Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Украина: невозвращенцы

15 Июня 2021 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 12951
Оценить
(213 голосов)
Украина: невозвращенцы

Когда сегодня мы говорим об абсолютной бесперспективности украинства, мы имеем в виду не государственность, которой де-факто уже нет, хоть де-юре она продолжает существовать, а идеологии. Это может показаться парадоксальным, но абсолютно все варианты господствующих на руинах Украины идеологий, апеллируют к СССР и УССР.

Бандеровцы, пытаясь отрицать советскую государственность, но не зная никакой другой, строят антисоветскую Украину по лекалам советской (только с отрицательным знаком и в рамках своих убогих представлений о государственности в принципе и советской государственности в частности). Я бы сказал, что они строят антисоветскую легенду на основании собственных мифологических представлений о том, чем была УССР.

Отсюда и гротескность ситуации, когда абсолютно половецкие рожи, обрядившись в мундиры ваффен-СС, корчат из себя «истинных арийцев», которых видели только в советских художественных фильмах. Не случайно украинские политики и журналисты, когда им указывают на огромное количество нацисткой символики на подведомственных им территориях, говорят, что «это ребята просто троллят ватников».

Масса обычных бандеровцев (не идеологизированное руководство, а пушечное мясо нацистских структур) действительно представляют себе украинский рейх, как УССР, в которой на флаги нашили свастику, армию переодели в мундиры вермахта, а милицию в форму СС и вместо коммунизма начали строить национал-социализм (то есть коммунизм для отдельно взятой украинской нации за счёт всех остальных). В общем, своей «европеизации», понимаемой как фашизация, бандеровцы пытаются достичь простым переодеванием.

Поэтому и «украинские учёные», и деятели «украинской культуры», и «украинские политики» очень обижаются, когда им напоминают о коммунистическом прошлом. Они не видят ничего предосудительного в том, что в связи с новыми веяниями, сменили одежду и символы. С их точки зрения, взгляды они не меняли. Они «за Украину», хоть со свастикой, хоть с серпом и молотом. Та же Фарион не скрывает, что вступала в КПСС из карьерных соображений, и я уверен, что если бы власть КПСС вернулась, выяснилось бы, что Фарион из партии и не выходила (и партбилет у неё где-то всё это время лежал).

Оппонирующие националистам левые прямо заявляют, что стремятся к восстановлению СССР и УССР в его составе. В их среде ведутся внутренние дискуссии, какой СССР надо воссоздавать — ленинский, сталинский, хрущёвский, брежневский, или может быть троцкистский. Но в целом понятно, что если им дать возможность поруководить, то восстанавливать они будут то, что видели, с чем знакомы, — СССР образца 70-80-х годов.

Малочисленные монархисты-имперцы (на Украине они были не особенно популярны, к тому же после переворота многие уехали из страны), рассуждая о восстановлении империи, фактически тоже говорят о восстановлении СССР. Они понимают, что реставрация монархии сейчас в России проблематична, при этом у них глубокий идеологический конфликт с Москвой, которая не торопится заниматься «собиранием земель», стараясь для начала добиться для территорий собственно России экономической самодостаточности и значительного превышения уровня жизни по сравнению с отпавшими территориями. Поэтому мы часто сталкиваемся с абсурдной ситуацией, когда православные молитвенники за убиенного императора приводят в пример нынешней российской власти Сталина, который не заморачивался благополучием народа и поддержанием веры, а земли собирал.

Поскольку логически обосновать необходимость насильственного воссоединения одной лишь Украины невозможно (русская кровь проливалась на всех бывших имперских землях, и русские поселения были везде) украинские монархисты браво смыкаются с левыми в вопросе о необходимости восстановления империи в границах СССР.

Экономическая программа всего спектра украинских политических сил ещё более нераздельна, чем политическая. Наиболее яркими и последовательными её выразителями являются экс-регионалы (разбредшиеся по самым разным политическим проектам, ориентированным на собирание голосов Юго-Востока). Программа заключается в том, что Украина должна занять своё «исконное место» в Европе, а Россия это «по-братски» профинансировать. Остальные формулируют менее чётко, но в принципе придерживаются тех же постулатов.

Конечно, оскорблённые в лучших чувствах, возмущённые украинцы скажут, что это не так, что они очень разные и в доказательство приведут идущую в стране гражданскую войну. Мол, настолько одолели различия, что даже убиваем друг друга.

Надо признать, что в стране действительно есть постоянно сокращающаяся и уже предельно истончившаяся прослойка людей, которые просто хотели бы вернуться в Россию вместе со своими территориями, которые они справедливо считают исконно русскими, сами также сохраняя свою русскость, несмотря ни на что. Но таких людей и раньше было предельно мало. Ни разу русская политическая сила не смогла пробиться в украинский парламент. Большинство голосовало за хорошие отношения с Россией, которые оно (большинство) понимало, как представление Москвой экономических преференций без какой-либо отдачи со стороны Украины. Сейчас же русские на Украине (те, которые хотят в Россию, а не управлять Украиной, опираясь на Россию) и вовсе единичные экземпляры.

Остальные, что на месте, что в эмиграции, пытаются вовремя предложить свои услуги России и делят шкуру неубитого кабанчика, истово дискутируя о том, какой режим необходимо установить на Украине и какое место конкретно им в рамках этого режима предоставить. Как ни смешно, но эти споры ведут и абсолютные маргиналы, бывшие политической помойкой на Украине, и оставшиеся тем же в эмиграции (впрочем, некоторые маргиналы страну не покинули), и серьёзные политики, бывшие министры, бывшие олигархи (причём так же — как уехавшие, так и оставшиеся).

Я всегда говорил, что мне на Украине было комфортно работать с единственным политиком — Дмитрием Табачником, поскольку он единственный адекватный. Не просто умный, неглупых людей среди украинских политиков несколько штук и тогда можно было насчитать, и сейчас ещё сколько-то осталось. Именно адекватный. Если он за что-то брался, то на выходе всегда был позитивный результат. Им были созданы и первая современная пресс-служба на Украине (которую он создал, работая ещё у премьера Кучмы и с которой потом срисовывались остальные). И Администрация президента, которая, сколько её не переименовывали, мало изменялась до последнего времени, когда команда Зеленского начала разрушать работающий механизм в рамках перехода к открытому антиконституционному управлению путём принятия решений СНБО (вне рамок конституционных полномочий). И даже наградная система Украины, (кстати, изначально значительно более стройная и менее эклектичная, чем российская). Даже нововведения последующих президентов не смогли её окончательно испортить, хоть и несколько испоганили.

Так вот Табачник — единственный из известных мне бывших политиков-эмигрантов, ни разу не заявлявший о своём желании вернуться и чем-то там в украинской политике заняться. Он спокойно за пять лет поднял на ноги в Крыму убыточную молочную ферму, вывел её в число первых в России и продолжает развивать этот бизнес. Он умеет работать и добиваться результата. Ему не надо для этого занимать какой-то пост в правительстве. Тем более что в России, в отличие от Украины, бизнесу совершенно не обязательно иметь политическую «крышу».

Могут спросить: почему бы не вернуться и не приложить усилия к возрождению своей родины? Именно потому, что на Украине, что ни строят, получается абсолютно нежизнеспособное жалкое подобие УССР. Только вместо партийного руководства она базируется на коррупционной составляющей. Причём этой инфантильно-потребительской идеологией пронизано всё общество, сверху до низу. Верхи не понимают, как можно жить без взяток и откатов, низы не желают платить налоги, привыкли решать вопросы в обход правил, всё общество в целом абсолютно пренебрежительно относится к закону.

Если завтра проамериканский режим в Киеве падет и народ ждёт утверждения пророссийского, то любой, кто попытается отправиться в Киев и начать честно работать или формировать адекватную внешнюю и внутреннюю политику, тут же столкнётся с саботажем его деятельности на всех уровнях. Коллеги моментально постараются подставить и убрать, чтобы не мешал работать, как привыкли. Ибо политическая и административная системы разрушены, навыки и квалификация аппаратом утеряны, идея государственности отсутствует. Есть только некая форма ностальгии по тем временам, когда на Украине было жить хорошо, а это было во времена УССР.

Поэтому и нацисты, и левые, и монархисты, и слабо структурированные политические альянсы украинской компрадорской буржуазии пытаются построить для себя нечто вроде УССР, только со своим наполнением. Как уже было сказано выше, буржуазии необходимо, чтобы её неэффективный «европейский» украинский проект финансировала Россия, за счёт открытия рынков и предоставления торгово-экономических преференций. Нацисты желают, чтобы их неэффективный проект украинского рейха финансировала Россия за счёт репараций и контрибуций (иначе как они будут харчеваться?). Монархисты желают, чтобы Россия «выполнила имперский долг» и наладила нормальную жизнь на территориях их обитания. Наконец разнокалиберные левые просто хотят в СССР-2.0, который они представляют себе как страну, в которой будут бесплатные квартиры, каждый будет по три месяца в году отдыхать в Испании, Италии или во Франции бесплатно за государственный счёт, а прилавки магазинов будут ломится от устриц вперемешку с хамоном по цене докторской колбасы образца 1975 года. Деньги на всё это возьмутся от «справедливого распределения» между гражданами нефтегазовых прибылей. То есть опять-таки в России.

Как видим, общность всех украинских политических проектов заключается в том, что обеспечить очередную украинскую утопию, вне зависимости от её политического окраса, предлагается за счёт России. При этом все украинские политические силы едины в том, что Россия должна обеспечивать выживаемость украинского проекта.

Повторю, что при всём своём внешнем различии, все, без исключения, украинские проекты являются проектами СССР-2.0, поскольку «кто девушку обедает, тот её и танцует». То есть, если вы собираетесь жить за российские деньги, то будьте хоть нацистами, хоть «европейцами», рано или поздно вы будете вынуждены политически подчиниться России.

Слабое место этих проектов в том, что России не нужен СССР-2.0. Советский Союз создавался большевиками как уникальное государственное образование — прообраз всемирного коммунистического государства. При этом большевики, вопреки Марксу, считали, что смогут силой (штыками) несмотря на то, что в большей части тогдашнего мира экономически не созрел ещё даже капитализм, затолкнуть человечество сразу в коммунизм.

Но через экономическую формацию перепрыгнуть нельзя. Мы не знаем, возможен ли коммунизм, но если и возможен, то его экономическая база должна вызреть ещё при капитализме, а в обществе должны произойти соответствующие изменения. Если же вы хотите подстегнуть ход истории, то вы, наоборот, отбрасываетесь на новом витке в старую формацию, деградируете при «прогрессивных декорациях». Именно поэтому партийно-бюрократическое государство при СССР до боли напоминало военно-бюрократическую империю Николая I., большевики заново решали проблему индустриализации, частично решённую к 1917 году, а отношения на селе выродились в пародию на дореформенные (1861 года).

В конечном итоге СССР рухнул, когда вновь доразвился до уровня нормального капитализма. КПСС, в отличие от КПК не нашла в себе ни сил, ни интеллекта для того, чтобы осознать новые задачи и начать возводить капитализм под собственным контролем. Она просто отдала власть кому попало — мелкой, полууголовной (а в условиях тотального запрета на частную собственность иной и быть не могло) буржуазии и националистам, поскольку в условиях дискредитации господствующей коммунистической идеологии в рамках атеистического, на тот момент практически бесклассового, многонационального государства другие партии на идеологической основе не могли появиться.

Тем не менее, пройдя ужас 90-х, Россия смогла восстановиться и двинуться по пути опережающего развития. Но у неё нет ни достаточной материальной базы, ни достаточных идеологических причин, чтобы торопиться с воссозданием СССР. Москва предлагала бывшим республикам самые разные интеграционные проекты и некоторые даже запустила. Задача этих проектов — создать единое экономическое пространство (которое отнюдь не ограничено границами бывшего СССР). В перспективе после выравнивания уровня жизни в отдельных государствах (за счёт синергетического эффекта от совместной работы, а не за счёт дотаций из «союзного центра») можно очень осторожно, по мере экономической необходимости, переходить к выстраиванию общего политического пространства.

В конце концов, на сегодня левые глобалисты проиграли везде. Евро-американские лево-либеральные глобализаторы повторили ошибку большевиков. Они попытались штыками загнать человечество в глобалистское «счастье», притом, что оно (человечество) было к этому не готово. В результате, сейчас США в общественно-политическом плане постепенно отправляются в начало прошлого века (в финансово-экономическом дела обстоят много хуже), а Европа пока держится, но если резко не изменит вектор своей внутренней и внешней политики, двинется тем же путём, но с опережающим ускорением. При нынешних тенденциях крайне правая, ксенофобская Европа, с концлагерями для «некоренных» может стать перенесённой на сто лет вперёд реальностью первой половины ХХ века.

Как видим, объективная политическая реальность не способствует реализации проекта СССР-2.0. В то же время украинские (и не только украинские) политические силы не готовы предложить России иные проекты, более соответствующие актуальной политической реальности. Наконец, существовать без российской поддержки Украина тоже не может. В этом отдают себе отчёт практически все местные политические силы, просто они по-разному пытаются этой поддержки добиться.

В этих условиях, понимая, что Украина находится на российской границе и полностью игнорировать её невозможно, у России есть три выхода:

1.      Самый плохой — попытаться разом или крупными частями политически интегрировать Украину в свой состав. Финансово-экономические и прочие ресурсные потери не будут здесь основной опасностью. Самое страшное — десятки миллионов новых граждан с абсолютно чуждой ментальностью, компактно проживающие на достаточно большой территории и имеющие возможность влиять на российскую политику (голосующие на выборах). Они сыграют роль раковой опухоли, постепенно отравляющей и разлагающей всё российское общество. То, что это такие же люди, практически неотличимые от прочих русских, блокирует иммунную систему общества. Риск очередной катастрофы, спровоцированной массовым вливанием в российское общество людей с деструктивной ментальностью, слишком велик, чтобы его можно было игнорировать.

2.      Вариант промежуточный, средней паршивости: обеспечить приход к власти в Киеве умеренных политиков (из числа бывших регионалов и медведчуковцев), которые будут бесплодно проводить евроинтегарционный курс, но которых придётся материально поддерживать. И стоить это будет никак не дешевле, а скорее дороже, чем поддержка Белоруссии, власти которой идут как раз по этому пути. Впрочем, таким образом можно отложить проблему, но это не является её решением.

3.      Вариант наиболее экономичный и безопасный, но наименее человеколюбивый. Дождаться окончательной политической, экономической и идейной деградации Украины, полного распада единого общества, после чего реализовать на данных территориях цивилизаторскую миссию. Оставшиеся миллионы не составляющих единого общества человеческих единиц, погрязших в нищете и отчаянии, не смогут оказать существенное влияние на российское общество. Участие остатков населения Украины в российских выборах можно будет отложить до восстановления на этих территориях нормальной общественной, экономической и политической жизни, восстановления административных структур и местного самоуправления, а это не один год (лет десять-двадцать). Существенное, чувствительное для местного населения, первичное повышение уровня жизни будет достижимо практически без вложений, за счёт восстановления нормального управления. Дальнейшее повышение уровня жизни может происходить за счёт эффективной эксплуатации местных ресурсов.

Последний вариант имеет три недостатка.

Во-первых, процесс окончательной деградации может занять ещё целое десятилетие.

Во-вторых, за это время население Украины сократится примерно в два – два с половиной раза, по сравнению с сегодняшним (до 12–15 миллионов человек), а оставшиеся утратят большую часть компетенций, необходимых для современной экономики.

В-третьих, придёт в полную негодность коммунальная и транспортная инфраструктура.

Есть, конечно, и четвёртый (щадящий) вариант, который устроил бы всех. Но для этого на Украине должна возникнуть политическая сила, которая осознает, что государство не состоялось, а народ и остатки инфраструктуры можно спасти только за счёт ускоренной интеграции в Россию. Для того же, чтобы такая интеграция стала возможна, Россию необходимо заинтересовать хотя бы при помощи предоставления льготных условий её бизнесу, привлечения массированных инвестиций. Но такой силы нет. Все хотят СССР-2.0 (хоть каждый по-своему и не все отдают себе в этом отчёт), а реализация этого желания в нынешних условиях невозможна.

Цивилизация гибнет там и тогда, где прорываются к власти люди, по какой-то причине пытающиеся заместить объективную реальность выдуманным миром. Они хотят «светлого будущего» для всего человечества, но несут смерть и разрушение даже своим близким. Если мессианством поражена часть общества, дело можно поправить, отстранив от власти соответствующую политическую силу. Но если, как на Украине, всё общество желает невозможного — шансов нет, оно (общество) исчезнет, как исчезнет и его государство. Можно попытаться спасти лишь людей и территории, но политические и общественные структуры в данном случае не могут быть ни сохранены, ни восстановлены.

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: Украина: невозвращенцы

25 » 18.06.2021 07:40

Цитирую Michael1239:
Цитирую surok1:
При всём уважении к Мишелю, заминусил. Цитировать простыни нету желания, пусть теперь думает, какой абзац ошибочный. А он ошибочный. Одна пуговица не туда и костюмчик приобретает оригинальность. И легкомысленность.


О да, теперь кушать не смогу пока не выясню какой же именно :D

В слабых, бедных и несчастных государствах требуется консолидировать и созидать. И там социализм востребован. Это не говорит за низкое качество социализма. А в "развитых" странах делят ништяки. Причём не только свои. Модель запада это плот Медузы.

surok1
  • Iceland

  •  
  •  

RE: Украина: невозвращенцы

24 » 17.06.2021 16:00

Хорошая статья. Ростислав поднял действительно самую на мой взгляд тяжелую тему - что делать с этой территорией? (государством это не является, не смотря на внешний антураж). Раз уж России богом дано (и отказаться не получится) на ней быть.
Все варианты плохие. Либо для России, либо для живущих на территории людей, либо для тех и других.
Здесь еще военные варианты предлагали рассмотреть. Стратеги хреновы. Ну будет сметена укровласть, пусть даже без больших жертв населения и сильных разрушений. А дальше то что?
-Себе заберете - вариант №1.
-Марионеток поставите - вариант №2.
-Просто бросите, уходя с победным гиканием - ухудшенный и ускоренный вариант №3.
Что дальше? Или дальше пусть Путин думает? Мы думаем только до капитуляции укров...Стратеги бля.
А если с педосией воевать на этой территории, то и вам достанется, не сомневайтесь.

Все понимают (а пендосы - так лучше некоторых русских), что без этой территории и без Белоруссии не будет России, не будет триединой русской души.
Бросит мать сейчас хохлов и бульбашей, эгоистично прижав свою рубашку ближе к телу, и лет через 30 глядишь и нет Русского мира. Без войны. Просто растащили по оффшорам, разъхехался по Таиландам, окитаился или обисламился...
−1

Федя
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Украина: невозвращенцы

23 » 16.06.2021 21:47

Цитирую surok1:
При всём уважении к Мишелю, заминусил. Цитировать простыни нету желания, пусть теперь думает, какой абзац ошибочный. А он ошибочный. Одна пуговица не туда и костюмчик приобретает оригинальность. И легкомысленность.


О да, теперь кушать не смогу пока не выясню какой же именно :D

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Украина: невозвращенцы

22 » 16.06.2021 04:15

Цитата:
При всём уважении к Ростиславу...

При всём уважении к Мишелю, заминусил. Цитировать простыни нету желания, пусть теперь думает, какой абзац ошибочный. А он ошибочный. Одна пуговица не туда и костюмчик приобретает оригинальность. И легкомысленность.
Цитата:
Потому что на эту территорию неизбежно придет НАТО (Байден уже это пообещал)

Вопрос в том, есть ли возможность ? В Арктике например, нету. В Сирии Россия пошла на обострение и настояла на своём. Заход наты это жирнючая красная черта, даже не красная, а прочерчена клинком.
Но, перефразируя пословицу, счастлив не тот, у кого Искандеры, а тот, у кого "жена" верна.
−1

surok1
  • Iceland

  •  
  •  

RE: Украина: невозвращенцы

21 » 16.06.2021 02:03

Цитата:
Тем не менее, пройдя ужас 90-х, Россия смогла восстановиться и двинуться по пути опережающего развития.


Не Россия, а РФ - значительная часть бУССР не меньшая, а, может быть, и бОльшая Россия, чем РФ.
Россия не империя, а способ организации евразийского пространства.

Цитата:
Самое страшное — десятки миллионов новых граждан с абсолютно чуждой ментальностью, компактно проживающие на достаточно большой территории и имеющие возможность влиять на российскую политику (голосующие на выборах).


Десятки миллионов с абсолютно такой же ментальностью, но с ложной идентичностью. Изменить идентичность в разы проще, чем ментальность.

Одурманенным или больным родственникам приличные люди помогают - в своем жлобстве Ищенко остается истинным куевлянином - жителем "эуропейской столицы", которая, как известно, голосует как среднее украинское село.
+1

Торец
  • France  V

  •  
  •  

RE: Украина: невозвращенцы

20 » 16.06.2021 01:16

По третьему варианту предлагается "дождаться окончательной политической, экономической и идейной деградации Украины"? Не дождетесь. Потому что на эту территорию неизбежно придет НАТО (Байден уже это пообещал), и под внешним управлением это псевдогосударство может просуществовать ещё очень и очень долго.
Правда есть шанс, что само НАТО долго не просуществует, но я бы не стал на это рассчитывать... :no:
+1

Дядя Вася
  • Russia

  •  
  •  

RE: Давненько вас не было.

19 » 15.06.2021 22:10

Цитирую РАЕ:
Вы ставите нереальные планы! Это, как его, волюнтаризм.
КТО на украине хотя бы заикался "федерализация"(из ныне здравствующих)? Я не припомню.
Какой правящий класс отменит закон о "коренных народах"?
Лет через пятьдесят вымрут уже те, кто родился в УССР, а школа вырастит такой гитлерюгенд, что только напалмом чистить. У России есть время терпеть нацизм 50 лет? Не думаю.

Господи, какой ты дурачок. Во-1, украинский фронт - лишь одна из мелких частей общей мировой агрессии геноцидального Запада против России. Всё в центр ставишь деревья, обсудаешь отдельное дерево. А нужно смотреть на лес. 404 - это просто один из множества симптомов. Во-2, проорал про 50 лет. Вся мировая развязка случится в ближайшие полгода-год
−2

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Давненько вас не было.

18 » 15.06.2021 20:45

Цитата:
Поэтому мы часто сталкиваемся с абсурдной ситуацией, когда православные молитвенники за убиенного императора приводят в пример нынешней российской власти Сталина, который не заморачивался благополучием народа и поддержанием веры, а земли собирал.


При всём уважении к Ростиславу нельзя не отметить, что может быть Сталин всем этим и не заморачивался но и уровень жизни и благополучие народа в целом при нём заметно росли. Да, может быть на фоне современного понимания уровня жизни это не очень заметно, но по сути было именно так, не иначе. И какими бы и я и Ростислав ни были антикоммунистами - отрицать это невозможно.

Цитата:
Если он за что-то брался, то на выходе всегда был позитивный результат.


Разве что в плане каких-то отдельных шагов. Увы, люди, работавшие учителями при том же Табачнике в бытность презика Овоща отзывались о нём совсем не лестно. Программы дополнительно урезали, зарплаты тоже. Хотя тогда казалось, что они и так были мизерными.

Цитата:
Он спокойно за пять лет поднял на ноги в Крыму убыточную молочную ферму, вывел её в число первых в России и продолжает развивать этот бизнес. Он умеет работать и добиваться результата.


Увы, из того, что человек является талантливым и даже одарённым управленцем, бизнесменом, дельцом, вовсе не следует то, что из него получится толковый государственный деятель. И вполне возможно, что Табачник - успешный предприниматель. Но успешным предпринимателем является и, скажем, Прохоров. Но когда он пытался идти в президенты России это вызывало в основном отвращение.

Цитата:
Но через экономическую формацию перепрыгнуть нельзя. Мы не знаем, возможен ли коммунизм, но если и возможен, то его экономическая база должна вызреть ещё при капитализме, а в обществе должны произойти соответствующие изменения.


В том-то и дело, что большевики это как раз знали и в целом понимали, даже хорошо понимали. Но они понимали и то, что социализм советского разлива не является привлекательным строем для развитых стран, привлекателен он только для слабых, бедных и неразвитых. И соблазнить реалиями социализма кубинцев, африканцев и некоторых азиатов - получилось, а вот капиталистов - нет. Даже умеренно впечатлявшиеся достижениями СССР скандинавы начали строить свой, совершенно непохожий на советский, шведский и датский социализмы (а позже и норвежский). Ну а о том, что когда-то через 15-20 лет после развала СССР достижениями его впечатлится собственно Россия и попробует множество решений тех лет переосмыслить и перевоплотить на иной базе и под иным соусом тогда вообще никто не думал. Вот и жили ребята в страхе - или попробовать затащить в социализм такое число стран мира, чтобы мир уже сам клонился к диктатурам советского типа (что делалось, но не удалось) или просто в какой-то момент признать, что по западным меркам уровень жизни СССР был всегда очень и очень низким. Что в итоге и произошло при Горбачёве.

Цитата:
При нынешних тенденциях крайне правая, ксенофобская Европа, с концлагерями для «некоренных» может стать перенесённой на сто лет вперёд реальностью первой половины ХХ века.


Формально, конечно, да. К этому многое движется. Но надо понимать (и я уверен, что Ростислав это лучше всех понимает), что для создания реалий концлагерей или скажем условных фашистских диктатур необходимо иметь население, которое в целом в массе будет это воспринимать ровно и позитивно. А лучше сказать - на каком-то этапе будет даже очаровано этим (как это было хоть в Италии, хоть в Испании, хоть ещё много где). И тогда, в 20-х и 30-х годах это воспринималось действительно позитивно и на ура. Люди в своей массе по всей Европе быстро устали от ничего не решающих политических дрязг и были впечатлены тем, как проходит борьба с бедностью и экономическими перекосами в странах с диктатурами. В условиях, когда бОльшая часть населения почти любой страны Европы не имела ни нормального водо- и электроснабжения, ни даже достаточного количества еды и одежды для нормального существования это и правда выглядело очень привлекательно. Но сегодня, в век тотального интернета и даже видеоинтернета всё это выглядит почти неосуществимым. Да и население почти всей Европы совсем не настолько бедное, чтобы с радостью принять какого-то нового вождя и вычеркнуть буквально всё, чем жила Европа последние 30-40 лет.

Цитата:
Самое страшное — десятки миллионов новых граждан с абсолютно чуждой ментальностью, компактно проживающие на достаточно большой территории и имеющие возможность влиять на российскую политику (голосующие на выборах). Они сыграют роль раковой опухоли, постепенно отравляющей и разлагающей всё российское общество. То, что это такие же люди, практически неотличимые от прочих русских, блокирует иммунную систему общества. Риск очередной катастрофы, спровоцированной массовым вливанием в российское общество людей с деструктивной ментальностью, слишком велик, чтобы его можно было игнорировать.


Хотя я почти полностью с этим согласен - нельзя не отметить, что описанное Ростиславом - то ещё преувеличение. Основная масса населения этих территорий - люди пенсионного либо предпенсионного возраста. Относительно многочисленно поколение 30-40 летних, но из них львиная доля уже давно уехала и ещё немалая часть уезжает прямо сейчас. Тех же, кто родился в составе независимой Украины катастрофически мало. В среднем за все годы нэзалэжности рождалось около 400 тысяч человек в год. Из которых миллионы уехали, часть, увы, умерла уже. Кто-то погиб на Донбассе и в пьяных бандитских разборках последних лет. Итого таковых в самом-самом лучшем случае 10 млн. человек, скорее всего намного меньше - 7-8. И то, кстати, наиболее хорошие показатели рождаемости демонстрировали всегда как раз более западные регионы Украины.

Но кто сказал, что при таком сценарии речь будет идти о присоединении даже Житомира? А если не будет, то речь идет о получении Россией где-то 7-8 млн. такого населения, из которого условно молодое составит 3-4. Это много, но совершенно не критично для России. Кавказ с весьма похожими цифрами в свое время Россия переварила.

Цитата:
Последний вариант имеет три недостатка.


Есть и куда более серьёзный, четвёртый недостаток данного варианта. Заключается он в том, что даже через 10 лет немалая часть населения будет пусть не строго русофобским, но совершенно непонимающим в чём же именно заключается их связь со своей большой, вроде как Родиной. И вот тогда интеграция в состав Россию такой территории будет сродни интеграции в её же состав, скажем, каких-то регионов Турции или Монголии. И прививать поколению, которое выросло при Украине, что они на самом деле русские - очень сложно, но второму поколению, которое вырастет там, будет уже почти невозможно. Да и в славянских и восточноевропейских традициях почётно всегда было сражаться за идею, за какую-то страну и народ, а не за тарелку супа. Вот и объясняй потом какому-то мовнюку скажем 2014 года рождения через 10 лет, что на самом деле он реально русский.

Цитирую РАЕ:
"Неприсоединение", "нейтральный статус" при наличии в конституции(гусары, молчать!) стремления в ЕС и НАТО? Вы серьезно?


Куда серьёзнее-то? В конституции Украины много чего закреплено, скажем то, что Крым является её частью. Но от этого её частью он не становится и в хоть сколь-нибудь обозримой перспективе стать просто не может. ЕС и НАТО это замечательно, но где реальное стремление Украины туда? Стремление - это не политические заявления в разных стилях и под каждым кустом. Стремиться надо ну хотя бы так, как это делала в своё время Болгария или Хорватия. Как Чехия. Когда действительно годами работали над тем, чтобы страна хоть как-то была реально похожа на Европу. А Украина по своему типу похожа скорее на Зимбабве и Сомали. И принятие таких вот законов не приближают а отдаляют её от Европы, что в Европе отчётливо понимают. И если даже у Турции не получилось стать и близко членом ЕС - что уж говорить про Украину? А у турков скоро 60-летие подписания ассоциации. И с НАТО, кстати, то же самое - нет ни организации ВСУ по натовским стандартам, ни отказа от советского оружия - ничего. Одни лишь крики. Как говорил очень точно Коцаба "Украйина цэ Йэвропа, опа опа, жопа жопа".

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Давненько вас не было.

17 » 15.06.2021 20:32

Цитата:
Давненько вас не было.

Пиль, болель, коноплю клеваль.. :lol:

Цитирую РАЕ:
Цитирую Дозорный:
............
Сегодня утром читал, что Россия готовит законопроект(вроде авторства Затулина) о создании диаспоры за рубежом путем получения гражданства относящим себя к русским.

А вот это реально важно..Это наше отношение к людям, к нашей общей крови..
Именно это в основе своей двигало в решениях с Крымом. Помять о предках, чувство единства и абсолютного родства с нынешним поколением людей, Крымчан. Которые по-любому выразили реальную волю народов Крыма в реальном волеизъявлении..И именно воля людей и ценность людей были в основе всех решений, а не территории, которые и на Марсе "территории". Но без людей.. Совершенно без живых людей. Я бы политическим украм посоветовал там себе делянки столбить. и орать, что Марс их ..Вот там всё равно против никто и ничего не скажет.. А вот Крым, в отличии от иных мест-это в первую очередь люди и их воля, и их право...Вот так же , как к крымчанам, мы сейчас выражаем открыто своё отношение ко всем нашим родным, кто хочет быть с нами...

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: Украина: невозвращенцы

16 » 15.06.2021 19:57

Наблюдаю смешную наивность насчёт побуждений "глобалистов".
Цитирую Prometeus:
И это хорошо. Раковая опухоль на теле человечества "УкРуина" исчезнет как таковая навсегда. Так и должно быть

Никуда она не исчезнет. Вода её не затопит, метеорит не упадёт. Эта земля и климат будут и дальше порождать ленивых мечтателей, решающих всё с кондачка и себе на уме. Так как они выделились, то уже их характер не нивелируется продуманностью и трудолюбием северных русских. Отдельная нация. Ха ха.

Первый вариант только с дискриминацией.
Третий будет означать гибель хороших людей. В нищете высокой нравственности не воспитаешь. Но контраст может сделать русскость престижной.
Второй вариант требует верификации. Это должны быть очень мотивированные и упёртые люди, альтруисты. Каста. Они не будут никому нравиться, они должны быть чужими, но демонстрировать силу. Они должны будут создать анклав, а потом захватывать территории негуманным образом.
+1

surok1
  • Iceland

  •  
  •  

RE: RE: Украина: невозвращенцы

15 » 15.06.2021 19:18

Цитирую РАЕ:

Я бы все равно уехал из этого дурдома, любой ценой. В будущем все равно вернетесь, только это будет уже не ук-руина
+1

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: RE: Украина: невозвращенцы

14 » 15.06.2021 19:17

Цитирую РАЕ:
Один недостаток, пиндосы уже стоят тут одной ногой и кто помешает им в виде "борьбы за народное счастье" поставить вторую.

Помешает то, что сами пиндосы на грани краха. Вы устремившуюся в космос инфляцию в США не видели? И это на фоне полной импотенции перевернуть доску военным путём. Даже попытавшиеся было несколько месяцев брыкаться хозяева Байдена вдруг поняли, что дело пахнет обрушением мировой долларовой системы, и согласились договориться по-хорошему
+1

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Украина: невозвращенцы

13 » 15.06.2021 19:13

Цитата:
Но если, как на Украине, всё общество желает невозможного — шансов нет, оно (общество) исчезнет, как исчезнет и его государство. Можно попытаться спасти лишь людей и территории, но политические и общественные структуры в данном случае не могут быть ни сохранены, ни восстановлены.

И это хорошо. Раковая опухоль на теле человечества "УкРуина" исчезнет как таковая навсегда. Так и должно быть

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Украина: невозвращенцы

12 » 15.06.2021 17:33

- (иначе как они будут харчеваться?) Это и есть главный вопрос. Путин сказал, - Больше кормить не будем. Всё. Будет вариант номер 3 и всё за свой(украинский) счёт.
+3

Андрэ
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Украина: невозвращенцы

11 » 15.06.2021 16:32

Точно расставлены все акценты Ростиславом, а в этом и вся суть проблемы "Украинизма"!!!

Блэк
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украина: невозвращенцы

10 » 15.06.2021 12:58

Когда авторы статей пытаются жонглировать "измами", обычно это заканчивается плохо. получается колбаса вместо мыслей.
Ищенко тут не исключение, хоть он и лучший.
вот глоссарий "измов", может кому поможет.
-Марксизм. Суть-классовая борьба и диктатура пролетариата. Экономически-что Аристотель в современной физике, не имеет смысла. Идеологически-человеконенавистниче ское, поэтому и жив до сих пор и будет жить. Мочи врага и будешь жить лучше.
-Ленинизм. Пролетарская революция под знаменем Марксизма.
-Троцкизм. Мировая пролетарская революция под знаменем Марксизма. (откуда Ищенко разглядел подобное в Украине-неизвестно)
-Сталинизм. Абсолютная власть Партии и её главы. В пост-революционном пролетарском государстве, не где попало.
-Капитализм. Мы не играем в "Цивилизацию" нажимая кнопочки "сменить строй". как только гражданину законами позволяется купить палатку шаурмы и нанять другого гражданина чтоб он её готовил-получается "Капитализм". не существует дискуссии что лучше, какой "строй", это устарело на 100 лет. Любая страна, где гражданин может производить это "Капитализм". Запретите-выстрелите в ногу и будете бедными потому что экономика сдохнет. Автоматически.
-Коммунизм и прочие будущие "формации". Существует и будет существовать в ближайшие тысячелетия только в произведениях фантастов. Картина "мы все бедные зато всё принадлежит народу" это не Коммунизм, при нём все должны быть богаче некуда.
-Что ещё? всякие "воссоздания" СССР,СССР 2.0. Всегда хочется спросить, что пишущий это подразумевает? потому что без подробного объяснения это феерическая чушь, бессмыслица. Никогда не применяйте в разговоре ибо могут подумать что вы не только хотите оттяпать например Казахстан и сделать его губернией России, что объяснимо, но и в полный рост развернуть идеологию Марксизма и отобрать палатку шаурмы у гражданина. Закрытые границы и перебираете гречку. Армия красит траву.

william blake
  • Russia  Kolomna

  •  
  •  

RE: Украина: невозвращенцы

9 » 15.06.2021 12:48

Присоединять к России только Юго-Восток, с выдворением-переселением от туда свиданутых укров в ЦУ и ЗУ. А ЦУ и ЗУ пусть дальше идут до Ивропы, там слишком зашкаливает процент мазепышей. Украинскую национальность определить как предательство своих русских корней, украинство ликвидировать как понятие на подконтрольных территориях.
Брать ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе (с)
+3

Георгий
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Украина: невозвращенцы

8 » 15.06.2021 12:17

По поводу населения - тут с покон веков привыкли к "свадьбе в Малиновке", поэтому самый устоявшийся принцип у населения этой территории - "власть всегда права". Какие нахрен "свободолюбивые и независимые"? Такие всегда уезжали отсюда поближе к имперскому центру (Питер, Москва), или подальше от него (в тайгу). Да и никто не отменял "якщо вин лупыть мэнэ чоботом по морди - людына, а якщо намагаеться розмовляты на ривных - чмо" - к сожалению. Так что на первых порах больших проблем с населением быть не должно. Кроме того адекватных тоже хватает.
Поэтому нужно работать в направлении изменения/наполнения "управленческой вертикали" и заставить всех исполнять законы. Так что картина практически такая же, как в послевоенные годы на Западной Украине.
Ну а если оставить догнивать, ожидая когда все нахлебаются своей кровушки под завязку - действительно можно получить на свою голову (ведь все согласны, что проблемы этой части общего государства будет решать ее "ядреная" часть) дикую территорию с одичавшим населением. Оно-то, конечно, можно потом спокойно решать накопившиеся проблемы.... Но не факт, что такое решение не повлечет за собой еще большие потери ресурсов и времени... Кроме того - никто процессы дробления не останавливал, "партнеры" постоянно над этим работают. И если не повернуть вспять - раздробят и оставшуюся Россию. Надеюсь никто не забыл зачем наши предки пришли на Кавказ? И что там теперь происходит? Так что все тот же сценарий продолжают рассматривать среди прочих (разрубить с Кавказа по Уралу). Ничего не изменилось. А некоторые - "да нэхай воно йде, як е". В корне неправильно это...
+3

varg
  • Ukraine

  •  
  •  

Давненько вас не было.

7 » 15.06.2021 11:46

Цитирую Дозорный:
Какое же это должно быть «переформатирование» »??
-Это должны быть реальная и эффективная федерализация для учета мнения всех субъектов этнической составляющей на украине, и полностью её нейтральный статус, чтобы совсем ослабла и усохла привычка продажности.. И вот тогда, лет через пятьдесят, что-то более значимое возможно, так как при несомненных разницах уровня и качества  жизни , Россия ни когда не забудет истинных кровных связей и родства с народом украины..Пока же есть только один шанс- полное переформатирование и политика неприсоединения и нейтральный статус..

Вы ставите нереальные планы! Это, как его, волюнтаризм.
КТО на украине хотя бы заикался "федерализация"(из ныне здравствующих)? Я не припомню.
Какой правящий класс отменит закон о "коренных народах"?
Лет через пятьдесят вымрут уже те, кто родился в УССР, а школа вырастит такой гитлерюгенд, что только напалмом чистить. У России есть время терпеть нацизм 50 лет? Не думаю.
"Неприсоединение", "нейтральный статус" при наличии в конституции(гусары, молчать!) стремления в ЕС и НАТО? Вы серьезно?
............
Сегодня утром читал, что Россия готовит законопрект(вроде авторства Затулина) о создании диаспоры за рубежом путем получения гражданства относящим себя к русским. Будет любопытно посмотреть. Климкин взвыл, значит что-то реальное.
+3

РАЕ
  • France  Paris

  •  
  •  

RE: Украина: невозвращенцы

6 » 15.06.2021 10:42

Коснусь лишь части текста Ростисла, в связи вариантами 1 -2-3… В Литературной газете когда-то была рубрика «Если бы директором был я». Был бы я «директором» статьи, то из первого пункта убрал бы оценочное суждение Ростислава -- «Самый плохой»… Из пункта 2 удалил бы слова – «Вариант промежуточный, средней паршивости»… Из третьего пункта удалил бы «Вариант наиболее экономичный и безопасный».
К озвученным Ростиславом трём вариантам добавил бы ещё несколько.
Одним словом, тема обширная, сложная и спорная.

Винни-Пух
  • France  V

  •  
  •  

Объявление для школ

5 » 15.06.2021 09:49

"Приближается новый учебный 2021/22 год. Родители школьников первых – четвёртых классов имеют законное право учить детей своих на родном языке. В прошлом учебном году в некоторых школах Украины дети лишены были возможности обучаться на родном языке. Таким деяниям местной власти оценку даёт суд. Подробности судебного процесса изложены в статье «Национальное угнетение в Измаиле» на нашем сайте. В этой же статье много других полезных советов для родителей школьников.

Желающие обучать детей своих в новом учебном году на языке, который не является «государственным» (украинским) могут добиться этого, написав соответствующее заявление на имя директора школы. В двух экземплярах!

Первый экземпляр, остающийся в школе, должен быть занесён секретарём в журнал входящей документации.

На копии вашего заявления о приёме, к примеру, в класс с русским языком обучения, должен быть поставлен порядковый номер входящего документа, число, дата, печать, подпись должностного лица – всё как обычно, в соответствии со стандартными правилами делопроизводства. Эту копию родителям следует хранить у себя.

Ксерокопии вашего заявления со школьными реквизитами желательно завизировать повторно у секретаря отдела образования. Разумеется, новую копию себе оставить.

Для начальной школы (1 -- 4 классы) добиться открытия классов с обучением на языке «национального меньшинства» несложно. По закону наполняемость класса: от 5-ти до 24-х учащихся. Следовательно, тот или иной класс создаётся при наличии не менее пяти родительских заявлений, о которых сказано выше.

Любой гражданин, наделённый чувством собственного достоинства, считающий себя цивилизованным и образованным, должен знать о неотъемлемых правах своих и добиваться их соблюдения. Публикуем памятку на случай столкновения в коридорах власти с каким-нибудь прохиндеем-чиновником, пытающимся облапошить вас, пользуя вашу некомпетентность.

Права граждан Украины в области языка и образования защищают статьи Конституции:

6, 8, 9, 10, 11, 19, 22, 24, 53, 83, 92. Выдержки из некоторых статей:

Из статьи 10. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

Из статьи 11. Государство содействует консолидации и развитию украинской нации,.. а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины.

Из статьи 22. Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены. При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод.

Другими словами, Конституция имеет высшую юридическую силу. Законы принимаются на её основе и должны соответствовать ей.

Из статьи 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом. Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам.

Из статьи 53. Гражданам, принадлежащим к национальным меньшинствам, гарантируется право обучения на родном языке либо его изучение.

Закон об образовании («Про освіту»). 7 статья, часть 3 гарантирует право обучаться в начальной школе (1 – 4 классы) на языке национального меньшинства.

Закон о полном общем среднем образовании (Закон «Про повну загальну середню освіту»). Статья 5 подтверждает право получать начальное образование на языке национального меньшинства.

Статья 12 регламентирует количество учеников в начальном классе. Таковых должно быть не менее 5 и не больше 24. Классы с языком национоального меньшинства открываются при наличии достаточного количества заявлений родителей.

Закон о языке. («Про забезпечення функціонування української мови як державної»). Стаття 21. «Особам, які належать до національних меншин, гарантується право на навчання поряд із державною мовою, мовою відповідної національної меншини України. Це право реалізується шляхом створення окремих класів (груп) із навчанням мовою відповідної національної меншини».

Согласно IX раздела этой же статьи 21, существующие классы с языком национального меньшинства переводятся на украинский язык обучения. Но указанные положения касаются лишь классов с 5-го по 11-ый. И не затрагивают классы начальные (с 1-го по 4-й). То есть в классах с 1-го по 4-й можно учиться на родном языке (на языке «национального меньшиства»), в нашем случае – на русском.

Закон України «Про місцеве самоврядування в Україні». Підпункт 1 пункту «б» статті 32. Відділ освіти є виконавчим органом міської ради і йому належать, у тому числі, забезпечення «на відповідної території можливості навчання в школах державною та рідною мовою».

Выдержки из Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств:

Статья 8. …обеспечивать доступность школьного… университетского и другого высшего образования на региональных языках или языках меньшинств;

принимать меры для обеспечения преподавания истории и культуры, .нашедших отражение в региональном языке или языке меньшинства.

Статья 10. …обеспечивать, чтобы административные власти пользовались языками меньшинств; представители нацменьшинств могли подавать заявления и получить ответ на этих языках; следить за доступностью для населения административных документов на региональных языках или языках меньшинств или в двуязычном варианте.

Закон о национальных меньшинствах

Статья 1. Украина гарантирует гражданам независимо от их национальности равные культурные права, поддерживает развитие национального самосознания и самовыражения.

Статья 11 Граждане Украины имеют право свободно избирать и восстанавливать национальность.

Выполнения международного договора, согласие на обязательность которого предоставлено Верховной Радой Украины, предусматривает его приоритет перед национальным законом, кроме Конституции Украины.

Ограничение национально-культурных, языковых прав противоречит основополагающим принципам в области прав человека, закреплённым в документах ООН, ОБСЕ и Совета Европы: Конвенцию ООН о правах ребёнка, Международный пакт о гражданских и политических правах, Резолюцию «Расизм, расовая дискриминация, ксенофобия и все формы дискриминации», Конвенцию ООН о борьбе с дискриминацией в области образования.

В Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств от 1 февраля 1995 года имеется статья пятая -- «Запрет политики ассимиляции».

Наиболее настойчивые родители могут добиться также для своих детей обучения на языке «нацменьшинства» и в старших классах. Однако это потребует много времени, поскольку необходимо будет пройти все ступени украинского правосудия, получить гарантированный отказ и затем отправить почтой свои претензии в европейский суд. Велика вероятность положительного решения ваших претензий к государству Украина и выплаты им крупной денежной суммы за мытарства ваши и унижения, как гражданина.
Уважаемые читатели, если возникли вопросы какие, -- пишите на нашу электронную почту".

Источник данной информации:

dunvolna.ru

Винни-Пух
  • France  V

  •  
  •  

RE: Украина: невозвращенцы

4 » 15.06.2021 08:44

Можно ли из бляди сделать леди? 

Вспоминаю анекдот из своей молодости..не очень хорошо помню правильное (оригинальное) изложение, но помню фабулу и парадокс анекдота: там английской королеве кто-то высказывает тезу (чуть ли не сам порутчик Ржевский), что все бабы бляди...Английская королева поражена и спрашивает:- И я тоже?...Ей собеседник отвечает, что:-« Ну вот вы, Ваше Величество, могли бы отдаться за тысячу долларов?»
та (возмущённо)- нет конечно.
- а за миллион долларов?
- Как вы такое могли подумать?
собеседник:-
-а за пять миллионов долларов?
- Помилуйте, ради Бога, как Вы такое даже можете говорить? чтобы я за пять миллионов долларов отдалась???!!!
собеседник:-
-Ну вот, и вы уже начинаете торговаться..

Вся беда нынешней украины в том (для нас, для русских) в очень сильной «блядской» привычке украины, в том, что она имеет устойчивый навык продажности и предательства..
И это при огромных её достоинствах и замечательных качествах, но это тот фактор, который будет огромным обременением отношений….
Остается философский решить вопрос:- имеет ли права блядь на счастье в своей жизни??
Теоритически-Да!, а практически не сумеет, потому что всегда будет считать, что продалась задёшево…Будет выискивать больший пенис, считая, что "размер "авианосца" имеет значение, больше денег, лучшего покровительства, и так далее, что заполучить за счет неприличной потаскушной вертлявости, бОльших различных "хотюнчиков" и вожделений и "прелестей" (по большей части, то бестолковых).. 
И это "блядское кредо" не даст возможность что-то устойчивое и положительное создать с этим субъектом.. 
Но, при условии переформатирования, появляются шансы смены ментальной парадигимы.. 
И тогда «воссоединение» братских народов возможно...
Какое же это должно быть «переформатирование» »??
-Это должны быть реальная и эффективная федерализация для учета мнения всех субъектов этнической составляющей на украине, и полностью её нейтральный статус, чтобы совсем ослабла и усохла привычка продажности.. И вот тогда, лет через пятьдесят, что-то более значимое возможно, так как при несомненных разницах уровня и качества  жизни , Россия ни когда не забудет истинных кровных связей и родства с народом украины..Пока же есть только один шанс- полное переформатирование и политика неприсоединения и нейтральный статус..
+5

Дозорный
  • Russia

  •  
  •  

RE: Украина: невозвращенцы

3 » 15.06.2021 07:20

Цитата:
Вариант наиболее экономичный и безопасный, но наименее человеколюбивый. Дождаться окончательной политической, экономической и идейной деградации Украины, полного распада единого общества, после чего реализовать на данных территориях цивилизаторскую миссию.
Один недостаток, пиндосы уже стоят тут одной ногой и кто помешает им в виде "борьбы за народное счастье" поставить вторую. У них преимущество, что плевали они на нарид, инфраструктуру, политику, они идут устанавливать дерьмократическое обчество. А проблемы индейцев шерифа не имеют.Цитирую ivan_vatnik:
Есть еще 5 вариант, когда сметут это недогосударство военным путем, а такое возможно при нынешней обезьяне, которая доберется до вооружения и развяжет войну.
Примерно так: Мы,(Москва) умываем руки ввиду того, что не можем обеспечить выполнение "Минска" и за боевые действия ЛДНР ответственности не несем. Адью! ... а потом установить жесткий пртекторат над освобожденными территориями(по просьбе ЛДНР и ДР) и дать удочку, а не рыбу. Отсекается сразу пиндостан(они воевать не будут), на дистрикт Галициен свалят все проукраинские нацистские элементы(УК никто не отменял), а с относительно лояльным населением можно поладить. Линия Субтельного рассматривается.
Разумеется, это вариант "тонкой прослойки" русских.Цитата:
в стране действительно есть постоянно сокращающаяся и уже предельно истончившаяся прослойка людей, которые просто хотели бы вернуться в Россию вместе со своими территориями,
.И мне жаль покидать мой дом.
+4

РАЕ
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Украина: невозвращенцы

2 » 15.06.2021 04:08

Есть еще 5 вариант, когда сметут это недогосударство военным путем, а такое возможно при нынешней обезьяне, которая доберется до вооружения и развяжет войну. А такое уже было в истории, когда к крымским татарам присоединялись любители пограбить Москву проживавшие на левом и правом берегах Днепра.
Погребинский уже говорит открытым текстом, что Зе и, кто ни был после него, ведут дело к войне.
+3

ivan_vatnik
  • Australia  Fitzroy Falls

  •  
  •  

Лена

1 » 15.06.2021 03:18

Я думаю, что будет пункт 4-й: Украина сгниет до полного "Г" и опять будет просится в Россию...
Дальше будет Большой Торг - типа условия, на которых Россия, если захочет, Украину таки приберет к рукам, но без Реальной Денацификации как в Германии после окончания Великой Отечественной Войны, дело не пойдет. А это (денацификация) - это ГОДЫ работы - и политической и образовательной и реальной зачистки этих "укро-деятелей", которые переписывают Великую историю Имперской России в свое "СС-Германия".
ГОДЫ...

И Молодежь, которая в смартфоне и в Википедии и в соцсетях... Все, что мы им рассказываем про историю страны - они лезут в инет и нас проверяют. И верят инету, а не нам... Ужас какой-то...

Понятно, что на родителях (разумных) лежит огромный груз и ответственность за тех, кого мы растим, но с такой силой ИНОстранной пропаганды эти родители не справятся никак.
А НЕразумных родителей в разы больше...

Это как снежный ком с двух сторон - либо кто-то кого-то зашибет, либо разбегутся в разные стороны, либо свалятся в один большущий ком...
+8

Raznokolor
  • Ukraine

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Украина: невозвращенцы