Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Потрясатели вселенной против её стабилизаторов

15 Декабря 2021 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 8899
Оценить
(216 голосов)
Потрясатели вселенной против её стабилизаторов

Ни для кого не секрет, что в России (как и в любой другой стране) общество делится на ястребов (которые в детстве в войну не наигрались и мечтают осчастливить человечество, завоевав его) и миротворцев (которые, не отрицая необходимости самозащиты, считают войну крайним и весьма нежелательным случаем, до последнего стараясь её избежать). Собственно, ястребы и миротворцы — относительно небольшие группы активных личностей, ведущих политическую дискуссию на всех уровнях (от кухни до Кремля). Большая часть общества всегда готова присоединиться к той группе, которая даст наибольший результат при минимуме напряжения.

Тем не менее с конца первого десятилетия правления Александра I Россия ведёт практически исключительно оборонительные войны. И хотя герои войн (от полководцев до простых солдат) пользуются народной любовью, сами войны для российской общественности — мероприятие крайне непопулярное. Последняя активно (на всём её протяжении) поддержанная обществом война — русско-турецкая 1877–1878 годов. Здесь совпало братское чувство, требовавшее защитить от уничтожения иноверцами родственных этнически и конфессионально балканских славян, а также подспудное желание реванша за несправедливость крымского поражения 1853–1856 годов.

Турецкая кровь должна была смыть позор великой державы и вернуть России самоуважение, восстановив её в роли арбитра на Балканах. Первое получилось, второе не очень, но интересующий нас в свете данной работы факт заключается в том, что это единственная за двести десять лет (между 1809 и 2021 годами) война, которая могла бы не начаться, если бы не поддержка военного решения российским обществом того времени. Причём даже эта война рассматривалась российской общественностью как оборонительная — направленная на спасение подвергающихся геноциду братских народов. Другой вопрос, насколько геноцидным был геноцид и насколько братскими ― братья, но тогда считали так.

Если страна 200 лет предпочитает вести оборонительные войны, в то время как остальной мир, будто взбесившись, постоянно ищет предлог для нападения друг на друга, значит этому есть некая глубинная причина. Причём её не стоит искать в «русском характере». Этот самый национальный характер не мешал русскому государству вести наступательные войны против Речи Посполитой, Швеции, Турции, Казанского, Астраханского, Сибирского, Крымского ханств. Причём если у литовцев с поляками отбирали исконно русские земли, а стремление к ликвидации Казанского и Крымского ханств можно было обосновать желанием защититься от набегов, то у Швеции, кроме небольшой территории вокруг Санкт-Петербурга, отобрали никогда России не принадлежавшие Прибалтику и Финляндию, у турок — земли в Северном Причерноморье и на Кавказе, никогда не входившие в состав никаких русских государств. Астраханское ханство было завоёвано из-за «подрайской землицы», на которую зарились помещики, составлявшие основу русской военной силы, а Сибирское ханство нанятые Строгановыми ватаги (самой известной и удачливой из которых предводительствовал Ермак Тимофеевич) заняли ради соляных варниц, рыбных и пушных промыслов, то есть сугубо по экономическим соображениям.

Дальнейшее покорение Россией Сибири не носило характера перманентной войны, хоть производилось вооружёнными ватагами (чем-то вроде нынешних ЧВК), а на занятых территориях в первую очередь строились остроги — небольшие крепости, служившие опорными пунктами для дальнейшего продвижения. Относительно мирный характер объясняется малочисленностью и слабостью местных племён, а также взаимовыгодным характером предлагавшегося русскими сотрудничества, когда за небольшой ясак в виде пушнины местные получали защиту и массу новых товаров, которые быстро меняли быт, становились жизненно необходимыми, но производить которые местные не умели.

Поэтому столкновения случались редко, но там, где такая необходимость возникала, Россия, не задумываясь, применяла силу.

Была, разумеется, ещё Кавказская война, длившаяся всю первую половину XIX века, и покорение Средней Азии, состоявшееся в 1860–1880 годах. Но первую рассматривали в контексте противостояния с Турцией — как цепь мятежей, инспирированных турецкой агентурой. А вторую ― как защиту от недружественного британского проникновения в «южное подбрюшье» империи. В Санкт-Петербурге видели угрозу в прорыве Британии к коммуникациям, связывающим центральную Россию с Дальним Востоком. В такой ситуации Британии было бы легко эти коммуникации перерезать, а Россия практически была бы не в состоянии их защитить. Так что и эти конфликты воспринимались российскими властью и обществом как оборонительные, вынужденные необходимостью действия.

Не только российское (позднеимперское) общество, но и советское настолько негативно относилось к наступательной войне, что, несмотря на официально провозглашавшуюся цель — поддержать силами РККА всемирное революционное движение рабочих (что вроде бы предполагало возможность наступательной войны в определённых условиях), советское руководство вступление в восточную Польшу в сентябре 1939 года назвало «Освободительным походом» и мотивировало необходимостью защитить братские западнобелорусский и западноукраинский народы от агрессии германского фашизма в условиях фактического развала польского государства, а финскую войну 1940 года объяснило неспровоцированным нападением белофиннов на СССР. То есть в обоих случаях подчёркивался сугубо оборонительный характер наступательных действий РККА.

Возникает логичный вопрос: почему молодой лейтенант и военный корреспондент британский аристократ Уинстон Черчилль и сотни таких же, как он, в начале ХХ века ехали в Южную Африку, чтобы отличиться при завоевании бурских республик, а такие же русские аристократы и офицеры тогда же отправлялись в ту же Южную Африку, чтобы защитить бурские республики от британских посягательств?

Обращаю внимание, что Россия не имела в Южной Африке никаких интересов и в англо-бурской войне придерживалась нейтралитета. На войну ехали тогдашние ястребы, не навоевавшиеся в детстве, поскольку полагали, что выступают на стороне добра и справедливости. Точно так же не навоевавшиеся добровольцы ездили в Приднестровье, Сербию, на Северный Кавказ в ходе первой атаки Грузии на Абхазию и Южную Осетию. Сейчас это движение ушло под контроль ЧВК, коммерциализировалось и приносит пользу как самим участникам, так и государству Российскому, но тогда это был именно личный порыв людей, считающих, что пистолет куда эффективнее доброго слова.

То есть на протяжении двух столетий русские ястребы чувствуют невостребованность обществом своих идей и едут воевать «за справедливость» по личной инициативе на те войны и на той стороне, которая, по мнению российского общества, справедливо обороняется, заслуживает его сочувствия, но из-за которой Россия как государство при полном одобрении своего народа в чужую драку вмешиваться не будет. Казалось бы, можно и на британской стороне в добровольцы записаться, тем более что по привычкам и стилю поведения британское офицерство куда ближе русским добровольцам, чем неотёсанные буры, но тогда по возвращении российское общество не поймёт такого «героя», отнесётся к нему с презрением, может даже отвергнуть. А вот того, кто воевал за буров, примет с восторгом.

Это даёт нам право сделать вывод, что в течение XIX века в России сложилось представление о справедливой (оборонительной) и несправедливой (захватнической) войнах. Осуждение обществом несправедливой войны и поддержка справедливой были настолько сильными, что и частные лица (добровольцы), и государство должны были с этой реальностью считаться, причём считаться настолько, что она оказывала определяющее влияние на внешнюю и военную политику Российской империи последнего столетия её существования, на политику СССР — весь отведённый ему историей срок, а сейчас определяет внешнюю политику России.

Российского обывателя не интересует, были или не были нарушены международные нормы и договорные обязательства России при присоединении Крыма. Он считает это действие справедливым, и точка. Причём главный аргумент — бескровность проведённой операции: раз не сопротивлялись, значит, сами понимали, что наше дело правое, а их ― нет.

Именно с такой глубинной народной волей, которая не желает даже рассматривать рациональные аргументы (чтобы не быть поколебленной в своей вере), государство не просто вынуждено считаться, оно ей имманентно, ибо такая народная воля является базой, основой, фундаментом государства. Если народ желает завоеваний, а государство к завоеваниям неспособно, народ разорвёт его изнутри. Но если народ алчет мира и готов воевать, только если на него напали, а государство толкает его на завоевания, он мягко утопит такое государство как несоответствующее его потребностям. Классический пример — Муссолини, у которого неплохо получалось, пока он не начал воевать. Тут-то и выяснилось, что итальянцы воевать не желают и войну просто саботируют. Поэтому без германской поддержки Италия проигрывала войну даже Греции, а уж сдача в Северной Африке трёхсоттысячной итальянской армии двадцати тысячам британцев вообще классика жанра.

Очевидно, что подобные переходы целых народов от неограниченной воинственности к взгляду на войну как на зло, которое надо всеми силами избегать, совершающиеся в течение жизни одного поколения, не могут быть объяснены распространением образования, проникновением гуманистических идей и прочих духовных ценностей, превращающих дикого варвара в смиренного философа. Такое возможно только в фантастическом фильме. Тем более невозможно объяснить, почему просвещённая Европа, с которой Россия в XIX веке всё ещё берёт пример, стремится к завоеваниям, а Россия, совсем недавно ни в чём от Европы не отстававшая, на государственном уровне (по инициативе императора Николая II) выдвигает идею конференции по разоружению и по выработке единых правил поведения для всего мирового сообщества. Прошло более ста лет, но Запад до сих пор не воспринял эти идеи, продолжая, даже серьёзно подрастеряв зубы, бредить военной агрессией.

Думаю, что ответ мы получим, если в придачу к России подберём Китай, Японию и Германию.

Китай, на протяжении тысячелетий своего существования вёл преимущественно оборонительные войны. Даже Великая китайская стена — пример попытки защитить границу от нападения извне, а не присоединять новые территории. Иначе стена быстро оказалась бы в глубоком тылу (как это в конце концов и оказалось, но к концу XVII века). И её пришлось бы переносить. Учитывая, что стену построил ещё Цинь Шихуанди в третьем веке до нашей эры, легко представить себе, сколько ещё таких стен пришлось бы построить, если бы две тысячи лет Китай проводил наступательную политику.

Однако китайцы агрессивно воевали только друг с другом, когда империя распадалась и возникало несколько претендентов на её объединение. Императоры же, пытавшиеся проводить агрессивную внешнюю политику после очередного объединения Китая, как правило, плохо кончали. На протяжении всей истории агрессивная внешняя война по большей части отвергалась китайскими политиками. Почему?

Потому, что экономика Китая до середины XIX века, до опиумных войн, по итогам которых Китаю были навязаны неравноправные торговые договоры, обеспечивала постоянный профицит во внешней торговле. Китай много и дорого продавал и мало и дёшево покупал. Начиная со времён Римской империи (когда установилась постоянная торговля Запада и Востока), драгоценные металлы (в основном ценившееся в Китае серебро) уходили на Восток, вплоть до того, что в определённые периоды Запад начинал испытывать дефицит серебра для чеканки монеты.

Вот и подумайте, зачем Срединной империи воевать с варварами, которых она и так считает своими данниками (ибо император — владыка вселенной), если эти варвары сами привозят в империю всё, что надо, и даже больше, чем надо. С учётом «ценовых ножниц» китайцы достаточно справедливо рассматривали свою внешнюю торговою как прибытие варваров с данью, которым в ответ делаются протокольные подарки (долгое время внешняя торговля являлась государственной монополией).

Практика китайских внутренних (гражданских) войн свидетельствует о том, что китайцы далеко не миролюбивы, а достаточно свирепы и концепцию тотальной войны изобрели на пару тысяч лет раньше, чем европейцы. Их внешнее миролюбие обосновано экономическим фактором. Война бессмысленна с точки зрения экономики. Она потребляет больше, чем приносит. Война разоряет государство, а не делает его богаче. Так зачем воевать?

Германию и Японию серьёзно ограничили в возможностях военного строительства после Второй мировой войны. Хоть постепенно большая часть ограничений (носивших преимущественно добровольный характер) были сняты, но иметь ядерное оружие обе страны не могут до сих пор, а значит, в военном плане являются неполноценными по сравнению с пятёркой постоянных членов Совбеза ООН.

В результате обе страны выстраивали модель экономического доминирования, в военном плане положившись на американский зонтик. До последнего времени эта модель себя оправдывала. Долгое время, до конца двадцатого века, Германия и Япония были примером успешности даже среди стран Запада. Причём если последние десятилетия Токио сталкивается с серьёзными экономическими проблемами, то Берлин пока ещё является самой успешной экономикой Европы (кроме России).

Вновь мы сталкиваемся с ситуацией (правда, искусственно созданной), когда мир оказывается экономически выгоднее войны. И немцы, и японцы понимают, что более-менее существенная война перекроет каналы их внешней торговли и обрушит их благополучие, поэтому всеми силами стараются избегать войны.

С Россией аналогичная ситуация. При Петре I страна захватила балтийские порты, открыв себе окно для европейской торговли без лишних посредников. Россия стала главным связующим звеном североевропейской и восточноазиатской торговли. Турция была конкурентом, и с ней велись войны, пока Россия не утвердилась прочно на Чёрном море (получила южные порты) и не обеспечила благоприятный для своей южной торговли режим проливов. При Александре I Россия завершила присоединение восточных территорий, вплоть до Тихого океана, сомкнула границы с Китаем (после этого они менялись только дипломатическими методами). Состоявшееся при нём же присоединение Финляндии ещё как-то можно объяснить заботой о безопасности Санкт-Петербурга в условиях приближающегося конфликта с Наполеоном, а вот Польша, присоединённая по итогам Венского конгресса, в принципе не была нужна России. Это уже была инерция прежней политики. Впрочем, от этой инерции быстро избавились. Последующие российские оборонительные победоносные войны в основном завершались миром, который менял в лучшую сторону условия российской торговли, а не присоединением ненужных территорий.

Утрата западных территорий в результате распада СССР ничего по большому счёту для России не изменила. Стратегическая глубина обороны в условиях, когда от Варшавы до Москвы можно доехать на танке за сутки, а ракеты из США летят 20–30 минут, не играет той же роли, что прежде. Часть портовых мощностей Россия сохранила как на Балтике, так и на Чёрном море плюс ввела новые. Поскольку же в распределении грузопотоков Москва играет главную роль, то конкуренцию быстро проиграли «независимые» балтийские и украинские порты, Россия же стала только богаче. Избавившись от необходимости «платить за лояльность» союзным республикам, Россия получила возможность вложить освободившиеся средства в развитие транспортной сети, в развитие Дальнего Востока и Крайнего Севера.

России ещё не менее чем на сто лет хватит сверхдоходов от вложений в свою территорию, в свой человеческий потенциал. Это не считая того, что Россия является величайшей транзитной державой. А транзит — это торговля. Торговля же не любит войны. Её пугает даже обычная напряжённость. Поэтому России война не нужна. Она ничего не выиграет от новых территориальных приобретений, только проиграет, ибо понадобится переключить средства на их обустройство.

Более того, даже обычная операция по умиротворению какой-нибудь Украины (по грузинскому образцу 2008 года, то есть без захвата территории и без обязательств, которые могли бы возникнуть, поменяй Москва власть в Тбилиси на пророссийскую) может принести серьёзные издержки, так как США не скрывают намерений использовать подобный кризис для разрыва российско-европейских политических и экономических контактов, ограничив возможности российской торговли и российского транзита.

Заметим, даже разовую непродолжительную акцию по умиротворению наглого агрессора, несколько лет устраивающего провокации на российской границе, необходимо тщательно готовить не только и не столько в военном, сколько в дипломатическом плане, чтобы не понести от неё издержки, значительно превышающие полученную пользу. Что уж говорить о полноценной войне хотя бы регионального масштаба?

Так что и нашим пророссийским «друзьям», и нашим русофобским врагам, ждущим, когда же Россия наконец нападёт и кого-нибудь присоединит, придётся либо долго ждать (рискуя не дождаться), либо учинить что-нибудь такое, чтобы Россия не смогла в очередной раз не дойти «до Парижа» или «до Берлина». России невыгодно воевать экономически, и народ российский, возможно, не отдавая себе в этом отчёта, интуитивно чувствует эту невыгодность. Поэтому никакие крики о «предательстве русских» на Кремль не действуют. Там знают, что, если русские просят принять их в состав России вместе с территориями, граждан России ещё можно убедить в полезности объединения (если не сразу, то со временем). Но если территории надо завоёвывать, чтобы сделать приятно ничтожному проценту русских, в довесок к которым пойдёт полное лукошко русофобов, то «нам ваша Ульянка и даром не нать, и с деньгами не нать». Ронять уровень жизни десятков миллионов, чтобы удовлетворить амбиции десятков тысяч, — преступление.

Нынешняя Россия не СССР и тем более не Украина. Она руководствуется при формировании политики не возвышенными, но нежизнеспособными идеями, а требованиями экономики и желаниями своих граждан, которые неразрывно связаны с этими самыми требованиями экономики. Прочность и стабильность российской власти связана с тем, что она скрупулёзно учитывает и реализует волю народа (не отдельных городских сумасшедших из социальных сетей, а большинства народа). Основанное же на потребностях экономики требование народа — мир и ничего, кроме мира, если на нас (включая Донбасс) не нападут.

А вот экономики наших англосаксонских «друзей и партнёров», а также ориентирующейся на них части ЕС до сих пор построены по принципу захвата. В своё время испанские галеоны везли золото и серебро из рудников Нового Света, а британские и французские купцы, доставляли туда чёрных рабов, а оттуда ― хлопок, пушнину, лес, пряности, сахар. Пираты всех этих морских наций с удовольствием грабили друг друга, предварительно получив на это «богоугодное дело» государственное каперское свидетельство. Уже к концу XVII века без постоянной накачки дешёвым сырьём и драгоценными металлами из колоний европейская экономика не могла функционировать.

Современные конкистадоры и пираты не плавают на парусниках. Они сидят в банковских офисах и делают деньги из денег. Но чтобы их деньги чего-то стоили, на них надо иметь возможность что-то купить. Причём чем больше денег необходимо производить из воздуха для поддержания западной экономики, тем больше дёшево или бесплатно полученных товаров надо выбрасывать на рынки западных стран, то есть тем более тотальным должно быть ограбление остального мира. Кого-то можно ограбить, обманув, кого-то можно запугать, но остальные понимают, что если всё равно идти под нож, то лучше попытаться оказать хоть какое-то сопротивление: а вдруг удастся отбиться.

Поэтому западным экономикам постоянно нужна война, обеспечивающая благополучие западного общества, а наказание строптивых становится всё более публичным и жестоким (Милошевич, Хуссейн, Каддафи, едва удравший от смерти Янукович).

Для того чтобы защитить свою мирную жизнь, России нужна сильная армия. Не для войны, а для мира. России нужна армия, которую будет хорошо видно из-за спин дипломатов и которая будет постоянно заставлять «друзей и партнёров» задумываться о том, насколько неприятным (а заодно и каким коротким) может стать их будущее в случае ошибочной попытки заставить Россию воевать.

Критики российской политики любят вспоминать слова Путина: «Если драка неизбежна, бей первым», — но они забывают, что большей части драк можно избежать, если не торопиться бить.

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: Потрясатели вселенной против её стабилизаторов

13 » 21.12.2021 20:10

[quote name="СЕРЕГА_Тут" Экий же ты болван, прости Господи. Научись сперва писать правильно, прежде нежели лезть со своими глупыми комментариями.
+1

Валерий
  • Не определено

  •  
  •  

Потрясатели вселенной против её стабилизаторов

12 » 18.12.2021 17:50

Автор енергично прогибается под власть.
В России не власть существует для народа, а народ для власти.
А вот оборонительные войны не такие уж оборонительные.
Почему то наш лизун не вспомнил об войне в Афганистане.
Об "оборонительной войне" в Чечне.
Даже окупацию части Финляндии умудрился назвать оборонительной ( и надо полагать временной, которая прекратится за ненадобностью).
И та же война на Донбасе. Война, которая инспирирована российскими ДРГ и ЧВК. Автор почему-то опустил конкретные факты обстрела украинской территории с территории России.
Стыдно наверное .....
Только человек с неконтролированной фантазией может «забыть» о подавлении народных протестолв в Венгри, Чехословакии….
−2

СЕРЕГА_Тут
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Потрясатели вселенной против её стабилизаторов

11 » 18.12.2021 12:35

Ростислав как всегда прекрасен и точен!
+1

R2D2
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: Потрясатели вселенной против её стабилизаторов

10 » 17.12.2021 09:19

PromОteus - Пуканы всяких русофобских либерал-марксистских отбpocoв типа тюфяка с ником "Справедливость", "PAE", "rav" и прочих психически больных бессильных совков,...
Пейсатый промотеус в бессильной злобе готов обвинить всех с ним несогласных во всем в чем сам преуспел. И в психической совковости, и во лжи, и в предательстве. Давай, продолжай швыряться грязью. До нас не долетит, а сам обляпаешься по полной..))

Kibr
  • Не определено

  •  
  •  

RE: RE: Потрясатели вселенной против её стабилизаторов

9 » 16.12.2021 14:30

Цитирую Владимир Нетакой:
Цитирую РАЕ:
Цитата:
Для того чтобы защитить свою мирную жизнь, России нужна сильная армия. Не для войны, а для мира.
Несомненно, иметь менингит с "завоёванной украиной"-то еще удовольствие. Но проблема есть и ее надо решать. Донбасс с этими упырями воюет о-го-го, но силы не равны и окончательное решение украинского вопроса не просматривается.
Вспоминаю 14-й год, май-август, когда в Россию на экскурсии ехали автобусы с "туристами" призывного возраста, недели на 2-3. Курс молодого бойца называлась экскурсия. А в прямом направлении ехали(спасибо Гумилёву, обяснил) те, "ненавоевавшиеся" из России.
Вопрос: кто мешает объявить, что Россия ввиду недоговороспособност и украины умывает руки и отдает решение украинского вопроса властям ЛДНР? А мы тут ни при чем. Закончились пассионарии в России и никто, по призыву АК ЛДНР не встанет в ряды освободителей территорий проголосовавших на референдуме 11 мая 2014 (а там как получится)? ЧВК Вагнер испугалось санкций... да? Но проблема в том, что Россия не пускает вольный ветер.
Пы.Сы. вчера мельком смотрел Соловьева, так там все удивляются, что Лука и Си могут макнуть пиндосов в унитаз, а Россия боится. Почему?



Эээ, хотелось бы узнать где, когда и как Лука, особенно Лука, и Си макнули пиндосов в унитаз?


Это фантазии престарелых либерал-марксистских отбpocoв, фанатиков бессильной истеричной усатой обезьяны, о которую Запад вытирает ноги. Лука - балабол и пустое место, изо всех сил желавшее лечь под Запад, и находящееся в истерике от того, что усатую обезьяну Запад не взял

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Потрясатели вселенной против её стабилизаторов

8 » 16.12.2021 14:25

Годно :ok: Пуканы всяких русофобских либерал-марксистских отбpocoв типа тюфяка с ником "Справедливость", "PAE", "rav" и прочих психически больных бессильных совков, отправят своих обладателей в стратосферу :D

Prometeus
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: Потрясатели вселенной против её стабилизаторов

7 » 16.12.2021 14:12

Цитирую РАЕ:
Цитата:
Для того чтобы защитить свою мирную жизнь, России нужна сильная армия. Не для войны, а для мира.
Несомненно, иметь менингит с "завоёванной украиной"-то еще удовольствие. Но проблема есть и ее надо решать. Донбасс с этими упырями воюет о-го-го, но силы не равны и окончательное решение украинского вопроса не просматривается.
Вспоминаю 14-й год, май-август, когда в Россию на экскурсии ехали автобусы с "туристами" призывного возраста, недели на 2-3. Курс молодого бойца называлась экскурсия. А в прямом направлении ехали(спасибо Гумилёву, обяснил) те, "ненавоевавшиеся" из России.
Вопрос: кто мешает объявить, что Россия ввиду недоговороспособност и украины умывает руки и отдает решение украинского вопроса властям ЛДНР? А мы тут ни при чем. Закончились пассионарии в России и никто, по призыву АК ЛДНР не встанет в ряды освободителей территорий проголосовавших на референдуме 11 мая 2014 (а там как получится)? ЧВК Вагнер испугалось санкций... да? Но проблема в том, что Россия не пускает вольный ветер.
Пы.Сы. вчера мельком смотрел Соловьева, так там все удивляются, что Лука и Си могут макнуть пиндосов в унитаз, а Россия боится. Почему?



Эээ, хотелось бы узнать где, когда и как Лука, особенно Лука, и Си макнули пиндосов в унитаз?
+1

Владимир Нетакой
  • Romania

  •  
  •  

RE: Потрясатели вселенной против её стабилизаторов

6 » 15.12.2021 22:54

Кто сейчас из условно "пророссийских" укр. политиков и политологов не считает УПА частью украинства?
Там такие воспринимают русских только как тех, у кого нет своих интересов.
Кто должен улучшить жизнь украинцев на Украине.

- Привыкли к коллективному труду: Сивохо объяснил, зачем Украине нужен Донбасс.
Сивохо сказал, что Украина без Донбасса не выберется из экономической пропасти, в которую скатывается.
«У нас сейчас есть такая возможность на Донбассе, потому что остались площадки и остались люди, которые привыкли к коллективному труду», — сообщил Сивохо.
+2

inda
  • Russia  Saint Petersburg

  •  
  •  

RE: Потрясатели вселенной против её стабилизаторов

5 » 15.12.2021 20:17

Цитата:
Тем не менее с конца первого десятилетия правления Александра I Россия ведёт практически исключительно оборонительные войны.


На удивление странное утверждение. Война с Турцией (1828—1829), война с Турцией (1877-1878), Русско-персидская война (1826-1828), ряд походов в Средней Азии, Памирский экспедиции, Советско-финская война (при чем по сути их было две), интервенции СССР в Китае, участие в испанской войне, участие в корейской и ангольской войнах, вторжение в Афганистан. Даже присоединение Крыма на как таковую "оборонительную" операцию все-таки не тянет, Россия забрала то, что должно было ей принадлежать всегда, но всё-таки забрала и не из-за того, что НАТО могло там появиться (в реальности в общем-то не особо они туда собирались лезть), а просто из-за важности территории для России в целом. Неужели мало?

Цитата:
Здесь совпало братское чувство, требовавшее защитить от уничтожения иноверцами родственных этнически и конфессионально балканских славян, а также подспудное желание реванша за несправедливость крымского поражения 1853–1856 годов.


Это классическое заблуждение, но не Ростислава, а вообще нашей историографии, которая с советских времён подавала Крымскую войну, как "поражение" России. В реальности каждую войну завершает подписанный мирный договор. И по его условиям и становится ясно - поражение в этой войне, победа или неясный результат. Результаты Крымской войны были именно неясными. Россия действительно очень много чего потеряла, это правда. Но и приобрела довольно много. Итогом же был обмен захваченных Россией на Кавказе и в Закавказье территорий на отчасти занятый союзниками Крым. По итогу же Россия по сути потеряла лишь крошечную часть Молдовы. И даже условия о нейтрализации Чёрного моря распространялись не только на Россию но и на Османскую империю. Да и эти условия были отменены уже в 1871 году, всего лишь 15 лет спустя. И отменены были, кстати, по факту, Россия уже строила крепости и новый флот, западу лишь пришлось это принять и закрепить. Никаких контрибуций Россия также не платила. Можно ли всё это назвать "поражением"? Сомнительно. Даже в Википедии спор, который длился много лет в итоге пришел к тому, что формулировка "Победа коалиции" в корне неверна, оставили формулировку "Поражение России". Да и то, потому, что так написано в ряде источников, а википедия отрицает возможность вольнодумства в таком случае.

Цитата:
а финскую войну 1940 года объяснило неспровоцированным нападением белофиннов на СССР. То есть в обоих случаях подчёркивался сугубо оборонительный характер наступательных действий РККА.


Говорить много чего можно, но в реальности никакие белофинны тогда на СССР не нападали, да и глупо было бы, соотношение сил было еще более драматическим чем сегодня в противостоянии России и Украины.

Цитата:
а сейчас определяет внешнюю политику России.


Верно, но это - вопрос трактовок и не более того. А трактовать умеют все, Фолклендская война воспринималась и Аргентиной и Британией как справедливая. Хотя все наблюдатели вообще называли её "ссорой двух лысых из-за расчёски". И сегодня Фолкленды Британии совершенно не нужны и неинтересны. Чтобы в этом убедиться достаточно там побывать.

Цитата:
Прошло более ста лет, но Запад до сих пор не воспринял эти идеи, продолжая, даже серьёзно подрастеряв зубы, бредить военной агрессией.


Да потому, что все эти разговоры о справедливости и несправедливости войн в конечном счёте пустые. Война России с Турцией в 1853 была воспринята западом как несправедливая, а в 1877, как справедливая. Почему? Да потому, что этого требовали государственные интересы запада. Да и Крымская война была для запада уж очень кровавой и затратной, повторять особо не хотели. И Россия воюет там и тогда, когда в этом есть её прямые и серьезные государственные и стратегические интересы. Не иначе. Если бы интересы требовали захватить не только Крым, но и Донбасс - его бы взяли. С кровью или нет - это уже как получилось бы. Но стратегические интересы указывали только на Крым. А потом если укажут хоть на всю Украину - воевать будут и за неё. Ну или скорее присоединять. Ровно также возникает вопрос - почему воевали в Сирии, но не воевали в Ливии? По тем же самым причинам. В Сирии интересов сошелся целый вагон, а в Ливии - нет. А более-менее убедительных обоснований "почему так и не иначе" найдется всегда и довольно много.

Возникает вопрос - почему наши интересы выражаются скорее в благоприятных режимах торговли и выходам к морям, а западные в захватах и колонизации? Ответ довольно прост - Россия страна возможностей. Ей была и ею будет всю свою историю (если когда-то эта история вообще закончится). И интересы наши направлены в очень разные места. Европейские же не могли быть направлены всюду вследствие скученности множества стран в самой Европе и крайней ограниченности местных ресурсов. Но если бы у России не было таких пространств и территорий, такого запаса ресурсов и многого другого - она тоже бы активнее воевала за другие земли и ресурсы. В этом просто не было особой нужды, да и тратить ресурсы при наличии свободных земель не было смысла.

Цитата:
Ронять уровень жизни десятков миллионов, чтобы удовлетворить амбиции десятков тысяч, — преступление.


Главное - понимать, что расширение границ России должно быть выгодно самой России и выгодно не "условно" и "исторически", а сейчас и вполне себе осязаемо. Даже Крым, при всей своей совершенно очевидной нужности и выгодности стоил бюджету страны уже от 1 до 1.5 трлн. рублей за эти годы. Каждый регион, желающий присоединиться к России должен не просто кричать "Россия приди", а понятно обосновать зачем это нужно самой России. И вот с этим все время возникают большие проблемы.

Цитата:
Поэтому западным экономикам постоянно нужна война, обеспечивающая благополучие западного общества, а наказание строптивых становится всё более публичным и жестоким (Милошевич, Хуссейн, Каддафи, едва удравший от смерти Янукович).


Тоже довольно сомнительный тезис. Формально да, всё именно так и есть. Но какие войны развязала скажем, Британия за последние лет 30? А Германия какие? Вроде как никакие и не развязала. Даже участие войск коалиции в Ливии и два раза в Ираке, немного в Сирии на развязывание войны этими странами никак не тянет. Развязывали все заметные войны за эти годы только США. А потребности у всех в общем-то одинаковые. Да и какое конкретно благополучие запада обеспечило свержение Милошевича или Каддафи с Хусейном? Грабить да, грабили, но деньги ушли в карманы вполне конкретных чиновников и бизнесменов, вовсе не стран в общем и целом. Из всех таких событий запад поживился разве что на основе распада СССР, но тот был спровоцирован не западом, а самим СССР. Запад лишь вовремя ставил подножки и подталкивал. Да и войны многие были откровенно неудачными, не так давно к Сирии присоединился еще и Афганистан.

Цитата:
Критики российской политики любят вспоминать слова Путина: «Если драка неизбежна, бей первым», — но они забывают, что большей части драк можно избежать, если не торопиться бить.


Конечно можно, но нужно ли? Вот Украине сейчас в её полудохлом состоянии что нужно? Влачить своё жалкое существование от зимы к зиме и подсчитывать убытки или коротко отвоеваться и попытаться начать жизнь с чистого листа после войны с Россией? Элитам нужно первое, населению скорее второе. Что нужно западу? Война? Вряд ли. Ну нужен ли им мир если в этом мире им придется занять 116-е место в третьем ряду каких-то там стран и смириться с тем, что интересы Гвинеи могут учитываться чаще и лучше чем их интересы? В своё время в СССР предпочли распасться а не воевать со всем миром и агентами США на территории Союза. Однако... предпочли это те, кого мы до сих пор считаем главным позором нации, ничтожествами, лжецами и подонками. Хотя они даже метрополию не уничтожили, она жива и только усиливается. В случае же запада придется почти полностью сдавать свои интересы по всему миру, чтобы избежать войны. Может ли запад принять такое решение и тем более гарантировать его исполнение? Звучит комично.

Michael1239
  • Russia

  •  
  •  

RE: Потрясатели вселенной против её стабилизаторов

4 » 15.12.2021 10:38

Пы.Сы. вчера мельком смотрел Соловьева, так там все удивляются, что Лука и Си могут макнуть пиндосов в унитаз, а Россия боится. Почему?

Может потому что у Луки и Си руки не связаны пейсатыми, и им нечего терять. А в России они по прежнему у корыта, и им не с руки..))
−1

Kibr
  • Не определено

  •  
  •  

Частная война.

3 » 15.12.2021 09:29

Цитата:
Для того чтобы защитить свою мирную жизнь, России нужна сильная армия. Не для войны, а для мира.
Несомненно, иметь менингит с "завоёванной украиной"-то еще удовольствие. Но проблема есть и ее надо решать. Донбасс с этими упырями воюет о-го-го, но силы не равны и окончательное решение украинского вопроса не просматривается.
Вспоминаю 14-й год, май-август, когда в Россию на экскурсии ехали автобусы с "туристами" призывного возраста, недели на 2-3. Курс молодого бойца называлась экскурсия. А в прямом направлении ехали(спасибо Гумилёву, обяснил) те, "ненавоевавшиеся" из России.
Вопрос: кто мешает объявить, что Россия ввиду недоговороспособност и украины умывает руки и отдает решение украинского вопроса властям ЛДНР? А мы тут ни при чем. Закончились пассионарии в России и никто, по призыву АК ЛДНР не встанет в ряды освободителей территорий проголосовавших на референдуме 11 мая 2014 (а там как получится)? ЧВК Вагнер испугалось санкций... да? Но проблема в том, что Россия не пускает вольный ветер.
Пы.Сы. вчера мельком смотрел Соловьева, так там все удивляются, что Лука и Си могут макнуть пиндосов в унитаз, а Россия боится. Почему?
−1

РАЕ
  • United States

  •  
  •  

RE: Потрясатели вселенной против её стабилизаторов

2 » 15.12.2021 08:36

Цитата автора по: "а финскую войну 1940 года объяснило неспровоцированным нападением белофиннов на СССР" Мягко говоря неправда. С финами вели переговоры по поводу обмена территориями. Вы нам Выборг с окрестностями, а мы вам севернее дадим и даже по более площадью. Перед надвигающейся войной от Ленинграда надо было отодвинуть границу. Тем более территория Выборга до присоединения Финляндии в начале 19 века принадлежала Российской империи. Но фины, имея за спиной "друга" в лице третьего рейха, вели себя неконструктивно и любые предложения СССР отклоняли, всячески затягивали переговоры. Терпение у Сталина закончилось и дана была команда на военные действия. Так что это была явно не оборонительная война. Но можно сказать что спровоцирована была финской стороной. И по причине ускоренной подготовки к ведению войны она и получилась для СССР на начальном этапе неудачной.
+1

Vitor
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Потрясатели вселенной против её стабилизаторов

1 » 15.12.2021 08:10

Флибустьеры коллективного запада под науськивание нации банкиров, давным-давно заточили свои смердящие клыки на российские природные ресурсы. И не успокоятся до тех пор, пока российский кованый ботинок им эти бивни не вышибет напрочь.
+1

Kibr
  • Не определено

Факты

Последние

Популярные

Избранное

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Потрясатели вселенной против её стабилизаторов