Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Виктор Медведчук: «Защитить наши православно-славянские ценности»

07 Августа 2013 Виктор Медведчук
Просмотров 7471
Оценить
(47 голосов)
Виктор Медведчук: «Защитить наши православно-славянские ценности»

Чтобы достигнуть успеха и процветания, Украина должна наконец-то стать собой

Последнее время нередко приходится слышать рассуждения о том, что выбор интеграционного вектора нельзя сводить исключительно к экономической прагматике. Что Европейский и Таможенный союзы необходимо рассматривать не в контексте экспорта-импорта или перспектив национальной промышленности и сельского хозяйства, но с позиций цивилизационного выбора. С просвещенной ли мы Европой пойдем в будущее или с дикой Азией. И уже исходя из этого - определяться между зоной свободной торговли с ЕС или полноправным членством в Таможенном союзе вместе с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Правда, есть один маленький нюанс: ЗСТ с Европой это… последний ключ, который откроет настежь ворота нашего рынка для настоящей экспансии европейских товаров. Но это подается с приправой "цивилизационного выбора" со всеми вытекающими.

На самом деле узаконивание однополых браков и ювенальной юстиции для Украины является куда большим цивилизационным выбором, чем все демократические и прочие реформы. Потому что нам хотят привить не столько западную демократию, сколько новую западную шкалу ценностей, которая уже достаточно далека от морали собственно христианской…

Впрочем, я могу лишь приветствовать переход дискуссии на новый уровень. Без экономики, которая, видимо, не волнует вовсе сторонников европеизации украинцев. Хотя это весьма красноречивое свидетельство, что адепты европейского выбора сами осознают слабость своей аргументации в сфере экономики. Объективно, Украина от присоединения к ЗСТ с ЕС куда больше потеряет, чем приобретет. Будучи не в состоянии опровергнуть этот просчитанный авторитетными учеными-экономистами прогноз, наши оппоненты напирают на следующее: конечно, будет трудно и конкуренции с производителями ЕС национальная промышленность не выдержит (!!!). Но зато мы будем в Европе. Мы выбираем Цивилизацию, а не меркантильную экономику - вот так! Ок, господа, давайте поговорим о цивилизации.

Выбор сделан тысячу лет назад

Идея доморощенных политиков о "выборе цивилизации" мне напомнила один из ключевых сюжетов нашей истории, когда князь Владимир определялся между несколькими мировыми религиями. Легенда из летописи говорит, что князь беседовал с миссионерами от мусульман, хазар-иудеев, Римской курии и Константинопольской церкви (формально оставаясь едиными, христиане уже тогда разделились на восточную и западную церковь). Выбор в пользу веры, которую проповедовали греки, нашими предками был сделан 1025 лет тому назад. Это не был слепой выбор.

Вы можете из 2013 года вернуться назад в прошлое и изменить выбор князя Владимира? Конечно, нет. Так повернулась история, что славянские язычники приняли православное крещение, заимствовали кириллицу, вначале ориентировались на византийские образцы, а затем создали свою самобытную культуру и распространили ее от Карпат до берегов Тихого океана. Сейчас это уже даже не культура нескольких родственных народов, а настоящая цивилизация. Или восточная ветвь великой европейской цивилизации.

В отличие от агрессивного характера западно-христианской цивилизации, которая на протяжении веков боролась за сырье и жизненное пространство, стала инициатором массы колониальных войн, в т.ч. двух мировых, восточнославянская православная цивилизация не несла и не несет в себе заряда агрессивности. Украина всегда была и есть неотъемлемой частью этой цивилизации. Но это тоже часть общей европейской истории. Пусть кто-то и очень не хочет смириться с этим фактом.

Поэтому я даже не знаю, что ответить тем людям, которые истерично заявляют: "На что нам нужно сесть, чтобы приехать в Европу?". Сядьте на пятую точку - вы уже в Европе находитесь. За вас давно уже приехали. Здесь две тысячи лет назад на днепровских холмах проповедовал сам апостол Андрей, а не философ Конфуций или учитель Гаутама, а потому спор о так называемом "выборе" является бессмысленным. Склеп, в котором был похоронен князь Ярослав Мудрый (надеюсь "патриоты" не будут оспаривать, что он был Великим князем Руси?), тот, что и сегодня стоит в Святой Софии, ранее являлся ракой, в которой хранились мощи святого Климента - крестившего наших предков еще в конце І века! Святого, сподвижника апостола Петра, которого в древнем Киеве звали "первым небесным заступником русской земли". Мы веками исповедовали истинные христианские ценности, которые потом стали зваться православными, а на Западе называют ортодоксальными.

Да, сейчас религия в самоидентификации играет несколько меньшую роль, но кроме нее есть еще культура, традиция, язык. Как бы счастливы были сторонники "европейского" (а на самом деле никакого не европейского, а банального антироссийского) выбора, если бы украинский язык отличался от русского, как английский от суахили. К их величайшему сожалению, это не так. Запретить, переучить, навсегда забыть язык "колонизаторов"… Ничего не получается и никогда не получится, потому что родственные языки все равно будут развиваться вместе, взаимно обогащая друг друга.

Не получается расколоть народ по языковой линии - ведутся аналогичные попытки в сфере религии. Всем известно, почему в Украине как минимум три православные церкви: одна каноническая и две непризнанные. Есть и другие, которые я не упоминаю в силу их незначительности. Противоречия не имеют никакого отношения ни к вере, ни к Богу, а касаются исключительно политики. Вот истинная подоплека так называемого цивилизационного выбора. Люди, которые называют себя "патриотами" и "европейцами", готовы пойти на разрушение любых исторических и культурных корней украинского народа для того, чтобы максимально дистанцироваться от России. Какие ж это патриоты, если они ненавидят Украину за то, что она не соответствует их политическим убеждениям? Какие ж они европейцы, если отрицают европейскую культуру и цивилизацию в своем собственном народе? Притом что мультикультурность - чуть ли не главный тренд сегодняшней Европы.

"Пускай немец скажет. Мы не знаем…"

Очень хорошо, что наши оппоненты заговорили о цивилизации. Давно пора расставить все точки над "і": кто мы, зачем нам своя страна и какова цивилизационная миссия украинского народа. На этой дискуссионной площадке - я гарантирую это - наши ярые радетели нового цивилизационного выбора (даже получая мощную поддержку Запада) потерпят куда более жестокое поражение, нежели в споре по поводу вектора экономической интеграции. Им сегодня попросту нечего предложить украинскому народу. Мы что, должны стать аграрной резервацией с этнографическим элементом для привлечения туристов? Отказаться от суверенитета, собственной истории, амбиций на достойную роль в этом мире? Пусть за нас другие решают будущую судьбу украинского народа? "А кто ж ты сам? - как писал Тарас Шевченко. - Пускай немец скажет. Мы не знаем…".

А условный немец или европеец, между тем, давно списал нас с исторической арены. Недавно я читал ироничный комментарий Выдрина о том, как он беседовал с депутатами итальянского парламента, и те абсолютно серьезно говорили, что на "Южмаше" вполне можно наладить выпуск собачьих ошейников. Еще раз повторю - на "Южмаше", когда-то крупнейшем космическом предприятии в мире! Там, где делали первые в мире ракеты, которым и сегодня нет равных. Это как раз подходящая производственная площадка для выпуска собачьих ошейников! Мы им очень подходим, а если еще разрешим однополые браки - то вообще попадем в разряд самых передовых и демократических стран.

Может, это шутка? Но в ней есть доля правды. В том смысле, что в Западной Европе нас уже не воспринимают как страну, способную производить ракеты, самолеты, любые сложные системы. Рапс - да, украинская кукуруза - отлично, металл - давайте еще. Но не хай-тек. Они не верят, что мы способны наверстать появившееся в последние десятилетия отставание и снова стать субъектом международной политики, не ее объектом. Как это было тысячу, пятьсот, двести и даже каких-то девять лет тому назад. Но мы-то знаем, что можем. Мы спотыкались уже бесчисленное количество раз, но всегда поднимались. Это понимание, что мы можем, не даст нам спокойно сдаться и уйти за кулисы истории. Мы не имеем права вдруг забыть, кто мы.

Пора понять: мы - сила, когда мы вместе. Как известно, в ХІІІ веке разрозненность и распри между русскими княжествами уже приводили к тому, что нас смогла поработить Орда. Сегодня идет реальная угроза с Запада: духовная и экономическая глобализация. Защитить наши православно-славянские ценности - означает сохранить нас как единый великий народ.

Виктор Медведчук

«Комсомольская правда» в Украине»

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Виктор Медведчук: «Защитить наши православно-славянские ценности»

160 » 08.09.2013 16:02

Он врет, названная бандюковичем цена на газ учитывает накрутки всяких фирташей

Woldemar
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Виктор Медведчук: «Защитить наши православно-славянские ценности»

159 » 08.09.2013 14:16

Янукович рассказал об обмане Кремля в Харьковских соглашениях

08 Сентября 2013
Во время встречи с фракцией Партии регионов 4 сентября президент Украины обвинил российских партнеров в нарушении целого ряда договоренностей и объявил, что выбор сделан в пользу ассоциации с ЕС.
Как пишет "ZN.UA" со ссылкой на источники, Янукович пожаловался на нечистоплотность в отношениях, подразумевающую невыполнение взятых на себя российской стороной обязательств, нарушение договоренностей и стремление унизить и задавить.
При этом президент подчеркнул, что таким образом его визави в Кремле и "Газпроме" наносят оскорбление не просто президенту, но всей Украине.
Янукович напомнил, что во время согласования Харьковских соглашений российская сторона на самом высоком уровне пообещала, что частью достигнутых договоренностей станет изменение формулы цены газа, продаваемого "Газпромом" в Украину. Впоследствии россияне свое обещание не сдержали.
Президент рассказал, что во время переговоров в Москве он представил своим визави информацию о ценах, по которым "Газпром" продает газ Германии, Италии, Австрии и ряду других государств.
Украине топливо обходится в 430 долларов за тысячу кубов с учетом отминусованых 100 долл. платы за аренду баз Черноморским флотом России в Крыму. Упомянутые страны же платили от 360 до 380 долл. за тысячу кубометров.
Таким образом Янукович сделал вывод о том, что партнерского и уважительного отношения северного соседа к Украине ожидать не приходится и поэтому его решение в пользу ЕС безальтернативно.
При этом президент подчеркнул, что Украина готова присоединиться к пунктам работы Таможенного союза, не противоречащим Соглашению о зоне свободной торговли с ЕС. Кроме того, Россия остается крупнейшим торговым партнером Украины.
"Изложив свои аргументы, Янукович поинтересовался, есть ли что возразить присутствующим, и попросил встать тех, кто против принятого решения. Все в едином порыве остались сидеть", - отмечает издание.
Как известно, Харьковские соглашения были подписаны между Российской Федерацией и Украиной 21 апреля 2010 президентами двух государств. Документ регламентирует вопросы пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины и снижение цены на российский газ для Украины на 30%, но не более чем на $100 за тысячу кубометров.
Из газового контракта 2009 года, подписанного во время премьерства Юлии Тимошенко, изымается пункт 6.6, который предполагал штрафные санкции для Украины, если она приобретала газа на 6% меньше месячного объема поставок.
После подписания Харьковских соглашений Янукович заявил, что без подписания этих договоренностей Украина потеряла бы не только промышленность, но и страну.
По словам Януковича, в течение 10 лет Украина получит не менее 40 млрд. долларов, которые станут инвестицией в экономику. Также это позволит не повышать цены на ЖКХ, на газ для населения, а снижение цены на газ является "главным в поиске выхода из кризиса".

Vlad52
  • Ukraine

  •  
  •  

Outlander

158 » 16.08.2013 18:54

Дорогой Outlander, не старайтесь меня поразить объёмными цитатами. Не трудитесь напрасно грузить порожняк. Я могу вам нацитировать много томов, уверяю Вас. Ваши цитаты я не считаю нужным читать, поскольку уверен, что русские не объедали веками жителей бывшей УССР. Т.е. у жителей бывшей УССР, не было никаких разумных оснований веками мечтать об освобождении от русских и других народов СССР. Ни историческая наука, ни тем более мифология украинских сепаратистов, просто не в состоянии предоставить достаточно убедительные доводы, в пользу раздельного проживания народов населявших бывшую УССР и остальных народов СССР. Никакая, даже самая редкостная самобытность, не требует от её обладателя, не выносить совместного проживания с обладателями других самобытностей, и не стоит того, чтобы во имя её сохранения дискриминировать людей.
"трем русским народам" ... Этим "трем русским народам", труднее выносить совместное проживание друг с другом в одном государстве, чем чёрным и белым в америке? Как Вы полагаете?...
"задворками Москвы..." Но зачем же киевский князь Юрий Долгорукий основывал Москву?... Возможно для того, чтобы этим задворкам было к кому обратиться за помощью, для освобождения из польского рабства?... Как Вы полагаете?...
"...хотя и не могу назвать себя..." Хотя Вы и не можете себя назвать, но, всё же, должны понимать, что в ходе Февральской революции, монархия в России была упразднена. Таким образом, русских подозревать в большей приверженности монархическому укладу, у Вас должно быть оснований, ничуть не больше, чем, тех же - англичан, оставшихся верными монархии.
+2

Антропо
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Outlander

157 » 16.08.2013 15:04

Цитирую Антропо:
"...И те и другие считали себя русскими..." А почему же Вы их русскими не считаете? Вы знаете о них нечто такое, чего они сами о себе не знают? Почему же Вы решили, что они стали нерусскими именно на рубеже веков?...Не могли бы Вы уточнить, когда же они появились на Руси


Я считаю их русскими по происхождению от Руси. Но они были подданными разных государств и дали начало трем русским народам.

"Русский этнос рождается во второй половине 9 в. Вбирая в себя славянский, славяно-балтский, финно-угорский, алтайский и варяжский этноэлементы, уже в 882 г. по свидетельству Нестора, он получает собственное имя, этноним - Русь. [я считаю, что общий этнос не совсем сложился к тому времени]. Названные этнические сообщества надолго становятся питающей матрицей для русского этноса. В 12 в. начинается полоса бифуркации и распада русского этноса... Монголо-татарское нашествие [и освобождение части русских земель Литвой] резко изменяет течение русского этногенеза. Начинается формирование трёх русских субэтносов [я считаю их этносами]- великороссов, малороссов, белоруссов. Великороссы вобрали в себя финно-угорское население [и балтов], татар. Малороссы - остатки половцев, печенегов, поляков. Белорусы смешивались с литовцами, пруссами [балтами], поляками. В 17 в. русский этнос начинает имперский период. Время этногенетического вызревания заканчивается расширением территории до максимально возможного и включения в общий этногенез около двухсот народов Евразии...При этом основные русские субэтносы не потеряли своего значения. К ним добавляются новые: поморы Севера, казаки степей на юге, сибиряки и др. Но в конце 19 в. начинается обособление на западных окраинах Российской империи украинского и литвинского [белорусского] этнических сообществ."

Цитирую Антропо:
эти совершенно нерусские украинцы, неспособные выносить совместного проживания с русскими в одном государстве?


это троллинг

Цитирую Антропо:
"окраины Речи Посполитой..." Вот оно что?... Скажите пожалуйста... Ведь это наверное очень почётно - быть задворками польши?


Не менее почетно, чем быть задворками Москвы.

Цитирую Антропо:
Вы осуждаете Февральскую революцию, упразднившую монархию?...


Да, судя по последствиям, хотя и не могу назвать себя монархистом.
−2

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

Outlander

156 » 16.08.2013 13:08

"...И те и другие считали себя русскими..." А почему же Вы их русскими не считаете? Вы знаете о них нечто такое, чего они сами о себе не знают? Почему же Вы решили, что они стали нерусскими именно на рубеже веков?...
"Со временем, в разной..." Не могли бы Вы уточнить, когда же они появились на Руси, - эти совершенно нерусские украинцы, неспособные выносить совместного проживания с русскими в одном государстве?...
"нет жесткой закономерности..." Что это значит?... Вы меня пугаете... Вы действительно полагаете, что в исторической науке принято молоть что попало, и называть что угодно - любым именем, - как Бог на душу положит? Так принято в украинской науке?...
"окраины Речи Посполитой..." Вот оно что?... Скажите пожалуйста... Ведь это наверное очень почётно - быть задворками польши? Вот откуда погонялово - "окраинец"?
"Конституционные монархии, а не..." Вы сторонник конституционной монархии? Вы осуждаете Февральскую революцию, упразднившую монархию?...

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Outlander

155 » 16.08.2013 11:17

Цитирую Антропо:
А "московиты" были нерусскими?... "А русскими были как раз те, которые - украинцы, которые стали нерусскими на рубеже веков, но совершенно справедливо, продолжали считать себя русскими


И те и другие считали себя русскими, а кроме них также новгородцы, псковитяне и тверитяне, до завоевания Москвой. При этом они были подданными разных государств, продолжительное время оспаривавших право на все русские земли. Со временем, в разной географической и культурной среде, восточно-славянские и другие племена, причислявшие себя к русским, превратились в народы.

Цитирую Антропо:
Сами украинцы появились, а слово потом - задним числом?... Очень любопытно... Но почему же это слово не появилось сразу же? Тотчас, вслед за возникновением нового народа - "жителей окраины"?


Таковы обстоятельства истории. В возникновении, смене и исчезновении этнонимов нет жесткой закономерности

Цитирую Антропо:
Кстати говоря, "окраины" чего они были жителями?..


Речи Посполитой.

Цитирую Антропо:
Монархии в Европе существуют до сих пор,


Конституционные монархии, а не самодержавие.

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

Outlander

154 » 16.08.2013 08:57

"...они отличали себя от московитов..." Правда?... А "московиты" были нерусскими?... "А русскими были как раз те, которые - украинцы, которые стали нерусскими на рубеже веков, но совершенно справедливо, продолжали считать себя русскими..." (?) Вы отдаёте себе отчёт в том, что Вы пишете?... Я тоже отличаю себя от других людей, но я же не становлюсь от этого нерусским?...
"Слово "украинцы" стало этнонимом позже..." Вот как?... Сами украинцы появились, а слово потом - задним числом?... Очень любопытно... Но почему же это слово не появилось сразу же? Тотчас, вслед за возникновением нового народа - "жителей окраины"? Кстати говоря, "окраины" чего они были жителями?...
"Это ирония..." Довольно деревянная... Монархии в Европе существуют до сих пор, но Вам не приходит в голову иронизировать над европейцами... Вам известно, что в России состоялась февральская революция?... (ирония)

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Outlande

153 » 15.08.2013 23:51

Цитирую Антропо:
"...считали себя «русским» народом..." Вы полагаете - они ошибочно считали себя русскими?


Нет, не ошибочно, но они отличали себя от московитов.

Цитирую Антропо:
"...никто их не принуждал менять..." Возможно... Во всяком случае, у нас, похоже нет никаких оснований думать, что на рубеже веков, произошло появление украинцев


Слово "украинцы" стало этнонимом позже.

Цитирую Антропо:
"...самодержавию на Московской Руси альтернативы быть не может!..." Вы монархист?


Это ирония.
−1

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

Outlande

152 » 15.08.2013 19:04

"...считали себя «русским» народом..." Вы полагаете - они ошибочно считали себя русскими? Похоже - они не предполагали, что стали нерусскими, аккурат на рубеже веков?...
"...никто их не принуждал менять..." Возможно... Во всяком случае, у нас, похоже нет никаких оснований думать, что на рубеже веков, произошло появление украинцев?...
"можно считать русским" Но можно ли, в таком случае считать, что с приходом одних русских людей к другим русским людям, эти вторые - вдруг стали нерусскими-украинцами, на рубеже веков? Читая Пушкина, мы также ничего не обнаружим такого, что могло бы свидетельствовать о появлении украинцев на рубеже веков...
"...самодержавию на Московской Руси альтернативы быть не может!..." Вы монархист? Вы осуждаете февральскую революцию?...
−1

Антропо
  • Europe

  •  
  •  

RE: Outlander

151 » 15.08.2013 13:27

Цитирую Антропо:
Литовские рабы!


Ложь, литовцы (жемойты) не порабощали русинов и литвинов.

"В тех случаях, когда в состав Литвы входили высокоразвитые территории, великие князья сохраняли их автономию, руководствуясь принципом: «Старины не рушаем, новины не вводим». Так, лояльные владетели из древа Рюриковичей (князья Друцкие, Воротынские, Одоевские) долгое время сохраняли свои владения полностью. Такие земли получали грамоты-«привилеи». Их жители могли, например, требовать смены наместника, а государь обязывался не совершать в отношении них определенных действий: не «вступать» в права православной церкви, не переселять местных бояр, не раздавать феодов выходцам из других мест, не «посуживать» принятых местными судами решений. До XVI века на славянских землях Великого княжества действовали правовые нормы, восходившие к «Русской Правде» — древнейшему своду законов, данному еще Ярославом Мудрым.

Полиэтнический состав державы тогда отражался даже в ее названии — «Великое княжество Литовское и Русское», да и официальным языком княжества считался русский... но — не московский язык (скорее, старобелорусский или староукраинский — большой разницы между ними до начала XVII века не прослеживается). На нем составлялись законы и акты государственной канцелярии. Источники XV—XVI столетий свидетельствуют: восточные славяне в границах Польши и Литвы считали себя «русским» народом, «русскими» или «русинами», при этом, повторимся, никак не отождествляя себя с «московитами». "

Цитирую Антропо:
продолжал говорить на диалекте называвшемся русским языком"?... Пристало ли это людям, обретшим себе просвещённых нерусских хозяев?


Потому, что никто их не принуждал менять язык и были славяне просвещены более литовцев. Нередко и последние переходили на "руську мову".

Цитирую Антропо:
"ВКЛ можно считать русским..." Но почему же мы должны так считать? Не ошибёмся ли мы в таком случае?...


Не более, чем Пушкин, когда писал: "Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою"

Цитирую Антропо:
"По приглашению русских бояр..." Вот как?... Скажите пожалуйста... Приглашаем в Москву... И что же дальше?... .


Не смогли тогда поляки смирить свою гордыню и пойти на компромисс с православием, история могла обернуться по-другому.

"А что, если бы Владиславово дело «выгорело»?.. Что ж, некоторые историки полагают, что договор двух славянских держав уже в начале XVII века мог стать началом умиротворения Руси. Во всяком случае, он означал шаг к правовому государству, предлагая действенную альтернативу самодержавию." :lol:

www.vokrugsveta.ru/vs/article/2990/

Чепуха, самодержавию на Московской Руси альтернативы быть не может.
−1

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

Outlander

150 » 15.08.2013 11:41

Аа... - Литовцы?!... Ну, так ведь это же решительно меняет дело!... Литовские рабы! Ну разумеется - это совсем не то, что - польские!... Но почему же - этот этнос литовских рабов, "продолжал говорить на диалекте называвшемся русским языком"?... Пристало ли это людям, обретшим себе просвещённых нерусских хозяев?
"ВКЛ можно считать русским..." Но почему же мы должны так считать? Не ошибёмся ли мы в таком случае?... Ведь Вы уверяли нас, кажется, будто оказавшись в литовской власти, люди, незадолго до этого проживавшие в "матери городов русских" и основавшие Москву, - стали вдруг - каким-то "нерусским этносом"? Это литовцы с ними такое сделали?... Которых, по-вашим уверениям: "можно считать русскими"?... Ягайло - тоже русским было?...
"стремиться к воссоединению с остальной Русью" Вы действительно полагаете, что, изгнав татар, к власти которых они похоже не стремились, русские испытали неприязнь к самобытным украинцам?... Но ведь украинцев тогда ещё просто не было?...
"не стремились под власть Золотой Орды и тираническую власть московских царей..." Вот оно что?... "Нестремились"?... А стремились, вероятно обнять и расцеловать своих польских просветителей? Со свойственным им темпераментом, они проявили своё стремление в 1648 1654гг. "Волим! Под царя восточного - православного!" Это - эти, что-ли "не стремились" - "жители ВКЛ?...
"В украинском государстве - без проблем..."
"Без проблем", - пока не получается... Нам всё время хочется повстать, глядя на достижения периода самостийности... Пока что - мы стали уже совершенно нищими и зачуханными, и подвергаемся национальной дискриминации...
"По приглашению русских бояр..." Вот как?... Скажите пожалуйста... Приглашаем в Москву... И что же дальше?... Почему же поляки в Москве не остались?... Аль не приглянулась им златоглавая?... Али их обидел там кто?... Русские может?... Они могут!... Не любят они, когда к ним приходят со своими ценностями. Чем же кончилось? Ноги-то - сумели унести, али как?...

Антропо
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Outlander

149 » 15.08.2013 10:03

Цитирую Антропо:
Правда?!... Так состоялись украинцы? Лишь оказавшись в иноземном рабстве? Вы полагаете, украинцы, суть - польские рабы?


А причем тут поляки? Этносы русинов-украинцев и литвинов-белорусов возникли в Великом княжестве Литовском, которое до 1377 г враждовало с Польшей, в 1385 г. заключило личную унию и великий князь Ягайло стал польским королем. Вошло оно в состав Речи Посполитой только в 1569 г. Это было полиэтническое государство. И положение славян в этом государстве рабским назвать нельзя. Их князья входили в состав литовского боярства. На русских землях Великого княжества литовского говорили на восточнославянских диалектах, которые легли в основу белорусского и украинского языков и назывались «руський язык» или «руськая мова», западнорусский письменный язык был языком делопроизводства.

Цитирую Антропо:
В Русском, мой дорогой


ВКЛ можно считать русским государством, как и другие русские княжества того времени - вассалов Золотой Орды.

Цитирую Антропо:
То, что Вы тут нам исповедуете, переводится так: "часть русских, оказавшись в польско-литовском рабстве, приобрели некую самобытность


Часть русских, оказавшаяся в татаро-монгольском рабстве, также приобрела некую самобытность.

Цитирую Антропо:
проявляющуюся русофобскими настроениями, не позволявшую им стремиться к воссоединению с остальной Русью


Не путайте феодальные междоусобицы с межнациональными фобиями. Населявшие ВКЛ славяне не стремились под власть Золотой Орды и тираническую власть московских царей.

Цитирую Антропо:
и являющуюся основанием для жителей бывшей УССР сейчас - не выносить совместного проживания с русскими в одном государстве"


В украинском государстве - без проблем.

Цитирую Антропо:
Вероятно, поляки в начале XVIIв. приходили на Русь, чтобы засвидетельствовать нам свою братскую любовь?


По приглашению русских бояр приходили, пригласивших на трон королевича Владислава. По договору 4 февраля 1610 года, который был заключен под Смоленском между королем Сигизмундом и московским посольством, королевич Владислав должен был занять после принятия православия Русский престол. После низложения Василия Шуйского летом 1610 года московское правительство (Семибоярщина) признало Владислава царём.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000141/st010.shtml

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

Outlander

148 » 15.08.2013 08:27

"... время племенам стать народами..."
Правда?!... Так состоялись украинцы? Лишь оказавшись в иноземном рабстве? Вы полагаете, украинцы, суть - польские рабы?...
"В каком государстве..."
В Русском, мой дорогой! То, что Вы тут нам исповедуете, переводится так: "часть русских, оказавшись в польско-литовском рабстве, приобрели некую самобытность, проявляющуюся русофобскими настроениями, не позволявшую им стремиться к воссоединению с остальной Русью, и являющуюся основанием для жителей бывшей УССР сейчас - не выносить совместного проживания с русскими в одном государстве".
"Не надо спекулировать на нашей розни..." Что я слышу?... Не верю ушам своим!...
"...одинаково близкий народ и украинцам и русским..." Вот оно что?...
Вероятно, поляки в начале XVIIв. приходили на Русь, чтобы засвидетельствовать нам свою братскую любовь?... А мы, вишь - не поняли их... Ошибка вышла... И в 1648г - тоже не оценили?... Ну что с нас взять?... С русских... Глупы, Ваше сиятельство! А так бы "и доси" поляки нас в оглобли запрягали и насыщали нас плодами просвещения...

Антропо
  • Europe

  •  
  •  

RE: Outlander

146 » 14.08.2013 22:56

Цитирую Антропо:
Что "на рубеже веков, русские вдруг сильно преобразились"?


Можно и так сказать. Пришло время племенам стать народами

Цитирую Антропо:
И почувствовали, что не могут больше выносить совместного проживания с обычными русскими в одном государстве"?


В каком государстве и с какими "обычными русскими"? Княжеств было много и все они попали в зависимость от Литвы или Золотой Орды.

Цитирую Антропо:
Они прониклись любовью к "родным братьям" - полякам, научились у них не любить двоюродных - русских?


А почему "родные братья" в кавычках. Поляки - одинаково близкий народ и украинцам и русским. Не надо спекулировать на нашей розни. «Отак-то, ляше, друже, брате! //Неситії ксьондзи, магнати //Нас порізнили, розвели, //А ми б і досі так жили".

Цитирую Антропо:
Захваченные ими русские, находились у польских панов на положении скота. Любовь "украинцев" к полякам, вполне проявилась в ходе всенародного восстания 1648г.


Все это гонор шляхты, которая себя и поляками не хотела считать, а вести свой род от сарматов. Были паны и магнаты Речи Посполитой и из русских княжеских родов, а польские крестьяне и холопы жили не лучше.

Отношение к холопам не было лучше и на Московской Руси. Были восстания казаков и крестьян из-за социального и религиозного гнета, как и в России, где также вспыхивали восстания и преследовали староверов.

А если бы не было лучше развито просвещение в Великом княжестве Литовском и Речи Посполитой, в том числе и среди русинов, то нечему московитам было бы там учиться.

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

RE: RE: Виктор Медведчук: «Защитить наши православно-славянские ценности»

145 » 14.08.2013 21:12

Цитирую Evgeniy:
Послать на... и все дела :lol:


Тебя уже давно послали, гнида, и еще не раз будут посылать. И украинцы и твои соплеменники. У подлецов нет национальности.

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

RE: Виктор Медведчук: «Защитить наши православно-славянские ценности»

144 » 14.08.2013 20:54

Антропо
Вы ещё не утомились реагировать на явный бред крымского недоумка? :-) Как любой подлец, преследующий цель ввести всех в заблуждение, он засыпал Вас ссылками, на которые Вы физически не в состоянии отреагировать должным образом. Тот же пример с академиком Валентином Лаврентьевичем Яниным. Свидомое чучело утверждает, что Янин говорит только о различиях Юга и Севера Руси, на самом деле академик говорит о том, что русское единство, окончательно оформившееся к 13 веку, имело другие процессы развития нежели это считалось ранее. Не ведитесь, Андропо, как я раньше вёлся, пожалейте своё драгоценное время. Послать на... и все дела :lol:

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Outlander

143 » 14.08.2013 20:42

Ну и что же следует из всей этой писанины?... Что "на рубеже веков, русские вдруг сильно преобразились"? И почувствовали, что не могут больше выносить совместного проживания с обычными русскими в одном государстве"?... Они прониклись любовью к "родным братьям" - полякам, научились у них не любить двоюродных - русских? Вы веруете в эту гнусь, состряпанную из различных разновидностей лжи?... Долго ли продлился этот "роман" поляков со своими холопами из родных братьев, которых они величали украинцами? Захваченные ими русские, находились у польских панов на положении скота. Любовь "украинцев" к полякам, вполне проявилась в ходе всенародного восстания 1648г. Вот так закончился важнейший этап "сближения и обогащения" поляков и русских, - освобождением русских из польского рабства.
−1

Антропо
  • Europe

  •  
  •  

RE: Outlander

142 » 14.08.2013 18:41

Цитирую Антропо:
Что же произошло "на рубеже веков"?


Вначале племена славян, балтов и финнов были объединены властью варяжских князей-русов, затем единое государство распалось на уделы (еще в XII веке), а потом одни из русских княжеств попали под власть улуса Джучи, а другие - Великого княжества Литовского. Постепепенно из племен разного происхождения формировались этнические общности литвинов-белорусов, русинов-украинцев и русских.

Причем и славянские племена были различного происхождения: "Самое интересное - о разности корней у славян северной и южной Руси написано еще в "Повести временных Лет". Два брата, Радим и Вятко пришли из ляхов т.е. два племени - радимичей и вятичей - переселились с Запада. А исследуя берестяные грамоты, академик Андрей Анатольевич Зализняк определил наиболее характерные особенности новгородского диалекта, роднящие его с западнославянскими языками. Прежде считали, что Киевская Русь говорила на одном языке, а разные диалекты стали формироваться после ее распада. Так нас и в школе учили. Но в грамотах XI- XII веков больше существенных различий между языком Киева и Новгорода, чем в XIV-XV веках. Поляки оказываются кривичам, новгородским словенам, вятичам по происхождению родными братьями, а киевские поляне - двоюродными. Произошел не распад и упадок единой народности Киевской Руси, а наоборот, шел процесс взаимного сближения и обогащения двух восточнославянских общностей. Хотя соединительные швы, как это сейчас видно, так и не заросли, несмотря на столетия совместной жизни."fatus.chat.ru/yanin.html

Цитирую Антропо:
Должна же причина быть - чтобы человек вдруг так радикально сменил свою национальную ориентацию? Тут русскими были, тут бац - на тебе - нерусскими стали, аккурат на рубеже веков...


Да не лукавьте уже с этими "русскими - нерусскими". :lol: "Русскими" в древности были и славяне - поляне, словене, древляне, белые хорваты и др., и финны - чудь, мурома и меря, и балты - голядь, и варяжские князья - то ли скандинавы, то ли балтийские славяне или балты, а скорее - все вместе.
−1

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

RE: Outlander

141 » 14.08.2013 18:34

:-)
−1

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

Outlander

140 » 14.08.2013 17:38

"На рубеже XIII-XIV веков..." Что же произошло "на рубеже веков"? Должна же причина быть - чтобы человек вдруг так радикально сменил свою национальную ориентацию? Тут русскими были, тут бац - на тебе - нерусскими стали, аккурат на рубеже веков... Вы полагаете с оккупацией, автоматически наступает смена национальности? Если в их жизни ничего не изменилось на рубеже веков, то почему же вы думаете, что они стали нерусскими именно тогда?...
"Вначале у каждого..."
Вначале было Слово, мой дорогой. Давай те же не прятаться за словами!...
"...у каждого племени было свое наречие..." А что было тогда у украинского племени? Мова своя?...

Антропо
  • Europe

  •  
  •  

RE: Outlander

139 » 14.08.2013 14:53

Цитирую Антропо:
Ну и когда же они появились "по месту формирования"?


На рубеже XIII-XIV веков.

Цитирую Антропо:
Они сразу же обратились в нерусских, или спустя некоторое время?


Опять шутите. В те времена "русские" могло означать происхождение от соединенных династией русов в одно государство восточно-славянских и неславянских племен, или исповедание "русской веры". Ни того ни другого они не лишались.

Цитирую Антропо:
А украинцы тогда на чём рамовляли, - на мове своей? Не том диалекте, на котором размовлял Юрий Долгорукий?


Вначале у каждого племени было свое наречие и общий древнерусский вариант старо-славянского литературного языка.
−1

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

Outlander

138 » 14.08.2013 14:34

Ну и когда же они появились "по месту формирования"?... Вы не могли бы уточнить? Они сразу же обратились в нерусских, или спустя некоторое время?...
"южно-болгарского солунского диалекта..." А украинцы тогда на чём рамовляли, - на мове своей? Не том диалекте, на котором размовлял Юрий Долгорукий?
"...русским это наименование отношения не имеет..." Не могу с Вами не согласиться! Это имеет отношение исключительно к фантазиям пана Грушевского. Юрий Долгорукий кем был? "Русином-украинцем"? А Андрей Боголюбский?...

Антропо
  • Europe

  •  
  •  

RE: Outlander

136 » 14.08.2013 08:13

Цитирую Антропо:
"...русские, то нерусские а то..." А какие они по-вашему? И когда же они появились на Руси?


Русские - по происхождению от племен, объединенных варягами-русами в древнерусское государство. Украинцы - по месту формирования этноса на юго-западной украине Великого княжества Литовского и Речи Посполитой.

Цитирую Антропо:
"В те времена они могли бы..." Это что значит?... Везде уже тогда понимали украинскую мову?...


Нет, это потому, что они владели старо-славянским (литературным языком, созданным на основе южно-болгарского солунского диалекта), понятным образованным людям всех славянских племен того времени.

Цитирую Антропо:
"русинов-украинцев" - это выдумка кажется Грушевского. Он придумал притулить украинцев просто сбоку к русским, просто подменить не решился.


К русским это наименование отношения не имеет. Русины - древний этноним нашего народа и его использование историком оправдано, поскольку в прошлом украинцами себя именовали и представители других народностей, населявшие украину Речи Посполитой, поляки-украинцы, к примеру.
−4

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

Outlander

135 » 13.08.2013 18:34

"русинов-украинцев" - это выдумка кажется Грушевского. Он придумал притулить украинцев просто сбоку к русским, просто подменить не решился.
+2

Антропо
  • Не определено

  •  
  •  

Outlander

134 » 13.08.2013 18:24

"...русские, то нерусские а то..." А какие они по-вашему? И когда же они появились на Руси? Кем были Юрий Долгорукий, Андрей Боголюбский? Они были нерусскими?...
"В те времена они могли бы..." Это что значит?... Везде уже тогда понимали украинскую мову?...
+2

Антропо
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Outlander

133 » 13.08.2013 18:17

Цитирую Антропо:
Под власть Литвы попали уже нерусские? Или они уже там стали нерусскими?


Ваши непонимание (а вернее - манипулирование) вызвано неоднозначностью применения наименования "русские" тогда и сейчас. Русские они «нонеча не то, что давеча» :lol: Нынешние русофилы-имперасты все так блуждают, то у них украинцы - те же русские, то нерусские а то их и вовсе нет. Это смешно, но со временем становится скучно.

Цитирую Антропо:
Русские князья ездили из Новгорода в Киев и обратно и выступали без переводчиков.


В те времена они могли бы и в Болгарии, и в Моравии обойтись без переводчиков.
−4

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

Evgeniy

132 » 13.08.2013 17:58

"...покинули эти неласковые края..." Та да... Покинули... Ещё хорошо отделались. Хоть ноги живыми унесли...
+2

Антропо
  • Не определено

  •  
  •  

Outlander

131 » 13.08.2013 17:55

"Для русинов-украинцев ..." Каких "украинцев"? Шо вы мелете?... Под власть Литвы попали уже нерусские? Или они уже там стали нерусскими? Русские князья ездили из Новгорода в Киев и обратно и выступали без переводчиков. Князем Владимирским был Андрей Боголюбский, прибывший туда из Киева. Юрий Долгорукий был - киевский князь. Богдан Хмельницкий выступал перед радой: "...оных руссов - предков наших!..." Вы полагаете - он бы нерусским?...
+1

Антропо
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Виктор Медведчук: «Защитить наши православно-славянские ценности»

130 » 13.08.2013 17:52

Цитирую Михайло:
Цитирую Evgeniy:
Цитирую Михайло:
...шестая часть суши не является "исконно русской испокон веку"...

Немэцька, мабудь :lol:


На "немэцьких" картах в средние века восточнее Московии находилась Великая Тартария. Поскольку лет 500 назад начался малый ледниковый период (который сейчас заканчивается), то хан Кучум почти без боя сдал Западную Сибирь Ермаку Тимофеевичу. Зимой нечем было кормить конницу и "тартары" покинули эти неласковые края.

Опять морозы помогли русским :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Outlander

129 » 13.08.2013 17:40

"...Ваше понимание закономерности..." О да... Я полагаю - совсем не случайно мы стали такими - совершенно уже нищими и зачуханными, после того, как от русских освободилися. А россияне же, - стали получать доходы втрое большие, чем жители Украины. Всё сущее - закономерно...
"Не разделяю Вашего предположения, что украинцы не желали жить с русскими в одном государстве..." (?) Вы полагаете - они освободились от русских непроизвольно? Не осознавая - что творят?...
"...они хотели жить в украинском государстве..." Вот как? Это важный вопрос. В украинском - это как? Они желали стать нищими и зачуханными и подвергаться национальной дискриминации?...
"Украинцы, в этом отношении, не отличаются от других народов..." Но ведь у русских не принято предателей считать героями?...
"...первый язык - русский..." (?) При этом, Вы - нерусский русскоязычный? Но как же называется такая Ваша национальность? Из каких будете? Помните ли Вы своё родство?
"Просто необходимо знать правду..." Похоже - Вы так же как и я, считаете необходимым противостоять всем этим украинским сепаратистам, беспрестанно лгущим нам о многовековом угнетении украинцев русскими на Руси?...
"...конституцию и правовые основы..." Всерьёз говорить о "праве" в нашем феодально-этнографическом заповеднике... Это, знаете ли, похоже на насмешку...
"...Когда Вы от меня слышали ..." Да постоянно Вы твердите о необходимости дискриминировать русских, во имя обращения их всех в какую-то единую нацию. Вы что - не отдаёте себе отчет в том, что сами говорите? Проснитесь же наконец!...
+2

Антропо
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Виктор Медведчук: «Защитить наши православно-славянские ценности»

128 » 13.08.2013 17:23

Цитирую Evgeniy:
Цитирую Михайло:
...шестая часть суши не является "исконно русской испокон веку"...

Немэцька, мабудь :lol:


На "немэцьких" картах в средние века восточнее Московии находилась Великая Тартария. Поскольку лет 500 назад начался малый ледниковый период (который сейчас заканчивается), то хан Кучум почти без боя сдал Западную Сибирь Ермаку Тимофеевичу. Зимой нечем было кормить конницу и "тартары" покинули эти неласковые края.
−2

Михайло
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Outlander

127 » 13.08.2013 17:04

Цитирую Антропо:
Но, почему же украинцы решили жить на русской земле? Почему эти странные нерусские люди, решили считать своей - исконно русскую землю?


Вы снова предаетесь словоблудию вокруг "русских - нерусских." :lol:

Для русских (великороссов) исконная земля - Залесье- земля Ростово-Суздальская - Великое княжество Владимирское, а также территории зависимых от него Рязанского, Муромского, Смоленского и части Верховских княжеств.

Для русинов-украинцев исконными являются южные и западные русские земли, которые входили в состав Великого княжества Литовского.
−2

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

Михайло

126 » 13.08.2013 16:56

Вы так путано как-то изъясняетесь... "Московия переросла улус..." Это что?... Намёк - что русские не настоящие? А кто же настоящие? Вероятно украйинци? Зачем мазепа стал прикладывать руки к "созданию" "ненастоящей России"? Зачем это ему понадобилось? "...в европейскую империю Петру Великому не было суждено..." (?) Правда? А разве он туда стремился? Мне кажется, он активно отбивался от притязаний некоторых европейцев, питавших имперские иллюзии?... Что было суждено мазепе, столь обожаемому украинцами - это мы прекрасно знаем! Он кончил где-то под забором, заеденный вшами. О... горькая участь предателя... Что же ожидает нас - пошедших по его стопам?...
"князь общался с подданными именно на мове..." Правда? Т.е. - он был украинцем?... А вовсе не русским, как принято думать?... "Москва - третий Рим..." Вы полагаете, москали, это на самом деле итальянцы, ранее бывшие финами?... Где Вы почерпнули такие познания, дорогой "Михайло"?...
+2

Антропо
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Виктор Медведчук: «Защитить наши православно-славянские ценности»

125 » 13.08.2013 16:54

Антропо
Юрий Долгорукий это первый в пятой колонне :lol:
+2

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

Outlander

124 » 13.08.2013 16:35

"...украинцы также живут на своей исконной земле..." Но, почему же украинцы решили жить на русской земле? Почему эти странные нерусские люди, решили считать своей - исконно русскую землю?
Как по-вашему, киевский князь Юриий Долгорукий, был нерусским? Не был ли он украинцем?...
+2

Антропо
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Виктор Медведчук: «Защитить наши православно-славянские ценности»

122 » 13.08.2013 16:14

Цитирую Evgeniy:
Недоумоки будут доказывать, что русский язык на территории того же Крыма, это результат русификации населения


Без сомнения. Если "русификацией населения" называть уничтожение, выселение и изгнание исконного населения Крыма (не только крымских татар) и переселение на крымские земли русскоязычных, к которым я и сам принадлежу. Есть хорошая книга об этом tavrika.wz.cz/books/vozgrin_ists/html/index.htm
−2

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

RE: Михайло

121 » 13.08.2013 15:57

Цитирую Антропо:
"...не присягнувшим ему на верность..." (?)


Это обычная практика во многих странах Европы.

Цитирую Антропо:
Вы полагаете - украйинци неспособны к клятвопреступлению?


Украинцы, в этом отношении, не отличаются от других народов.

Цитирую Антропо:
Вы хотели сказать нерусскую мову?... Кстати, почему Вы ею не пользуетесь? Достаточно ли хорошо Вы её знаете?


Пользуюсь и знаю хорошо. При том, что живу в русскоязычном регионе и мой первый язык - русский.

Цитирую Антропо:
"Знать историю..." (?) Разве это нужно? Но ведь тогда украинцы узнают правду


Просто необходимо.

Цитирую Антропо:
"конституцию и правовые основы украинского государства..." (?) Знаю о Вашей склонности смешить людей, но тут Вы превзошли самого себя!...


И что Вас рассмешило?

Цитирую Антропо:
Эти Ваши заявления, в духе: "Одна нация! Одна дэржава! Одна мова! Украйина - понад усэ!"


Когда Вы от меня слышали подобные заявления? :lol: Для меня есть и более важные вещи, чем государство, нация и языковая принадлежность.

Цитирую Антропо:
Как Вы полагаете, почему украинцы, не желавшие жить с русскими в одном государстве, не взяли, по Вашему совету, да и не отказались от Советского гражданства, и не выехали за рубеж?


Не разделяю Вашего предположения, что украинцы не желали жить с русскими в одном государстве. Но мне кажется вполне естественным, что они хотели жить в украинском государстве. Отказ от советского гражданства вызывал крайне неприятные последствия для советских граждан, выехать из СССР было также трудно.

Цитирую Антропо:
подобно Вам, отрицать закономерность сущего!...


Упрек в мой адрес необоснован, но мне нравится Ваше понимание закономерности существования украинского государства.

Цитирую Антропо:
Русские живут на исконно русской земле "испокон веку"!... Так уж повелось. Это украинцы совершенно нерусские появились на Руси неведомо когда и неизвестно откуда...


Первого я не отрицаю, русские (великороссы) действительно "испокон веку" живут на исконно русской земле в области Волжско-Окского междуречья historylib.org/historybooks/E-V--Balanovskaya--O-P--Balanovskiy_Russkiy-genofond-na-Russkoy-ravnine/. Русины-украинцы также живут на своей исконной земле.
−2

Outlander
  • Ukraine  Maksim

  •  
  •  

RE: Виктор Медведчук: «Защитить наши православно-славянские ценности»

120 » 13.08.2013 15:45

Цитирую Михайло:
...шестая часть суши не является "исконно русской испокон веку"...

Немэцька, мабудь :lol:
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Виктор Медведчук: «Защитить наши православно-славянские ценности»

119 » 13.08.2013 15:44

Антропо
Шульгин актуален потому, что не изменились украинствующие. Как сей крымский дятел, долбящий одно и тоже пропуская мимо ушей всяческие аргументы. Недоумоки будут доказывать, что русский язык на территории того же Крыма, это результат русификации населения, хотя, мало мальски знакомому с историей человеку понятно, что кроме как украинизацию там ничего другого провести было невозможно т.к. Крым до 1954 года был и де-факто и де-юре русским. Какая нафиг русификация?
Кстати, украинзация украинизацией, а как говорили на русском языке русские регионы так и говорят. Это ещё одно доказательство того, что никакой русификации Украины никогда не было, потому как ни укакивается свидомня украинизация сегодня проваливается.
Определить это очень просто, для этого нужно любого бьющего себя в грудь самого щирого украинця резко разбудить в полночь за полночь и послушать шо воно спросыть - то ли "что случилось" то ли "шо трапылось". Только после таких экспериментов можно будет строить графики соответствующие реальному положению мовы. :-)
+1

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Михайло

118 » 13.08.2013 15:30

Цитирую Антропо:
Ну что за глупые фантазии?... Русские живут на исконно русской земле "испокон веку"!... Так уж повелось. Это украинцы совершенно нерусские появились на Руси неведомо когда и неизвестно откуда...


Снова юлите. Да, тяжек труд наёмного писателя... Вам же указывал Outlander, что шестая часть суши не является "исконно русской испокон веку". Так уж повелось, что Московия переросла улус Джучи, которым она была долгое время, и взяла на себя роль Золотой Орды, присоединив по праву сильного также и Синюю, и Крымскую (монголам осталась только Белая Орда). А к созданию России (на основе Московии) приложил много сил и средств также и нелюбимый Вами и Вашими хозяевами Иван Мазепа. Но переделать Орду в европейскую империю Петру Великому не было суждено, автономия Мазепе не светила, и дружбе гетьмана с царем настал конец.

Фантазии, милый Антропо, это когда на данном форуме князю Владимиру, крестителю Киева, приписывается владение языком Пушкина. А князь общался с подданными именно на мове. Сравните наименования месяцев года на современном русском, украинском, белорусском. Понятно, что Москва - третий Рим, и названия месяцев должны быть латинскими. А до того были финскими.
−1

Михайло
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Виктор Медведчук: «Защитить наши православно-славянские ценности»

117 » 13.08.2013 14:31

В ходе дискуссии, становится очевидной правота нашего великого земляка, волынца и кивлянина - В.В. Шульгина, "не потерявшие актуальность":
"Сейчас, как и прежде, ставка украинствующих - на народное невежество. Просвещение для них, - как заря для злых духов. Напротив, наш лозунг должен быть: "Да здравствует солнце! Да скроется тьма!"
"Украинствующие и мы".
+3

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

Михайло

116 » 13.08.2013 14:13

Ну что за глупые фантазии?... Русские живут на исконно русской земле "испокон веку"!... Так уж повелось. Это украинцы совершенно нерусские появились на Руси неведомо когда и неизвестно откуда...
+2

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

Outlander

115 » 13.08.2013 14:09

"...не присягнувшим ему на верность..." (?) А понимаю... Ссученным?... Вы полагаете - украйинци неспособны к клятвопреступлению? Но, почему же, такой любовью у них пользуется мазепа?... "Не знающим язык..." Вы хотели сказать нерусскую мову?... Кстати, почему Вы ею не пользуетесь? Достаточно ли хорошо Вы её знаете? "Знать историю..." (?) Разве это нужно? Но ведь тогда украинцы узнают правду, и перестанут верить в мифологию украинских сепаратистов?... "конституцию и правовые основы украинского государства..." (?) Знаю о Вашей склонности смешить людей, но тут Вы превзошли самого себя!...
"антиукраинской политической деятельностью..." Вы имеете в виду розбудовныкив?... Поистине нужно сильно нелюбить украинцив, чтобы обрекать их на нищету и бесправие!... "декоммунизация..." (?) Но ведь коммунисты так много сделали для украйинцив?... Основоположника нашей самостийной дэржавы - Кравчука, Вы тоже считаете необходимым репрессировать?
"В этом нет ничего общего с нацизмом..." Полагаю - Вы не правы!... Эти Ваши заявления, в духе: "Одна нация! Одна дэржава! Одна мова! Украйина - понад усэ!", - всё это чрезвычайно похоже на лозунги нацистов. "Deutschland über alles!!!" - так, кажется это звучит в оригинале?...
"У каждого человека должен быть свободный выбор..." (?) Кажется, - Вы совсем запутались... То Вам хочется всех непременно принудить к лояльности, то, вдруг - "свободный выбор"... Вам нужно определиться.
"...лицом без гражданства с видом..." Как Вы полагаете, почему украинцы, не желавшие жить с русскими в одном государстве, не взяли, по Вашему совету, да и не отказались от Советского гражданства, и не выехали за рубеж?
"Вы отрицаете саму правомерность существования..." Не фантазируйте пожалуйста. И не путайтесь в словах. Оценка качества явления, - вовсе не называется "отрицанием правомерности этого явления"! Я совсем не настолько глуп, чтобы, подобно Вам, отрицать закономерность сущего!...
+1

Антропо
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Виктор Медведчук: «Защитить наши православно-славянские ценности»

114 » 13.08.2013 13:41

Цитирую Антропо:
... А что Вы думаете по поводу нации, готовой загынуть тотчас, как только русские получат право учиться на родном языке?...

Что Вы от них хотите, если у свидомых придурков "нация" строится по административному принципу :lol:

Evgeniy
  • Ukraine  Lviv

  •  
  •  

RE: Outlander

112 » 13.08.2013 13:37

Цитирую Антропо:
"А по какой причине Вы..." Уверяю Вас, я не отказываюсь, вовсе не от большой любви к нашей самостийной дэржаве, подвергающей меня социальному и национальному угнетению!...


Да что Вы юлите, Антропо, ответили бы уж честно, что в РФ для Вас места нет. Ни в одной стране не будут терпеть жителя, поливающего грязью приютивший народ. Другими словами, Вас заслали в Украину для ведения подрывной деятельности, и платят Вам, пока Вы "агент на холоде". Вернетесь в теплую РФ - платить перестанут.
−1

Михайло
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Outlander

111 » 13.08.2013 13:10

Цитирую Антропо:
Вы полагаете, - русским не следовало предоставлять гражданство? Следовало бы более жестко их дискриминировать?


Украинскому государству не следовало предоставлять гражданства лицам, не присягнувшим ему на верность и не связанным с украинской нацией (не знаюшим язык, историю, конституцию украинского государства), занимавшимся антиукраинской политической деятельностью. Не лишней была бы декоммунизация и люстрация всех причастных к тоталитарному прошлому, как это было в странах Восточной Европы. Этническое происхождение и самоидентификация тут непричем.

Цитирую Антропо:
Но, не проявляются ли в этом, Ваши нацистские наклонности?


В этом нет ничего общего с нацизмом.

Цитирую Антропо:
К политической лояльности, кстати говоря, принуждать - также безнравственно.


Принуждать не нужно. У каждого человека должен быть свободный выбор: хочет ли он быть гражданином украинского государства; лицом без гражданства с видом на жительство, как в Латвии; или обратиться с просьбой о принятии в гражданство иного государства. Как это сделали, к примеру, жители Абхазии, получив российское гражданство.

Цитирую Антропо:
Уверяю Вас, я не отказываюсь, вовсе не от большой любви к нашей самостийной дэржаве, подвергающей меня социальному и национальному угнетению!...


По какой же причине?

В вашем случае речь идет не просто о тех или иных полититических пристрастиях или лояльности политическому режиму. Вы со своими единомышленниками отрицаете саму правомерность существования украинского государства. Поэтому и нужно определиться, что связывает вас с украинским гражданством?
−2

Outlander
  • Ukraine  Maksim

Факты

Последние

Популярные

Избранное

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Виктор Медведчук: «Защитить наши православно-славянские ценности»