Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Когда Европа, Россия, США и Китай начнут реанимацию Украины?

25 Июля 2021 Анатолий УрсидаАнатолий Урсида
Просмотров 6536
Оценить
(169 голосов)
Когда Европа, Россия, США и Китай начнут реанимацию Украины?

Начну с того, что это очень больная тема. Для украинцев. На территории «победившей демократии, но рухнувшей экономики» существует масса мнений насчёт того, каким именно образом весь остальной мир должен решать многочисленные проблемы незалэжной. Подчеркну, мнения разнятся относительно способов и, соответственно, стран, которые должны Украине помогать, а в том, что ей должны помогать, украинские граждане давно пришли к консенсусу. Точно так же, как все политические силы Украины пришли к консенсусу относительно того, что евроинтеграция ― единственно верный путь развития Украины.

Сторонники получения помощи со стороны США ждали от Белого дома победы над Россией, которую украинцы впоследствии объявили бы своей, много-много оружия, самолётов, катеров, а самое главное, 100 миллиардов долларов.

Дело в том, что в 2014 году почти все более или менее вменяемые политики Украины поняли, что обещанных 100 миллиардов долларов (или евро?) от Европы можно не ждать, и быстро переключились на ожидание этих денег от США. Целый Ляшко даже негодовал по поводу того, что американцы тянут с «какой-то сотней миллиардов». Турчинов же намекал, что Украина милостиво согласится даже на 40–45 миллиардов долларов, но тщетно.

Получила тогда Украина только кредитные гарантии на миллиард долларов да военную помощь на несколько сотен миллионов. Ныне же военная помощь сократилась до 150 миллионов долларов в год, а кредитных гарантий от США Украина не получает уже несколько лет.

Украинским политикам необходимо помнить о том, что президент США Барак Обама ещё в 2015 году послал европейцев в пешее эротическое путешествие, когда те стали намекать на предоставление Украине американской финансовой помощи.

Президент США Дональд Трамп в 2017 году вообще перешёл на крик и обвинял Европу в недофинансировании НАТО, когда Меркель пыталась вновь поднять тему американской финансовой помощи для Украины на 43-м саммите членов G7 в итальянском Таормине. Под конец встречи Трамп вытащил из кармана две конфетки и швырнул их Ангеле Меркель со словами: «И не говорите потом, Ангела, что я вам никогда ничего не давал!»

Надо понимать, что все политические силы США давно пришли к консенсусу относительно того, что оказывать американскую финансовую помощь киевскому режиму нет смысла. Но, несмотря на семилетнюю тщетность попыток получить от США хоть мало-мальски серьёзную сумму, на Украине принимать во внимание всеамериканский консенсус просто не хотят. Либо, что более вероятно, украинская политическая недоэлита не умеет понимать политические «месседжи» и не в состоянии понять язык мирового политического общения ввиду повальной некомпетентности украинского руководства.

Поэтому не приходится удивляться тому, что уже при Зеленском в высшем политическом руководстве Украины вновь раздаются голоса о необходимости выделении ему со стороны США 40 миллиардов долларов. При том самом Зеленском, который ещё совсем недавно на сцене высмеивал попытки администрации Порошенко выпросить у американцев большие деньги и с помощью сатиры и юмора доказывал бесплодность и тщетность попрошайничества у американцев каких-либо астрономических сумм.

А если посмотреть трезво, то адептов отрымання Украиной американской помощи в руководстве незалэжной и псевдоэкспертном сообществе очень мало, поскольку убеждать в неизбежности «вэлыкой амэриканськой допомоги» население весьма трудно. Ведь Штаты никогда её Украине не оказывали и очень прозрачно намекают на то, что оказывать не собираются. Но немногочисленные адепты не унывают: рассказывают всем, что кредиты от МВФ на самом деле являются американской помощью Украине, ведь всем известно, что эта организация подчиняется Белому дому. При этом оболваненное население и не думает опровергать идиотский тезис, утверждающий, что кредиты ― это помощь.

Не менее смешной и потешной группой являются граждане Украины, свято верующие в помощь Китайской Народной Республики. Почти все авторы нашего портала писали в своих статьях о том, что свидомые, не дождавшись допомоги от Запада, попытаются лечь под другого сильного игрока ― под Китай. Причём большинство этих статей вышло ещё тогда, когда украинское руководство не побило последние горшки в отношениях с руководством Китая, то есть ещё до скандала с предприятием «Мотор Сич».

На сегодняшний день эта тема, как мы видим, становится на Украине всё актуальнее. Несмотря на испорченные отношения с Китаем, Арахамия на голубом глазу в недавнем интервью утверждал, что партия «Слуга народа» и Коммунистическая партия Китая (КПК) преследуют одни и те же принципы, а главнейшим из них является забота о народе.

Секрета здесь никакого нет: не дождавшись от Запада ни пидтрымки, ни грошей, команда Зеленского пытается получить их у Китая. Есть и противоположное мнение: якобы команда Зе таким образом пугает Коллективный Запад мнимым сближением с Китаем, дабы побыстрее отрымать гроши, и чёрт бы с ней, с пидтрымкой. А я думаю, что украинцы, как всегда, в своём репертуаре, ведь одно другому не мешает: и с Китаем пытаются сблизиться, чтобы поклянчить гро́ши, и Запад сближением с Китаем пугают, чтобы развести на те же самые гро́ши.

Кое-чего «зеленые» всё же добились: Украина готовится взять у Китая большой кредит на инфраструктурные нужды. Необходимо отметить, что Китай предоставляет кредиты лимитрофам, таким как Украина, под сравнительно высокий процент, выше, чем у МВФ, и под более жёсткие сроки.

У Банковой просто нет выхода, ведь новый кредит МВФ будет предоставлен только лишь на обеспечение ранее взятых кредитов и на размещение части заёмных средств в золотовалютных резервах. Для себя любимых ничего не остаётся, поэтому и только поэтому команда Зеленского решила взять дорогой кредит на строительство и реконструкцию инфраструктуры у китайцев ― у Кирилла Тимошенко и Андрея Ермака огромный опыт в получении откатов со строительных подрядов.

Не обойдётся, естественно, освещение этой «сделки века» без пиара. Офис президента будет акцентировать внимание на «инвестировании Китая в Украину». Не удивляйтесь, украинцы вот уже почти восемь лет сверхдорогие кредиты называют инвестициями и не краснеют. Но ложку дёгтя, несомненно, добавит в который раз уже озвученная позиция Пекина, которая раз за разом напоминает Киеву о том, что от 3,6 миллиарда долларов по делу «Мотор Сич» китайские инвесторы отказываться не собираются.

Необходимо добавить, что команда президента Украины не является единственной на просторах незалэжной политической силой, которая пытается окучить китайцев. Уже больше года как Медведчук и его псевдопартия «ОПЗЖ» пытаются наладить отношения с официальными властями Поднебесной и попугать этим уже не США, а Россию.

Естественно, у них ничего не выходит, поскольку Медведчук и его временные соратники ― украинцы и являются носителями украинской политической культуры, как ни крути. Или недокультуры. А это означает, что свой диалог они строят исключительно на базе своих хотелок, игнорируя интересы и политическую культуру страны, у которой пытаются что-то выпросить.

Они никак не возьмут в толк, что китайцы предпочитают договариваться с какой-никакой, но официальной властью. А с оппозиционным лидером, пусть и его партия формально обладает второй фракцией в парламенте, китайские чиновники могут лишь сфотографироваться и вести неофициальные беседы, никого ни к чему не обязывающие.

Собственно, только это и произошло на Восточном экономическом форуме 2019 года во Владивостоке, куда Путин пригласил Медведчука и представил его главе китайской делегации. Никаких «прорывов» между ОПЗЖ и китайской делегацией не было, да и быть не могло.

Сейчас налаживать отношения с китайцами «оппам» значительно сложнее, поскольку Медведчук находится под домашним арестом, а, кроме Виктора Владимировича, никто из ОПЗЖ с какими-нибудь более или менее высокопоставленными китайскими чиновниками никогда не встречался. Отдуваться тремя днями ранее пришлось Рабиновичу, который выступил на съезде КПК с призывом наладить тесные дружественные отношения между странами Украиной и Китаем.

Но это было попыткой махания кулаками после драки: формально руководство Китая уже дало согласие Офису президента на кредитование, да и не в правилах китайцев договариваться о чём-либо с оппозиционерами, иметь дела они предпочитают с представителями официальной власти, о чём я уже упомянул выше. Да, они будут поддерживать отношения с оппозиционерами на тот случай, если они через некоторое время станут властью. Но пока не стали, ни о каких серьёзных договорённостях, а уж тем более о каких-нибудь реальных шагах не может быть и речи.

Но, несмотря на вышеописанные обстоятельства, «соратники» Виктора Владимировича при каждом удобном случае на триедином «Першом незалежном» вспоминают про «сотрудничество» с Китаем. Можно лишь посочувствовать китайскому народу, который ещё не подозревает, какие огромные деньги их страна уже задолжала украинцам и сколько же они обязаны всего сделать и построить для Украины.

Цель муссирования темы с Китаем у «оппов» ровно такая же, как и у команды Зеленского: а вдруг получится совместить приятное с полезным? Вдруг китайцы всё-таки официально провозгласят что-нибудь приятное для ОПЗЖ, ведь большего и не требуется, а Кремлю не грех и поволноваться, а то, видите ли, не хотят строптивые русские идти навстречу и выполнять ту портянку требований, что намриял себе Медведчук. Это они пытаются применять тактику Лукашенко, который безуспешно пытался пугать Кремль «братскими» отношениями с Китаем.

Про светлоликую Европу, обязанную обеспечить абсолютно каждому украинцу зарплату в пять тысяч евро, а пенсию как минимум в три тысячи, на украинском телевидении трещат вот уже более пятнадцати лет. С позволения читателя подробно останавливаться на этом не станем, ибо все эти мантры проговорены и обсуждены сотни тысяч раз как украинскими, так и российскими СМИ. Именно за это стоял Майдан, и результат, как говорится, налицо. Никаких тебе огромных инвестиций и компенсации в 100 миллиардов евро.

Теперь переходим к самому интересному, а именно к тому, что Россия должна Украине, по мнению адептов ОПЗЖ, Шария и Монтян. Как оказалось, много чего.

Для начала снести хунту и на российских штыках привести во власть неполживых «оппов» всех мастей, а их на Украине полно. Затем, естественно, вернуть Крым и Донбасс, а как же иначе, ведь неполживые псевдоэксперты, оппозиционные медиадепутаты и партийные функционеры это миллион раз обещали доверчивому украинскому электорату.

Далее следуют мрии о предоставлении Украине различных экономических преференций, дешёвых кредитов, почти дармового газа и прочих радостей жизни. Даже раздаются выкрики о какой-то компенсации, которую Россия должна выплатить многострадальной Украине за «оккупацию Крыма и Донбасса».

Ну и, естественно, россияне должны заново отгрохать Украине все промышленные предприятия-гиганты, которые она умудрилась профукать, да ещё и загрузить их заказами по самое не могу. А украинцы впоследствии, как и ранее, будут называть эти предприятия своими и гордо называть себя любимых корабелами и авиаконструкторами, а россиян, которые «закупают украинское», отсталыми и дикими.

Ну и не могу пройти мимо высказываний Руслана Бортника, того самого, который предлагал Европе и России в качестве компенсации от ввода в строй «Северного потока ― 2» передать в собственность украинского государства от 10 до 15 процентов акций предприятия Nord Stream 2 AG.

В одном из своих интервью, которое он давал Елене Бондаренко в 2020 году, Руслан Бортник высказал мысль о том, что Коллективный Запад и Россия являются для Украины некоторыми контрфорсами, которые не только не дадут Украине распасться, но и волей-неволей будут способствовать её динамичному развитию.

Я три раза пересматривал отрывок, где он приводит свои доводы относительно контрфорсов, но так и не понял, почему же вдруг противостояние России и Коллективного Запада будет способствовать динамичному развитию Украины. Восемь лет идёт противостояние и, вопреки убеждению Бортника, часть территории Украина потеряла и будет продолжать терять, да и развития за последние восемь лет не наметилось.

Но вот что интересно: некоторые из украинских псевдоэкспертов того же мнения на этот счёт, что и Бортник, и я не удивлюсь, что какая-то часть населения убеждена в этом же.

Для начала мриящая нация должна понять, что никто и ни при каких обстоятельствах не будет вкладывать в страну, которая готовится стать полигоном для «спускания пара» в отношениях двух сверхдержав. И это никакой не цинизм, это объективная реальность.

США и СССР сталкивались в неофициальных боестолкновениях в Корее, Вьетнаме и нескольких латиноамериканских и африканских странах, когда накал противостояния доходил до предела. Да, воевали преимущественно чужими руками и на чужой территории, но техника и оружие были сплошь советскими и американскими, что только подкрепляло подозрения всего мира насчёт того, кто и с кем на самом деле схлестнулся на той или иной территории.

И что, прямо перед конфликтом на территорию перспективного театра военных действий заходили огромные инвестиции? Может, огромные заводы десятками штук ударными темпами возводились? Нет. Ни одного мрийного случая в современной истории вы не найдёте.

В свою очередь украинцам некого винить за то, что их страна рассматривается как полигон для разборок между двумя сверхдержавами. Даже на судьбу-злодейку напраслину возвести нельзя, ибо сами не то что напросились, а буквально рвались быть в авангарде провокационных действий, направленных против России. Ну да ничего. У украинцев память короткая, лет через пять-шесть украинские псевдоэксперты будут обвинять весь мир в том, что «украинский народ пострадал от геополитического столкновения США и России». О стопроцентной вине украинской недоэлиты и своей тоже слова не скажут, вот увидите.

Также не могу не отметить того аспекта, что весь мир наверняка понял, что инвестировать в Украину не то что невыгодно, а опасно.

Те же самые китайцы обожглись на «Мотор Сич» и теперь предпочитают выдавать Украине сверхдорогие кредиты, а не инвестировать в какие-либо предприятия.

Россияне, натерпевшиеся воровства газа, краж и порчи имущества российских фирм на территории Украины, а также банального рейдерства, тоже предпочитают зарабатывать на Украине по-другому. К примеру, выдавать сверхдорогие кредиты украинским железнодорожникам, чтобы те в свою очередь тратили эти деньги на аренду у России давно подлежащих списанию грузовых ж/д вагонов.

Запад тоже предпочитает предоставлять Украине кредиты посредством МВФ и прочих колониальных контор, а не инвестировать в строительства каких-либо предприятий, ибо, к примеру, европейцы уже обожглись и понесли существенные убытки. Некоторые фирмы-гиганты, и среди них есть знаменитые IT-конторы (зрада!), предпочли закрыть свои производства и представительства на Украине. А если Западу так уж приспичит войти в долю и порулить каким-то украинским предприятием, он быстренько сваяет при нём «наглядову раду» и вся недолга, нечего деньги тратить.

Как видим, абсолютно все игроки, так или иначе присутствующие на скукоживающемся день ото дня поле остатков украинской экономики, предпочитают выдавать Украине целевые кредиты, а не строить предприятия или напрямую участвовать в строительстве инфраструктурных объектов. Так безопаснее, ведь кредиты очень быстро отбиваются и их очень трудно оспорить в международных судах.

От выданного кредита отвертеться весьма непросто, в отличие от продажи доли какого-нибудь предприятия. Китайцы в суде, который рассматривает дело «Мотор Сич», будут доказывать не сам факт передачи денег украинской стороне, а законность покупки доли этого предприятия, а это, как вы понимаете, огромный простор для всякого рода толкований. То ли дело кредит: всё чётко и ясно. Ну, кроме случая с тремя миллиардами Януковича.

К примеру, многие эксперты утверждают, что МВФ деньги, предоставленные Украине в качестве кредита, давным-давно «отбил», а теперь получает сверхприбыли, подсадив незалэжную на вечное обслуживание процентов по долгам. Да, формально долг есть, но МВФ получил от Украины гораздо больше денег, нежели предоставил.

Ещё одним немаловажным и решающим фактором является ярко выраженный отрицательный прирост населения Украины. Если взять за истину то, что население Украины на момент Майдана 2014 года составляло 42 миллиона человек, а на сегодняшний момент на территории страны единовременно, по мнению экспертов ООН и ВОЗ, находятся 26 миллионов человек, то человеческие потери нэньки за последние семь лет предстанут в катастрофическом свете. Даже если вычесть население Крыма, ДНР и ЛНР, то ежегодные человеческие потери за последние семь лет, так или иначе, будут составлять просто кошмарное для Украины число ― 1 миллион 300 тысяч человек ежегодно.

Скажите мне, в страну с такими ежегодными демографическими показателями кто-нибудь будет вкладывать деньги? Хорошо, на секунду представим, что Коллективный Запад, Россия и Китай решили поиграть в альтруистов и принять участие в спасении «великой украинской нации». И собрались ни много ни мало вкладывать деньги в разрушенную украинскую инфраструктуру, чтобы повысить прибыльность экономики и собираемость налогов. Смешно? А вы всё-таки представьте, ведь многие украинские граждане и так называемые украинские эксперты всерьёз верят в подобный исход событий.

При каких условиях внешние игроки будут вкладывать деньги? Только тогда, когда отток населения прекратится и количество населения, единовременно находящееся на территории страны, более или менее зафиксируется.

В 2016 году вышел доклад западных экспертов, в котором утверждалось, что Украине для приведения в порядок своей инфраструктуры необходимо 470 миллиардов долларов денежных вливаний. Собственно, из этого же доклада чиновники каденции Порошенко и вытащили лозунг, что в течение десяти лет Украина должна и может привлекать по 50 миллиардов долларов инвестиций ежегодно.

Так вот, тогда, в далёком уже 2016 году, абсолютно все украинские и даже западные эксперты утверждали, что население Украины составляет 42 миллиона человек, и никаких гвоздей. А кто в этом сомневается, тот, как известно, москаль.

А теперь подумайте, в какую сторону изменится сумма 470 миллиардов, если теперь весь мир, который, как известно, с Украиной, считает, что её реальное население не превышает 26 миллионов человек? Очевидно, что сумма значительно снизится, ведь 26 миллионам совершенно не нужна инфраструктура, которая была необходима для обеспечения жизнедеятельности 42 миллионов человек.

Какие-то железнодорожные ветки, магистральные трубопроводы (южные), порты и припортовые сооружения, некоторые дороги областного и районного значения объявят неиспользуемыми и ненужными. И число таких «ненужных» объектов инфраструктуры будет расти, пока численность населения не перестанет падать и не зафиксируется по тем или иным причинам. В таком и только в таком случае возможны крупные (мелкие разовые реконструкции кое-где проводят) вливания в инфраструктуру заинтересованными игроками, а не по велению и хотению отдельных украинских деятелей разговорного жанра. «Альтруистам», которым вдруг ни с того ни с сего взбредёт в голову вкладывать астрономические суммы в восстановление украинской инфраструктуры, в первую очередь необходимо знать, для какого количества населения они инфраструктуру восстанавливают, чтобы не потратить несколько миллиардов долларов сверх необходимого.

С возрождением заводов-гигантов тоже не всё так гладко, как этого хотели бы некоторые украинские политические и не очень деятели. Я уже не буду говорить о том, что в нынешних условиях Россия (а больше некому) не станет отстраивать Украине разваленные и разрушенные предприятия, а уж тем паче впоследствии не станет в ущерб своим промышленникам заваливать их заказами. Об этом не один российский эксперт уже высказался. Я подниму другой вопрос: а где Украина возьмет специалистов, которые будут на этих предприятиях работать?

На территории Украины необходимые специалисты отсутствуют: кто ушёл в мир иной, кто на пенсии, кто уже трудится на российских предприятиях, а некоторые стоят в «позе зю» на польских и немецких плантациях. В современных условиях ни одна страна подобных специалистов ни за что не отдаст, наоборот, за хорошими кадрами идёт охота по всему миру. Поэтому мрии о восстановлении заводов за чей-нибудь счёт украинцам лучше забыть.

Я решился написать эту статью, потому что на российских ток-шоу появились украинские деятели, которые на белом глазу утверждают, что Россия просто обязана вкладываться в Украину, иначе самой же России будет плохо. Почему плохо, объясняют очень путано и сумбурно, но основная мысль такова, что Россия и Украина ― два разных государства, но России же лучше, чтобы Украина жила богато и сытно.

А дальше идут такие доводы и увещевания, что мама не горюй, даже пересказывать этот бред не буду. Но так и подмывает спросить: вам ли, «рекордсменам», профукавшим всё на свете за каких-то тридцать лет, рассуждать о мировой экономике, геополитике и государственном строительстве? Ехали бы вы, хуторяне, к себе в Крыжополь да разводили бы кабанчиков или рапс выращивали. Ей-богу, не с вашим «опытом» государственного строительства и развития экономики давать россиянам советы.

Помогут ли внешние игроки Украине так, как это понимают и хотят видеть некоторые украинские деятели? Нет, конечно. Украинские «политычни диячи» и псевдоэксперты пытаются обязанности несостоявшегося украинского государства возложить на внешних игроков и при этом претендовать на некую самостоятельность в принятии ключевых решений.

Им бесполезно что-то объяснять, они не поймут, что это бред, ведь у них отсутствует положительный опыт государственного строительства и государственное мышление. Единственное, что способно вернуть представителей вечно мриящей нации с небес на землю, ― зрада. А она, как всегда, непременно наступит, когда выяснится, что отток населения прекратился ввиду отсутствия способных к этому самому оттоку, а инфраструктуру так никто и не привёл в порядок и предприятия-гиганты не восстановлены.

Анатолий Урсида,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Когда Европа, Россия, США и Китай начнут реанимацию Украины?

14 » 29.07.2021 18:19

Цитирую surok1:
Ну вы и сказали! Масса. Вы в одном своём посте всецело надеетесь на разум людей, в другом сетуете на массу. Как Пьеро которого побил злой Арлекин. Фамилия ваша не Мураев? В революции всегда дезорганизация и насилие. Противопоставить можно только организацию и насилие. Смелость не ссать. Опять же, майданы. Это стало привычным явлением, народным праздником каким-то. В этом идиотизм.


Я ничего не противопоставлял и ни на что в данном случае не надеялся. Я говорю о том, что человек с мозгом для цветной революции неуязвим и это действительно так. А то, что масса всегда - не такая, да, не такая. И ничего в этом странного нет. Вот только смелости и организации в Вашем примере противопоставить можно только смелость и организацию на государственном уровне. А если ее нет (как на Украине) то её нет. И основная проблема в данном случае в том, какие-то другие организации могут противопоставить в таком случае разве что полноценную войну. Как на Донбассе.

Цитирую surok1:
Привычка продавать кирпич. Эмиссия доллара подкреплена насилием, "проекцией силы". Ни на чём другом эта пирамида не держится. И то что они хотели бы и что вынуждены, это разные вещи. Репутация подмочена. Если дух человеческий сказал "фи", значит он будет убегать.


Вот только судя по реальным событиям - не убегать, а скорее робко уползать. И уползать будет весь мир от доллара еще лет 20, не меньше. Многие не только не начали этот процесс, но и пока не видят в нём смысла.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Когда Европа, Россия, США и Китай начнут реанимацию Украины?

13 » 28.07.2021 06:38

Цитирую Michael1239:
Тот у кого есть в голове нормальный мозг, а не только мозжечок, для радужной революции всегда неуязвим. Речь-то идет не о конкретном человеке, а о массах.
Ну вы и сказали! Масса. Вы в одном своём посте всецело надеетесь на разум людей, в другом сетуете на массу. Как Пьеро которого побил злой Арлекин. Фамилия ваша не Мураев? В революции всегда дезорганизация и насилие. Противопоставить можно только организацию и насилие. Смелость не ссать. Опять же, майданы. Это стало привычным явлением, народным праздником каким-то. В этом идиотизм.
+1

surok1
  • Iceland

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Когда Европа, Россия, США и Китай начнут реанимацию Украины?

12 » 28.07.2021 06:13

Цитирую Michael1239:
И поэтому надо снизившиеся поступления обнулить? Как-то нелогично. Тем более что экономить можно было бы и на самом оружии, необязательно все время лезть на рожон.

Привычка продавать кирпич. Эмиссия доллара подкреплена насилием, "проекцией силы". Ни на чём другом эта пирамида не держится. И то что они хотели бы и что вынуждены, это разные вещи. Репутация подмочена. Если дух человеческий сказал "фи", значит он будет убегать.
+1

surok1
  • Iceland

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Когда Европа, Россия, США и Китай начнут реанимацию Украины?

11 » 27.07.2021 17:49

Цитирую surok1:
Дело всегда в экономии. По одёжке протягивай ножки. "Налоговые поступления" с мира снизились. Прозрачность действий повысилась, а вместе с тем, репутация упала. Тема с разложением противника вернулась бумерангом.


И поэтому надо снизившиеся поступления обнулить? Как-то нелогично. Тем более что экономить можно было бы и на самом оружии, необязательно все время лезть на рожон.

Цитирую surok1:
Если в этом деле не проявлять лицемерие и самообман, надеясь на демократию, то будешь неуязвим для "радужной" революции. А когда играешь по чужим правилам, то всегда уязвим.


Тот у кого есть в голове нормальный мозг, а не только мозжечок, для радужной революции всегда неуязвим. Речь-то идет не о конкретном человеке, а о массах.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: Когда Европа, Россия, США и Китай начнут реанимацию Украины?

10 » 27.07.2021 06:26

Цитирую Michael1239:
Но мы же понимаем, что причина их ухода - иная, совсем не в экономии дело.

Дело всегда в экономии. По одёжке протягивай ножки. "Налоговые поступления" с мира снизились. Прозрачность действий повысилась, а вместе с тем, репутация упала. Тема с разложением противника вернулась бумерангом.
Цитирую Michael1239:
Этих "более адекватных" или вынудили бы следовать курсу глобалистов и русофобов или сменили бы очередным майданом..

Если в этом деле не проявлять лицемерие и самообман, надеясь на демократию, то будешь неуязвим для "радужной" революции. А когда играешь по чужим правилам, то всегда уязвим.
+1

surok1
  • Iceland

  •  
  •  

RE: RE: Когда Европа, Россия, США и Китай начнут реанимацию Украины?

9 » 26.07.2021 16:41

Цитирую Prometeus:
Сумма для них приличная. Вы путайте эмиссионный контур виртуальных денег, которые почти не попадают в реальную экономику, и контур живых денег. 40 лярдов живых денег и для американцев - прилично. А учитывая что у них все потоки на всё и всех расписаны, 40 лярдов тем более никто не даст. Вон они вынуждены 5 крейсеров списать в теч. 5 лет, чтобы сэкономить всего лишь по 1 млрд в год в теч 5 лет


Как отделить одни деньги от других и что мешает проводить такие мероприятия как замещение одних денег другими? Крейсеры не слышал конечно но думаю что там причина прозаичнее - толку от них никакого нет, вот и всё. Их уход с Ближнего востока тоже даст им нехилую экономию в миллиардах долларов в год. Но мы же понимаем, что причина их ухода - иная, совсем не в экономии дело.
−1

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Когда Европа, Россия, США и Китай начнут реанимацию Украины?

8 » 26.07.2021 13:00

Цитата:
Ну и, естественно, россияне должны заново отгрохать Украине все промышленные предприятия-гиганты, которые она умудрилась профукать, да ещё и загрузить их заказами по самое не могу. А украинцы впоследствии, как и ранее, будут называть эти предприятия своими и гордо называть себя любимых корабелами и авиаконструкторами, а россиян, которые «закупают украинское», отсталыми и дикими.

Цитата:
С возрождением заводов-гигантов тоже не всё так гладко, как этого хотели бы некоторые украинские политические и не очень деятели. Я уже не буду говорить о том, что в нынешних условиях Россия (а больше некому) не станет отстраивать Украине разваленные и разрушенные предприятия, а уж тем паче впоследствии не станет в ущерб своим промышленникам заваливать их заказами. Об этом не один российский эксперт уже высказался. Я подниму другой вопрос: а где Украина возьмет специалистов, которые будут на этих предприятиях работать?

Когда читаю подобные вещи, всегда вспоминается безумный план академика Глазьева, с которым тот приезжал на Украину (в статусе советника Президента России) в конце 2013 года, в соответствии с которым предполагалось завалить украинские предприятия миллиардными заказами из России.
Какое счастье, что эти идиоты (Янукович сотоварищи) гордо от этого плана отказались в пользу мифических "пряников" от евроассоции.
https://www.kommersant.ru/doc/2270224

Окский
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Когда Европа, Россия, США и Китай начнут реанимацию Украины?

7 » 26.07.2021 10:48

Тут очередной пророссйиский отметился, 14:51 https://youtu.be/0WW7xUGxPVM?t=891

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Когда Европа, Россия, США и Китай начнут реанимацию Украины?

6 » 25.07.2021 23:43

Цитата:
На самом деле во многом он прав. Как бы это ни звучало безумно и в контексте убыточности колоний и в контексте общей мировой экономики, но по сути он тогда говорил о том, что американцы оперируют иными порядками. Для них триллион уже давно незначимая сумма, а тут - 40 млрд или сколько там.

Сумма для них приличная. Вы путайте эмиссионный контур виртуальных денег, которые почти не попадают в реальную экономику, и контур живых денег. 40 лярдов живых денег и для американцев - прилично. А учитывая что у них все потоки на всё и всех расписаны, 40 лярдов тем более никто не даст. Вон они вынуждены 5 крейсеров списать в теч. 5 лет, чтобы сэкономить всего лишь по 1 млрд в год в теч 5 лет
+2

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Когда Европа, Россия, США и Китай начнут реанимацию Украины?

5 » 25.07.2021 19:11

Цитата:
Дело в том, что в 2014 году почти все более или менее вменяемые политики Украины поняли, что обещанных 100 миллиардов долларов (или евро?) от Европы можно не ждать, и быстро переключились на ожидание этих денег от США.


Посыл забавный и верный, но все-таки тогда говорили про 50 млрд. И не евро а долларов. И не от Европы, а вообще от всего мира, из которых не менее половины (а по сути порядка 80%) предоставить должны были частные организации в виде инвестиций.

Цитата:
Целый Ляшко даже негодовал по поводу того, что американцы тянут с «какой-то сотней миллиардов».


На самом деле во многом он прав. Как бы это ни звучало безумно и в контексте убыточности колоний и в контексте общей мировой экономики, но по сути он тогда говорил о том, что американцы оперируют иными порядками. Для них триллион уже давно незначимая сумма, а тут - 40 млрд или сколько там. При чем самое смешное что у США был способ предоставить их фактически не предоставляя: просто списать украинский внешний долг. Безумие? Да, безумие. Но ведь если можно легко допечатать триллион или даже 10, то кто заметит те самые 40 млрд?

Цитата:
Получила тогда Украина только кредитные гарантии на миллиард долларов да военную помощь на несколько сотен миллионов.


Украина получила не помощь на несколько сотен миллионов, а только натурпродукт - махрово устаревшими образцами вооружения, никуда негодными британскими броневиками да еще палатками и сухпайками, которые немедленно разворовали да с такой наглостью, что через пару дней выставили в продажу на Сландо.

Цитата:
Ныне же военная помощь сократилась до 150 миллионов долларов в год


Ныне же военная помощь от США полностью заморожена. По крайней мере до конца этого года. И будет ли далее разморожена - не знает никто.

Цитата:
При этом оболваненное население и не думает опровергать идиотский тезис, утверждающий, что кредиты ― это помощь.


Во-первых с чего бы им это делать? А во-вторых зачем им это? Их мнение всё равно никто не спрашивает даже в теории.

Цитата:
Я три раза пересматривал отрывок, где он приводит свои доводы относительно контрфорсов, но так и не понял, почему же вдруг противостояние России и Коллективного Запада будет способствовать динамичному развитию Украины.


Как почему? Потому что Бортник - тоже украинец. Самый настоящий. Нормальная логика подсказывает, что будучи на стыке не только цивилизаций и их границ, но еще и ряда интересов (пусть и ослабевших) такая территория будет постоянно получать, эм... тумаки, выразимся цензурно. А украинец мриет что будет как с Японией, что вложат кучу денег просто так ради политики.

Цитата:
О стопроцентной вине украинской недоэлиты и своей тоже слова не скажут, вот увидите.


Никакой стопроцентной вины здесь нет. Они во многом виноваты да и просто отъявленные негодяи, но в том что Украина оказалась как бы между двух огней их вины нет. И мы прекрасно видим, что следовавшая совершенно иным курсом Белоруссия оказалась таким же театром противостояния. Просто там это носит иной характер. Иными словами, до 2014 года весь этот кошмар для Украины вполне мог закончиться и закончиться вполне себе мирно, если бы запад не лез на рожон в противостоянии с Россией. Но он лез и лез до упора. И даже получив ряд ударов под дых - всё равно лезет. А то, что Украина оказалась в этой ситуацией самой жалкой, самой слабой и самой некомпетентной из всех - действительно вина ее руководства. Но именно в этом. И от того, что Украина бы имела более адекватное руководство и не лезла бы на рожон - ничего бы не поменялось. Этих "более адекватных" или вынудили бы следовать курсу глобалистов и русофобов или сменили бы очередным майданом.

Цитата:
Так безопаснее, ведь кредиты очень быстро отбиваются и их очень трудно оспорить в международных судах.


Ну да, обожглись на одном но ещё не обожглись на другом. Над Украиной давно маячит не дефолт, а полное государственное банкротство. Без экстренной финансовой помощи уже осенью там может пройти волна дефолтов, а деньги оставят только на самое необходимое.

Цитата:
Да, формально долг есть, но МВФ получил от Украины гораздо больше денег, нежели предоставил


Загвоздка здесь в том, что МВФ - это своего рода бизнес. И бизнес не мыслит общими категориями прибыли за десятилетия. И если ваш контрагент много лет подряд хорошо и исправно платил и на нем можно было навариться, то никто не будет ему дальше давать в долг что-либо из соображений того, что "деньги свои уже отбил". Собственно потому МВФ давно Украину не кредитует, тут не только вопрос политический и контроля, тут ещё и вопрос перехода кредитных фаз. Одно дело если до выплаты всего долга по графику 6 лет а другое дело если скажем 2. Это сильно разные вещи. И превратив условные 6 в условные 2 можно снова сделать 4.

Цитата:
Скажите мне, в страну с такими ежегодными демографическими показателями кто-нибудь будет вкладывать деньги?


Инвесторам (если они вообще есть) плевать на это. Если вы не Китай и не Индия - говорить о значимой численности населения не приходится. Лидеры по росту населения в мире - Пакистан и Бангладеш. Там что - бум инвестиций? Еще смешнее чем с Украиной. В дешевых странах если и размещают производства и офисы то либо ориентируются на третьи рынки либо проводят аутсорсинг. Второй вариант в мире уже почти исчез, остаётся только первый. И будет на Украине 27 млн. населения или 15 - на это никак не влияет. Кто-то работать будет, этого достаточно.

Цитата:
Очевидно, что сумма значительно снизится, ведь 26 миллионам совершенно не нужна инфраструктура, которая была необходима для обеспечения жизнедеятельности 42 миллионов человек.


Тоже бред. Население страны никак не связано с необходимостью наличия инфраструктуры. И Россия как раз это демонстрирует всему миру, проводя газ, электричество и дороги в регионы с более чем скромным населением. Это вопрос зачастую жизненной необходимости. Чтобы произошло то, о чем говорит автор, нужно не численность сокращать, а целые регионы бросать в прямом смысле этого слова. Взяли и вывезли всё население скажем из Херсонской области. Тогда да, затраты потребуются меньше. Тем более какая разница сколько требуется трат? Все эти цифры утопичны и нереализуемы. Украине и 50 млрд. никто не дал даже за 7 лет, какие уж тут 500. Тем более, что 460 млрд. это более чем условная оценка, потребуется намного больше, как только узнают в каком состоянии все "справжни украйинськи дорогы" и многое другое.

Цитата:
Почему плохо, объясняют очень путано и сумбурно, но основная мысль такова, что Россия и Украина ― два разных государства, но России же лучше, чтобы Украина жила богато и сытно.


А что тут понимать-то? С Россией так или иначе информационно воюют. Её пытаются уже много лет убедить в том, что она неправильно оценивает всё что происходит в мире и вокруг неё. И в США в последнее время начали понимать, что традиционный либерально-глобалистский напор вызывает в России презрение к ним самим, а не к своей власти. Ну пробуют иными методами, полагая что в России проникнутся идеями и пойдут навстречу. Через какое-то время увидят что не сработало, поплачут и попробуют что-нибудь еще. У них нет других опций. Они не могут остановиться. А украинцы будут говорить то, что им скажут говорить, потому что своей головы у них все равно нет, а у тех у кого есть - она работает на их личное обогащение а не их "страны".

Цитата:
Для начала снести хунту и на российских штыках привести во власть неполживых «оппов» всех мастей, а их на Украине полно. Затем, естественно, вернуть Крым и Донбасс, а как же иначе


И в этом вся их жизнь. Они прекрасно знают, что шансы вернуть Крым намного меньше, чем шансы получить от запада 500 млрд. долларов. Но чем ты еще накормишь лохторат после 7.5 лет промывания мозгов? Ничем и не накормишь.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Когда Европа, Россия, США и Китай начнут реанимацию Украины?

4 » 25.07.2021 18:22

Идёт медленный процесс раздела территории Украины неотвратимо (может показаться медленным), всё остальное это дело времени!!!

Блэк
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Когда Европа, Россия, США и Китай начнут реанимацию Украины?

3 » 25.07.2021 09:41

Цитата:
Единственное, что способно вернуть представителей вечно мриящей нации с небес на землю, ― зрада. А она, как всегда, непременно наступит, когда выяснится, что отток населения прекратился ввиду отсутствия способных к этому самому оттоку, а инфраструктуру так никто и не привёл в порядок и предприятия-гиганты не восстановлены.


Анатолий, вы очень большой оптимист написав такой вывод. Верхушка незалежной прекрасно понимает куда идет страна и ей неважно сколько останется народа, пропадут пропадом заводы, инфраструктура и прочее. Ей важно, что у нее все будет в шоколаде. А народ не желает сие понять тащась от морковки евроинтеграции которой размахивают вожди у него под носом. Процесс разрушения необратим, пока есть незалежная Украина.
+6

ivan_vatnik
  • Australia

  •  
  •  

RE: Когда Европа, Россия, США и Китай начнут реанимацию Украины?

2 » 25.07.2021 08:32

В статье каждое слово-в точку. Подтверждаю это, как житель ЦУ. Жаль, что местные не прочитают: это выше их скромных умственных способностей, даже при прочтении ничего не поймут, выводов делать не способны, потому что мечтать о "халяве" и требовать ее - это и есть их жизненная позиция.
+8

list
  • Ukraine

  •  
  •  

1 » 25.07.2021 04:06

...
−1

inda
  • Russia  Saint Petersburg

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Когда Европа, Россия, США и Китай начнут реанимацию Украины?