Формирование из Украины нацистского и русофобского государства приблизилось к точке невозврата в русскую цивилизацию, в украинском обществе и в среде элиты нет ни сил, ни возможностей для изменения этого курса. Посредством организованного Западом целенаправленного отбора и длительной селекции украинской элиты она зачищена от здравомыслящих личностей, адекватно воспринимающих действительность и готовых отстаивать интересы государства и общества. Вместо них взращена плеяда убогих и абсолютно никчемных «элитариев», зацикленных на примитивной идее «великой украинской нации», как бы являющейся частью западной цивилизации, и усердно эксплуатирующих эти лозунги для личного обогащения.
В своем развитии Украина зашла в исторический и цивилизационный тупик, поскольку нежизнеспособной оказалась сама идея выхода из русской цивилизации и интеграция в западную. Деградация государственности, экономики и общества и развязанная гражданская война на Донбассе дискредитировали саму идею евроинтеграции, но курс на Запад все равно остался неизменным.
Под заданную модель государственности за эти годы выстроена мощная управленческая вертикаль в государственных структурах, армии, правоохранительных органах и в информационном пространстве. Эта махина функционирует в запрограммированном режиме, и сломать ее не так просто. Меняются президенты, правительства, депутаты, а заданный курс остается неизменным, несмотря на усиливающуюся деградацию государства, элиты и общества. Без коренного слома этой отстроенной махины не может быть никакого переформатирования Украины.
Внутренних сил для изменения вектора развития на Украине нет, приведенная теми же кукловодами к власти команда Зеленского в принципе не способна изменить страну. С приходом новой команды изменилась тактика воздействия на общество, стратегия осталась та же самая — построение русофобской анти-России.
Для прекращения деградации распадающегося общества и установления мира на Донбассе необходимо устранение причин, приведших к такому состоянию, а это возможно только с переформатированием Украины, всей сложившейся за десятилетия структуры управления государством, заменой управленческой элиты, внушением обществу порочности выбранного пути развития страны и возвращением в лоно русской цивилизации.
Переформатировать Украину изнутри сегодня невозможно, там нет здравомыслящих сил, не готовы к этому элита и само общество. У всех витают иллюзии, что Запад им поможет, надавит на Россию, она развалится и Украина получит все что захочет. Под эту мифическую идею они просят Запад, чтобы он сохранил и усилил антироссийские санкции и поставил Россию на колени. Заставить украинскую элиту и общество изменить свое отношение к реальности может только очередное сокрушительное поражение Украины, как это было после Иловайского и Дебальцевского котлов.
Внешние европейские игроки в лице ЕС и России не заинтересованы и в дезинтеграции Украины, поскольку внутреннее противостояние приведет к ослаблению центральной власти и потере управляемости страной, чреватой военными столкновениями по всей ее территории и массой беженцев в сопредельные страны.
С целью удержания власти и ослабления противостояния в украинском обществе презираемый всеми Порошенко был заменен американцами на Зеленского, при этом всю власть Зеленскому не отдали. Для подотчетных туземных правителей США всегда задействуют принцип «разделяй и властвуй», власть в одни руки американцы не отдают, внедряя систему сдержек и противовесов.
В качестве противовеса Зеленскому американцы поставили невыведенных в тираж Порошенко и Тимошенко, а ставку сделали на Авакова, оставив его министром внутренних дел и сохранив в его подчинении полицию, Нацгвардию и пограничников. Как ни пытался Зеленский урезать полномочия Авакова, ему это не дали сделать. США нужен был эффективный противовес Зеленскому, и армяно-осетин Аваков, люто ненавидящий все русское, как никто другой годился для этой роли. Он поставлен в качестве «пугала» для Зеленского, и его задача — удерживать президента от шагов, противоречащих интересам США. В паре с Аваковым действует и Коломойский, направляя президента на реализацию своих шкурных интересов.
С помощью эффективной системы сдержек и противовесов на Украине американцы крепко держат Зеленского в своих руках. Помимо формирования из Украины анти-России, он должен обеспечить реализацию программы распродажи оставшихся ресурсов Украины, особенно земли, в руки западных корпораций. Для исключения самостоятельной игры Зеленского и поставлен Аваков, который с помощью подотчетных ему радикалов запугивает президента и грозит ему переворотом, а полиция как бы борется с радикалами. При этом Аваков не должен переходить грань дозволенного и ни в коем случае не доводить дело до переворота: Зеленский пока еще нужен американцам и должен быть неприкосновенен на своем посту.
Евросоюз и Россия при молчаливом согласии США навязали украинским властям нормандский формат и Минские соглашения, в которых прописан механизм разрешения конфликта на Донбассе. В соглашениях предусмотрено два блока вопросов: прекращение огня на линии соприкосновения на Донбассе и реинтеграция Донбасса в состав Украины.
Если в прекращении огня и разведении сил и средств заинтересованы все стороны, то в реинтеграции Донбасса по разным причинам не заинтересована ни одна из сторон «нормандской четверки».
Все объясняется тем, что реинтеграция Донбасса на прописанных в соглашениях условиях с особым статусом никому не выгодна. С одной стороны, это ведет к неизбежному усилению и влиянию на внутреннюю и внешнюю политику Украины присоединенных регионов, ориентирующихся на Россию, фактическому демонтажу унитарной Украины и превращению ее в федеративное (конфедеративное) государство. С другой стороны, реализовать это в сложившихся условиях практически невозможно, поскольку интересы сторон диаметрально противоположны.
Почему реинтеграция Донбасса невыгодна всем сторонам?
Евросоюз с реинтеграцией Донбасса теряет механизм давления на Россию, и происходит политическое и экономическое усиление России на Украине, что дает дополнительные преимущества геополитическому конкуренту.
С реинтеграцией Донбасса исчезает формальное препятствие интеграции Украины в евроатлантические структуры, так как не будет неразрешенного территориального конфликта на Украине, что противоречит интересам Москвы. К тому же, несмотря на все гарантии Украины и особый статус, Донбасс неизбежно будет зачищен радикалами, и российской власти трудно будет объяснить своим гражданам, почему «слили» непокоренный Донбасс.
Украина получит в свой состав троянского коня в виде Донбасса с особым статусом, который будет разрушать концепцию унитарного нацистского государства, противостоящего России, что неизбежно приведет к кровавому противостоянию с радикалами. Такой «конь» абсолютно ни к чему украинским властям.
Республики Донбасса тем более никак не видят себя в составе Украины, и реинтеграция может принести им настоящий геноцид, тем более что радикалы и не скрывают своих намерений.
В связи с такими обстоятельствами все стороны чисто формально поддерживают выполнение соглашений в полном объеме, а фактически каждая сторона в собственных интересах, понимая невозможность их реализации, сдерживает этот процесс. При этом наиболее вероятные кандидаты на обвинение в срыве соглашений ― Украина и Россия ― стремятся назначить «рыжего» и возложить вину друг на друга. У России позиция более выигрышная, она настаивает на строгом соблюдении Минских соглашений и недопущении изменения их формата, а Украина, находясь в проигрышной ситуации, наоборот, все время выдвигает дополнительные неприемлемые условия, ведущие к переформатированию соглашений в своих интересах, и пытается обвинить Россию в несговорчивости. На такие украинские инсинуации Путин уже четко заявил, что пересмотра Минских соглашений не может быть и Москва не допустит этого, к тому же итоговую декларацию встречи представители сторон уже согласовали.
Москва, достигнув в последнее время определенных успехов на международной арене, стремится проводить внешнюю миролюбивую политику по отношению к Украине, постоянно подчеркивает свою приверженность мирному урегулированию на Донбассе и прекращению огня, налаживает контакты с лидерами Евросоюза и ищет пути для снятия или снижения санкций, понимая, что на данном этапе найти компромисс по выполнению соглашений в полном объеме не представляется возможным.
При всех сложностях и противоречиях Минских соглашений более действенного механизма разрешения конфликта пока не предложено, и на анонсированной встрече «нормандской четверки» традиционно все будут декларировать приверженность этим соглашениям. Встреча «нормандской четверки», по всей видимости, будет носить ритуальный характер, прорывных решений никто не ждет, поскольку согласовать порядок реинтеграции Донбасса практически невозможно.
При этом все стороны могла бы устроить реализация соглашений в части прекращения огня на всей линии соприкосновения с разведением сил и средств на 15 км с каждой стороны, как это записано в соглашениях, и созданием 30-километровой зоны безопасности. Такой сценарий приводит к фактическому прекращению военной стадии конфликта, его заморозке по типу Приднестровского и переносу политического решения судьбы Донбасса на отдаленное будущее.
Для реализации такого плана необходима консолидированная позиция Евросоюза и США по обеспечению Зеленскому полного контроля над армией, СБУ и МВД, гарантирующего разведение сторон и прекращение огня. То есть прекращение огня на Донбассе в руках американцев, Зеленский без их разрешения не может убрать Авакова и призвать радикалов, которые провоцируют перестрелки и не хотят уходить с линии соприкосновения, к порядку. Американцы могут отдать команду Авакову на обуздание радикалов, в том случае если это им будет выгодно. Такой интерес у них может появиться при принятии законодательства о распродаже земли и инфраструктурных ресурсов Украины, которое позволит им прибрать все это к своим рукам, а для этого необходимо создавать мирную атмосферу на Украине. Процесс «последней распродажи» уже запущен, и вряд ли его можно будет остановить.
По всей видимости, сейчас ведутся интенсивные негласные переговоры между ЕС, США и Россией по поиску путей прекращения огня, и от их результатов будет зависеть, чем закончится встреча «нормандской четверки» Если договорятся, «четверка» примет решение по механизму и срокам разведения сторон и прекращению огня и обяжет Зеленского их выполнять, при этом вопрос реинтеграции Донбасса отойдет на второй план. Не договорятся ― боевые действия продолжатся, позиции радикалов и Авакова усилятся, а власть Зеленского серьезно зашатается. Пока украинское общество и элита не прозреют и не поймут, что их место в родной русской цивилизации, и не предпримут мер по возвращению домой, Украина будет падать все глубже и глубже.
Юрий Апухтин,
специально для alternatio.org
RE: RE: RE: RE: RE: RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
19 » 03.12.2019 19:58
Здесь трудно не согласиться. С другой стороны страшная или нет, а когда нужны какие-то резкие решения, то всё голосуют как надо. Скажем, по санкциям против России. И не только сейчас но и в момент, когда их вводили.
Цитирую Окский:
Это не аргумент. Бюджет и пересмотреть можно.
Цитирую Окский:
Вопрос правильный, но кто и кому его будет задавать? Те самые соседи Украины, которые заодно являются и ярыми русофобами? Будут поднимать тему в стиле "хватит кормить Украину"? Вы это серьёзно?
Цитирую Окский:
Деньги из бюджета ЕС и так почти не шли в эти страны. В основном речь шла о мелкой дозированной помощи (Прибалтика) или о списании долгов (Польша, Болгария). Так что резиновый бюджет или нет, но если деньги изыщут - изначально этим странам они не предназначались.
Цитирую Окский:
Ну мало ли что в этом мире создаёт какой-то прецедент. Европейское право не является прецедентным (бритты уже по сути не ЕС). И клянчить конечно же можно, но приведённый пример с грузинами очень показателен. Им-то как раз выделяли, выделяют и будут дальше выделять деньги. Суммы копеечные, но для крошечной нищей Грузии - значимые. Так что Украина уж точно не станет первым прецедентом в этом ряду.
Цитирую Окский:
Так зачем же ставить кого-то из околовластной тусовки? Поставят европейцев, выхолощенных, холодных, беспринципных. Как уже сделали, скажем, в Боснии.
Цитирую Окский:
Во влажных мечтах они много чего могут хотеть. Но чтобы в этом мире (тем более в плане геополитики) чего-то достичь - надо что-то для этого делать. И хотя я слышу разговоры о том, что эти территории активно хотят оттяпать уже более 15 лет, ничего кроме выдачи паспортов (а в основном и не паспортов а карт поляка) так и не было. Вопрос интеграции этих территорий с историческими родинами может быть поставлен только ПОСЛЕ того как всё окончательно развалится. И тогда уже на руинах и без всяких юридических претензий могут что-то интегрировать. Да и то, учитывая весьма скромные возможности этих стран, весьма сомнительно что они что-то смогут сделать. Получать же нищие, глубоко дотационные и бесперспективные территории только ради националистического угара мало кто захочет.
Цитирую Окский:
Нет, Балканы я как раз не назову. Пожалуй, что в целом тут Вы правы - русофильских правительств почти не было. Однако влияние России растёт. И во времена соцлагеря все правительства (кроме разве что югославского) были сплошь просоветскими и пророссийскими. И другие начали появляться лишь с конца 80-х годов. Примерно похожий обратный процесс сейчас и будет наблюдаться (а во многом уже наблюдается). Посмотрите на того же Орбана. Ещё 10 лет назад его называли едва ли не самым ярым русофобом в регионе. А сегодня? Посмотрите на Болгарию, которая уже ни кричит что она делает ради США, а изо всех сил пытается наладить отношения с Россией. Посмотрите на Турцию, в конце концов.
Цитирую Окский:
А при чем тут заявления российских официальных лиц? Я говорил о том, как это будет восприниматься западом.
Цитирую Окский:
Тоже совершенно верно, но то, что понятно (а то и совершенно очевидно) в России как правило совершенно непонятно и неочевидно на западе. Там ещё сотни аналитиков и журналистов, политиков - носятся с мыслью о том, что Крым был лишь проявлением формальной силы Путина, чтобы кого-то напугать. Они всё ещё уверены, что изменится экономическая конъюнктура и Россия с радостью откажется от любых территорий лишь бы получить какой-то кредит на западе. И когда им говорят, что они просто сумасшедшие, они уверенно отвечают - вы в плену путинской пропаганды. И, кстати, лишь единицы это заявляют и пишут просто из карьерных соображений, большинство в этом твёрдо уверено и будет ещё очень долго уверено.
Однако я спрашивал Вас не о том, какие есть замечания к тому что я написал, а о том, какой сценарий видите именно Вы. Мне интересен и такой формат обсуждения, но вопрос всё же был иным.
Michael1239
RE: RE: RE: RE: RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
18 » 03.12.2019 10:53
Цитата:
Бюрократия в ЕС страшная, заговорят и заволокитят инициативу по выделению средств
Бюджет в ЕС многолетний и уже сверстан
Украина - не член ЕС, очевидный вопрос - почему и на каком основании ей надо платить
Бедные страны в ЕС (Румыния, Болгария и прочие словаки) будут не в восторге, пеоскольку бюджет не резиновый, деньги для Украины - то, что раньше предназначалось им
Прямое финансирование из бюджета ЕС не члена ЕС - прецедент, сразу грузины подтянутся со своими хотелками, за ними и другие.
Цитата:
Нельзя, кого ни ставь из нынешней околовластной украинской тусовки - или дебилы, или клоуны или воры, завалят дело однозначно. Кто в ЕС захочет проявить инициативу, заранее зная, что она будет провальной ин надо будет за это отвечать? Вон сейчас в МВФ разборки намечаются, типа кто поверил Украине на слово и велил денег в свое время.
Цитата:
Ага, скажите это венграм, полякам и румынам, которые давно спят и видят как вернут вебе Закарпатье, Буковину и "Кресы всходни" со Львовом.
Цитата:
За последние несколько сотен лет в Западной Европе были не русофобские правительства? Приведите примеры реальных явно русофильских официальных властей? Назовете Балканы - перечитайте еще раз Достоевскиго о братьях-славянах.
Цитата:
Что-то я не припомню заявления российских официальных лиц, что Россия стала империей.
Цитата:
отдельный вопрос для обсуждения (исключая ЛДНР):
- очень затратно.
- население кусков Украины должно созреть, а этого и в перспективе пока не видно
- население России как-то не особо поддерживает
- должны официально попросится, а "нет такой партии"
- главное - у России сейчас масса более важных проблем, в них бы разобратся и поскорее решить
Окский
RE: RE: RE: RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
17 » 02.12.2019 20:57
Уверен, что так или иначе - будет. Конечно, для Украины значимая сумма которая позволила бы что-то восстановить и улучшить - это где-то 200 млрд. долларов. Их, конечно же, никто не найдет. Не найдут и обещанные 40. Но поставить своё управление, назначить своих людей и контролировать кое-как выделенные деньги вполне можно. А в таком случае даже 10 млрд долларов (если их пустят в дело) могут оказаться значимой помощью Украине.
И именно тут (а вовсе не в Крыму и не на Донбассе) будет решаться вопрос имиджа и "лица" Европы. Бросят они своих же собственных рабов умирать или дадут им как-то выжить. Не исключён и размен - ЕС предоставляет помощь и кредиты в обмен на отказ Украины от "спорных" территорий в виде Крыма и Донбасса. Почему ЕС в этом заинтересован? Потому что сценарий распада Украины невыгоден в первую очередь именно ему. Это положит конец принципам евроинтеграции в любых странах, которые ещё находятся "в пути", а во многих странах которые многого добились начнутся активные волнения на тему того, что "с Россией надо реально дружить". И ярые русофобские правительства, которые 20 лет всех в целом устраивали, устраивать перестанут.
Но это ещё полбеды. В рамках распада Украины поддержка АЭС упадёт до нуля и что будет с какими-нибудь Хмельницкими или Ровненскими блоками никто не знает. Плюс Россия может в итоге пойти на присоединение к себе ряда новых территорий. И если в России многие понимают, что этот процесс России не так уж выгоден (по крайней мере пока), то в Европе это будет воспринято однозначно - Россия не только заявила, но и стала империей. И все будут говорить о том, что в 18 веке окно в Европу прорубили в Петербурге, а в 21-ом - в Малороссии. Запад этого страшно боится, особенно если всё это будет происходить не в рамках крупной войны, а в рамках мирных референдумов и поднятия флагов России. Да и другие территории будут активно проситься в состав, только уже не России, а других стран. Каких - сказано уже тысячу раз. Если им отказать то надо будет поддерживать остатки Украины где-то в Прикарпатье (что будет делать еще сложнее и проблемнее чем с нынешней нищей и урезанной но пока еще существующей Укрией). Если принимать, то тогда придется признавать Крым. Иначе такие игры в признания и непризнания референдумов приведут к ещё большему осложнению отношений между Россией и Европой.
Так что мой вариант - это для Европы действительно "малая кровь". Суммы такие найти (если поскрести по всему ЕС) - нетрудно, признавать тоже ничего не придётся, с Россией также можно договориться, поскольку Кремль никогда не говорил о том, что выступает за распад Украины, тем более скорейший. Укры будут мелко попёрдывать, но особо залупаться в адрес кормящей руки ЕС тоже не станут. То есть в итоге - все условно довольны и базовые цели кое-как выполняются.
Если Вы видите другой сценарий аналогичных затрат и аналогичных выгод - напишите. Будет интересно почитать.
Michael1239
RE: RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
16 » 02.12.2019 11:59
Изменение формата, т.е. основы построения и структуры управления государства Украина совсем не рассматривается.
Очевидно, что без значимых внеших воздействий (а они явно не просматриваются) никакого переформатирования не предвидится.
Перемены в составе и числе пауков в банке не влияют на параметры банки, внутри которой они дерутся.
Окский
RE: RE: RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
15 » 02.12.2019 11:40
Михаил, не будет этого. Небольшие суммы на "техническую помощь" для принятия выгодных ЕС решений (фактически на оплату внешних советников и прокорм "своих сукиных сынов" из числа аборигенов) конечно выделять безвозмездно будут, но значимая помощь - только кредиты и то на самый крайний случай, обставленные условиями и в ограниченных пределах.
Окский
RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
14 » 01.12.2019 11:10
кто их там содержать будет, подкармливать, тоже безразлично...а Россия благотворительностью не занимается, по крайней мере в отношении тех, кто ей гадит...и это хорошо...
...насчёт снятия санкций с нас...да пусть не снимают и как можно дольше,
даже напротив, они вот-вот снимают санкции...а мы раз "гадость" сделали, с их точки зрения...
...что делать им...да оставить санкции, ... куды деваться , если русские такие противные...
то есть элемент игры, такой непосредственной, делающих их дураками, должен присутствовать...
...КСТАТИ, ЛАВРОВ, НЕДАВНО ГОВОРИЛ, ЧТО МЫ САНКЦИИ, ПЕРВЫМИ СНИМАТЬ С ЕВРОПЫ НЕ БУДЕМ...
так что пусть побегают на цирлах, сами...ЭТО ИХ ПРОБЛЕМЫ, ЭТО ИХ НЕВРОЗЫ...но не наши...
После Нового Года, конфигурация отношений со всеми контрагентами изменится,
...просто из-за того, что СП-2, просто есть...Турецкий поток, заработает 8 января, Сила Сибири, на днях
этим гомосекам из Европы, явно хочется снять санкции...да зуб неймёт...ж\д мост в Крым откроют в декабре...трасса НЕВА, как часть шёлкового пути открыта, Авангард, заступает на боевое дежурство в декабре...
Так-что не вмешиваемся в дела Украины, как можно больше, хотя бы три-четыре года,
санкции Европа пусть оставляет...они нам до одного женского полового органа..
ТО ЕСТЬ...НАМ РОССИИ РАБОТАТЬ НАДО...а не заниматься пустяками...какими-то хохлами, там,
какими-то гомосеками в Европе...это их проблемы...
***
Sever NN
RE: RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
13 » 01.12.2019 01:32
Да нет, пока не особо проглядывается. Судя по всему вопрос существования и физического выживания остатков Украины будет решён за счёт бюджетов ЕС (и всего ЕС и отдельных стран). Возьмут-таки их на какое-то содержание. Да, невыгодно, плохо, не для того захватывали. Но выбора уже нет. ЕС отчаянно пытается восстановить отношения с Россией, оживить торговлю, инвестиции и туризм. Они уже поняли, что для этого даже не надо идти на прямые имиджевые потери в виде признания Крыма. Достаточно прекратить русофобский угар и отменить санкции. Поэтому все их усилия направлены именно на это. Если тем или иным путем в ближайшие годы санкции получится отменить (и не европейские а российские санкции в отношении ЕС), то выгоды от российского рынка перевесят суммы, которые надо будет выделять Украине на прокорм. Они изо всех сил надеялись, что этот прокорм Украине обеспечит Россия, но, похоже, поняли - не обеспечит. А значит решать надо вопрос ценой минимальных потерь. Мол Крым не признаём, на Минске настаиваем (как бы всё как и прежде), но санкции отменяем потому что слишком сильно они бьют по Европе, а по России если и бьют, то до сих пор никто не знает как и где.
Но в Европе вечная проблема с принятием решений. Вариант уже как бы понятен и даже где-то согласован, но его ещё утвердить надо. А это может занять не один год. А за эти годы с Украиной может произойти что угодно вплоть до (не дай Бог, конечно) аварии на АЭС. Кстати, самое смешное, что в рамках отмены санкций, похоже, потребуется конкретный забойщик. И подставляться не хочет никто от слова совсем. Поэтому, похоже, забойщиком могут назначить или кого-то из нейтралов вроде Дании или из числа ярых русофобов вроде прибалтов. Мол или выступите забойщиками отмены, сославшись на собственные мегапотери или не будет помощи. А момент, похоже, ожидают наиболее удобный. Судя по всему он будет через год или прямо перед американскими выборами или сразу же после них до новой инаугурации. Хотя для нас этот сценарий нежелателен.
Michael1239
RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
12 » 01.12.2019 00:06
так скажем в "материковую" Россию, в нынешних границах...к нам на ПМЖ,
...НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, ЗАХВАТА, ОККУПАЦИИ, ВСЁЙ ОСТАЛЬНОЙ...ДАЖЕ БЕЗ ГАЛИЦИИ...
Я за безоговорочное вхождение в состав России, жителей ЛДНР, прямо сейчас, но пока это невозможно,
в ближайшее время...в ближайшее время, повторю...
Так-же, я за, невмешательство в дела Украины, года на три-четыре, чем больше, тем лучше...
а там как получится, но и то...не больше двух областей, помимо ЛДНР,..
...остальных на резервацию, ( В ОТСТОЙНИК) лет на десять...даже если там сметут бандеровскую гниль...
Всё довольно быстро меняется, форс-мажор, и так далее, но примерно что будет, проглядывается...
***
Sever NN
RE: RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
11 » 30.11.2019 23:28
Цитата:
Полная чушь. Во-первых для ЕС сохранение "давления", а по сути - псевдодавления на Россию не является ни целью ни, тем более, самоцелью. Во-вторых поводов для этого можно найти вагон и маленькую тележку. От Крыма (или, как они обещали, Крымского моста) до самых безумных вещей вроде отравления Скрипалей или других похожих событий. Не удивлюсь если окольными путями начнут намекать на то, что русские шпионы причастны к краже бриллиантов в Германии. Чем не повод для санкций? Ну или Боинг? Или ещё что-нибудь. И то, что сегодня говорят о том, что санкции начнут снимать после выполнения Минска (что вообще является абсурдом по определению), то это не значит что завтра не скажут "ну что же, молодцы, но этого недостаточно".
Цитата:
Во-первых автор мягко говоря забывает, что для нынешней "Украины" проблема территориальной ценности заключается не только в Донбассе, но и в Крыме. Во-вторых ни Крым ни Донбасс не являются препятствием для данной интеграции ни в каком месте. И третье - после присоединения Крыма России уже совершенно фиолетово будут какие-то мелкие соединения НАТО на Украине или они ограничатся только Польшей и Прибалтикой. Хотели бы кого-то интегрировать - интегрировали бы давно. Ну или занялись бы, скажем, Грузией. Проблема-то в чём? Можно принять и всё. И никто за них воевать не обязан.
Цитата:
Это главный перл статьи. Москва не только не ищет, но и никогда (даже в наиболее тяжёлые годы вроде 2014 или 2015) не искала и не будет искать какие-то пути для "снятия санкций". Во-первых запад понимает только язык силы и любые уступки такого рода воспринимаются не как шаг к сотрудничеству, а как проявление слабости. Они так себя и ведут даже когда Россия идёт на какие-то символические уступки. Во-вторых России снятие санкций нужно будет не ранее 21-22 гг. Слишком много ещё надо успеть сделать в условиях частичной изоляции. От банальных проектов импортозамещения до очень важных задач стратегической безопасности в плане промышленности, сх, финансов и информационных технологий. И решить эти вопросы в рамках процесса отмены санкций будет намного сложнее. Но самое главное - прежде чем писать о том, что Москва "ищет пути снятия санкций" стоит хотя бы сжато, в рамках одного абзаца, описать чем же эти самые санкции так навредили России. Без общих слов и с деталями.
Цитата:
А это на основании чего? По всей видимости - это по какой? И почему сейчас их якобы ведут, а год или два назад якобы не вели? Что изменилось-то? Зеленский более сговорчив, чем Порох? Это очень сомнительное утверждение. И, самое главное, год назад (ну или около того) ЕС мог прекрасно шантажировать Украину тем, что мол не пойдёте на выполнение Минска - разрешим СП-2 и снимем все вопросы по нему. И по искам Газпрома ответным - то же самое. Так нет же, никакого шантажа тут не было. А сейчас уже нечем и шантажировать по сути, то, что Украину слили, очевидно даже такому дурачку как Зеленский.
Цитата:
Каким образом его обяжут что-то делать? И если могут потом, то почему не обязывают сейчас? Ведь Украина давным-давно всё подписала и обязана выполнять. Но не выполняет. Что изменится, если Зе пообещает снова ровно то же, что Порох обещал 5 лет назад? Пообещал и снова будет всё саботировать. И что, собственно?
Цитирую Sever NN:
Россия учитывает любые варианты. Всякое может происходить, исключать нельзя. Другой вопрос заинтересована ли Россия в этом. А это большой вопрос. Реинтеграция каких-то территорий на бумаге это всегда красиво, приятно, патриотично и так далее. Но состояние территорий ужасающее, да и если всё начнёт разваливаться вдрызг, то территории активно начнут проситься в состав России, все подряд. И не очень понятно как можно принять одних и не принять других. С Крымом было всё понятно - спорная территория, незаконно занятая Украиной в 95-ом, которой не дели стать полноценно самостоятельной. Да ещё и автономная республика, чёткие границы и так далее. Плюс ещё и население маленькое. А, как справедливо говорили сторонники Новороссии - вся Новороссия по населению это 10 Крымов. И обустроить всё для 20 млн. населения - это сверхзадача. И будут ли рады жители условных Пскова или Иваново тому, что ряд инвестиций отойдет не им а некому условному Николаеву - большой вопрос. Так что никто пока не торопит события, ещё десятки и сотни задач надо решить, у себя. На территории, которая всегда была Россией и будет ей. И не думаю я, что кто-то эти заявления делает не для проформы, а для чего-то другого.
Michael1239
RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
10 » 30.11.2019 23:11
Юрий Смоляков
RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
9 » 30.11.2019 21:45
Москва. 28 ноября. ИНТЕРФАКС - Министерство обороны России 2 декабря завершит формирование 150-й мотострелковой дивизии в Ростовской области, говорится в сообщении ведомства.
"Командующий войсками Южного военного округа генерал-полковник Александр Дворников примет участие в торжественных мероприятиях по случаю завершения формирования 150-й мотострелковой дивизии", - говорится в сообщении на сайте Минобороны РФ.
Явно Мариупольское направление, побережье Азова,..Запорожье, АЭС (счастливчики)
----------
Заявление Володина, Спикера Думы...
Вячеслав Володин предрек дальнейший распад Украины, если Киев продолжит политику притеснения национальных меньшинств. По его мнению, новые власти Украины должны пересмотреть отношение к правам проживающих в стране этнических групп. «Национализм, притеснение малых народов может привести к выходу из состава Украины ряда областей»
-----
Юрий Кот также заявил, что Володин не зря выделил в своей речи венгров, поляков и русских. Телеведущий считает, что Украина может «сама себя разорвать», после чего территории страны будут «дрейфовать» в сторону России, Польши, Венгрии и Румынии.
Так полагаю, что Россия предусматривает и этот вариант, "разбега территорий" и не имеет возражений,
как констатацию факта, если для этого созреют условия.
Фактически всё отдано на откуп властям Украины, и от них зависит территориальная целостность, самой.
***
Sever NN
RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
8 » 30.11.2019 18:35
"Формирование из Украины нацистского и русофобского государства приблизилось к точке невозврата в русскую цивилизацию..."
Считаю, что ПОКА до этого далеко: пока большинство украинских граждан не нацисты и не русофобы (а большинство их НЕ нацисты и НЕ русофобы!), нацистско-русофобское государство шатко и непрочно. Хотя, согласен, ситуация имеет тенденцию к ухудшению.
"Внутренних сил для изменения вектора развития на Украине нет..."
Внутренние силы есть, они в том молчаливом большинстве, что НЕ согласно с подпиндосной властью и бандеровцами. А вот лидеров и организаторов изменения ситуации, действительно, нет.
"Переформатировать Украину изнутри сегодня невозможно, там нет здравомыслящих сил, не готовы к этому элита и само общество. "
Здравомыслящие силы есть и общество к переформатированию готово. А вот переформатировать Украину сегодня действительно невозможно потому, что элита не только не готова, а не желает, категорически против переформатирования и выполняет указание Госдепа по недопущению переформатирования. А бандеровская часть общества (меньшая, но активная и пользующаяся поддержкой власти) помогает им.
"У всех витают иллюзии, что Запад им поможет..."
Насчёт "всех" - вот это большая иллюзия. БОЛЬШИНСТВО граждан Украины (и даже те, у кого были иллюзии раньше) не питают сегодня иллюзий насчёт "помощи Запада". Хотя власть и СМИ продолжают верещать об этой помощи.
Владимир Машков
RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
7 » 30.11.2019 16:42
Она говорит:
-Любое желание выполню, но у соседа будет в два раза больше
Украинец долго грустил, мучился, думал, потом говорит:
- Выколи мне глаз
Рыбка выколола
- А соседу?
- А у соседа два глаза будет!
GOGA
RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
6 » 30.11.2019 16:38
Все запущено до безобразия и изрядно всем надоело.
Пока идет денежная и пр. ресурсная подпитка руины с запада и России, (рос.лобби в правительстве,думе,г азпроме и пр.бизнесовая мелкота тоже старается)ее бандеровское гуано засевшее во власти и дальше будет разлагаться, гнить , вонять в сторону России и делать ей подлянки...
Переформатирование укров не произойдет. Этот запущенный еще в начале 20 века националистический случай,крепко внушенный жителям малороссии, белоруссии и всем республикам СССР большевиками, что есть такие национальности,как украинец,белорус,каз ах и др. , уже не операбельный . Поздно пить боржоми...
Посмотрите видео и все поймете.
Мой вологодский земляк спокойно разговаривает с молодыми укр.кастрюлями и слышит в ответ истерику , сплошной мат,оскорбления...Мерзко и ...
Зачем вот такое дерьмо переформатировать? Кому ОНО нужно? Какая от этих мовнючих селюков польза будет? Они даже поле вспахать не смогут,не то что на заводе слесарем работать.Они только скакать,хамить,подля нки устраивать,врать, убивать и воровать хорошо умеют...
Загнанных лошадей только пристреливают...
https://www.youtube.com/watch?v=zuddmKmkwhY&feature=emb_logo
Вселенная Укромарвелл № 189 18+пробили дно
Судя по матюкам и истеричным крикам селючки с селюком ( якобы она с черкасс ,а ее тетка живет в Ростове-на-дону) они не знают ничего о России,о Крыме,Донбассе,не знают истории. Знают только то,что им успели бебики, училки в школах и укр.ТВ вдолбить в их тупые головы...
Успешно пиндосы справились - выращены за 30 лет "самостийности", а точнее за 100 лет, злобные особи человекообразных по отношению к России и русским. А по-простому - настоящие враги...
Феникс
RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
5 » 30.11.2019 12:38
Smoothy
Все решит война.
4 » 30.11.2019 08:45
Похоже, что в этом направлении и будут действовать. Решение ДНР о государственной границе в пределах Донецкой области об этом говорит. Святое дело-освободить от оккупантов проголосовавших на референдуме о независимости!
Вот только как пройдет освобождение-большой вопрос. Если моральное состояние ВСУ такое как пишут в сводках Басурин и Ко, то при первом шухере эти посыплются, а если найдется "28 нацифиловцев", то будет сложнее.
Внутренние нацики или залягут на дно или эмигрируют, ведь следком РФ все берет на карандаш и они это знают. А минск-это пустышка выгодная украине, но не ЛДНР. Они не могут развиваться под угрозой наступления ВСУ и нерешенной территориальной проблемой.
В подтверждение мысли цитата:"Он отметил, что в настоящий момент Киев должен "выбрать малое зло, договориться на приемлемых для Украины условиях мира" и использовать это время, чтобы укрепить экономику и военный потенциал государства. По оценкам Романенко, этот период должен составлять "не менее пяти лет".
По его словам, по окончании этой "мирной паузы" Украина будет способна "решать стратегические и военные вопросы на Донбассе по-другому. В том числе с позиции силы"."
Судя по военному бюджету, даже если украдут половину, то за 5 лет могут подтянуть и боеспособность и моральный дух(не будет познавших котлы вояк).
РАЕ
RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
3 » 30.11.2019 02:19
Нет, не будут. Представители "нации" не знают шумерский, а тем более "трипольский". "Нация" отказывается от своих "корней". Позорно... А ведь сколько лярдов вложили в пропаганду трипольско-шумерского происхождения "нации" при прошлых президентах
Юрий Смоляков
RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
2 » 30.11.2019 00:54
Специально замечу, что я не оправдываю сепаратизм. Донбасс вот хочет вернуться в Россию, в составе которой он был сотни лет - это ирредентское движение, не сепаратистское
Юрий Смоляков
RE: Переформатирование Украины и что может «нормандская четверка»
1 » 30.11.2019 00:25
"Украина получит все что захочет"... Например, разбитое корыто). Но, конечно, получит то, что заслужила - распад. Ну, к этому всё шло ещё со времен первых "самостийников" прошлого века.
А вот в ДНР вовремя приняли закон о государственных границах - по административной границе бывшей Донецкой области
Юрий Смоляков
RSS лента комментариев этой записи