Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

Русское вырождение?

20 Июня 2012 Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
Просмотров 21560
Оценить
(103 голоса)
Русское вырождение?

 

По данным института Гэллапа 86% населения Украины русскоговорящие, то есть, люди русской культуры, то есть, русские, как бы они сами себя не именовали. Эти данные совпадают с данными украинских националистов, регулярно сетующих на то, что 90% печатной продукции на Украине выходит на русском языке. Вряд ли даже самый большой галичанофоб скажет, что свидомые, именующие себя украинцами, не читают. Очень даже читают, особенно всякие байки о пранеандертальских укропитеках – непосредственных предшественниках укротрипольской цивилизации, давшей человечеству огонь, колесо, сельское хозяйство, родившей Иисуса Христа (который галилеяин, сиречь галичанин, то есть суперукр), построившей египетские пирамиды, научившей греков философии, а римлян праву, создавшей демократию и на пике своего могущества, когда уже казалось, что всё человечество осчастливлено, захваченной ордами москальских варваров, настолько многочисленными, что даже выдающийся героизм укров и высочайшие военно-технические достижения их цивилизации не смогли обеспечить победу. Великую цивилизацию погребли под горами трупов.

Причём читают они весь этот бред на том же языке, на котором пишут – на украинском. Те, кто читает на русском, тоже не обязательно поклонники Толстого и Достоевского. Большинство, как раз предпочитает Донцову, Акунина и аналогичные укровским байки о великой русской нации, выросшей прямиком из древних ариев. Но читают они всё это по-русски. И вот тех кто читает, а значит и мыслит, и говорит по-русски в этой стране 80-90%.

А теперь скажите мне, как случилось, что подавляющее большинство населения не только позволило кучке укро-озабоченных маргиналов разрушить великую империю, не только отдало им власть в своей провинции, ставшей псевдо независимым государством, но и позволяет уничтожать свой собственный язык и культуру, мало того – помогает?

Конечно, всегда будет существовать некоторый процент неадекватов, считающих, что раз территория называется Украиной, то на ней должны жить укры, а государственный язык должен быть украинский. Это те, кто будучи хоть негром, хоть вьетнамцем, хоть выходцем из российской глубинки, вчера появившемся из-за Хутора Михайловского, заявляют – я живу на Украине, значит укр и горжусь этим. Но таких относительно мало и они погоду не делают. Просто из-за нехватки бюджетных средств в заведениях, где держали Наполеонов, индийских вице-королей и вологодских укров оставили только самых буйных, а остальных отпустили на все четыре стороны.

Тем не менее, общество продолжает жить по правилам, предписанным шайкой предельно лживых, ограниченных, жадных и вороватых приспособленцев, сомнительные «таланты» которых настолько всем известны, что даже их единомышленники не скрывают брезгливого отвращения к ним. Подчеркну, русских в нашей стране подавляющее большинство, а профессиональные укры настолько неавторитетны, что, казалось бы, любая отстаиваемая ими идея должна была бы автоматически отправляться на свалку истории. Ан нет, укры живут и побеждают, а русские в загоне и рискуют быть через пару поколений ассимилированными в таких же правоверных укров.

У меня есть лишь одно объяснение сложившейся гротескной ситуации, в которой даже представители русского бизнеса, придя во власть и захватив её, стараются мимикрировать под укров. Укры безумно активны и нахраписты. Им до всего есть дело и они до всего пытаются дотянуться, по любому поводу как можно громче высказать своё суждение, пусть космической глупости, но и космического масштаба. Русские молчат и ждут доброго царя, который всё за них решит. Самые активные из них возмущаются на форумах – почему не пришёл Путин и не решил мою проблему? Почему Янукович строит себе Межигорье, вместо того, чтобы восстанавливать мне СССР? Почему никто не организует партию, не назначит меня лидером, не изберёт президентом, а лучше царём? Уж я бы показал! Вмиг бы приказал, чтобы всё вокруг стало правильно, и реки потекли кисельными берегами. Но они все (Путин, Янукович, публицисты, политики и т.д.) мерзавцы, ничего для меня не делают, а всё что делают, то неправильно, поскольку у меня не спрашивают. Один я борюсь у себя на диване с силами зла.

Такова позиция среднего русского на Украине. Он всем недоволен. Всех и всё критикует и ничего не хочет делать. Он даже о своих правах заявлять не хочет, но хочет получить всё и сразу. Последний пример, подтолкнувший меня к написанию этого материала – у всех перед глазами.

Все, наверное, помнят, как в рамках оптимизации числа учебных заведений (количество учеников сокращается, значит и школ нужно меньше) в Донецкой области решили закрыть украинскую школу. Визжали укры всей страны. Во Львове не могли спать, в Тернополе – кушать. Даже зарубежные укры где-то на Чикагщине, где, надо полагать, куда не плюнь – попадёшь в украинскую школу, разражались филиппиками в адрес «оккупационной» власти. Ну всем же известно, что в Донецкой области спрос на украинские школы не меньше, чем на Чукотке, а тут – закрыть! И отстояли.

А кто-то задумался о том, что оптимизация-то никуда не делась? Значит в Донецкой области вместо украинской, закрыли русскую школу. Но русские промолчали, а когда на следующий год Министерство образования опубликовало статистику, согласно которой, процент русских школ в очередной раз снизился, завыли: «Табачник хвастается, что сократил число русских школ».

Заметили? Укры своё отстояли даже в самом логове русизма. Русские своё отдали и тут же нашли виновного в собственной беспомощности. Такая же история с русскими классами, которые обязана открывать любая школа, при наличие 14-и заявлений родителей. Министерство Вакарчука эту норму игнорировало. Табачник несколько раз публично заявлял: «Будем добиваться соблюдения закона. Если школа или управление образования игнорируют законные требования родителей, обращайтесь в министерство, а министерство будет передавать документы в прокуратуру». Ну и что? Возмущённых анонимов в интернете, которым «мяса не додают» пруд пруди. Официальных обращений нет. Но ведь на основании комментария анонима в интернете в прокуратуру не обратишься и проверку не пришлёшь.

Я лично, после того, как уважаемая Мирослава Бердник опубликовала у себя в блоге информацию о том, что в одной из киевских школ учительница за произнесённое по-русски слово заставляет детей есть мыло, передал ей через общего знакомого: заявление родителей с хотя бы одной живой подписью и эта учительница найдёт себе работу не ближе Львова. Прошло месяцев семь. Угадайте с одного раза, есть ли заявление? Правильно, нет. Едят мыло и не пищат. Нравится, наверное.

А на днях, Владимир Корнилов на своём сайте опубликовал письмо Табачника к Попову с предложением открыть на левом берегу Днепра русскую школу. На весь этот огромный массив спальных районов, по данным Корнилова ни одной русской школы, по данным министерства одна, а живёт там половина киевлян и будет жить ещё больше.

Проблема в том, что министерство, правительство, президент, Верховная Рада школы не открывают. В рамках законодательства местные власти решают где и какие школы им нужны. Таким образом, министр может только обратиться к градоначальнику, обозначить проблему и попросить содействия в её решении. Можно, конечно, попытаться принять по этому поводу специальное постановление правительства, но, во-первых, это гораздо сложнее, во-вторых, это будет хоть и законное, но всё же вмешательство в сферу компетенции местных властей. А для того, чтобы иметь повод вмешиваться и поправлять местную власть надо, чтобы как минимум население активно выражало своё недовольство. Недовольных же отсутствием русских школ на левом берегу, как вы понимаете, нет. Вернее их полно в интернете, под никами, а в реальной жизни они исчезают, как тени в полдень.

Так вот, после публикации письма, на сайте Корнилова развернулась любопытная дикуссия, крайне характерная для тех мест в интернете, где собирается больше одного русского. Больше половины комментаторов тут же начали нести что-то про предвыборный трюк Партии регионов и с пафосом вопрошать: почему Табачник открыл только одну русскую школу, а не десять тысяч? При этом, они не обращали внимания на неоднократные указания Корнилова на то, что школу ещё никто не открыл и если эта идея не будет поддержана общественностью, то и не откроет.

Я читал, и мне было жаль Корнилова. Потому что обруганная русскими идея открыть русскую школу принадлежала ему. Он же выяснил и критическое положение образования на русском языке именно в левобережных районах, он же предложил и конкретную новую школу (попробуйте, перепрофилируйте старую украинскую – укры вас с потрохами съедят, при радостно-мстительном молчании русских). Он же указал и на тот факт, что перед выборами и регионалам (у которых парламентские) и Попову (у которого мэрские) будет труднее замылить этот вопрос, если его поддержит общественность. Он же и к министру обратился со своей идеей.

Министр поддержал идею Корнилова и обратился с соответствующим письмом к Попову. Это практически всё, что он может сделать. Чтобы дело не было погребено в канцеляриях, чтобы регионалы почувствовали, что если школа не будет открыта, именно как русская, они потеряют ещё пару десятков тысяч голосов в Киеве. Чтобы Попов, у которого далеко не гарантирована победа над Кличко, думал быстрее и правильнее, Корнилов проинформировал общественность об инициативе и предложил инициативу поддержать. Общественность хрюкнула, пукнула и перевернулась на другой бок, сообщив что-то вроде того, что ей (общественности) надо сразу сто русских школ в Киеве и не «где-то на выселках», а прям посреди Крещатика. И чтобы вчера.

В общем: «Хочу быть владычицей морскою!... А Золотая Рыбка была бы у меня на посылках!».

Вот если бы Владимир Владимирович Корнилов придумал как разом открыть десять тысяч русских школ по всей стране, а Дмитрий Владимирович Табачник взялся бы этот план реализовывать, а Ростислав Владимирович Ищенко, чтобы преодолеть сопротивление мерзких региональных обманщиков смотался бы в Кремль и заставил бы Владимира Владимировича Путина топнуть своей государевой ножкой на Виктора Фёдоровича Януковича и всё бы по волшебству случилось немедля и в лучшем виде, то тогда, наверное, настоящий русский человек, обличающий пороки общества в украинском интернете, сладко потянулся бы и заявил: «Порадовали мерзавцы, не ожидал. Но, маловато будет!» Хоть всё равно остался бы в глубоком убеждении, что все его обманули и предали.

А его нельзя предать. Нельзя обмануть. Я могу обмануть лишь того, кто мне доверяет. Я могу предать, лишь того, кто вместе со мной работает. Человека, изначально мне не доверяющего, а работать вообще не желающего, ни я, ни регионалы, ни Табачник, ни Путин, никто другой предать не может.

Более двадцати лет эти люди не желают бороться за свои права. Вначале они кляли на чём свет стоит КПСС, у которой спецраспределители, и СССР, в котором не могут на всех джинсов нашить, а также Сталина, который, по их данным, перебил всё население страны и организовал соцлагерь чтобы было кого убивать дальше. Затем они кляли тех, кто предал КПСС, развалил СССР и требовали вернуть Сталина, чтобы навёл порядок. В 1991 году они были с «демократами» - Егор Кузьмич Лигачёв, очень чётко, с трибуны XIX партконференции, охарактеризовавший низкие морально-деловые качества Бориса Николаевича Ельцина не получил поддержки общества. Над ним откровенно глумились. В 1993 году они сидели под диванами, когда «демократ» Ельцин пригнал танки расстреливать парламент. Выйди тогда на улицы хотя бы половина противников Ельцина только в Москве и танки бы не помогли, да тогда бы танки и не двинулись с места. В 1999 году они молчали, когда полубезумный Ельцин и его придворные телеканалы третировали Примакова, который тогда казался последней надеждой на возрождение России. В 2000-м им повезло с Путиным, но почти сразу же выяснилось, что и Путин делает всё не так, мало и медленно. Они бы сделали лучше.

В Киеве в 2004 году они были на «майдане», потому что Кучма тиран и ничего для них не сделал, а Ющенко – мировой авторитет и такой банкир, что в США собираются изменить Конституцию, чтобы его можно было избрать президентом Америки. Потом они голосовали за Януковича и за Тимошенко потому, что Ющенко слабак, а нужна сильная рука. Теперь они недовольны Януковичем потому что сильная рука всё до чего дотянется, опускает в свой собственный карман, а с ними не делится.

А почему о них вообще кто-то должен заботиться? Они же никого не хотят поддержать, заранее знают, что все мерзавцы и хотят их обмануть, они даже в защиту своих прав не готовы выходить на улицы.

Таково большинство русских Украины. Они ещё говорят по-русски, думают (если они думают) по-русски, некоторые даже пишут по-русски. Но на самом деле они уже второсортные укры. Или китайцы. Или готтентоты. Если власть завтра скажет, что они турки, будут и турками. Но всё равно второсортными – нэ свидомыми, как определяют таких первосортные (свидомые) укры. На кухне и в интернете под ником будут возмущаться, рассказывать как их опять обманули, а в реале будут лояльными гражданами и гражданками, будут ходить на работу в Администрацию Президента Турции, как сейчас ходят в Администрацию Президента Украины и потомственная турчанка Анна Герман так же будет ставить перед ними задачи, направленные на расширение сферы применения турецкого языка.

Конечно, есть и активное меньшинство русских. Оно количественно примерно такое же, как активное меньшинство укров. При этом русское активное меньшинство интеллектуальнее и грамотнее, поскольку правоверным первосортным, по убеждению, а не по принуждению укром можно стать либо из большой корысти, либо от космической глупости. Русскость же естественна, как мир вокруг нас. Но слабость русского меньшинства заключается в том, что оно постоянно пытается ориентироваться на русское болото, убеждать болото в чём-то, дискутировать с представителями болота в интернете, мобилизовывать болото. В результате не болото активизируется – это невозможно по определению (болота не очищают, их осушают), а активное меньшинство постепенно болотизируется. Принимает концепции и взгляды болота, начинает скулить о том, что нас не ценят, нас не уважают, нам не помогают, нас не организовывают, перед нами не ставят задач, и вообще всё делается не так, как мы хотели, всё вокруг неправильно.

Надо понять, если Вы решили заняться политикой, если Вы собираетесь отстаивать свои идеи, то у Вас будет малочисленная группа соратников (все большевики в семнадцатом году влезли в один вагон), все остальные сердитые и недовольные граждане – расходный материал (биомасса, как говорила Тимошенко), рыжее мясо «майдана», топливо революции, механизм Вашей легитимации путём простановки крестиков в бюллетенях. Тот, кто не хочет действовать сам, кто ждёт, чтобы сделали за него, кто занимает позицию: организуйте, сделайте, покажите, потом я скажу Вам, что вы сделали неправильно, обрекает себя на пассивную страдательную позицию.

Их интересы всегда будут учитываться в минимальной мере. А зачем учитывать? Они же не протестуют. Избранные ими политики будут за их счёт достигать компромисса с их оппонентами. Оппоненты-то активны, а они готовы ждать. Пусть ждут. Им может случайно повезти, если их интересы совпадут с интересами части элиты и представитель этой элиты, получивший власть, окажется достаточно умным, чтобы увидеть наличие совпадающих интересов. В России это случилось. Российским кухонным политикам повезло с Путиным. На Украине с Януковичем не сложилось. Не увидел он, что может властвовать дольше и безнаказаннее, если пойдёт на союз с пассивным, молчаливым большинством, избравшим его президентом, а не с крикливым меньшинством, интересы которого представляет в его окружении Анна Герман.

Теперь на Украине, ввиду отсутствия реальной альтернативы дискредитировавшей себя элите, нарастает спрос на революцию. «Рыжее мясо» тихо бурлит и ждёт вождя. И вождь придёт. Обязательно придёт. Возможно, он сумеет и успеет остановить и предотвратить социальный взрыв. Слабо верится, но всегда хочется надеяться на лучшее. Может быть, он возглавит бунт.

Потом будет новая власть, новая элита, восстановление разрушенного, установление нового порядка, революционная законность и т.д. Элитой станут руководители мятежа, представители активного меньшинства: русские или укры, кто знает? Многие из них вообще неизвестны сегодня широким массам. Расходный материал, сердитые граждане, сломает хребет режиму, понесёт потери, залижет раны, построит на пепелище новые дома и опять почувствует себя обманутым.

И опять будет обманут, потому что никакая, даже самая благородная, мудрая и честная власть не может защищать интересы народа, не имея с народом обратной связи и получая от него только один сигнал: все, кто пошёл в политику – подонки. При отсутствии коммуникации с народом, ввиду нежелания последнего взаимодействовать, власть замыкается в рамках клана, концентрируется на защите интересов элиты, поскольку создаётся впечатление, что лишь элита способна влиять на её (власти) стабильность, при принятии решений учитывает мнение лишь элиты, видящей жизнь из окна Ролс Ройса, а народ власти начинает мешать.

Революция, разрывая демократическую традицию и легитимируя насилие и власть полученную насилием, даёт возможность новой элите вообще не считаться с народом. Потому-то, получившие в 1991 году власть на Украине революционным (хоть и мирным) путём укры совершенно не считались с интересами молчаливого пассивного русского большинства. Поэтому захватившие в 2004 году власть полумирным путём более радикальные укры ещё менее склонны были считаться с русскими. Молчат и платят? Вот и пусть молчат и платят. Поэтому регионалы, признавшие перевороты 2004-2005 и 2007 годов не в последнюю очередь потому, что не верили в активную поддержку пассивного русского большинства, легитимировались в рамках государства революционных укров и продолжили проводить политику укров (публичного запроса на иное государство и иную политику не было). Поэтому, если следующая революция (похоже, уже кровавая) вновь принесёт победу украм, то русских здесь не останется. Активных русских уничтожат физически, а спрятанные под никами интернет-вырожденцы с перепугу станут ещё большими украми, чем сами укры и потребуют расстрелять Тягныбока за гнилой либерализм.

Пассивное большинство русских на Украине выродилось достаточно для того, чтобы искренне считать себя украинцами, пусть и русскоязычными. Они практически утратили самоидентификацию и стали глиной в руках любого этноскульптора. Сегодня из них можно вылепить что угодно. Можно вылепить даже русских. Пока ещё можно. Для этого их надо выгнать на улицу защищать что-то своё. Не Партию регионов, не Табачника, не законопроект Колесниченко-Кивалова. Что-то своё близкое и понятное. Язык, школу, пенсию, работу, что угодно. Защищать не только от Яценюка или Тягныбока, но и от Януковича, Попова, Табачника, Партии регионов, Колесничено, Кивалова. Защищать что-то, что может объединить обычных соседей в территориальные активные группы, заставит их научиться давить на власть, а не просить у власти и уж тем более не молча ждать. Попробовав вкус борьбы один раз, одержав одну победу, они уже никогда не уйдут назад, на диваны, они уже никогда не будут обмануты, поскольку не позволят себя обмануть. Они будут готовы предъявлять претензии своей власти так же, как предъявляли их чужой и смогут задействовать те же механизмы, чтобы добиться удовлетворения своих претензий.

Каждый человек, вырванный из болота, вырванный из рыжего мяса организованных «майданов», каждый человек, ставший гражданином, научившийся защищать своё, самостоятельно организовывать соседей на борьбу хоть с ЖЭКом, хоть с застройщиком, хоть с горадминистрацией, хоть со всей системой государственной власти, это – наш маленький шаг к победе.

Человек не бездумно требующий и критикующий, но мыслящий и предлагающий, не ждущий, но действующий достоин учёта его интересов и сможет заставить их учитывать. Остальные пусть ждут. Крестьяне тоже ждали от большевиков землю, а не колхозы.

Ростислав Ищенко,

специально для alternatio.org

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

Что мы можем?

231 » 17.07.2012 23:46

Вот влез я сюда… нужно время, чтобы освоиться и обжиться…

С глубоким уважением отношусь к Ищенко. Спорил с ним на “Версиях” о том, что Украина не распадётся, как предполагал Ищенко…

Здесь более реальный прогноз хода событий – вырождение РУССКОЯЗЫЧНЫХ… это уже НЕ РУССКИЕ, а русскоязычные, т.е. главный этап вырождения уже пройден.

Но, если глубже вдуматься, то и в этом пессимизме – вырождение, ибо вырождение – признание своего бессилия, своей беспомощности. Спорить с обоснованностью этого пессимизма сложно. Остаётся лишь задуматься: что можно сделать в этой – уже проигранной – ситуации? – Скоро выборы. И выборы по мажоритарным округам тоже… Задача ясна: нужно, чтобы Ищенко и его сторонники шли на выборы; если пройдут в депутаты ВР, то они смогут объединиться во фракцию; такая фракция может стать ядром новой партии. – Иного пути ПРАКТИЧЕСКИ противостоять этому процессу вырождения нет.

Очередной вопрос: что можно сделать для того, чтобы Ищенко и ему подобные смогли победить на выборах?.. можем ли мы общими усилиями помочь им в этом?

Зачем я здесь? – Для того, чтобы тупо повторять эту мысль: нужно участвовать в выборах и нужно всячески поддерживать тех, кто выдвинется в кандидаты. Вот, именно об этом… и только об этом!.. нужно сейчас говорить, думать, спорить… и хоть что-то ДЕЛАТЬ… пока ещё окончательно не выродились…
+1

Угу-угу
  • Ukraine

  •  
  •  

Что делать?

230 » 17.07.2012 22:55

Это всё хорошо и правильно... ну, может и не ХОРОШО... но правильно!
Вопрос в том, что делать... Выборы скоро... И?!

Угу-угу
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

229 » 11.07.2012 09:50

Опыт приходит со временем. Но к некоторым не приходит вообще. И пишут, как Ваджра, про необходимость опоры на несуществующий народ. И зарабатывают аплодисметы у десятка таких же наивных. Когда в 1999 бомбили Югославию, а Примаков повернул свой самолет, отказавшись от визита в США, я стоял в ежедневном пикете под американским посольством. Со мной были десяток партийных активистов. И еще десяток националистов из УНА, которые тоже страдали за братьев сербов. Ну еще разок пришли коммунисты количеством около 100 человек. Час постояли и ушли. И больше никого на Украине это не интересовало. Зато что творилось в Москве. Там были многотысячные акции под посольством.
В Донецке правда в январе 2005 вышло 90 тыс. Причем началось все с одной моей палатки, которую я поставил 5 января. Но там причина была другая совсем. Оранжевая власть обозвала весь Донбасс бандитами, люди этим были возмущены до крайности. Ибо Донбасс всю Украину кормит. А им за это в лицо плюют. И тут уж никакой агитации не надо было. До самих дошло. Оранжевые постарались. Я это видел и знал, что народ выйдет. Что нужен маленький толчок. Нужен кто-то, кто выйдет первый. А когда мы им это 15 лет объясняли. Так смеялись и говорили что быть такого не может, а мы просто ненормальные, которые мешают им жить. Но это не был русский народ, который встал за свой этнос. Плевать им было на этнос. Люди вышли на улицы потому, что их оскорбили на всю страну. Люди могут бороться за свои права, но только тогда, когда на их права действительно наступают. Вот когда шахтерам не платят зарплату - они бастуют и улицы перекрывают. Когда налоговым кодексом ущемили малый бизнес - так тоже вышли и своего добились. Национальные проблемы важны для 1 процента населения страны. А остальным все равно какой они национальности. Почему в прибалтике языковые проблемы намного острее и за это там русские ведут борьбу. Да потому, что языки разные совсем. А здесь язык то один по сути. Да и национальность, что русский что украинец по большому счету одно и то же. Люди не будут бороться за то, что для них не является насущно важным. И глупо призывать к такой борьбе. На борьбу выйдет 10 человек а остальные над ними будут смеяться.
Вот если действительно показать, что в России уровень жизни выше вдвое -то многие захотят жить как в России. И отдельно жить уже не захотят. Потому, что отдельно это нищета. Это отсутствие нормальной работы... Только экономические аргументы могут людей убедить в чем-то.
+3

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

А нужна премудрость

228 » 30.06.2012 17:03

Для начала хотелось бы прочесть инфу про 86% русскоговорящих, где именно? А то везде 83% фигурируют.

Вообще, когда читаешь Р. Ищенко от первых статей в "Альтернативе" до этой, последней, то видишь полное разочарование автора в русских делах. От мажора к минору.

Очередная стена, очередной лоб...

Виноваты, конечно же, люди - "биомасса", не поняли вождя, по крайней мере, человека, стремящегося что-то возглавить, хотя бы что-нибудь продвинуть, кого-нибудь сподвигнуть.
Вначале закинули большую сеть - "Альтернативу". Цель-то хорошая: людей подсобирать, денюжку подзаработать на правое дело, потом партию организовать, поставить на широкую ногу и вернуть Украину в лоно. Вот как это звучало из уст самого автора совсем недавно:

..мы и предложили вначале политклуб как обычную дискуссионную площадку, которая может объединить при обсуждении вопроса не только сторонников, но и противников наших идей. Критику тоже надо слышать. Чтобы с врагом бороться, его надо знать в лицо, знать его аргументы, его позицию, образ мыслей, способ агитации и т.д.

На втором этапе – политическое движение. Оно не отменяет политклуба. Оно только сужает рамки. В движении могут находиться только те, кто разделяет определённый набор ценностей и кому разность во взглядах на стратегическую перспективу не мешает сегодня вместе выступать против общего врага.

На третьем этапе должна кристаллизоваться партия. Она не отменяет движения, как движение не отменяет политклуба. Она просто сужает круг единомышленников. В одном политическом движении я могу вместе с КПУ, ПСПУ и даже «Славянской партией» бороться за восстановление моей страны. В партии я могу блокироваться с ними в Раде, если будет необходимость создать антинационалистическ ое большинство, но если угроза нацизма в Раде будет преодолена, а большинство я смогу сформировать без них, они будут в оппозиции. И я буду в оппозиции, если они смогут создать большинство без меня.
http://alternatio.org/articles/item/2350

Прямо все до деталей расписано.

А не выходит:
"Пассивное большинство русских на Украине выродилось достаточно для того, чтобы искренне считать себя украинцами, пусть и русскоязычными. Они практически утратили самоидентификацию и стали глиной в руках любого этноскульптора. Сегодня из них можно вылепить что угодно. Можно вылепить даже русских. Пока ещё можно. Для этого их надо выгнать на улицу защищать что-то своё"...

Почему вдруг такое резкое изменение в настроении? Что случилось за несколько месяцев?
Народу на "Альтернативу" вроде нагнали, правда, публика вся разношерстная, после того, как набьют свидомых на чужих сайтах, идут сюда бить "своих". Нет, вначале идут сюда бить своих, а потом, сколько останется сил, идут на вражеские интернет-площадки.

Ничего у Р. Ищенко со товарищи не получится, а вернее, "выйдет, как всегда" (великий Черномырдин!). Эта статья - признание в беспомощности и зряшности затеи. Ребята забыли про овраги. "Главное - ввязаться в бой, а там посмотрим". А "там" - болото с русскоязычными лягушками, в котором тонут все благие начинания.

Русские и русскоязычные на самом деле - не "болото" и живут не в болоте: это их родина. Когда им становится плохо, кто-то хочет насильно поменять их привычный ход вещей, как Ющенко, или затащить поскорее в лучшее будущее, как Ищенко, они сопротивляются - или голосуют против Ю. или не голосуют за И. Уголовник Янукович тут ни при чем, он случайный вознесенец.

Им надо дать то, что им подспудно нужно. Нужно было с чуждых по духу галичан спесь сбить, а заодно с русским языком статус-кво восстановить - избрали Януковича. Избрали бы и Симоненко, но Януковича на тот момент - реальнее. Несмотря на то, что ПР провозгласила курс в той же своей программе, где "одна страна - два языка", курс на Европу, а не на союз с Россией, как записано у коммунистов.

Так что если и болото, то очень живое и многое помнящее, в котором может сгинуть не только хорошее (по словам замышляющих), но и плохое (по делам делающих). Поэтому вначале надо посмотреть (тем более историкам), а потом ввязываться и тем более навязывать (и как следствие, когда не получается - обвинять других).

С одной стороны - полная демократия, а с другой - будет так и так, а не так; с одной - все на штурм!, а с другой - с этими не будем и с этими не будем. В общем, каша в головах - и ведущих и ведомых - полная.

Я - типичный представитель "болота" и этим горжусь. Я не хочу очередных "большевиков" на свою голову, я просто хочу себе и своим близким лучшей жизни, но лучшую жизнь я сопрягаю со своей ментальностью (где родился, там и пригодился, и хоть я родился, жил и учился в России попеременно с Украиной (кроме "родился" :-) ), а ментальность мне говорит: "Держись своего цивилизационного кода" - выбора, который сделали твои деды-прадеды. Галичане потеряли свой код - и кем они стали? Мне их очень жаль (но только как отдельно взятых особей).
Я не знаю, будет ли завтра Украина (немного лукавлю, но не хочу потрясений), Россия, "Русский мир", или во что они трансформируются: я живу сегодня и хочу обеспечить комфортную жизнь своим близким и таким же, как я, "болотчанам".

Помните анекдот про матерого быка и молоденького бычка? Про одну телку и все стадо? В чем разница между ними, ведь оба хотят одного и того же удовлетворения? А разница - в мудрости, или по-библейски, - в премудрости, которая сильнее знаний и от которой эти знания происходят.

У меня такое впечатление, что Ищенко перепутал материал, из которого можно лепить все, что угодно. Из него ни пули не слепить, ни конфетки не получится. Надо к материалу получше присмотреться и принюхаться.

Давайте для начала предложим людям то, во что верим сами и от чего трудно будет всем нам отказаться, если мы - "одной крови". Мы хоть и болотчане ("Людзі на балоце" :lol: ), но не лягушки, тем более мертвые, к которым экспериментаторы во время выборов то подводят ток, то убирают после них.

У Ленина надо поучиться одному, сейчас "архиважному" - определить главное звено и вытащить за него всю цепочку. На мой скромный взгляд, таким звеном является союз с Россией, на сегодня - экономический. Дальше этот союз довершит начатое. И тогда посмотрим, как поведут себя эти "русские нерусские", эти "людзі на балоце".

Мы же занимаемся любимым делом - всех обвиняем, делим шкуру неубитого медведя и мним себя стратегами. А надо всего лишь прислушаться. Но для этого нужна премудрость.
+1

Серго
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: мужчина, у вас упало

227 » 26.06.2012 11:20

Цитирую Сергей Игнатов:
Цитирую Alex14:
этот закон опускает статус русского языка ниже, чем есть сейчас...

Вот те раз, приехали. Это что-то новенькое. Впервые слышу, что у него здесь есть какой-то статус, который можно опустить. Куда дальше опускать? Его тут 21 год опускают ниже плинтуса, ведут настоящий этноцид (о котором немало написано на Альтернативе, попросите кого-то почитать вам вслух, если самому трудно разбирать многа-многа букафф), а вы вдруг рассказываете про какой-то статус. :lol:

Статус языка межнационального общения в законе записан. Но закон принимался еще в Советской Украине когда был СССР. Имелось в виду общение народов СССР. И имелось в виду общение на республиканском уровне. Тоеть Союзная документация. Но с момента развала СССР эти нормы не действуют. Так что формально этот статус действительно упраздняется. Но фактически он ничего не дает кроме обязательности изучения русского языка в школе, что все равно не выполняется.
+1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

226 » 25.06.2012 20:05

Сергей Игнатов. "Меня бог миловал от принудительной кастрации языка, я приехал на Украину уже сложившимся человеком" \\\\\\\ Сергей, а я-то по сути и ни приезжал, я с 5 лет живу на родине моей матери, в сердце Малороссии, в её духовной столице Полтаве. И по сей день свободен от "языковых "кастраций, как и подавляющее большинство КОРЕННЫХ горожан и отношение к муве осталось таким, каким было и в СССР. Сказанное касается именно мувы, т.н. литэратурнойи, поскольку простонародный малороссийский диалект РУССКОГО ЯЗЫКА (он же неополтавский, он же полтавско-черкасский, он же малопольский, он же надднипрянский) мы свободно используем в разговорной речи без всякого неприятия. Именно его (диалект) свидомые презрительно именуют суржиком.

Karaklay
  • Ukraine  Kharkiv

  •  
  •  

RE: мужчина, у вас упало

225 » 25.06.2012 19:28

Цитирую Сергей Игнатов:
Вот те раз, приехали. Это что-то новенькое. Впервые слышу, что у него здесь есть какой-то статус, который можно опустить. Куда дальше опускать? Его тут 21 год опускают ниже плинтуса, ведут настоящий этноцид (о котором немало написано на Альтернативе, попросите кого-то почитать вам вслух, если самому трудно разбирать многа-многа букафф), а вы вдруг рассказываете про какой-то статус. :lol:

Ну, тогда почитайте "Альтернативу", хотя бы соответствующую ветку форума - "Обсуждаем закон о языке "от ПР"", если не хотите читать Конституцию и законы. И тогда, может быть, поймете, почему сегодня русский язык на Украине запретить невозможно. А после принятия этого закона Колесниченко-Кивалова вполне будет возможно (будет юридическая база для этого), по крайней мере во многих областях Украины. Например, на сегодняшний день русский язык обладает статусом языка межнационального общения и его изучение в школах является обязательным. С принятием нового закона все это исчезает. И в какой-либо области, например, даже центральной Украины (не говоря уже о западной) вполне может быть лишен всякой поддержки, в т.ч. и обязательности изучения. А в русскоязычных областях будет очень сложно добиться даже того, что есть сейчас в сфере русского языка.
+3

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

мужчина, у вас упало

224 » 25.06.2012 14:53

Цитирую Alex14:
этот закон опускает статус русского языка ниже, чем есть сейчас...

Вот те раз, приехали. Это что-то новенькое. Впервые слышу, что у него здесь есть какой-то статус, который можно опустить. Куда дальше опускать? Его тут 21 год опускают ниже плинтуса, ведут настоящий этноцид (о котором немало написано на Альтернативе, попросите кого-то почитать вам вслух, если самому трудно разбирать многа-многа букафф), а вы вдруг рассказываете про какой-то статус. :lol:
−1

Сергей Игнатов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

Кросс-граничное русскоязычное пространство: основные положения

223 » 25.06.2012 13:12

1. Кросс-граничные русскоязычные пространства "ближнего зарубежья" не могут быть определены как "диаспорные группы", поскольку по ряду критериев они отличаются от концепций диаспоры в ее "классическом" понимании. Сюда относятся, например, тезисы У. Сафрана о вынужденности переселения из страны исхода, миф о возвращении, помощь исторической родине (24), или схожие идеи Х. Тололяна о принуждении к выселе­нию, стремлении диспорных групп к контактам со страной исхода и мифической идеи возвращения (25). Очевидно, что они не соблюдаются для случая русскоязычных пространств. Кроме того, "классическое" понимание диаспоры предполагает постановку акцента на общую этническую принадлежность участников диаспоры. Для случая кросс-граничных русскоязычных пространств (впрочем, как и для трансмиграции в целом) это вообще не является актуальным.

2. Принадлежность к кросс-граничному русскоязычному пространству определяется следующими основными факторами:

2.1. Доминированием русского языка при повседневном общении;

2.2. Отношением к бывшему Советскому Союзу (БСС), его символам, героям и ключевым историческим трактовкам (причем, все равно каким отношением, позитивным или негативным), что подразумевает опору на культурную память общества БСС, имеющую в своей основе советские культурные конструкты. Это предполагает, что социализация участников русскоязычного пространства (или их родителей), ее основные этапы состоялись еще в республиках БСС. Несмотря на значительные культурные различия между республиками, в БСС существовали общие образцы поведения и мышления, которые усваивались всеми индивидами с детского возраста, поскольку были необходимы для успешного преодоления повседневных проблем. Данный ценностно-нормативный аппарат не исчез вместе с распадом СССР, а продолжает существовать в русскоязычном пространстве.

2.3. Культурной и (а в ряде случаев и) политической ориентацией на сегодняшнюю Россию, как на страну, наследующую БСС. Примечательно, что этот ориентир (особенно в смысле политической ориентации) может меняться, поскольку "русскоязычность" рассматривается здесь как культурное гражданство, то есть, как ресурс, за который могут бороться сразу несколько государств. Сегодняшняя ориентация русскоязычных БСС на Россию объясняется в том числе и тем, что политическое поле в отношении русскоязычных почти что пустое. На этом поле активно действует пока только РФ, видимо в силу "очевидного" преимущества, в то время как остальные страны явно недооценивают имеющийся потенциал "русскоязычности". Но это не значит, что в будущем, другие акторы не могут пойти тем же путем, что и Россия.

3. Кросс-граничное русскоязычное пространство содержит в себе значительные элементы конструктов советского человека и советского общества и его идеологии. Предполагая постепенный отход от советских культурных образцов, принимая во внимание возраст их основных носителей, влияние новых национально-политических культурных конструктов во всех странах "ближнего зарубежья" и естественную ассимиляцию, можно предположить, что русскоязычное пространство будет постепенно вымирать, или культурно размываться. Однако, учитывая, что культурная память определяется политической элитой и интеллектуальными слоями общества, "проект русскоязычных" может быть продолжен, если для русскоязычного пространства будет предложен новый (отличный от советского) идентификационный и идеологический стержень, позволяющий предотвратить его сжимание, или даже стимулировать его расширение и развитие. Это означает, что кросс-граничное русскоязычное пространство может быть рассмотрено и как определенная идеология, позволяющая выстраивать надгосударственные сети связей, с помощью которых ее участники могут получать дополнительные степени свободы, образовывать реальные структуры и преследовать свои интересы.
+1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

Советую прочитать.

222 » 25.06.2012 12:00

Очень хорошая статья. И все грамотно изложено. А то путаемся в самоидентификации, потому как ни под одно определение не подходим.
http://www.regnum.ru/news/polit/1544765.html

А для затравки несколько цитат

Другим моментом, требующим специального разъяснения для случая русскоязычных пространств, является понятие (транс) "национальности" пространств. То есть, почему мы вслед за американскими авторами говорим именно о "транснациональности", а не о "трансгосударственнос ти", или "трансэтничности"? Чтобы подойти к ответу на этот вопрос, имеет смысл обратиться к концепции трансгосударственных пространств Томаса Фаиста (15). В отличие от Нины Глик Шиллер и ее коллег, немецкий исследователь на первый план выводит понятие "трансгосударственных пространств", четко разделяя две трактовки нации - в смысле общего гражданства и в смысле этнической принадлежности (согражданство и этнонацию). Здесь примечательна и сама возможность перевода работ Томаса Фаиста на русский язык, вышедших одновременно на немецком и на английском языках. Так, перевод "Transnational Spaces" на русский и немецкий языки допускает два значения: как "транснациональный" (а так чаще всего и переводится) и как "трансгосударственный ". В контексте нашего рассуждения о русскоязычных пространствах это является весьма существенным. Думается, именно поэтому, в немецком издании автором расставляются все точки над "i", и во главу угла ставится "трансгосударственнос ть" миграционных пространств (Transstaatliche Räume), что на русский язык переводится совершенно однозначно.

"Трансгосударственные пространства" в рамках концепции Т. Фаиста обозначают плотные экономические, политические и культурные связи между людьми и коллективами, которые "переступают" границы суверенных государств. Они связывают людей, сети и организации во многих местах, минуя соответствующие государственные границы. Высокая плотность, частота, определенная стабильность и жизнеспособность характеризуют уровень этих связей наряду с правительственным уровнем управления (16). Как полагает автор, речь идет о трансгосударственных , а не о транснациональных пространствах по трем причинам:

Во-вторых, по мнению Т. Фаиста, введение понятия трансгосударственнос ти упрощает путь к анализу сути явления транснационализма, поскольку в этом случае акцент ставится на пересекающих государственные границы акторах и неправительственных организациях, которые образуют сети связей и строят свои структуры "над" границами суверенных государств. И здесь, на мой взгляд, ключевым моментом является как раз "нарушение" границы. Это первично. А как следствие мы имеем двойную идентичность, двойную лояльность и, возможно, угрозу традиционному государству (в смысле закрытого культурного пространства).


Исходя из этого, русскоязычные в культурном смысле являются выходцами одной и той же уже несуществующей страны, с характерной для нее культурной средой. В этом отношении бывший Советский Союз играет интегративную функцию, способствуя образованию единого русскоязычного пространства. В данном случае речь идет о "советской (русскоязычной) культуре". И носителем этой культуры является "человек советский" (20). Это понятие до сих пор имеет за собой реальное содержание и говорит о реальности существования общих культурных пространств, которые мы здесь называем русскоязычными. Это подчеркивает жизнеспособность и устойчивость "той" советской русскоязычной культуры, независимо от нашего отношения к ней и к стране, где она была сконструирована.
+2

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: о полурусских иудах

221 » 25.06.2012 11:39

Цитирую Сергей Игнатов:
Эта прекрасная, правильная тема о русском вырождении получает неожиданное продолжение, новый аспект – с последней новостью о предательстве Кличко-старшего http://alternatio.org/events/all/item/3006

Кличко - боксер, т.е. спортсмен. Поэтому продавать себя - для него дело привычное, для него это естественно. И поскольку он спортсмен, то даже не понимает, что этот закон опускает статус русского языка ниже, чем есть сейчас. Кроме того, превращает русских в некое унизительное "меньшинство". Исчезает статус русского языка как языка межнационального общения, исчезает обязательность изучения русского языка в школах и др. Т.е. этот закон направлен против русского языка.

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

о полурусских иудах

220 » 24.06.2012 23:23

Эта прекрасная, правильная тема о русском вырождении получает неожиданное продолжение, новый аспект – с последней новостью о предательстве Кличко-старшего http://alternatio.org/events/all/item/3006
Если бы он был один такой… но, к сожалению, имя таким псевдо- и полу-русским изменникам – легион. Здесь, на Украине, их слишком много, чудовищно много. Видимо, это результат школьного зомбирования, ранней кастрации родного языка – а с ним и всего сознания, всего строя души – а с ним и эзотерической связи с предками и родным, древним, хранящим эгрегором – или «ангелом-хранителем», можно и так назвать эту силу. То есть перепрограммирование человека на предательство своей души – после которого никакая другая измена уже не страшна, никакой другой грех. Оттого, наверное, эта страна и опередила весь мир по коррупции (или гниению, разложению – прямой смысл слова corruption).
Жаль, что русские изменники не осознают, что вычеркивают себя тем самым из своего рода и лишаются защиты, предавая своего ангела-хранителя. За это они получают возмездие уже в этой жизни. Вырождаются в жалких, безродных приспособленцев, в иуд, в человекообразных ничтожеств. Причем их предательство никогда ничем не вознаграждается, их иудины сребреники утекают у них меж пальцев. Они отплывают от этого берега, но на том берегу их не принимают. Для свидомитов они «засланные казачки», «пьята колона», то есть тоже иуды - иуды вдвойне.
Меня бог миловал от принудительной кастрации языка, я приехал на Украину уже сложившимся человеком. Всегда воспринимал попытки переучить мое сознание на уродливые, искусственные полупольские слова как насильственную дебилизацию, трепанацию мозга. С ужасом и брезгливостью воспринимаю такую трансформацию местных полурусских людей в иуд и предателей своего народа.
В заключение, думаю, уместно будет напомнить здесь убойную цитату (для новичков): «Необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть все русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Остальное – дело времени» (Бисмарк).
−1

Сергей Игнатов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: Русское вырождение?

219 » 24.06.2012 20:49

Цитирую Пустынников Сергей:
+100500
90% сайта "Альтернатива" стоит сесть и подумать.

Шо сие значит ?
+1

Karaklay
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

218 » 24.06.2012 19:47

+100500
90% сайта "Альтернатива" стоит сесть и подумать.

Пустынников Сергей
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Русское вырождение ?

217 » 24.06.2012 16:44

Цитирую Владимир Якимцов:
И сто раз прав Ростислав Ищенко в том, что народ, просто не способен, да и не желает защищать свои права...!!!

Да, без лидеров не способен. А с лидерами, с теми, кто может организовать и повести за собой, способен и горы свернуть. Так что не стоит сетовать на народ. Если уж сетовать, то на отсутствие лидеров.

Alex14
  • Ukraine  Dneprodzerzhinsk

  •  
  •  

RE: RE: Обычный технический проект

216 » 24.06.2012 16:38

Цитирую Karaklay:
А это какие-то неправильные"руководители госкорпораций", они здесь по сути элэмэнт госкапитализма, недра принадлежат не народу, как субъекту государства и как ГЛАВНОМУ их владельцу и распорядителю , что было при социализме, а каким-то туманным "госкорпорациям", чьё отношение к ГОСУДАРСТВУ и чья польза для оного более чем сомнительна. И отличить их от частников, "эффективных" (мля) собственников очень трудно, порой невозможно. А кто "добро" ? Добро- ОБЩЕНАРОДНАЯ собственность на недра.

Да. Только общенародная собственность защитит страну от разграбления. Земля, недра, энергетика, связь, железные дороги, аэрофлот, транспорт общегосударственного значения, крупная и средняя промышленность, системы жизнеобеспечения населения - все это не должно подлежать приватизации.
+1

Alex14
  • Ukraine  Dneprodzerzhinsk

  •  
  •  

Русское вырождение?

215 » 24.06.2012 13:22

Более 20 лет назад, в январе 1991 года, еще до развала СССР, в российской газете «Свободное слово» была опубликована «Исповедь сверхчеловека», которую тогда можно было воспринять как исповедь шизофреника. Но вот спустя более 20 лет она воспринимается совершенно иначе,- как пишет раввин Э.Ходос в своей книге «Еврейский синдром 2 1/2»,- как величайшая трагедия и приводит содержание этой исповеди....

«ИСПОВЕДЬ СВЕРХЧЕЛОВЕКА»
ОПУБЛИКОВАНО 12 ЯНВАРЯ 1991 ГОДА В "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЕ"

Popandopolo
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

214 » 24.06.2012 12:02

..У Ищенко мало небывает..Хотел было прочитать до конца,совершить так сказать усилие через силу..но после такого " позволило кучке укро-озабоченных маргиналов разрушить великую империю" охота пропала..Не надо на наших комиков-шароварников такие заслуги вешать..Если кто и разрушил "великую империю" то это сами имперцы из москвы..До них дошло что моментально разбогатеть можно продажей нефти ,газа и прочего сырья..И зачем тогда делится со всякими республиками ,раз она вся в Сибири..и вся эта наука ,промышленость просто обуза...
+5

Stepan257
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Русское вырождение?

213 » 23.06.2012 22:37

Цитирую О.Д.:
Цитирую Lunev:
Россия - это великая держава, безусловно со своими недостатками, но страна способная проводить самостоятельную политику.


Пример Ливии меня не убеждает в особой самостоятельности внешней политики, но время покажет. Посмотрим, что будет на сирийском направлении.

Ливия была при Медведке. И тогда витально не хватало времени на передышку и перегруппировку. Сегодня - ВВ и расклад полегче.

Karaklay
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Обычный технический проект

212 » 23.06.2012 22:32

Цитирую О.Д.:
Rusnak, Ваш анализ имел бы больше ценности и возможно вызвал бы отклики, если бы в нем прослеживалась мысль - а какое место в этих раскладах у русского народа с его объективными интересами? Ну да, Ходорковский хотел бы интернационализирова ть российские недра (за что и упекли), а "руководители госкорпораций" предпочитают изымать коррупционную ренту самостийно и нэзалэжно от транснациональных корпораций. Кто меньшее зло - понятно. А кто добро?
\\\\
А это какие-то неправильные"руководители госкорпораций", они здесь по сути элэмэнт госкапитализма, недра принадлежат не народу, как субъекту государства и как ГЛАВНОМУ их владельцу и распорядителю , что было при социализме, а каким-то туманным "госкорпорациям", чьё отношение к ГОСУДАРСТВУ и чья польза для оного более чем сомнительна. И отличить их от частников, "эффективных" (мля) собственников очень трудно, порой невозможно. А кто "добро" ? Добро- ОБЩЕНАРОДНАЯ собственность на недра.
+1

Karaklay
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

211 » 23.06.2012 22:16

Игнатов." «Лэйбы» с настоящими английскими буквами в то время отпарывались с изнанки и пришивались на самом видном месте. Их благоговейно обнюхивали, трогали, обсуждали и силились понять всем селом. Вот тогда и сформировалось глубокая дикарская тяга к шикарной англомовной непонятности." \\\ Да уж, было такое, чего скрывать. Должен признать, что не только сельские мовнюки но и городские додманы, хипари, "золотая" молодёжь" этим страдали... Это было начала краха СССР в душах людей.
+1

Karaklay
  • Ukraine

  •  
  •  

Украинцы и укры - противоположности.

210 » 23.06.2012 13:33

2. Укр - технологический, рукотворный монстр, созданный врагами русского мира для его ослабления и уничтожения.
Создан этот франкенштейн из самих же русских, белорусов и украинцев. Потому вопросы крови для принадлежности к украм не имеют значения - укром может быть и еврей, и русский, и украинец, и эфиоп. Главный критерий - ненависть ко всему русскому.
3. Свидомый - современный укр, порождение "независимой" Украины. Укр, на государственном уровне наделенный полномочиями титульной нации.
ne0on.livejournal.com/23680.html
+2

неОн
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Русское вырождение?

209 » 23.06.2012 12:42

Цитирую неОн:
Банальная коррупция совести. Продажа своей идентичности.
Пока хорошо платят за свидомость-антирусскость, большинство предпочитает украинство совести в нищете. Кроме того, нажитое непосильным трудом, свечные заводики, детишкам на молочишко намертво связали с либерально-западными "ценностями".
На уровне подсознания пересичным внедрили аксиому: запад - благополучие, Россия и русское - гулаг и колхоз. Потому и стоят насмерть не за Нэньку, на самом деле, а за втихаря уворованное и заныканое в теплых краях добро, пуще всего опасаясь попасть в немилость производителям омериканских денех и хранителей этих самых денех, недвижимостей и мест спокойной старости.
Кто кем побежден, тот тому и раб. 2 Пет. 2:19

Хорошо сказано.
Вот именно. Стоят за т.н. западные либеральные ценности. Но ведь это не только украинские "свидомые". Русские "свидомые" точно так же неприемлют социальную справедливость, точно так же ненавидят большевиков, СССР, советское прошлое и все советское. И на самом деле точно так же стоят за эти пресловутые западные ценности. Даже если они воспевают монархию и Российскую империю до 1917 г. Я не вижу разницы между украинскими и русскими националистами. В конечном счете за всеми этими национализмами стоит приверженность к капитализму, к социально несправедливому распределению материальных и социальных благ. Но выбранный путь к этому (национализм) предполагает получение этих благ не своим трудом, не своими способностями и т.п., а одним только фактом принадлежности к избранной национальности.
А декларируемая русскими националистами любовь к России и ко всему истинно русскому - это все чушь, болтовня, прикрывающая истинные цели. На самом деле они не любят ни Россию, ни русский народ. Русскому народу никогда не был присущ национализм. И никогда русский народ не преклонялся перед Западом и их ценностями. А когда эти ценности Запад пытался нам навязать силой, агрессией, русский народ объединялся и побеждал.

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

Русское вырождение ?

208 » 23.06.2012 11:48

Более двадцати лет эти люди не желают бороться за свои права.

Всё правильно...!!!
Автор чётко и понятно изложил и положение вещей в обществе Украины, и сущность этого самого общества. Трусливых - всегда имеют...!!! Это - закон природы.
Пассивность, трусость, глупость - это тот балласт, который делает людей неповоротливыми и не способными защитить себя от посягательств на их интересы - со стороны власти...!!!
Я, на своём уровне, неоднократно, пытался организовать народ на защиту своих прав.
Могу сказать только одно: картина - удручающая...!!!
И сто раз прав Ростислав Ищенко в том, что народ, просто не способен, да и не желает защищать свои права...!!!
И русские в Украине, точно также, проспали свои права на язык, культуру, историю и своё будущее...!!!
Можно ли разбудить сознание лодыря или труса...?!?
Не уверен...!!!
Наверное, такому народу, на роду написано: тягнуть, безропотно, ярмо - до скончания век своего...?!?
Ну если не хочет народ, или не может, или боится отстаивать свои права...?!? То кто же ему, окромя его самого - счастье принесёт...?!?
Да никто...!!!
Ну тогда, пусть этот народ, живёт той жизнью - котороую заслуживат...!!!
И которой достоин...!!!
Лишь тот достоин счастья и свободы
кто каждый день - идёт за них на бой...!!!

А кто на этот бой не идёт,тот ограничивается местом под лавкой, да огрызками с барского стола...!!!
Что ныне, с народом - и происходит...!!!
+7

Владимир Якимцов
  • Ukraine

  •  
  •  

римская модель

207 » 23.06.2012 08:29

Добавлю, что Русь перестала истреблять враждебные племена (как это делал язычник Святослав) и начала привлекать их на службу после принятия религии, культуры и системы госуправления от Византии. Разумеется, наряду с византийскими епископами, она принимала и «военных советников», и управленцев, так сказать. Именно по римской схеме Русь где-то с 11 века обложилась от степи поясом оборонительных городков, населенных служилыми «черными клобуками» (т.е. степняками – торками, печенегами, ковуями), уравненными в правах с русичами. Это чисто византийская, римская модель отношений с инородцами. Ее использовал и СССР, обложившийся от запада союзными странами СЭВ.
Рим выработал эту модель за долгие века кровавых боев на границах империи. Великий мыслитель Марк Аврелий, бедняга, провел всю жизнь в военных лагерях, в битвах с «квадрами и маркоманами», а ведь его призвание было совершенно иным. Великий философ, вынужденный проливать кровь. Какая горькая судьба, хоть и императорская.
−1

Сергей Игнатов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

206 » 22.06.2012 20:39

Цитирую Сергей Игнатов:
Цитирую Дядя Волк:
Нельзя сравнивать совсем разные народы с разным мировоззрением, религией и тедей.

То есть как это с разной религией и мировоззрением? Откройте школьный учебник, главу «Восточная Римская (Византийская) империя». Россия – ее прямая наследница и по религии, и по гербу, и по государственному устройству, и по церковному строительству, и по политике в отношении инородцев. Новый Рим, как это всегда называлось. Вас удивит эта азбучная истина, но наши великие князья породнились с римскими кесарями (и тем самым получили права наследников Рима) через Софью Палеолог. Разное мировоззрение какое-то выдумываете. Мы получили от «греков»-византийцев всю нашу культуру, религию, духовность, письменность, образование и социальное устройство. Греки столетиями не вылезали от наших царей – отучали их есть руками и трахать наложниц на глазах дружины. А церковь и до сих пор номинально подчиняется греческому константинопольскому патриарху.
А теперь с нетерпением жду очередную порцию минусов – облегчайте кишечник, не стесняйтесь, граждане онанимы. Я не люблю дружные одобрямсы в вашей детской сетевой игре в крестики-нолики для недоумков – это признак шаблонного, стадного мышления. :lol: :lol: :lol:


Сергей, вы сначала определитесь о Римской империи вы говорите или о Восточной Римский империи именуемой Византией. Я лично вам писал о империи Римской, а не об ее осколке.
Сейчас давать развернутый ответ на ваше сообщение мне лень. Напишу как-нибудь позже. Но даже если речь шла о Византии - то все равно сравнение с РИ некорректно.

Минусы вам в репу я не ставил. Мне вообще как то все равно на какие-то виртуальные бонусы. Если вы придаете этому какое-то значение могу вам за каждое сообщение ставить плюс. Мне пофигу, а вам наверное будет приятно :-)

Дядя Волк
  • Ukraine  Donetsk

  •  
  •  

хм

205 » 22.06.2012 19:48

Цитирую Дядя Волк:
Нельзя сравнивать совсем разные народы с разным мировоззрением, религией и тедей.

То есть как это с разной религией и мировоззрением? Откройте школьный учебник, главу «Восточная Римская (Византийская) империя». Россия – ее прямая наследница и по религии, и по гербу, и по государственному устройству, и по церковному строительству, и по политике в отношении инородцев. Новый Рим, как это всегда называлось. Вас удивит эта азбучная истина, но наши великие князья породнились с римскими кесарями (и тем самым получили права наследников Рима) через Софью Палеолог. Разное мировоззрение какое-то выдумываете. Мы получили от «греков»-византийцев всю нашу культуру, религию, духовность, письменность, образование и социальное устройство. Греки столетиями не вылезали от наших царей – отучали их есть руками и трахать наложниц на глазах дружины. А церковь и до сих пор номинально подчиняется греческому константинопольскому патриарху.
А теперь с нетерпением жду очередную порцию минусов – облегчайте кишечник, не стесняйтесь, граждане онанимы. Я не люблю дружные одобрямсы в вашей детской сетевой игре в крестики-нолики для недоумков – это признак шаблонного, стадного мышления. :lol: :lol: :lol:
+3

Сергей Игнатов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

204 » 22.06.2012 18:42

Банальная коррупция совести. Продажа своей идентичности.
Пока хорошо платят за свидомость-антирусскость, большинство предпочитает украинство совести в нищете. Кроме того, нажитое непосильным трудом, свечные заводики, детишкам на молочишко намертво связали с либерально-западными "ценностями".
На уровне подсознания пересичным внедрили аксиому: запад - благополучие, Россия и русское - гулаг и колхоз. Потому и стоят насмерть не за Нэньку, на самом деле, а за втихаря уворованное и заныканое в теплых краях добро, пуще всего опасаясь попасть в немилость производителям омериканских денех и хранителей этих самых денех, недвижимостей и мест спокойной старости.
Кто кем побежден, тот тому и раб. 2 Пет. 2:19
+9

неОн
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

203 » 22.06.2012 17:05

Цитирую Сергей Игнатов:
Цитирую Дядя Волк:
Русские всегда были имперской нацией, но при этом нерусские народы, входящие в состав империи, не истреблялись, не травились оспенными одеялами, не загонялись в концлагеря...со всеми правами для различных слоев населения

Вы зачем-то пересказываете своими словами прекрасный фрагмент из Ростислава о российских инородцах (см. здесь же). Эта песня хороша, начинай сначала.
Кстати, Российская империя тупо заимствовала эту модель у Римской империи: та тоже широко принимала, нанимала, награждала, всячески продвигала и ассимилировала инородцев. Но ей это не помогло, если помните – по причинам, которые ныне подтачивают и Россию, имхо.


Различия между внутренней и внешней политиками Римской империи и Российской несмотря на все сходства огромные. Нельзя сравнивать совсем разные народы с разным мировоззрением, религией и тедей. Частично может вы и правы - каждая их европейских империй заимствовала что-то от Рима, но при этом исходя из реалий своего времени. Никакого тупого копирования не было и в помине.
+1

Дядя Волк
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

202 » 22.06.2012 17:01

Цитирую Alex14:
Цитирую Дядя Волк:
Кстати о русском национализме. Почему вдруг русский национализм должен быть тождественен украинскому или германскому национал социализму?

По определению. Впрочем, вы сами ответили на этот свой вопрос в посте №175:
Цитата:
Здесь на альтернативе есть статья под названием: "Что делать русским на Украине?". Я вот думаю, что делать нужно абсолютно все то же самое, что делают укронаци и плевать на мнение интернетных хомячков и прочих заплесневелых маразматиков, многие из которых до сих пор живут в СССР и не понимают, что той страны давно уже нет.


В
Вот вам и тождественность. Вашими же словами.


Вы вероятно меня не совсем правильно поняли. В посте 175 речь шла не об идеологии, а об организационных моментах. И здесь я от своих слов вовсе не отказываюсь - делать нужно абсолютно все то же самое, что и укронаци. Это уже не идеология, а психология.
+2

Дядя Волк
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

и друг степей калмык

201 » 22.06.2012 09:27

Цитирую Дядя Волк:
Русские всегда были имперской нацией, но при этом нерусские народы, входящие в состав империи, не истреблялись, не травились оспенными одеялами, не загонялись в концлагеря...со всеми правами для различных слоев населения

Вы зачем-то пересказываете своими словами прекрасный фрагмент из Ростислава о российских инородцах (см. здесь же). Эта песня хороша, начинай сначала.
Кстати, Российская империя тупо заимствовала эту модель у Римской империи: та тоже широко принимала, нанимала, награждала, всячески продвигала и ассимилировала инородцев. Но ей это не помогло, если помните – по причинам, которые ныне подтачивают и Россию, имхо.
−4

Сергей Игнатов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: RE: Русское вырождение?

200 » 22.06.2012 00:19

Цитирую Дядя Волк:
Кстати о русском национализме. Почему вдруг русский национализм должен быть тождественен украинскому или германскому национал социализму?

По определению. Впрочем, вы сами ответили на этот свой вопрос в посте №175:
Цитата:
Здесь на альтернативе есть статья под названием: "Что делать русским на Украине?". Я вот думаю, что делать нужно абсолютно все то же самое, что делают укронаци и плевать на мнение интернетных хомячков и прочих заплесневелых маразматиков, многие из которых до сих пор живут в СССР и не понимают, что той страны давно уже нет.

Вот вам и тождественность. Вашими же словами.
−4

Alex14
  • Ukraine

  •  
  •  

Русское вырождение?

199 » 22.06.2012 00:00

Ознакомьтесь, кто ещё не ознакомлен http://www.congresoruso.org/index.php?option=com_content&view=article&id=102:2011-01-05-15-00-24
+2

Popandopolo
  • Ukraine

  •  
  •  

Русское вырождение?

198 » 21.06.2012 22:41

Аффтору. Давно такого русофобства не читывал. И чего вы так русских ненавидете? И так за между прочим, вы тут много чего напризывали, а вот кто исполнять всё это будет? Давайте сделайте, как в сказке про Бабу-Ягу, когда она предлагала на лопатку сесть и в печь поехать, ей предложили это показать на личном примере.
−5

Popandopolo
  • Ukraine

  •  
  •  

трепет в ужасе

197 » 21.06.2012 22:17

Цитирую Lunev:
мир трепетал бы в ужасе от кадров крови на улицах и площадях Бенгази

Заставить мир «трепетать от кадров» - это технология информационной войны, большое производство. Для него давно не нужна кровь, ее можно налить из бутылки, а сцены поставить в павильоне. По той же технологии, по которой делаются голливудские триллеры – пипл покупает товар, трепещет в ужасе, пускает в штаны и давится попкорном.
Точно так же для производства того «масла и сметаны», которые нам сегодня скармливают, давно не нужны коровы – вполне достаточно пальмовой жижи.
Россия в этом смысле пока телепается позади передовых голливудских технологий.

Цитирую Дядя Волк:
САСШ, которые по сути творят, что им вздумается, но при этом умеют правильно оформить свои действия, создать негативный образ противника, придавая любой своей агрессии легитимность.

Вот-вот. И даже режиссеры те же самые - что голливудские, что сиэнэновские, одна школа. Хорошие парни бьют плохих парней, всемирное добро крошит и режет всемирное зло.

Сергей Игнатов
  • Ukraine  Kiev

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

196 » 21.06.2012 20:45

Лучше быть нормальным русским, чем эрзацем.
+7

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Rusnak

195 » 21.06.2012 20:43

Цитирую Lunev:
Ах молодец Rusnak, да ведь так оно и есть!!!! Поняв, что Россию не завалить, Запад начал "русскость" взращивать на Окраинах. Это неизбежно. Где "сибирячество" попёрло, где "финскость", где "казацкость", ну а на Украине - исконные русские... При этом, кто оспорит, что Украине необходимо вернуть русскость? Никто! Но русскость не может быть одновременно антироссийскостью, такой, какая есть у перечисленных персонажей: "Крылова , Поткина , Холмогорова и их руководителей Белковского , Березовского и Ходорковского?". Их в России "прижали", славы они не снискали, так их идейки попёрли на Украину и нашли плодородную почву в лице ряда деятелей. Я не раз говорил, что русскость (руськость) от обманки можно отличить только одним способом - если ненавидит Россию, если плетёт всю либерально-свидомитскую хрень - значит нерусь...

Вот это вы правильно Лунев заметили. Так вот лучше быть пророссийским украинцем, чем антироссийским русским.
−1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

194 » 21.06.2012 20:30

Кстати о русском национализме. Почему вдруг русский национализм должен быть тождественен украинскому или германскому национал социализму? Ведь каждая нация проходит свой индивидуальный путь развития, формируя в процессе свою культуру, свои моральные и общественные догмы. И почему вдруг национализм должен быть исключительно этнически ориентированный т.е. градация свой-чужой основываться исключительно на форме черепа и цвете волос? Русские всегда были имперской нацией, но при этом нерусские народы, входящие в состав империи, не истреблялись, не травились оспенными одеялами, не загонялись в концлагеря. РИ не была колониальной империей, т.е. не было метрополии как таковой. Любая территория, вошедшая в состав империи со временем становилась частью России, со всеми правами для различных слоев населения, которые существовали в самой России. Конечно же все вновь присоединенные народы ассимилировались, но это необходимая мера т.к. позволяла снизить сепаратистские настроения на окраинах путем вовлечения нац.элит в орбиту русской цивилизации. Впитывая в себя пласт русской культуры, этнически нерусские люди со временем становились русскими, отличаясь от этнических русских только формой носа и разрезом глаз. Именно поэтому русскими были и грузин Багратион, и серб Милорадович и многие другие люди. Т.е. исторически сложилось так, что русский национализм может быть только этнокультурным, имперским, а не исключительно этническим, как хочется некоторым фанатам третьего рейха.
+5

Дядя Волк
  • Ukraine  Donetsk

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

193 » 21.06.2012 20:10

[quote name="Сергей Игнатов"]
Мне смешно другое – когда смеется существо с собачьей мордой и английской кличкой.
____________________ ____________________ ____________________ ____________________ _________________
Сергей Игнатов, я уже обращал Ваше внимание на хамское отношение (с Вашей стороны) к участникам сайта, подписывающихся ником. И объяснял причины, которые могут это вызывать. Объяснял простым и доходчивым языком. Надеялся, что Вы поняли. Во всяком случае возражений с Вашей стороны не последовало. Это вселяло оптимизм. И вдруг Ваш радостный визг в посте №27. И хамство в посте №164. Вы решили, что подписавшись своей фамилией стали лучше и достойней тех, кто подписался ником. Поверьте, Сергей Игнатов для меня звучит так же, как Дядя волк и Петр. Ничего Ваша фамилия мне не говорит. Пустой звук. И знаю Вас, как злобно вякающего на сайте Альтернатива. И закатывающего истерики, когда с Вами начинают разговаривать Вашим же языком. Не более того. Постоянно слежу за новостями и нигде не слышал, чтобы некто Сергей Игнатов с помощью мухобойки и средства для борьбы с молью разогнал митинг нацистов или совершил нечто подобное. "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак,"- говорил Генрих Гейне, имея ввиду Вам подобных. Мне тоже больше нравится существо с собачьей мордой и английской кличкой. А Вы, наверное, считаете себя безрассудно отважным человеком? Прочитайте пост №176 - это для Вас. И не делите участников сайта на расово правильных(подписавш ихся своей ничего не говорящей фамилией) и унтерменшей(подписав шихся ником). Ну прямо как свидомый. Уже какую-то классификацию придумали. Далеко пойдете, если Вас не остановить. Если отцы - основатели сайта решат, что подписываться ником - моветон, буду подписываться своей ничего не значащей фамилией. Желаю Вам успехов в борьбе за наше общее дело.
+12

vuvuzela
  • Не определено

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

192 » 21.06.2012 19:59

Цитирую Пётр:
Мне очень понравились посты у Ростислав Ищенко по поводу русского национализма и к чему он может привести. Так вот думаю, что русский национализм не приведёт Украину обратно в Россию, он её всего лишь расколет.


Вариантов по сути нет. Или русский национализм и возрождение русского национального самосознания и как следствие формирование русской элиты - или национализм украинский со всеми отсюда вытекающими: этноцидом русского населения, втягиванием гос-ва Украина в антирусские геополитические образования, русофобия и тедей.
Нужно четко понимать, что ситуация в РФ - это одно, ситуация в Украине - совсем другое. Для России национализм... Точнее этноориентированая национал-демократия - явление негативное. Для украины - русский национализм - единственное, что мы можем противопоставить целенаправленной политике этноцида русских людей, которую проводит украинское государство.
+5

Дядя Волк
  • Ukraine  Donetsk

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

191 » 21.06.2012 19:47

Цитирую Rusnak:
3. Через месяц - два в Грузии началась бы террористическая активность грузинского "правительства в изгнании". При поддержке США.

Как то не могу я представить грузина-террориста... Разве, что в Боржоми пурген бы добавляли:) Да и то с опаской оглядываясь по сторонам. :lol:
+2

Дядя Волк
  • Ukraine  Donetsk

  •  
  •  

Re:Ну взяли и что дальше ...

190 » 21.06.2012 19:44

Цитирую Lunev:
... попрошу (без ответа) представить последствия "взятия" Тбилиси для России. Ну взяли и что дальше? ...


С Вашего разрешения позвольте попробовать.

1. Михо с правительством и с грузинской казной вывезли бы американцы ....
2. На оккупационные власти легла бы обязанность за счет средств России обеспечивать
а) Грузинскую валюту ,платежи МФВ и международные расчёты.
б) Платёжеспособность грузинской банковской системы.
в) Формирование бюджета
г) Содержание судов ,полиции и остатков грузинской армии.
д) Финансирование социального обеспечения.
е) Исполнение хотя бы международных коммерческих контрактов. Иначе международные суды.
3. Через месяц - два в Грузии началась бы террористическая активность грузинского "правительства в изгнании". При поддержке США.
4.Это всё помимо дипломатических осложнений.
5. Уход армии и триумфальное возвращение Михо в Тбилиси.
+5

Rusnak
  • Russia

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

189 » 21.06.2012 19:17

Цитирую alek:
[
...Я и Вадим - более реальные люди, чем Андрей Варжда. под псевдонимом которого пишут несколько человек)..

Вспомнился старый анекдот: "Оказывается, Карл, Маркс, Фридрих, Энгельс не четыре человека, а два, а Слава Кпсс - вообще не человек" :-)
+3

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

188 » 21.06.2012 19:17

Цитирую Lunev:
Пётр, не хочу уводить в сторону разговор, но в качестве примера попрошу (без ответа) представить последствия "взятия" Тбилиси для России. Ну взяли и что дальше? Что было бы в Грузии, какое отношение было бы к России на Украине, во всём мире? Просчитать ведь не так сложно...


Для этого России нужно научиться правильно вести информационную войну и влиять на общественное мнение не только в РФ но и всем мире. По примеру тех же САСШ, которые по сути творят, что им вздумается, но при этом умеют правильно оформить свои действия, создать негативный образ противника, придавая любой своей агрессии легитимность.
+1

Дядя Волк
  • Ukraine  Donetsk

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

187 » 21.06.2012 19:09

Цитирую О.Д.:
Цитирую shelkuntchik:
Уважаемые коллеги-альтернативщики!

Хватит пытаться переспорить друг-друга!Нужно до населения доносить идеи выдвигаемые на страницах Альтернативы.Нужно их разяснять и подготавливать людей к предстоящей реальной работе!Вся подготовка должна быть доступной и язык должен быть доходчивым.Люди должны воспринимать все обсуждаемое и выдвигаемое клубом Альтернатива!


С осени наверняка и начнем. Я лично созрел :lol: и какая-то критическая масса людей есть. Думаю, 90% косых взглядов друг на друга рассеются при личном знакомстве и совместной деятельности. Ну а пока сезон отпусков, позвольте уж нам потрепать языками.


Звучит заманчиво...
Только вот что делать с тем. что "Интернациональная Россия" с Полозковой вместе, на середину лета планирует подписать документы об объединении русских ОО в единый конгломерат, с представителями которого и ТОЛЬКО КОТОРОГО, впоследствии РФ и будет только официально сотрудничать?
Кто языки трепать. а кто ночи не спит и размышлят. как лучше "Альтернативу" оформить: как сеть городских ОО( чято легче. но дольше), или как всеукраинскую ОО(где надо в одном месте собрать по 3 представителя-подписанта из минимум 13 областей страны)?
И помощи от учредителе пока - 0.
надеюсь, что пока.
надеемся также и все мы, что обратная связь таки состоится, и что учредители нам если не помогут(сами справимся), но хотя бы изъявят желание поучаствовать в этом общем деле...

PS. Никого не обвиняю, ни к кому претензий не высказываю.просто приглашаю к публичной дискуссии и совместному строительству(ручкам и-руками. а не языком) всех неравнодушных и желающих...
+4

alek
  • Ukraine

  •  
  •  

Пётр,

186 » 21.06.2012 18:54

Пётр, не хочу уводить в сторону разговор, но в качестве примера попрошу (без ответа) представить последствия "взятия" Тбилиси для России. Ну взяли и что дальше? Что было бы в Грузии, какое отношение было бы к России на Украине, во всём мире? Просчитать ведь не так сложно... Мы ведь "чего-то" хотим, но последствия своих хотелок представить не желаем. А политик должен отдавать себе отчёт чем обернётся для его страны каждый шаг. Расчитать краткосрочную, среднесрочную, долгосрочную перспективу и выработать оптимальное решение... Такие дела. И в 99% случаев у нас недопонимание возникает друг с другом только потому, что просчитать последствия наших "предложений" мы не хотим. Лично меня этой науке научил бизнес... Я писал стратегии, бизнес-планы и планировал будущее компаний. Я не великий проектировщик, да и не было у меня "кока-кол", но систему я просёк, а этот опыт перенёс на политику...
+6

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

185 » 21.06.2012 18:51

Цитирую shelkuntchik:
Уважаемые коллеги-альтернативщики!

Хватит пытаться переспорить друг-друга!Нужно до населения доносить идеи выдвигаемые на страницах Альтернативы.Нужно их разяснять и подготавливать людей к предстоящей реальной работе!Вся подготовка должна быть доступной и язык должен быть доходчивым.Люди должны воспринимать все обсуждаемое и выдвигаемое клубом Альтернатива!


С осени наверняка и начнем. Я лично созрел :lol: и какая-то критическая масса людей есть. Думаю, 90% косых взглядов друг на друга рассеются при личном знакомстве и совместной деятельности. Ну а пока сезон отпусков, позвольте уж нам потрепать языками.
−1

О.Д.
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

184 » 21.06.2012 18:48

Цитирую Lunev:
Позиция отдельных стран не имела значения. Судьба Ливии была предрешена. Война в любом случае бы началась, а вето, наложенное Россией в Совбезе ООН, было бы проигнорировано. ...позицией по Ливии, Кремль бы создал себе массу проблем в будущем... в самой России была бы развёрнута активная информационная кампания, суть которой сводилась бы к чернению российской власти... Разумеется, что соответствующую информационную поддержку тому оказали бы западные СМИ. ...И в этом случае, «российскому режиму» досталось бы от критиков не меньше, чем в любом другом...


Сергей, так а чем все эти рассуждения противоречат тезису о не вполне самостоятельной внешней политике РФ по отношению к Ливии? Вы описали причины, по которым те или иные действия Россия не может позволить себе предпринять. В отличие от США (посмотрел бы я, как кто-то проигнорирует американское вето в Совбезе, или как США будут оглядываться на "прессу"). Ну так это и есть то, о чем я говорю. Чтоб Вы правильно понимали, меня это совсем не радует.
+2

О.Д.
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

183 » 21.06.2012 18:38

Дядя Волк извините, значит неправильно вас понял.

Пётр
  • Russia

  •  
  •  

RE: Русское вырождение?

182 » 21.06.2012 18:37

Цитирую Lunev:
Пётр, может быть кто-то считает что Путин и Медведев это два человека, но я считаю, что один... Всегда с глубоким удовлетворением наблюдал, как народ обсуждает, ху из Путин, ху из к нему Медведев, потом свистел о том, как Медведев предаст Путина, но... давайте посмотрим на результат. Думаю хватит этих разговоров. Таким образом, позиция по Ливии Медведева, была позицией Путина. Другое дело, что Медведев вывел Путина из-под удара, чтобы и вы в том числе написали сегодня о "другой реакции". И это правильный подоход политиков, который лишь добавляет моего уважения к ним. Я бы не возвращался к теме России, если бы меня к ней не возвращали... Дело не только в том, что я русский, а в том, что отношение к России для меня маркер. По нему я своих и чужих отличаю, кривое слово человека в сторону России, как минимум меня настораживает, два кривых слова тем более, а постонное упоминание заставляет меня ставить знак равно между таким человеком и свидомым. С ними, я никакой Русский Мир строить не собираюсь, лучше останусь один, но не с кем попало... А время покажет.

Да я не пытаюсь их как то разделить, в их работе.
Но Путин более жесток, чем Медведев. Я например считаю, что если бы во время войны с Грузией, был бы президентом Путин, то Тбилиси бы точно взяли. И это не минус с моей стороны Медведеву, просто они оба "человеки" со всеми вытекающими, Медведев более либерален, вот и всё.
−1

Пётр
  • Russia

Факты

Последние

Популярные

Избранное

К украинской проблеме

К украинской проблеме

Единая русская культура послепетровского периода была западнорусской, украинской по своему происхожд...

Убийственная «злука» двух украйн

Убийственная «злука» двух украйн

Малороссы и галицийцы… разные генетически, антропологически, культурно и духовно. В силу исторически...

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

РАСПАД: Ложь украинской евроинтеграции

Годы независимости, так или иначе, отождествляются в массовом сознании населения с разрухой, обнищан...

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

«Староукраинский» язык «конституции» Филиппа Орлика

Во-первых, выясняется, что Пылып Орлик и не подозревал, что он – Пылып! И начало документа, и личная...

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 1

Сама по себе Украина не имеет значения ни в политическом, ни в экономическом, ни в технологическом, ...

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский

Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛ...

К вопросу об украинском коллаборационизме

К вопросу об украинском коллаборационизме

Один из сегодняшних ученых-бандерофилов М.Коваль сильно сокрушался: дескать, немцы так подставили св...

Клинический случай свидомизма

Клинический случай свидомизма

«Свидоми» сами перекрывают себе доступ к информации, отрицающей их догмы. Они не читают книги и стат...

Как произошло слово «украинцы»

Как произошло слово «украинцы»

Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в ...

Позвольте Украине самоубиться

Позвольте Украине самоубиться

С Украиной не надо сражаться. Украина уже давно сражается. Сама с собой. Причём с дикой яростью и ос...

Украинский кризис глазами грека

Украинский кризис глазами грека

После распада СССР, в этой парадигме мышления Россия сама отдала на откуп украинским националистам ч...

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

РАСПАД: Двадцатилетие суицидальной лжи - 1

Мы привыкли существовать в состоянии вялотекущего конца света в отдельно взятой стране. И при этом к...

Что должен знать каждый об украинцах

Что должен знать каждый об украинцах

Украинцы — это партия, куда принимают, записывают, исключают, вычеркивают по партийному, а не по нац...

Календарь

«Апрель 2024»
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Теги

Ukraina как геополитический
проект Запада
UKRAINA: от мифа к катастрофе авиапром АЛЬТЕРНАТИВА альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность безвиз Белоруссия Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гастарбайтеры гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Донбасс Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз журналистика западное общество здравоохранение Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью Иран искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
украинцев
Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
великорусов малорусов и
белорусов
Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
слов москаль и Московия
происхождение и значение
слова Малороссия
происхождение и значение
слова Русь
происхождение и значение
слова украинец
происхождение и значение
слова украйна
промышленность Украины психология психология свидомого
украинца
равенство и неравенство РАСПАД революция режим Зеленского режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русофобия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сельское хозяйство сепаратизм Сербия симулякры Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Трамп Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
великорусов малорусов и
белорусов
юмор
Вы находитесь здесь Материалы Статьи Русское вырождение?