Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Желания и возможности

12 Декабря 2011 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 13846
Оценить
(84 голоса)
Желания и возможности

Во вторник встречался с киевской группой «Альтернативы». Думаю, что, как минимум часть обсуждавшихся вопросов, могла бы быть задана и другими коллегами. А, в принципе, вопрос-то один: «Что и как делать?»

Для того, чтобы дать на него адекватный ответ, надо, в первую очередь, определиться с тем, кто мы есть. Я уже отмечал, что отслеживаю реакцию на публикации (не только свои), которые можно было бы тематически объединить термином «пророссийская аналитика». При этом, более двух лет я поддерживаю хорошие, конструктивные взаимоотношения с активными пророссийскими молодёжными организациями (с Владимиром Роговым из Запорожья, с Леваном Самхарадзе и с Антоном Давидченко из Одессы, с Кириллом Арбатовым из Львова, с Татьяной Мармазовой из Донецка и т.д.).

Так вот, я обратил внимание на то, что входящая в организации молодёжь плохо знакома именно с политическими публикациями, как в «Интернете», так и в печатных СМИ. Даже там, где лидеры организаций имеют собственные СМИ или доступ к региональным СМИ и пытаются в этих ресурсах пропагандировать политическую аналитику, молодёжь, как и вся современная молодёжь, мало читает или совсем не читает.

Констатация данного факта позволяет сделать следующий вывод. Наша аудитория, наша потенциальная группа поддержки состоит, преимущественно из тех, кому за сорок. Я, конечно, встречал среди комментаторов и 20-30-летних, но пропорция примерно 20 к одному в пользу более старшего поколения. Разумно предположить, что и возрастное разделение читателей примерно такое же.

Кроме того, для того, чтобы читать политическую аналитику, а не жёлтую прессу, необходим определённый образовательный и интеллектуальный уровень. Даже самые безмозглые обормоты, требующие публичного крёстного целования в исключительно благородных мотивах автора, всё же пытаются понять и оценить смысл написанного. То есть, у части аудитории переход от жвачного к мыслящему если ещё и не произошёл, то, по, крайней мере, присутствует стремление его совершить, что уже немало. Невозможно поумнеть, не уразумев всю бездну собственной глупости.

Таким образом, можем констатировать, что большая часть, как наших читателей, так и людей, начавших объединяться в региональные группы, это представители поколения 40-летних и старше, в основном имеющих высшее образование и умеющих мыслить самостоятельно.

Когда в таком обществе начинают говорить о пикетах, листовках и баррикадах, становится понятно, что происходит бессмысленное сотрясание воздуха. В лучшем случае в активной уличной акции примет участие один из каждых десяти. Да и тот, постояв и убедившись воочию, как мало соратников пришло, уйдёт и больше не придёт.

У большинства работа, семьи, болезни и т.д. Это правило, кстати, распространяется и на наших оппонентов. В 2004 году отряды оранжевых боевиков из «Поры» и аналогичных организаций формировали из старшеклассников и студентов (рабочей молодёжи в стране с повальным высшим образованием практически не осталось). Это уже потом, когда «майдан» стал модным шоу, к ним присоединились и люди более старших поколений, но основу «майдана» составляла именно молодёжь.

Это не удивительно. В 20 лет пожить в палатке на центральной площади страны и всерьёз ожидать, что против тебя бросят не ОМОН, а танки – весело и интересно, в 30 – уже глупо (и в палатке жить, и танки ждать глупо).

Наконец, активные уличные акции нужны и важны лишь тогда, когда ставится непосредственная краткосрочная цель: поменять власть, добиться наказания преступника, отстоять парк или школу и т.д. Есть ли поводы для таких акций в современной Украине? С тактически-региональной точки зрения, наверное, есть. Трудно найти в стране город, район, населённый пункт, где бы население было полностью довольно местной властью, и где бы местная власть не пыталась что-нибудь украсть у народа.

Надо ли там организовывать пикеты и другие формы уличных выступлений против местной власти? Очевидно, исходить следует из реальных обстоятельств. Пикет из трёх-пяти активистов, не поддержанный народом и проигнорированный СМИ – себе в убыток. Поэтому перед подобным выступлением стоит провести организационную работу и понять сколько людей готовы поддержать выступление. Игра стоит свеч, если их не менее ста в небольшом населённом пункте и от тысячи и больше в крупном (городе, сравнимом с областным центром).

При этом не надо забывать, что такая акция увеличивает авторитет организаторов в местной общине, но никоим образом прямо не влияет на достижение конечной цели русского движения на Украине. В рядах борцов за сквер в Тернополе могут оказаться и коммунисты, но фашистов всё равно будет больше. То есть организация акций местного масштаба позволяет повышать политическую значимость конкретных местных фигур и, уже посредством их авторитета, учитывая склонность большинства населения просто верить в позицию лидера, продвигать русские идеи. В этом смысле их не стоит ни недооценивать, ни переоценивать – просто, если браться, то хорошо готовить.

Что же мы можем предложить из глобальных русских идей? Я думаю, что концентрироваться имеет смысл на двух вещах: русский язык, как второй государственный и быстрейшее начало интеграции в Таможенный и Евроазиатский союз.

Почему именно эти две? Потому, что, во-первых, они являются наиболее общими (внеидеологическими) моментами, объединяющими русских людей на Украине. При этом они служат и своеобразными маркерами: если тебе не нужен второй государственный язык и Таможенный союз, то ты уже не совсем как бы и русский. Вроде того, как самые либеральные националисты клянутся в верности Бандере, Шухевичу и рассказывают что СС «Галичина» - это такая гуманитарная организация, спасавшая евреев, поляков и советских партизан. Без этого их свои не будут считать своими.

Но эта знаковость упомянутых требований не является, с моей точки зрения, важнейшей. Самое важное – политическая и технологическая универсальность обоих требований.

Враги не всегда врут. Например, утверждая, что в условиях государственного двуязычия украинский будет практически моментально маргинализован, а впоследствии и вытеснен русским языком, они говорят чистую правду. Уже нет советской власти, которая на бюджетные деньги организовала бы во всех школах Украины обязательное изучение украинского языка, а также «произведений» Яворивского, Драча, Павлычко и других. В условиях буржуазного общества финансироваться будет только то, на что есть спрос. Из двух государственных люди будут выбирать более конкурентоспособный (а это русский – сами националисты признают). Следовательно, государственный статус русского языка даёт нам мощное оружие дегалицизации Украины даже в условиях её формальной самостийности.

То же самое можно сказать и о Таможенном союзе. Восстановление единого экономического и таможенного пространства, практическое устранение государственной границы (на какое-то время остаётся только функция паспортного контроля, но и её можно быстро вывести на внешнюю границу, как это сделали в ЕС), быстро и неизбежно приводит к ускорению процесса перемешивания населения, а также к возникновению необходимости во всё более высоком уровне политической интеграции. Всё это видно на примере того же ЕС. То есть, через некоторое время, суверенитет Киева становится столь же формальным явлением, каким был суверенитет УССР.

И здесь тоже играет роль факт нашего проживания именно в капиталистическом государстве. В условиях капитализма труднее убедить местных олигархов отказаться от единоличного контроля над своей вотчиной, но если уж процесс пошёл, то капиталистическое государство никогда не выпустит добычу и не отдаст добровольно ни территории, ни сферу влияния, как это сделал Советский Союз. Политическая интеграция будет не только неизбежным, но и все ускоряющимся процессом. Ну и не надо никому доказывать, что в условиях постсоветской перманентной экономической и политической интеграции галицийский проект гроша ломанного не стоит. Он исчезнет «как утренний туман», а оставшиеся непримиримые адепты будет высказывать свою непримиримость на кухне.

Здесь мы переходим к последнему вопросу: «Какие механизмы достижения поставленных задач нам подходят?».

Мы уже определили наличие разрыва между склонным к более глубокому политическому анализу старшим поколением и склонной к немедленным действиям (вплоть до поножовщины «фа» и «антифа» молодёжи). Очевидно, мы должны использовать те инструменты, которыми владеем лучше всего, но при этом не забывать о необходимости преодоления возрастного разрыва. Сейчас мы рискуем, что «теоретический русизм» умрёт вместе с нашим поколением. И даже раньше, как только станет понятно, что это развлечение пенсионеров. То есть, у нас осталось лет десять – не больше, ведь с каждым годом мы составляем всё меньший процент избирателей и вообще политически активных людей.

Мы, конечно, будем проводить (как и раньше проводили) круглые столы и конференции. Но это мероприятия на 20-100 человек (не больше). Даже при хорошем освещении в СМИ, для большинства теряется эффект сопричастности. Люди видят, слышат, разделяют или не разделяют какую-то точку зрения, но не могут высказаться по теме.

Как мне представляется, ежедневная работа должна быть направлена на то, чтобы создавать обратную связь с властью. Я уже когда-то упоминал о хорошей американской практике писать письма конгрессменам. У нас нет лоббистов, которые за нас напишут письмо президенту, премьеру или первому вице-премьеру (как организатору избирательной кампании ПР). Мы должны самостоятельно решить к кому и с каким требованием мы обращаемся, самим составить текст, самим найти сторонников, самим собрать подписи.

Это тяжёлая, рутинная, долгая работа. Это не два часа в пикете простоять. Но при условии её качественного исполнения, она оказывается гораздо более эффективной, чем все остальные формы деятельности. Я помню лишь один случай самоорганизации русских на Украине, в масштабах всей страны. Когда в начале 2010 года «свидомые» попытались устроить кампанию против Табачника, народ прореагировал самостоятельно и мгновенно. Никто ничего не организовывал, но были и пикеты, и сборы подписей, и обращения к руководителям страны. Так это до сих пор помнят.

Сделать то же самое в поддержку русского языка – на порядок труднее. Там, всё же реагировали на действия оппонентов. Здесь надо выступать с инициативой самим. Но зато нас никто и не гонит в шею. На сайте «Альтернативы» заявили об организации около восьми региональных групп. Не менее двадцати человек активно дискутирует в комментариях и на форуме (считайте – ещё одна группа, виртуальная). Все адреса электронной почты, предназначенные для связи опубликованы.

Осталось только списаться друг с другом, согласовать тему выступления, предложить текст (по форме, думаю, лучше всего открытое письмо). Вначале обсудить текст в рамках групп, согласовать друг с другом (группа с группой) правки. Затем, для окончательной шлифовки, вынести его на форум.

Всё это займёт от двух до четырёх недель. За это время, а в реальности, с учетом новогодних праздников, можно считать до 20 января – 1 февраля, надо параллельно искать людей, готовых это письмо подписать. Если восемь-девять групп соберут 500-1000 подписей, можно посылать письмо адресату, параллельно вывешивая его для дальнейшего подписания на одном-двух сайтах.

Если в течение месяца, со дня отправки письма, не будет дан ответ, или ответ нас не удовлетворит, можно передать письмо ещё раз (с новыми дополнительными подписями). В поддержку русского, как второго государственного за месяц можно и десять и сто тысяч подписей собрать в «Интернете». Эту новую передачу можно уже устроить в виде пикета на Банковой или Грушевского.

Может быть мы и не получим непосредственный эффект от обращения к властям. Обращения были раньше, будут и позже. Не захотят – не среагируют. Но, долговременная работа разных групп над текстом, позволит людям, разбросанным по разным городам, не только познакомиться, но и получить опыт конкретной совместной практической работы. Очевидно, что дальше могут возникать новые самостоятельные инициативы, организуемые по тому же принципу: предложили-списались-согласовали-оформили-выступили.

Мне представляется крайне важным, если хотите самым важным, чтобы люди, желающие что-то изменить в политике, прекратили очаровываться и разочаровываться в своих поводырях, прекратили ждать указаний, а начали действовать сами, постепенно, с нашей поддержкой, обучаясь проявлять и реализовывать свою инициативу, общаясь на горизонтальном уровне, без посредничества какой бы то ни было иерархии.

Следующим важным шагом, который можно будет предпринять после первого опыта совместной эпистолярной деятельности, мне представляется работа с молодёжью. Написание и обсуждение текста поможет нам выделить публицистов и ораторов, умеющих внятно изложить адекватные мысли, после чего можно будет обдумать кто, где, когда и как сможет начать общение и агитацию среди молодёжи. Для кого-то это может быть постоянное общение с небольшой группой, для кого-то периодические лекции в школах или в ВУЗах, для кого-то просто знакомство молодых с печатной продукцией.

Думаю, что на этой основе мы сможем привлечь к сотрудничеству и отдельных лиц и действующие организации и работы здесь достаточно на ближайшие пол года. А дальше посмотрим, время покажет, на чём ещё будет надо сосредоточиться.

 

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: RE: Желания и возможности

118 » 17.12.2011 00:31

Цитирую Karaklay:
А если нужно, могу ПОКАЗАТЬ, о каком вопорсе хотите побеседовать из медицины, вот так в прямом эфире ? (суфлёра-доктора под столом не имею) :lol:


Если Вам это интересно, то можно о генетике. Но лучше перейти на форум. Посмотрите тему: "Генетика за единство русского народа". Я там долго общался с Evgeniy :-) . Только, не торопитесь. Изучите первоисточники.

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

117 » 17.12.2011 00:08

Ни, трощэчки пизнишэ, комп заарэштувалы...

Karaklay
  • Ukraine  Kharkiv

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

116 » 17.12.2011 00:06

"Не стоит хвалиться своей осведомленностью, никак её не показывая." Как вы и заметили, если я вам ничего "не показывал". А если нужно, могу ПОКАЗАТЬ, о каком вопорсе хотите побеседовать из медицины, вот так в прямом эфире ? (суфлёра-доктора под столом не имею) :lol:

Karaklay
  • Ukraine  Kharkiv

  •  
  •  

RE: RE: Желания и возможности

115 » 17.12.2011 00:05

Цитирую Karaklay:
А вот над русским языком Вам стоит поработать. Да неужто ? И мы- то сейчас дискуссию совсем не о моей грамотности и правописании ведём, если на то пошло.


Также как и не о биологии и медицине. Но русскому человеку стоит дорожить своим родным языком.

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

114 » 17.12.2011 00:03

Цитирую Karaklay:
МЫ, РУССКИЙ НАРОД !


И мы - русский. Но я не говорю от имени всего народа.

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

113 » 17.12.2011 00:03

А вот над русским языком Вам стоит поработать. Да неужто ? И мы- то сейчас дискуссию совсем не о моей грамотности и правописании ведём, если на то пошло.

Karaklay
  • Ukraine  Kharkiv

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: Желания и возможности

112 » 17.12.2011 00:00

Цитирую Karaklay:
Стоп-стоп-стоп, тута речь не о"врагах", я имел в виду советскую власть.


А к Советской власти русские не были причастны?

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

111 » 16.12.2011 23:59

Это кто за нас решил ? За вас с англосаксами и пиндосами во главе - не знаю, а вот за НАС, русский народ России, Украины, Белоруссии и Казахстан, МЫ, РУССКИЙ НАРОД !

Karaklay
  • Ukraine  Kharkiv

  •  
  •  

RE: RE: Желания и возможности

110 » 16.12.2011 23:56

Цитирую Karaklay:
А вот вы перешли к обсуждению моего знания русского языка и медицины.


Насчёт медицины, я ничего не говорил. Не стоит хвалиться своей осведомленностью, никак её не показывая.
А вот над русским языком Вам стоит поработать.

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: Желания и возможности

109 » 16.12.2011 23:55

Цитирую Jarich:
Цитирую Karaklay:
"Украиский" "этнос" "пережил" СССР ? Ну вы меня таки умиляете !Этот ваш "этнос" не пережил, ЕГО ДОЛГО и КРОПОТЛИВО ПРОДОЛЖАЛИ пестовать, лелеять и "синтезировать" вопреки воле русского народа.


Похоже, ваши враги всемогущи. Целый народ синтезировали, язык создали, а потом СССР развалили и подарили украинцам Украину. И всё, чтобы насолить Единой и Неделимой Империи. Интересно, был ли хотя бы один похожий пример в истории других народов?

Стоп-стоп-стоп, тута речь не о"врагах", я имел в виду советскую власть.

Karaklay
  • Ukraine  Kharkiv

  •  
  •  

RE: RE: Желания и возможности

108 » 16.12.2011 23:54

Цитирую Karaklay:
Не надо ёрничать по поводу "очередной великой империи".


Это в смысле - не первая, и не последняя. Ни одна империя не вечна. А в величие и мудрость русского народа я верю. Не верю только, что ему нужна эта империя и её величие.

Цитирую Karaklay:
" Имеет право, но в эпоху глобализации это совершено нецелесообразно, вредно и губительно.


Это кто за нас решил?

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

107 » 16.12.2011 23:51

"Какого ого тролля? Оскорбление учёных (Ваших же соотечественников), только по той причине, что выводы их исследований Вам не нравятся - это и есть хамство". Ну-ну, тем абстрактным учёным от моих слов ни тепло ни холодно. А вот вы перешли к обсуждению моего знания русского языка и медицины.

Karaklay
  • Ukraine  Kharkiv

  •  
  •  

RE: RE: RE: Желания и возможности

106 » 16.12.2011 23:48

Цитирую Karaklay:
"Украиский" "этнос" "пережил" СССР ? Ну вы меня таки умиляете !Этот ваш "этнос" не пережил, ЕГО ДОЛГО и КРОПОТЛИВО ПРОДОЛЖАЛИ пестовать, лелеять и "синтезировать" вопреки воле русского народа.


Похоже, ваши враги всемогущи. Целый народ синтезировали, язык создали, а потом СССР развалили и подарили украинцам Украину. И всё, чтобы насолить Единой и Неделимой Империи. Интересно, был ли хотя бы один похожий пример в истории других народов?

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

105 » 16.12.2011 23:48

"А имеет ли право этногеографическая группа этноса "русские" - "малороссы" жить в государстве независимом
от государства этногеографической группы "русские" - "великороссы" и не участвовать в создании их очередной великой империи?"
Не надо ёрничать по поводу "очередной великой империи". " Имеет право, но в эпоху глобализации это совершено нецелесообразно, вредно и губительно.

Karaklay
  • Ukraine  Kharkiv

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

104 » 16.12.2011 23:44

Это не только я говорил, см. ссылку. Верю, но в успехе вашего предприятия сомневаюсь

А зря. Как там, " имеющий уши да услышит". Или : "Иди и смотри. " А увидишь и услышишь много такого, что и не "снилось вашим мудрецам". Одни ФАКТЫ. А они для вас не обнадёживающие и говорят о том, что не смотря на титанические усилия англосаксонских институций и бабло иудо-финасовых стрктур никакой "ук"гайинськойи" "нацийи" НЕТ и не предвидится.

Karaklay
  • Ukraine  Kharkiv

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

103 » 16.12.2011 23:36

Это не только я говорил, см. ссылку. Верю, но в успехе вашего предприятия сомневаюсь/

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Желания и возможности

102 » 16.12.2011 23:31

Цитирую Karaklay:
Ёжик, ну читайте же внимательнее и не передёргивайте :-) Украинского энтоса нет, есть просто этногеографическая группа энтоса РУССКИ, Е малороссы. В крайнем случае, по мнению некоторых, субэтнос.


А имеет ли право этногеографическая группа этноса "русские" - "малороссы" жить в государстве независимом
от государства этногеографической группы "русские" - "великороссы" и не участвовать в создании их очередной великой империи?

Цитирую Karaklay:
А вот тут вы уже по проторённым путям пропагандиста-тролля топать изволите, хамите !


Какого тролля? Оскорбление учёных (Ваших же соотечественников), только по той причине, что выводы их исследований Вам не нравятся - это и есть хамство.

Цитирую Karaklay:
Вы кажется, говорили, что нации могут создаваться искусственно ? Тогда и воспрепятствовать этому можно искусственно, что мы и будем делать в поте лица ! :lol:


Это не только я говорил, см. ссылку. Верю, но в успехе вашего предприятия сомневаюсь.

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

  •  
  •  

RE: RE: Желания и возможности

101 » 16.12.2011 23:25

Цитирую Karaklay:
"Украиский" "этнос" "пережил" СССР ? Ну вы меня таки умиляете !Этот ваш "этнос" не пережил, ЕГО ДОЛГО и КРОПОТЛИВО ПРОДОЛЖАЛИ пестовать, лелеять и "синтезировать" вопреки воле русского народа.

Это Ёжику нужно почитать, а я всё это знаю.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Желания и возможности

100 » 16.12.2011 23:23

Цитирую Анатолий:
Цитирую Karaklay:
Далее, вы в самом деле воспринимаете всерьёз этот балаган и цир к(но опасный и безусловно вредный) с созданием "украйиынськойи нацийи" ? Да не создаются нации грушевскими и юсщченками

Перед тем как пытатся выглядеть умным и писать подобные комментарии советую ознакомится с историей, фактами и т.д. Можете зайти здесь в библиотеку и как минимум, начать с "Русь нерусская", "Отрекаюсь от русского имени", С. Родина, "Феномен советской украинизации", Е.Борисёнка, посмотрите документальный фильм "Убить Русского в Себе" и т.д. Потом постарайте сравнить и проанализировать, если у вас есть такие способности, с мифами проталкиваемыми свидомой идеологией типа Евгена Наконечного "Украдене ім'я" или как там веками гнобыли бедных "українців". Я думаю любой здравомыслящий человек разберётся где правда, где мифы и сделает выводы.

Толя, это не ко мне !

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

99 » 16.12.2011 23:21

"Украиский" "этнос" "пережил" СССР ? Ну вы меня таки умиляете !Этот ваш "этнос" не пережил, ЕГО ДОЛГО и КРОПОТЛИВО ПРОДОЛЖАЛИ пестовать, лелеять и "синтезировать" вопреки воле русского народа.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Желания и возможности

98 » 16.12.2011 23:18

Цитирую Karaklay:
Далее, вы в самом деле воспринимаете всерьёз этот балаган и цир к(но опасный и безусловно вредный) с созданием "украйиынськойи нацийи" ? Да не создаются нации грушевскими и юсщченками

Перед тем как пытатся выглядеть умным и писать подобные комментарии советую ознакомится с историей, фактами и т.д. Можете зайти здесь в библиотеку и как минимум, начать с "Русь нерусская", "Отрекаюсь от русского имени", С. Родина, "Феномен советской украинизации", Е.Борисёнка, посмотрите документальный фильм "Убить Русского в Себе" и т.д. Потом постарайтесь сравнить и проанализировать, если у вас есть такие способности, с мифами проталкиваемыми свидомой идеологией типа Евгена Наконечного "Украдене ім'я" или сказками как там веками гнобыли бедных "українців". Я думаю любой здравомыслящий человек разберётся где правда, где мифы и сделает выводы.
+1

Анатолий
  • United States  Minneapolis

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

97 » 16.12.2011 23:17

Вы кажется, говорили, что нации могут создаваться искусственно ? Тогда и воспрепятствовать этому можно искусственно, что мы и будем делать в поте лица ! :lol:

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

96 » 16.12.2011 23:15

Что касается единой украинской нации - не считаю, что она уже сформировалась, но этот процесс идёт в настоящее время в украинском государстве. Будет ли он успешным и будет ли украинская нация жизнеспособной - это зависит от граждан Украины. Украинский этнос тут не причём, его невозможно создать искусственно. Он пережил Российскую империю и СССР и будет существовать независимо от будущего государства Украина. Вот мы, граждане Украины, и постараемся, дабы такая мечта ваших англосаксов, запущенная ляхами и прочими австроуграми не состоялась.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

95 » 16.12.2011 23:10

А вот тут вы уже по проторённым путям пропагандиста-тролля топать изволите, хамите !
−1

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

94 » 16.12.2011 23:09

Ёжик, ну читайте же внимательнее и не передёргивайте :-) Украинского энтоса нет, есть просто этногеографическая группа энтоса РУССКИ, Е малороссы. В крайнем случае, по мнению некоторых, субэтнос.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Желания и возможности

93 » 16.12.2011 22:25

Цитирую Karaklay:
Это вы у бебика нашёл ? Или у похожего ? Мура, какой-то недотымка диссертицию состряпал за бабло и вы мне эти данные за научные привели ? Я даже дискутировать не не стану, ввиду очевидной несостоятельности материалов, на которые вы ссылаетесь. Знаком с науковедение, биологией и медициной не понаслышке. Так что увольте. Впрочем, ваше право ВЕРИТЬ и выискивать по всяким нужникам фальсификации от науки, дабы доказать существование несуществующей национальности. Тем паче, в очередной раз и абсолютно безуспешно пробовать создать несуществующую "нацию" "украинцев. "


Не знаком с Бебиком и его творчеством. Данные российских учёных - научные, ссылка на первоисточник приведена. РАМН - Российская академия медицинских наук. Существуют и исследования других авторов,
и не только генетиков. Существование украинского этноса - общепризнанный наукой факт. Кстати,
этого не отрицают и учредители данного сайта, просто именуют украинцев - малоросами.

Цитирую Karaklay:
Знаком с науковедение, биологией и медициной не понаслышке.


Заметно. А с правописанием и грамматикой русского языка?

Цитирую Karaklay:
Да не создаются нации грушевскими и юсщченками, даже если последние считают себя "интеллигентами", равно как и не создаются нации грантожерами и лжеучёными из РАН, УАН и прочими , к сожалению ныне, мусорками.


Научные данные сквернословием оспорить невозможно.

Цитирую Karaklay:
... принудительное формирование "НАЦИИ" в чужом государстве ... Так нации не создаются.


Что касается единой украинской нации - не считаю, что она уже сформировалась, но этот процесс идёт в настоящее время в украинском государстве. Будет ли он успешным и будет ли украинская нация жизнеспособной - это зависит от граждан Украины. Украинский этнос тут не причём, его невозможно создать искусственно. Он пережил Российскую империю и СССР и будет существовать независимо от будущего государства Украина.

Цитирую Karaklay:
.Я слышал как пиндосы и прочие эвропэйци ставили знак равенства между сталинизмом и фашизмом(диаметральн о противоположными идеями и практиками), как шли дальше и находили признаки "фашизма" в советском обществе и шире в социалистической формации


Это Вы, вероятно, о Вильнюсской декларации Парламентской ассамблеи ОБСЕ www.lenta.ru/news/2009/07/03/osce/

На практике, у обоих режимов было много общего. Юрий Нестеренко "Держава" yun.complife.ru/verses/nostalgi.htm

Цитирую Karaklay:
но ещё ни разу не слышал, чтобы кто-то находил" признаки фашизма" в собирании, точнее даже попытках собрать воедино свои исконные территории и свои народы сегодняшней Россией.


Такую попытку нацистская Германия уже в своё время сделала, считая все территории, когда-либо населённые немцами, своими исконными. Советский Союз, впрочем, тоже считал своими все страны "социалистического лагеря". Если это не фашизм, то - империализм. Добавлю, что на исконных территориях империи не останавливаются.

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

92 » 16.12.2011 22:23

неОн, отличные агитки, да не в ёжика корм.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Желания и возможности

91 » 16.12.2011 22:22

Цитирую Karaklay:
Это вы у бебика нашёл ? Или у похожего ? ...Я даже дискутировать не не стану, ввиду очевидной несостоятельности материалов, на которые вы ссылаетесь.


Не знаком с Бебиком и его творчеством. Данные российских учёных - научные, ссылка на первоисточник приведена. РАМН - Российская академия медицинских наук. Существуют и исследования других авторов,
и не только генетиков. Существование украинского этноса - общепризнанный наукой факт. Кстати,
этого не отрицают и учредители данного сайта, просто именуют украинцев - малоросами.

Цитирую Karaklay:
Знаком с науковедение, биологией и медициной не понаслышке.


Заметно. А с правописанием и грамматикой русского языка?

Цитирую Karaklay:
... равно как и не создаются нации грантожерами и лжеучёными из РАН, УАН и прочими , к сожалению ныне, мусорками.


Научные данные сквернословием оспорить невозможно.

Цитирую Karaklay:
... принудительное формирование "НАЦИИ" в чужом государстве ...Так нации не создаются.


Что касается единой украинской нации - не считаю, что она уже сформировалась, но это процесс идёт в настоящее время в своём - украинском государстве. Будет ли он успешным и будет станет ли украинская нация жизнеспособной - это зависит от граждан Украины. Украинский этнос тут не причём, его невозможно создать искусственно. Он пережил Российскую империю и СССР и будет существовать независимо от будущего государства Украина.

Цитирую Karaklay:
.Я слышал как пиндосы и прочие эвропэйци ставили знак равенства между сталинизмом и фашизмом...


Это Вы, вероятно, о Вильнюсской декларации Парламентской ассамблеи ОБСЕ www.lenta.ru/news/2009/07/03/osce/

[quote name="Karaklay"]но ещё ни разу не слышал, чтобы кто-то находил" признаки фашизма" в собирании, точнее даже попытках собрать воедино свои исконные территории и свои народы сегодняшней Россией.

Такую попытку нацистская Германия уже в своё время сделала, считая все территории, когда-либо населённые немцами, своими исконными. Советский Союз, впрочем, тоже считал своими все страны "социалистического лагеря". Если это не фашизм, то - империализм.

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

90 » 16.12.2011 22:21

Да что за чёрт, ну пропустите дезу, мы сами разберёмся !

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

89 » 16.12.2011 22:20

Из англосаксонии не долетает ?

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

88 » 16.12.2011 22:19

Цитирую Karaklay:
Это вы у бебика нашёл ? Или у похожего ? Мура, какой-то недотымка диссертицию состряпал за бабло и вы мне эти данные за научные привели ? Я даже дискутировать не не стану, ввиду очевидной несостоятельности материалов, на которые вы ссылаетесь.


Не знаком с Бебиком и его творчеством. Данные российских учёных - научные, ссылка на первоисточник приведена. РАМН - Российская академия медицинских наук. Существуют и исследования других авторов,
и не только генетиков. Существование украинского этноса - общепризнанный наукой факт. Кстати,
этого не отрицают и учредители данного сайта, просто именуют украинцев - малоросами.

Цитирую Karaklay:
Знаком с науковедение, биологией и медициной не понаслышке.


Заметно. А с правописанием и грамматикой русского языка?

Цитирую Karaklay:
Да не создаются нации грушевскими и юсщченками, даже если последние считают себя "интеллигентами", равно как и не создаются нации грантожерами и лжеучёными из РАН, УАН и прочими , к сожалению ныне, мусорками.


Научные данные сквернословием оспорить невозможно.

[quote name="Karaklay"... принудительное формирование "НАЦИИ" в чужом государстве с целью разорвать, разрушить и дестабилизировать его, исходя из своих конъюнктурных интересов. Организация разных талергофов, терезинов и много разной другой грубо навязываемой пакости. "НАЦИЯ" я вполне осознанно написал в кавычка, поскольку на самом деле в данном аспекте НАЦИЕЙ она не является, это нежизнеспособная химера. Для поддержания в оной видимости жизни необходимы невероятные усилия (и НАСИЛИЯ ), мы видим как они предпринимаются воочию и ни к чему это не ведёт. Так нации не создаются.

Что касается единой украинской нации - не считаю, что она уже сформировалась, но это процесс идёт в настоящее время в своём - украинском государстве. Будет ли он успешным и будет станет ли украинская нация жизнеспособной - это зависит от граждан Украины. Украинский этнос тут не причём, его невозможно создать искусственно. Он пережил Российскую империю и СССР и будет существовать независимо от будущего государства Украина.

Цитирую Karaklay:
.Я слышал как пиндосы и прочие эвропэйци ставили знак равенства между сталинизмом и фашизмом(диаметральн о противоположными идеями и практиками), как шли дальше и находили признаки "фашизма" в советском обществе и шире в социалистической формации


Это Вы, вероятно, о Вильнюсской декларации Парламентской ассамблеи ОБСЕ www.lenta.ru/news/2009/07/03/osce/

[quote name="Karaklay"]но ещё ни разу не слышал, чтобы кто-то находил" признаки фашизма" в собирании, точнее даже попытках собрать воедино свои исконные территории и свои народы сегодняшней Россией.

Такую попытку нацистская Германия уже в своё время сделала, считая все территории, когда-либо населённые немцами, своими исконными. Советский Союз, впрочем, тоже считал своими все страны "социалистического лагеря". Если это не фашизм, то - империализм.

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

87 » 16.12.2011 22:19

Яриша, а где твой текст ?

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

86 » 16.12.2011 22:16

Цитирую Karaklay:
Это вы у бебика нашёл ? Или у похожего ? Мура, какой-то недотымка диссертицию состряпал за бабло и вы мне эти данные за научные привели ? Я даже дискутировать не не стану, ввиду очевидной несостоятельности материалов, на которые вы ссылаетесь.


Не знаком с Бебиком и его творчеством. Данные российских учёных - научные, ссылка на первоисточник приведена. РАМН - Российская академия медицинских наук. Существуют и исследования других авторов,
и не только генетиков. Существование украинского этноса - общепризнанный наукой факт. Кстати,
этого не отрицают и учредители данного сайта, просто именуют украинцев - малоросами.

Цитирую Karaklay:
Знаком с науковедение, биологией и медициной не понаслышке.


Заметно. А с правописанием и грамматикой русского языка?

Цитирую Karaklay:
Да не создаются нации грушевскими и юсщченками, даже если последние считают себя "интеллигентами", равно как и не создаются нации грантожерами и лжеучёными из РАН, УАН и прочими , к сожалению ныне, мусорками.


Научные данные сквернословием оспорить невозможно.

[quote name="Karaklay"... принудительное формирование "НАЦИИ" в чужом государстве с целью разорвать, разрушить и дестабилизировать его, исходя из своих конъюнктурных интересов. Организация разных талергофов, терезинов и много разной другой грубо навязываемой пакости. "НАЦИЯ" я вполне осознанно написал в кавычка, поскольку на самом деле в данном аспекте НАЦИЕЙ она не является, это нежизнеспособная химера. Для поддержания в оной видимости жизни необходимы невероятные усилия (и НАСИЛИЯ ), мы видим как они предпринимаются воочию и ни к чему это не ведёт. Так нации не создаются.

Что касается единой украинской нации - не считаю, что она уже сформировалась, но это процесс идёт в настоящее время в своём - украинском государстве. Будет ли он успешным и будет станет ли украинская нация жизнеспособной - это зависит от граждан Украины. Украинский этнос тут не причём, его невозможно создать искусственно. Он пережил Российскую империю и СССР и будет существовать независимо от будущего государства Украина.

Цитирую Karaklay:
.Я слышал как пиндосы и прочие эвропэйци ставили знак равенства между сталинизмом и фашизмом(диаметральн о противоположными идеями и практиками), как шли дальше и находили признаки "фашизма" в советском обществе и шире в социалистической формации


Это Вы, вероятно, о Вильнюсской декларации Парламентской ассамблеи ОБСЕ www.lenta.ru/news/2009/07/03/osce/

[quote name="Karaklay"]но ещё ни разу не слышал, чтобы кто-то находил" признаки фашизма" в собирании, точнее даже попытках собрать воедино свои исконные территории и свои народы сегодняшней Россией.

Такую попытку нацистская Германия уже в своё время сделала, считая все территории, когда-либо населённые немцами, своими исконными. Советский Союз, впрочем, тоже считал своими все страны "социалистического лагеря". Если это не фашизм, то - империализм.

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

  •  
  •  

RE: RE: Желания и возможности

85 » 16.12.2011 22:11

Цитирую Karaklay:
Это вы у бебика нашёл ? Или у похожего ? Мура, какой-то недотымка диссертицию состряпал за бабло и вы мне эти данные за научные привели ? Я даже дискутировать не не стану, ввиду очевидной несостоятельности материалов, на которые вы ссылаетесь.


Не знаком с Бебиком и его творчеством. Данные российских учёных - научные, ссылка на первоисточник приведена. РАМН - Российская академия медицинских наук. Существуют и исследования других авторов,
и не только генетиков. Существование украинского этноса - общепризнанный наукой факт. Кстати,
этого не отрицают и учредители данного сайта, просто именуют украинцев - малоросами.

Цитирую Karaklay:
Знаком с науковедение, биологией и медициной не понаслышке.


Заметно. А с правописанием и грамматикой русского языка?

Цитирую Karaklay:
Да не создаются нации грушевскими и юсщченками, даже если последние считают себя "интеллигентами", равно как и не создаются нации грантожерами и лжеучёными из РАН, УАН и прочими , к сожалению ныне, мусорками.


Научные данные сквернословием оспорить невозможно.

[quote name="Karaklay"... принудительное формирование "НАЦИИ" в чужом государстве с целью разорвать, разрушить и дестабилизировать его, исходя из своих конъюнктурных интересов. Организация разных талергофов, терезинов и много разной другой грубо навязываемой пакости. "НАЦИЯ" я вполне осознанно написал в кавычка, поскольку на самом деле в данном аспекте НАЦИЕЙ она не является, это нежизнеспособная химера. Для поддержания в оной видимости жизни необходимы невероятные усилия (и НАСИЛИЯ ), мы видим как они предпринимаются воочию и ни к чему это не ведёт. Так нации не создаются.

Что касается единой украинской нации - не считаю, что она уже сформировалась, но это процесс идёт в настоящее время в своём - украинском государстве. Будет ли он успешным и будет станет ли украинская нация жизнеспособной - это зависит от граждан Украины. Украинский этнос тут не причём, его невозможно создать искусственно. Он пережил Российскую империю и СССР и будет существовать независимо от будущего государства Украина.

Цитирую Karaklay:
.Я слышал как пиндосы и прочие эвропэйци ставили знак равенства между сталинизмом и фашизмом(диаметральн о противоположными идеями и практиками), как шли дальше и находили признаки "фашизма" в советском обществе и шире в социалистической формации


Это Вы, вероятно, о Вильнюсской декларации Парламентской ассамблеи ОБСЕ www.lenta.ru/news/2009/07/03/osce/

[quote name="Karaklay"]но ещё ни разу не слышал, чтобы кто-то находил" признаки фашизма" в собирании, точнее даже попытках собрать воедино свои исконные территории и свои народы сегодняшней Россией.

Такую попытку нацистская Германия уже в своё время сделала, считая все территории, когда-либо населённые немцами, своими исконными. Советский Союз, впрочем, тоже считал своими все страны "социалистического лагеря". Если это не фашизм, то - империализм.

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

84 » 16.12.2011 21:19

.Я слышал как пиндосы и прочие эвропэйци ставили знак равенства между сталинизмом и фашизмом(диаметральн о противоположными идеями и практиками), как шли дальше и находили признаки "фашизма" в советском обществе и шире в социалистической формации, но ещё ни разу не слышал, чтобы кто-то находил" признаки фашизма" в собирании, точнее даже попытках собрать воедино свои исконные территории и свои народы сегодняшней Россией. Далеко пойдёте !

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

83 » 16.12.2011 21:08

В вопросе "искусственности" или "неискусственности"... Понятно дело, смотря что понимать под "искусственностью" ? В одном случае эволюционное и спокойное формирование наций, естественно не без помощи деятелей культуры, науки, общественных движений, той же интеллигенции , базирующихся на РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ базисах и предпосылках. А с другой, принудительное формирование "НАЦИИ" в чужом государстве с целью разорвать, разрушить и дестабилизировать его, исходя из своих конъюнктурных интересов. Организация разных талергофов, терезинов и много разной другой грубо навязываемой пакости. "НАЦИЯ" я вполне осознанно написал в кавычка, поскольку на самом деле в данном аспекте НАЦИЕЙ она не является, это нежизнеспособная химера. Для поддержания в оной видимости жизни необходимы невероятные усилия (и НАСИЛИЯ ), мы видим как они предпринимаются воочию и ни к чему это не ведёт. Так нации не создаются.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

82 » 16.12.2011 20:51

Далее, вы в самом деле воспринимаете всерьёз этот балаган и цир к(но опасный и безусловно вредный) с созданием "украйиынськойи нацийи" ? Да не создаются нации грушевскими и юсщченками, даже если последние считают себя "интеллигентами", равно как и не создаются нации грантожерами и лжеучёными из РАН, УАН и прочими , к сожалению ныне, мусорками.
−1

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

81 » 16.12.2011 20:47

Вы вообще знакомились с материалами Ваджры, Бузины, Ищенко, основанных на РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ ОРИГИНАЛАХ документов ? Так объясните мне тогда, как всего за 1-2-3 поколения, за 100-150 лет возникли и оформились генетические маркеры "украинцев" если их не было и вдруг - ЕСТЬ НА ПУСТОМ МЕСТЕ ? Если 150 лет назад были РУССКИЕ, а сегодня - БАЦ - и какие-то учёные "обнаружили", что появилась новая "национальность" ? Вы в самом деле считаете, что вот такие генные группы формируются за столетие ?

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

80 » 16.12.2011 20:40

Ведущую роль в формировании Н. из народных этний играет интеллигенция... (Терешкович П. В. Нация // Философский справочник www.filosofiya.su/word Да, ужо "интеллигенция" наиграла, впечатляющий пример - недоделанный и продажный Грушевский...

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

79 » 16.12.2011 20:36

"Здесь снова смешивается нация и этнос. Реально существуют и русская и украинская национальности (этносы). Хотя только генетическим своебразием их уникальность не исчерпывается, о генетике"
украинцев и русских см. исследования учёных Медико-генетического центра РАМН genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=427
Да ничего я не смешиваю, читайте внимательнее. Я очень чётко различаю НАЦИЮ и НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

78 » 16.12.2011 20:31

Это вы у бебика нашёл ? Или у похожего ? Мура, какой-то недотымка диссертицию состряпал за бабло и вы мне эти данные за научные привели ? Я даже дискутировать не не стану, ввиду очевидной несостоятельности материалов, на которые вы ссылаетесь. Знаком с науковедение, биологией и медициной не понаслышке. Так что увольте. Впрочем, ваше право ВЕРИТЬ и выискивать по всяким нужникам фальсификации от науки, дабы доказать существование несуществующей национальности. Тем паче, в очередной раз и абсолютно безуспешно пробовать создать несуществующую "нацию" "украинцев. "

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Желания и возможности

77 » 16.12.2011 16:44

Цитирую Karaklay:
НАЦИЯ отнюдь не создаётся "искусственно". Она вызревает эволюционно, согласно исторических, социальных и прочих природных законов. А вот искусственно создаются лженации и политические нации, типа "украинской."


"НАЦИЯ (лат. natio - племя, народ) - полисемантичное понятие, применяемое для характеристики крупных социокультурных общностей индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию Н.: как политической общности (политические нации) граждан определенного государства и как этнической общности (этно-Н.) с единым языком и самосознанием.

... Гелнер ("Нации и национализм", 1983) считал, что Н. есть результат потребности современного общества в культурной гомогенности, обусловленной развитием индустриального производства. Становление Н. непосредственно связано с распространением всеобщего образования и средств массовой информации. Н., по Гелнеру, - целенаправленно создаваемые общности. Ведущая роль в этом процессе принадлежит интеллигенции. К пониманию Н, Гелнером во многом близка позиция Андерсона ("Воображаемые сообщества", 1991), рассматривающего современные Н. как искусственно создаваемые "воображаемые сообщества". ... Вместе с тем Смит ("Происхождение наций", 1989), напротив, подчеркивает, что современные Н. органично связаны с доиндустриальными общностями, обозначаемыми им как этнии. ... Ведущую роль в формировании Н. из народных этний играет интеллигенция... (Терешкович П. В. Нация // Философский справочник www.filosofiya.su/word/naciia.htm

Цитирую Karaklay:
... НАЦИЮ выбираем, но из РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ, а не выдуманных или тех, кто когда-то хочет организовать. Реально существует русская национальность, подтверждённая практически полным сходством генных групп среди малороссов, белорусов и великороссов. Та кже реальна и не вызывает сомнений РУССКАЯ НАЦИЯ.


Здесь снова смешивается нация и этнос. Реально существуют и русская и украинская национальности (этносы). Хотя только генетическим своебразием их уникальность не исчерпывается, о генетике
украинцев и русских см. исследования учёных Медико-генетического центра РАМН genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=427

Выводы этих исследований следующие:

1. Сравнительное изучение по маркерам Y хромосомы и мтДНК четырех основных субэтнических групп украинцев выявило различия между их генофондами.

2. По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. По маркерам мтДНК каждая украинская популяция сходна не только с другими изученными украинскими популяциями, но и с другими народами Европы.

3. Наиболее генетически своеобразны по маркерам Y хромосомы западные украинцы, а по мтДНК – восточные. Центральные популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии.

4. Межпопуляционное разнообразие Y хромосомы одинаково высоко коррелирует (r=0.7) в Европе и с географическими, и с лингвистическими расстояниями. Связь изменчивости митохондриальных и аутосомных маркеров с лингвистическими и географическими расстояниями выражена значительно слабее (r=0.2-0.4).

5. Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками. Менее выраженное генетическое сходство обнаружено с остальными славянскими народами Восточной и Центральной Европы. Сходство с южными славянами, балтскими и германскими народами проявляется только по маркерам мтДНК.
−2

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

76 » 16.12.2011 15:06

"Этническое происхождение (национальность) мы не выбираем, но причисление себя к определённой нации - результат воспитания, воспринятой культуры, языка и мировоззренческого выбора человека." Ну так верно, национальность наследуем согласно биологическим(генети ческим) законам, а НАЦИЮ выбираем, но из РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ, а не выдуманных или тех, кто когда-то хочет организовать. Реально существует русская национальность, подтверждённая практически полным сходством генных групп среди малороссов, белорусов и великороссов. Та кже реальна и не вызывает сомнений РУССКАЯ НАЦИЯ.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

75 » 16.12.2011 14:58

НАЦИЯ отнюдь не создаётся "искусственно". Она вызревает эволюционно, согласно исторических, социальных и прочих природных законов. А вот искусственно создаются лженации и политические нации, типа "украинской."

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Желания и возможности

74 » 16.12.2011 14:47

Цитирую Karaklay:
Я не о том, а о том, что назови ты сеябя "украинцем" или юпитерианином, от этого ты русским быть не перестанешь.


Этническое происхождение (национальность) мы не выбираем, но причисление себя к определённой нации - результат воспитания, воспринятой культуры, языка и мировоззренческого выбора человека.

Цитирую Karaklay:
А мы здесь, вообще-то, собрались для того, что бы не допустить создания химеры, уродливого искусственного новообразования, придуманного и внедряемого иностранными вражими по отношению к РУССКОМУ МИРУ государствами при активной помощи внутренних ущербнутых.


Любая нация создаётся людьми, и является тем самым - искусственным образованием. Быть или не быть
украинской нации враждебной Русскому миру - зависит от всех нас. Не нужно искать внешних врагов,
к сожалению, русские люди и сами справляются.
−2

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

73 » 16.12.2011 14:43

Сообщить модератору


Ответить с цитатой
Цитировать

RE: RE: Желания и возможности

71 » 16.12.2011 13:33
Цитирую Karaklay:

Смею заметить, что РУССКАЯ нация, наоборо, т исключительно толерантна к другим национальностям, по сути интернациональна и даже более, готова включать в себя самоё людей других национальностей. Так, ш, о уважаемый, это не к нам, не по адресу.



Я не высказывал суждения о русской нации. Я разделяю Ваше мнение о русской нации. Вместе с тем, любая современная нация включает, и готова включать в себя, людей других национальностей, и украинская нация - в том числе.
Н, дык, о чём мы тогда спорим ? Не привели к общему знаменателю дефиниции терминов : нация- народ- суперэтнос, национальность-этнос, субнациональность-субэтнос, этногеографические группы ? Разумеется, я не против, а априори за включение в русский СУПЕРЭТНОС ВСЕХ национальностей, исповедующих РУССКУЮ ИДЕЮ. А в национальность РУССКИЕ этногеографических групп малороссы (ныне украинцы), белорусы и великороссы.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

72 » 16.12.2011 14:36

" Это - бездоказательное обвинение."
Вполне доказательное и более того, иллюстрированное вашими комментариями." Признаки очевидны, для тех кто способен видеть". Ну да, вы здесь один, похоже, такой"зрячий. А вот на самом деле ВСЕ признаки нацизма, национализма, расизма и фашизма есть в" украйиынськый идэйэ", что потверждается всеми историческими фактами существования этого уродства. В особо яркой и безобразной манере всплыло во время помороченного шабаша и продолжает кривляться и дёргаться и сегодня.

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Желания и возможности

71 » 16.12.2011 14:33

Цитирую Karaklay:
Смею заметить, что РУССКАЯ нация, наоборо, т исключительно толерантна к другим национальностям, по сути интернациональна и даже более, готова включать в себя самоё людей других национальностей. Так, ш, о уважаемый, это не к нам, не по адресу.


Я не высказывал суждения о русской нации, но я разделяю Ваше мнение о русской нации. Вместе с тем, любая современная нация включает, и готова включать в себя, людей других национальностей, и украинская нация - в том числе.
−1

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

  •  
  •  

RE: Желания и возможности

70 » 16.12.2011 14:27

И снова к вопросу "веры". Это не я "верю", а вы верите в существование какой-то гипотетической "украйинськойы нацийы". Собственно, верить не вредно. А мы здесь, вообще-то, собрались для того, что бы не допустить создания химеры, уродливого искусственного новообразования, придуманного и внедряемого иностранными вражими по отношению к РУССКОМУ МИРУ государствами при активной помощи внутренних ущербнутых.
+1

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Желания и возможности

69 » 16.12.2011 14:23

Цитирую Karaklay:
Передёргиваешь, манипулируешь и просто нагло врёшь .


Мы с Вами пока не на "ты". Это - бездоказательное обвинение.

Цитирую Karaklay:
Каждая нация или национальность имеет обыкновение говорить о себе что-то хорошее. Но это отнюдь не означает, что есть признаки : "расового превосходства. исключительности, нетерпимости и дискриминации по отношению к другим "чужеродным" "враждебным"нациям и национальным меньшинствам. Смею заметить, что тако


Признаки очевидны, для тех кто способен видеть. См. ссылки ниже.
−2

Jarich
  • United Kingdom  Stoke-on-trent

Факты

Последние

Популярные

Избранное

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

Календарь

«Апрель 2024»
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Желания и возможности