Опасные сдвиги

2 » 06.12.2012 08:46

Статья читается тяжело из-за перегруза "словечками", но мысль автора понятна. Не могу согласиться, что всё так мрачно. Чадаев не рассматривает государство как ещё одну форму регулирования экономических взаимоотношений, тем более, что разные государства имеют разные ресурсы. Какое место в статье, например, заняли бы расходы на армию или космос? Какой бы мощной не была реклама Су-35, вряд ли кто-то сможет его купить, даже если возьмёт самый льготный кредит. Поэтому, то, чем сейчас занимается Путин, укреплением России как государства, на мой взгляд, и должно стать гарантией спокойной жизни для её населения.
+4

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Опасные сдвиги

1 » 06.12.2012 01:57

Однако, как-то надо с этим жить дальше. Все нынешние рецепты выхода из кризиса сводятся либо к чисто косметическим мерам, которые ничего не дадут, либо к радикальным, но так или иначе сводящимся к ограничению возможностей финансового капитала через принудительное возвращение к какой-то из прошлых эпох - то социал-демократическим 1970-м, то к рузвельтовским 1930-м... Упомянутый ув.автором М.Хазин вообще к социализму хочет возвращаться ! (Какие бы трудности ни испытывала нынешняя экономика, возвращаться к советской системе - это всё равно, что головную боль лечить при помощи гильотины.) Выхода не будет, пока не найдётся рецепт, принимающий нынешнее могущество банкстеров, как объективную реальность, и обращнный не в прошлое, а в будущее. Какой ? Я тоже не знаю. Знал бы - был бы нобелевским лауреатом...
−1

Casear
  • Ukraine  Sebastopol

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Опасные сдвиги