Альтернатива

  • Увеличить шрифт
  • Обычный шрифт
  • Уменьшить шрифт

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

09 Июля 2012 Андрей Ваджра Андрей Ваджра
Просмотров 14528
Оценить
(69 голосов)

І Часть

ІІ Часть

4. Российская Федерация: между Империей и «Московией»

Победа – дитя стратегии. Тот, кто хочет победить, прежде всего, должен руководствоваться чёткой, многоходовой стратегией, в которой реализация её тактических задач ведёт к стратегической цели. Однако само по себе наличие стратегии ещё не гарантирует победы, если эта стратегия изначально ошибочная. Можно блестяще реализовать все тактические задачи и при этом не добиться конечной стратегической цели. А нередко достижение ошибочно выбранной стратегической цели вообще ведёт к поражению.

Геополитика без стратегии невозможна. Причём геополитика немыслима без «длинной» стратегии, рассчитанной как минимум на десятилетия, а как максимум на столетия. Геополитическая стратегия это что-то среднее между математикой и шахматами. Это та реальность, которая существует в рамках холодного расчёта и безграничного терпения, где нет места ошибочному или бессмысленному (т.е. не соотносимому со стратегическим планом) ходу. Внешняя политика, сама по себе, может дёргаться и мельтешить в разных (не редко противоположных) направлениях, импульсивно реагируя на изменяющуюся внешнеполитическую ситуацию. Если же внешняя политика встроена в «длинную» геополитическую стратегию, в ней нет места случайным решениям, в ней каждый тактический ход вытекает из предыдущего и в последовательной череде тактических задач ведёт к стратегической цели. Геополитика мыслит народами, странами, континентами, столетиями, стремясь к тому, чтобы стать Судьбой.

В силу изложенного, Россия либо будет руководствоваться своей собственной геополитической стратегией, либо её просто не станет. Дальневосточная, Сибирская, Уральская республики, а также Беларусь, Украина и «Московия» могут прекрасно существовать по воле случая, встроенного в чью-то «длинную» геостратегию. Такие планы на Западе уже существуют (см. Карту №1). Империя же это вещь-в-себе, которая не просто существует, а осуществляет Миссию, трансформируя субъективную и объективную реальности в соответствии со своей конечной Целью. Соответственно, Россия как Империя возможна лишь в рамках своей особой геополитической и исторической миссии, в рамках особого Смысла, без которого она обречена рано или поздно трансформироваться в конгломерат бессмысленных квазигосударств.

12nbvfc

Карта № 1. Доклад ЦРУ «Глобальные тенденции до 2015 года»

На данный момент, Украина и Беларусь с точки зрения русской геополитики – это воплощение бессмысленности, представляющее собой расходный материал чужих геостратегий. Но самое печальное для всех нас то, что и Россия двадцать с лишним лет балансирует на грани между типичным полуевропейским/полуазиатским государством и Империей. Два десятилетия она лишена своей особой геополитической и исторической Миссии, своего имперского Смысла. Унаследованная ею от предыдущих имперских ипостасей мощь, пока ещё удерживает её на этой тонкой грани неопределённости, но существование «как все», существование по чьей-то кальке (будь то европейской или азиатской), существование без своей особой геополитической и исторической Миссии, неумолимо приближает её к конгломерату «царств», «ханств» и «республик». Если Россия и дальше продолжит жить, руководствуясь логикой и целями среднестатистической европейской/азиатской страны, наступит момент, когда она будет вынуждена стать неимперией не только по сути, но и по форме. В этом случае беларусизации и украинизации (в геополитическом смысле) имперского пространства не избежать, и к Беларуси с Украиной добавится «Московия», а также целый ряд «самостийных» «бантустанов» от Москвы до Магадана (политические режимы многих из которых будут предельно русофобскими). Без нового имперского проекта удержать себя в существующих сейчас границах Российская Федерация не сможет. Форма любого предмета или явления всегда соответствует его сути. Это неоспоримая аксиома.

Конечно же патриотически настроенный россиянин, переполняемый гордостью за свою Родину, может категорически заявить, что Россия способна быть Империей и без каких-то украин и беларусий. Что это они без неё не могут существовать, а она – легко.

Но парадокс ситуации заключается в том, что всё обстоит как раз наоборот. Лимитрофные псевдогосударства могут существовать не существуя. Даже если они достигнут конечной фазы распада всех сфер государственной, общественной и экономической жизни. У таких стран госаппарат может превратиться в механизм бессмысленного ритуала, собственная экономика вообще отсутствовать, а население ужаться до предельного минимума. Подобные лимитрофные образования могут являть собой территорию, на которой кроме иностранных военных баз, транснациональных компаний, шикарных ресторанов, бутиков и казино в центре столицы, а также нищих аборигенов, перешедших на натуральное хозяйство и современные формы собирательства, ничего не будет. Но при этом такая страна всё равно продолжит своё существование до тех пор, пока в этом есть смысл для тех внешних, могущественных сил, которые её создали, и которым она нужна для их геополитической игры (или нужд финансово-экономического характера). Фактически – это «геостратегическая некромантия», при которой мёртвое сохраняет атрибуты жизни, чтобы умертвлять живое.

Украина это – «кукла Вуду». Она, будучи по сути, мёртвой, сохраняет формальные признаки жизни (имитирует жизнь) благодаря Западной «геополитической некромантии». Она нужна именно в этом качестве. Такова суть проекта «Ukraina». А вот Россия в таком качестве никому не нужна. Поэтому для неё всё обстоит на порядок сложнее.

Как уже было сказано ранее, Россия либо будет существовать в форме Империи, либо уйдёт из мировой истории в виде конгломерата квазигосударств псевдоевропейского/азиатского типа. Без нового имперского проекта она просто не сможет выстоять в борьбе со своими геополитическими противниками.

Если данное утверждение сейчас воспринимается как очевидное, то тот факт, что без Украины новый имперский проект России невозможен, очевиден не всем. В связи с этим, остановимся на данном вопросе, и постараемся сжато изложить его суть.

5. Русские и Империя

Если обратиться к прошлому, к истории, то без труда можно увидеть тот очевидный факт, что любая из существовавших когда-либо империй, при всей своей многонациональности и поликультурности всегда имела этно-культурное ядро, являвшееся фундаментом имперской конструкции. В Римской империи таким этно-культурным ядром были итальянские племена, заселявшие территорию современной Италии. В Монгольской империи имперским ядром были монгольские племена, обитавшие в восточной части Великой степи. В Британской империи – англосаксы, обосновавшиеся в «Туманном Альбионе».

Такое этно-культурное ядро имела и Российская империя. Оформилось оно ещё в ІX-XI вв., на значительной территории, заселённой русскими племенами в рамках княжеской конфедерации со столицей в Киеве. На севере границы ареала русского этно-культурного ядра выходили к Балтийскому морю, на юге – к Чёрному. На северо-западе достигали истоков Немана, а на юго-западе – Прута. На северо-востоке территория русского этно-культурного ядра начиналась в районе Онежского озера, шла к Клязьме и истокам Дона, а затем достигала южных притоков Днепра (см. Карту №2). Фактически Русь до монгольского вторжения представляла собой Русскую империю, которая, вобрав в себя восточно-славянские племена, в течение длительной этнокультурной трансформации создала русский народ. Без Руси Киевской, представлявшей на своём начальном этапе существования империю славянских племён, не была бы возможна Русь Московская, построившая на русском фундаменте великую многонациональную империю.

Rus

Карта №2. Русская империя X века.

Тем, кто планирует будущее России, необходимо забыть о сегодняшней политической и административной географии и увидеть контуры сугубо русского территориального и этно-культурного ядра, на которое в течение столетий постепенно наращивалась Российская империя. Именно к нему крепятся все иные русские территории Империи, представляющие собой её имперский остов.

При этом приходится констатировать, что без русского этно-культурного ядра (см. Карту №3), Российская империя (как, впрочем, и Российская Федерация) в принципе была бы невозможна. Это очень важный момент, о котором необходимо всегда помнить, и с которым необходимо всегда считаться тем, кто планирует будущее России.

yadro_imperii

Карта №3. Русское ядро Империи.

При всей значимости иных народов Империи, именно русские её создали, и именно на их плечах в течение столетий лежала основная тяжесть её существования. Об этом, прежде всего, свидетельствует сама история.

Наиболее сложный этап предымперского расширения был осуществлён исключительно силой русского оружия. На западе русская армия вела долгую, затяжную войну с поляками за исконно русские земли, методично отжимая Речь Посполитую к её сугубо польским границам, а на юго-востоке русским пришлось самостоятельно военным путём «зачистить» ошмётки Золотой Орды в виде Астраханского, Казанского, Сибирского и Крымского ханств. Благодаря победе над поляками, Россия смогла выйти к своим исконным русским рубежам на западе, а благодаря ликвидации ханств, навсегда обуздать степняков, веками истощавших своими набегами русское государство и открыть себе путь за Урал.

При этом необходимо отметить, что как на западе, так и на востоке, в авангарде русской экспансии шли великорусское и малорусское казачество. Лишь там, где противник был очень силён, основную роль играла регулярная русская армия (как это было в борьбе за Малороссию или при покорении Казанского ханства). Если на западном направлении русским приходилось методично отвоёвывать свою территорию путём тщательно спланированных военных кампаний, то после того как в жёстком военном столкновении было уничтожено Казанское ханство, продвижение на восток практически не встречало никакого серьезного сопротивления. Более того, для сотен племён и десятков народов, находившихся под гнётом ханств, русские несли освобождение. История русской экспансии не знает страшного геноцида европейских колониальных империй, когда в кратчайшие сроки европейцами уничтожались племена и целые народы, как это было в Южной Америке во времена испанских конкистадоров (которые не считали американских аборигенов людьми) или в США, где европейские колонисты методично истребили как вредных насекомых миллионы североамериканских индейцев. Русские никогда не были завоевателями, которые приходили, чтобы убивать, разрушать и грабить. Каждый новый народ входил в Российскую империю как равный русскому.

Впоследствии, войдя в фазу имперского расширения, к процессу построения Империи подключились другие её народы, проявляя не меньшее старание и доблесть чем русские. Но они только дополняли русское имперское строительство. Центральную, исключительную роль в нём продолжал играть русские.

О том, какое значение для Империи имели именно русские, свидетельствует тот факт, что в страшные годы большевистской революции, на защиту страны под лозунгом единой и неделимой России выступили именно они. Русские стали главной организованной силой, попытавшейся предотвратить гибель Империи. И если в Петрограде нерусская в своём подавляющем большинстве верхушка РСДРП(б) принимала парад Красной гвардии, в идущих колоннах которой среди латышей браво маршировали бывшие немецкие и австрийские военнопленные, то на юге России, под знамёна Добровольческой армии вставали русские люди. И, если, маршируя перед Лениным, «интернациональные» отряды хором орали «Да здравствует мировая революция!», то генерал Алексеев, начавший формирование Добровольческой армии, перед первым «Ледовым походом» с тоской в сердце написал: «Мы уходим в степи. Мы можем вернуться, если только будет милость Божия. Но нужно зажечь светоч, чтобы хоть одна светлая точка была среди охватившей Россию тьмы…».

Что характерно, в 1917 году на защиту России встала лучшая часть русского народа. За это, в ходе революционного погрома и гражданской войны, она была безжалостно уничтожена, при этом любое проявление русского самосознания было объявлено «русским великодержавным шовинизмом», а русское этно-культурное ядро Империи разрублено на три части. И чем же закончился советский антирусский интернационал? В 1991 году, когда советская номенклатура ломала СССР, на защиту гибнущего СССР никто не встал. Все народы Советского Союза равнодушно взирали на запущенный механизм разрушения страны. «Красная Империя» не пережила и одного поколения «советских» граждан. И это был закономерный результат разрушения русского этно-культурного ядра.

В данном случае, речь не идёт о русском национализме. Отнюдь. Никто не говорит, что русские чем-то лучше других народов, когда-то вошедших в состав Империи. Никто не призывает дать русским какие-то особые национальные полномочия и преференции. Боже упаси! Тот, кто это сделает, вобьёт первый гвоздь не только в будущий имперский проект, но и саму Российскую Федерацию. Речь идёт лишь о чистой политической прагматике и холодном расчёте, которые свидетельствуют о том, что без восстановления русского, имперского этно-культурного ядра невозможно построить не только новую Империю, но даже сохранить целостность Российской Федерации.

У русского народа никогда не было, и нет никаких льгот, преимуществ и преференций перед другими народами России, но у него есть долг перед Богом и Отечеством, есть особая историческая миссия – хранить и оберегать Российскую империю и её народы от бед и напастий, то есть нести тяжкий крест самопожертвования, и выполнять непростой долг народа-хранителя Империи.

Не зря в 1941 году советское руководство, перед лицом реальной угрозы военного поражения, обратилось в своей пропаганде не к классовым, а национальным, русским ценностям, символам, героям, победам, то есть к РУССКОМУ, а не советскому народу. Не случайно советское руководство призвало встать на защиту не интернационального коммунизма, а национального ОТЕЧЕСТВА. И не зря 24 мая 1945 года, Иосиф Сталин произнёс тост, именно за здравие Русского Народа, «наиболее выдающейся нации из всех наций, входящих в состав Советского Союза». И это был не шовинистический угар обрусевшего грузина, а осознание значимости русского народа для страны.

Если Российскую империю можно сравнить с огромным зданием, а каждый её народ с отдельным кирпичиком, то русские в этой конструкции играют роль фундамента, раствора и несущих конструкций, удерживающих всю имперскую постройку в едином целом.

Поэтому, тому, кто захочет предотвратить имперское возрождение, кто захочет разрушить существующее сейчас здание Федерации, надо просто умалить всё русское, подменив его российским, свести его к этнографической бутафории, наложить запрет на русское самосознание, сделать предельно блеклым любые проявления русскости, заклеймив в целом всё это «великодержавным шовинизмом». И тогда, если вдруг в очередной раз наступят тёмные времена и дальнейшее существование России окажется под вопросом, не найдётся тех, кто наперекор смерти уйдёт в степи, чтобы «зажечь светоч, чтобы хоть одна светлая точка была среди охватившей Россию тьмы…».

По свидетельству представителей правительства Центральной Рады, русская Добровольческая армия на 80% состояла из малороссов. Это не удивительно, если учитывать, что Юго-Западный край Империи испокон веков заселяют малороссы, которые, кроме того, в виде кубанского казачества обосновались и на Северном Кавказе, дабы оборонять южные рубежи России. Поэтому, когда большевики при поддержке внешнего врага захватили контроль над великорусскими землями, на защиту Отечества, на защиту единой и неделимой России поднялись малороссы.

А теперь представьте, что бы было, если бы на тот момент существовала не полудохлая бутафорная Центральная Рада, с трудом контролировавшая даже Киев, а некая «Украина» заселённая нерусскими «украинцами», а севернее от неё находилась нерусская Беларусь. Нетрудно понять, что у Добровольческой армии не было бы даже теоретических шансов победить в войне с большевиками.

Российская империя создавалась всем русским народом, то есть совместными усилиями великороссов, малороссов и белорусов. И череда кровопролитных войн с Польшей, и методичное продвижение на Восток и Юг было великорусско-малорусско-белорусскими. Именно казацкие отряды прокладывали ту дорогу, по которой чуть позже шла русская армия и государевы люди. Потому что не было на тот момент у России необходимых ресурсов для сугубо государственной, исключительно великорусской экспансии, именно поэтому в значительной степени она была народной, общерусской. Малорусы во все века наравне с великорусами строили, хранили и защищали Империю. Все войны и великие стройки они вынесли на себе в равной степени.

На основании вышеизложенных фактов можно сделать два очень важных вывода: во-первых, российский имперский проект всегда держался на сильном, едином русском народе, и только после того, как его сила и единство были разрушены, Империя рухнула; во-вторых, без возрождения силы и единства русского народа, новый имперский проект невозможен, а длительное существование Российской Федерации становится крайне шатким и неопределённым.

6. Стратегические ошибки Москвы

В политике, и уж тем более в геополитике, пассивное подстраивание под ситуацию которую создал противник, принятие условий геостратегической игры, которые навязал враг, с абсолютной неизбежностью ведёт к поражению. Победа всегда требует для себя особых условий. Войну выигрывает тот полководец, который выбирает место, время и условия сражений. Это признак стратегического мышления.

Им, к примеру, обладал генерал-фельдмаршал Кутузов. Прекрасно осознавая превосходящую мощь французской армии и полководческий гений Наполеона, Михаил Илларионович, возглавив русские войска, заявил: «Мы Наполеона не победим. Мы его обманем». С первого дня Отечественной войны, Кутузов чётко знал, какой ход войны необходим Бонапарту для его очередной блестящей победы. Исходя из этого, он постарался его избежать, нарушить выигрышные планы Наполеона, постепенно и методично создать необходимый для русской победы стратегический перевес сил.

Французский император привычно искал решающего сражения, которое дало бы ему быструю и относительно лёгкую победу. Его армия, превосходившая русскую размерами, вооружением и боевым опытом, представляла на тот момент практически непобедимого противника.

Понимая это, Михаил Илларионович принял решение лишить французов тех стратегических преимуществ, которые делали их победу неизбежной. Именно поэтому русская армия непрерывно отступала и маневрировала, целенаправленно избегая прямого лобового столкновения. Наполеон хотел решающего сражения, а Кутузов, уклонялся от него, методично, день за днём, небольшими сражениями и мелкими стычками истощая и ослабляя армию вторжения.

Если бы была его воля, то Москву он сдал бы без боя, мудро полагая, что лучше на время потерять столицу, чем навсегда страну. Заставив отступить русские полки на Бородинском поле, Бонапарт вошёл в покинутую и сожжённую Москву. Однако, одержав ряд тактических побед, французский император не смог добиться своих стратегических задач – разгромить русскую армию и принудить Россию к капитуляции. В конечном итоге, победив практически во всех сражениях, он проиграл войну. Чем закончился для французов поход в Россию – известно. Французский военный гений склонил голову перед русским стратегическим мышлением.

В данном случае не случайно была упомянута Отечественная война 1812 года. Сегодняшняя Отечественная война за Малую Русь тоже требует постепенного и методичного изменения выгодной для наших врагов ситуации, и создания необходимых условий для нашей победы. Однако в этом направлении за двадцать лет ничего не было сделано, ни нами малорусами, ни Россией.

Если разнообразные «антифашистские», «русские», «советские», «славянские», «пророссийские» и им подобные политические «силы» Украины так и не смогли подняться над унылой клоунадой «украино-российской дружбы», уже на старте выродившись в кучку назойливых маргиналов, то все усилия России в рамках украинского вектора внешней политики были в стратегическом плане изначально ошибочными.

Первая стратегическая ошибка Москвы заключается в том, что она приняла навязанные ей Западом правила игры, признав существование нерусского, «украинского» народа (созданного во времена советского режима) и смирившись с трансформацией когда-то искусственно созданного УССР в сепарированное, по-украински нерусское государство.

Соединённые Штаты и Европа в своё время заявили: вот есть некий народ – «украинцы», есть некая страна – «Украина» и теперь вы, русские, должны с этим смириться, забыть о том, как оно всё есть на самом деле, и добиваться всеми силами торжества украино-русской/российской дружбы. А мы, США и ЕС, вам поможем достичь предельно гармоничных российско-украинских отношений.

И вот уже двадцать лет идёт безуспешный поиск этой гармонии.

А теперь представьте, что ваш сосед украл у вас кошелёк. Вы об этом знаете, поэтому пришли в милицию, написали заявление. Требуете открыть уголовное дело и в судебном порядке вернуть вам похищенное. Но в ответ вы слышите: то, что ваш кошелёк находится у вашего соседа, является очевидным и неоспоримым фактом? Да является! – соглашаетесь вы. А раз так, то никого не интересует, что ещё вчера он принадлежал вам! Прошлое не имеет значения. Смиритесь с настоящим, и забудьте о том, что было! А чтобы избежать конфликта, подпишите документ, в котором вы признаёте право вашего соседа на ваш кошелёк и живите счастливо.

Логика примиренцев всех мастей и оттенков точно такая же. Да, – говорят они, – ещё сто лет назад не было ни «украинцев» ни Украины. Ну и что? Теперь-то «украинцы» и Украина существуют! Пускай и формально, но существуют! Давайте же признаем это, смиримся с этим, и будем дружно жить! Так обычно рассуждают любители компромиссов за чужой счёт. Странная логика, если учитывать, что в политике (как и жизни вообще) нет ничего незыблемого и всё надо отвоёвывать. А ведь индивиды подобного типа когда-то уговаривали наших предков смириться с польским ярмом и немецкой оккупацией. Рассуждали они аналогичным образом. Но где бы мы все были, если бы ею руководствовались? Что осталось бы сейчас от русских и Русской земли, если бы наши предки слушали примиренцев, шли за предателями и подстраивались под интересы своих врагов?

Ни при каких условиях нельзя принимать позицию примиренцев и полуколлаборантов! И не потому, что когда-то у нас отняли Империю, отобрали русское имя, язык и культуру. Всё это не самоценности. Всё это – условия нашего свободного и полноценного существования. Без них мы обречены и дальше деградировать, превращаясь в стадо, в чей-то антропологический материал. И что немаловажно, без отнятого у нас, мы обречены покинуть мировую историю. Даже тот, кто мыслит исключительно категориями пищеварительной системы, должен понимать, что самый простой достаток и процветание может обеспечить лишь сила. И такую силу может нам дать только Империя, наша Империя.

Поэтому лишь дурак или скрытый враг может рассуждать об уступках «свидомым», некой украинско-русской/российской дружбе и гармоничных отношениях между Россией и Украиной. Проект «Ukraina» изначально был задуман как плацдарм для атаки против России и всего русского, как постоянный фактор сдерживания, блокирующий возрождение российской геополитической мощи, как необходимое условие разрушения России. К этому невозможно приспособиться, это нельзя ни при каких условиях принять, это можно лишь только устранить. Признание русскими правомочности существования проекта «Ukraina» равносильно признанию ими права пули лететь им в голову, а все разговоры о поиске волшебного алгоритма украино-русской/российской дружбы похоже на суицидальное стремление уткнуться лбом в ствол вражеского пистолета за мгновение до выстрела.

Таким образом, вторая стратегическая ошибка Москвы заключается в том, что она борется за Украину и «украинцев», а не за Малую Русь и русских малороссов (NB). Приняв антирусский/антироссийский проект «Ukraina» как нечто неизбежное и смирившись с ним, Россия долгие годы пытается установить над ним контроль, путём навязывания ему пророссийского политического режима. Ничего более абсурдного и бесперспективного нельзя и придумать. Невозможно в государстве с антирусской/антироссийской идеологией установить пророссийский политический режим (NB). Первое полностью исключает второе.

В Кремле этого как не понимали, так и не понимают. Именно поэтому в своё время там было принято изначально ошибочное решение усадить в кресло президента Украины «своего украинца». Тогда им стал бывший директор «Южмаша», а также опальный премьер-министр, Леонид Данилович Кучма, робко сидевший на краю стульев в начальственных кабинетах Белокаменной, смиренно внимая мудрым наставлениям российских чиновников. Трюк с «пророссийским» Кучмой, обещавшим русский язык в качестве второго государственного и вечную российско-украинскую дружбу, удался. Народ на «замануху» «повёлся» и за него проголосовал. Но как только директорский зад коснулся президентского кресла, «пророссийский» Кучма, который обладал правильным советским воспитанием и не мог связать вместе даже трёх украинских слов, внезапно стал ярым украинизатором и евроинтегратором, принципиально говорящим лишь на «мове».

Данная метаморфоза стала для Москвы полной неожиданностью. «Её украинец», которого она с таким трудом протащила в президентское кресло, со всей откровенностью показал ей крупный кукиш и все десять лет своего президентства в основном занимался переделыванием по своей сути русского населения страны в нерусское. Это единственное, что у него хорошо получалось на посту президента. Достигнув на этом поприще значительных достижений, Леонид Данилович в конце своей политической карьеры написал многостраничный труд под громким названием «Украина – НЕ Россия». Заметьте, назвал он свою книгу не «Украина – процветающая страна» и не «Украина – флагман стабильности и развития в Восточной Европе», а именно «Украина – не Россия». Превратить бывшую УССР в стабильную, развивающуюся и процветающую страну Леонид Данилович не смог, а вот поспособствовать деградации Малой Руси в Украину нерусскую, он в значительной степени преуспел. На презентации своего шедевра он заявил прямо: «У нас на повестке дня стоит задача, о которой в этой книге я сказал, перефразируя выражение известного итальянца: создать украинца» [10]. И самое важное в этом то, что по этому проторенному пути «создания украинца» с призывом «вбыты у соби москаля» будут идти все последующие украинские президенты. Вместо стабильности, развития и процветания они будут предлагать своему народу русофобию, украинизацию и руину. Ющенко уже вполне может написать фундаментальный труд под названием «Украина – АНТИРоссия».

Российская власть по поводу Кучмы огорчились. На одном из дней рождения Черномырдина, Путин и Медведев даже демонстративно отказались сидеть рядом с украинским экс-президентом. Но сделать правильных выводов в Москве не смогли, и уже в 2004 году на политической арене Украины замаячила грузная и нелепая фигура ещё одного «пророссийского украинца» в виде Виктора Фёдоровича Януковича.

Конечно же, в Кремле в отношении «эффективного хозяйственника» из Донецкой глубинки таких иллюзий как в отношении Кучмы не питали, поэтому его со всех сторон (от силовых структур и правительства, до Администрации) плотно упаковали «своими людьми». После того, как Запад поднял на щит лозунг «Украина без Кучмы», Леонид Данилович был вынужден сделать резкий крен в сторону России и разрешить своим российским друзьям размещать на ключевых должностях персонажей, так или иначе ориентированных на Москву. С точки зрения Кремля, это давало гарантию того, что под руководством нового президента внутренняя и внешняя политика Украины будут двигаться в правильном (то есть пророссийском) направлении.

Таким образом, в этот раз Москва сделал ставку не только на «своего украинца» в кресле президента Украины, но и на расстановку «своих» людей на ключевых государственных постах. С точки зрения российских чиновников, привыкших мыслить простыми и незамысловатыми категориями, подобная тактика давала практически стопроцентный шанс на успех. Именно поэтому Владимир Владимирович Путин так неосторожно поспешил поздравить «донецкого самородка» с президентской победой.

Однако Москву в очередной раз ждало неприятное разочарование. В то время как россияне активно нагибали Кучму, заполняли своими «куклами» начальственные кресла в госструктурах и протаскивали в президенты «своего» человека, американцы активно готовили государственный переворот, опираясь на широкие народные массы.

В данном случае вызревало столкновение двух политических стратегий. Если Россия делала ставку на интенсивное «окучивание» политических приспособленцев и представителей продажного истеблишмента, в целом представлявших правящую элиту, то Соединённые Штаты вели активную работу с народом, уделяя особое внимание молодёжи. С одной стороны они формировали путём информационно-идеологической обработки (через гранты и НПО) свою «преторианскую гвардию» – прозападных «свидомитов» и либералов всех мастей, а с другой стороны, при помощи СМИ и «свидомо-либеральных преторианцев» непосредственно управляли ненавистью народа к власти.

Иначе говоря, в борьбе за Украину РФ попробовала опереться на правящую украинскую элиту, а США, через «свидомых» посредников непосредственно обратились к простому народу. В конечном итоге Путин поздравил Януковича с победой на президентских выборах, а Вашингтон, выведя на «Майдан» кипящий от ненависти к власти народ, эту победу отобрали, обнулив и «эффективного хозяйственника» с Донбасса и все хитрые политические интриги Москвы.

Но вот что забавно, второе поражение Кремля в сражении за Украину ничему не научило российских политиков и чиновников. Третья стратегическая ошибка Москвы заключается в том, что до сих пор она пытается опереться в Украине на недееспособную, продажную и по своей сути антирусскую/антироссийскую украинскую элиту (а-ля Кучма), а не на простой народ (NB).

То, что в 2010 году Москва опять всё поставила на «донецкого самородка», с одной стороны свидетельствует о том, что ставить ей просто не на кого, а с другой, о том, что россияне просто не знают, что им делать с Украиной. Все действия чиновников Администрации президента России по украинской проблеме свидетельствуют о том, что они в большей степени лишь имитируют работу, заботясь не о результате, а об квартальных и годовых отчётах.

Когда Виктор Янукович на плечах обманутого им народа русской украйны въехал в президентский кабинет, в Кремле царила эйфория. Там всерьёз полагали, что России наконец-то удалось сорвать джек-пот. Однако уже через год даже самые глупые поняли, что победа в 2010 году на президентских выборах Виктора Януковича, стала очередным поражением России.

Естественно, что под тяжестью систематических ошибок и неудач тактика Москвы стала постепенно меняться.

На данный момент в Кремле наконец-то поняли, что на Украине нет такого политика, который был бы «своим» для России в президентском кресле. Там не понимают причин этого, но саму эту очевидную истину осознать уже смогли. Теперь россияне знают, что для России в украинском политикуме «своих» нет.

Исходя из этого неожиданного открытия, Москва уже не ищет «правильного украинца», на которого можно сделать ставку, а просто проводит многоходовые комбинации, используя украинских политиков, бизнесменов и чиновников в качестве объектов манипулирования. Главная цель этих многоходовых комбинаций заключается в стремлении любой ценой затащить Украину в российские интеграционные проекты, на вершине которых маячит Евразийский союз.

Видя то, с каким упорством правящая украинская элита упирается, предельно дистанцируясь от всяких реинтеграционных инициатив Москвы, Кремль принял решение тащить «украинопилов» в Евразийский союз волоком, периодически давая им ногой под их упитанные зады. Это означает, что россияне взяли на вооружение стратегию максимального финансово-экономического ослабления правящей украинской элиты. В Москве считают, что раз «панство» не хочет интегрироваться, необходимо отнимать и банкротить его бизнес. А так как, в целом, бизнес украинского «панства» представляет собой, образно говоря, «ЗАО «Украина»», то банкротить России приходится страну в целом. Делать это не сложно, если учитывать, что в экономическом плане Украина пока ещё жива в значительной степени благодаря своей производственной и торговой связи с Россией. Россиянам даже не надо ничего делать. Стоит Москве лишь сломать оставшиеся связующие российско-украинские торгово-экономические звенья, и Украина опустится на самое дно финансово-экономической и социальной катастрофы. И никакая Европа, никакие США не смогут её удержать на плаву, Украина – не Грузия, Западной финансовой поддержки, в лучшем случае, хватит лишь на правящую украинскую элиту.

Именно поэтому пока наша страна идёт по пути евроинтеграции и дистанцируется от реинтеграционных проектов России, у Украины не будет дешёвого газа, внутренний рынок Таможенного союза для многих видов украинской продукции будет закрыт, и ни один из российско-украинских экономических проектов, которые часто упоминаются во время официальных мероприятий, не будет реализован. По этой причине не только газовые переговоры, но и российско-украинские отношения в целом на данный момент зашли в тупик. Это – стратегический выбор России. Но, ни правящая украинская элита, ни украинские чиновники до сих пор этого не поняли.

В этом действия Москвы предельно логичны. Но вот в чём беда, даже если уйдут в небытие остатки украинской промышленности, даже если на Украине единственным бизнесом станет продажа ресурсов, даже если 95% населения страны погрузится в нищету и перейдёт на натуральное хозяйство, нет никакой гарантии, что правящая украинская элита решит совершить радикальный внешнеполитический разворот в сторону России. Тем более, если к власти вновь придут «свидомые», которые на данный момент являются единственной альтернативой всеми ненавидимой Партии регионов. Проблема в том, что любой националистический или просто антирусский/антироссийский режим на Украине будет политически и финансово поддержан Западом. Этой поддержки будет недостаточно для того, чтобы остановить деградацию страны и вырождение народа, но этого будет вполне достаточно для того, чтобы стабилизировать националистический режим на Украине, сохранить проект «Ukraina» и создать на территории бывшей УССР военный плацдарм для удара по Российской Федерации.

Таким образом, четвёртая стратегическая ошибка Москвы заключается в том, что она тратит ресурсы и время, на то, чтобы принудить правящую украинскую элиту, представляющую собой основной элемент антирусского/антироссийского проекта «Ukraina», идти в российском политическом и экономическом фарватере, вместо того, чтобы целиком поменять элиту и запустить на территории Украины русский/малорусский проект.

В схватке за Украину проиграет тот, кто не знает, что будет после политического крушения Партии регионов. У Запада уже есть альтернатива Виктору Януковичу и «регионалам». А есть ли такая альтернатива у России? Или, быть может, в Москве считают, что «донецкие самородки» пришли к власти навсегда и будущего нашей страны без «регионалов» не существует? Сомнительно. Слишком уж очевидной стала нисходящая траектория политического движения Партии регионов во главе с её межигорским вождём.

Если американцы уже сейчас опираются на Тимошенко, Яценюка и всю оппозиционную компанию, за которой стоят «свидомые» регионы запада и политическое болото центра страны, то на кого (когда озверевший народ начнёт вытягивать «регионалов» за ноги из их кабинетов) в очередной схватке за Украину могут опереться россияне?

В том-то и дело, что если со стороны галицийско-свидомитской украйны на Януковича и К° напирает новая «оранжевая» оппозиция, то русскую украйну на политической сцене, и уж тем более в оппозиции никто не представляет. Русская украйна переполнена тотальным недовольством в отношении режима «регионалов», но это недовольство не оформлено ни идеологически, ни политически. А ведь именно на русскую украйну, на миллионы людей юго-восточных регионов могла бы опереться Россия в своей борьбе за Украину, как это когда-то было в XVII веке.

Однако вместо того, чтобы взращивать лидеров русской украйны, вместо того, чтобы последовательно формировать и расширять информационно-идеологическое пространство русской украйны, вместо того, чтобы помочь малороссам создать своё мощное политическое движение, Москва пытается уболтать и укатать украинские олигархические кланы, чьи корпоративные интересы намертво привязаны к проекту «Ukraina».

Похоже на то, что в Москве в качестве единственно возможной альтернативы Януковичу видят лишь всеми позабытого и позаброшенного Виктора Медведчука. Если бурная публицистическая и общественная активность Виктора Владимировича это не его инициативная самодеятельность, а попытка Москвы создать нечто своё вне стройных рядов Партии регионов, то эта попытка крайне странная. И дело даже не в тяжёлой политической карме экс-главы Администрации президента Кучмы, которая вряд ли позволит ему высоко взлететь, а в том, что за Виктором Владимировичем пустота. Ну, если не считать дохленького сетевого ресурса с унылым до тошноты контентом (на котором удивляет присутствие баннера сайта «Альтернатива»), виртуальной общественной организации «Украинский выбор» и бесконечных уличных билбордов, свидетельствующих о наличии денег и отсутствии креатива.

Лозунг «Украинского выбора» – «Нет силы сильнее идеи, время которой пришло». Лозунг бесспорно правильный. Однако обнаружить у «Украинского выбора» эту идею, тем более идеологию, даже при всём желании, не получается. А без идеи любой политический проект закончится вместе с деньгами, которые на него выделили. Поэтому «Украинский выбор», даже в отдалённой перспективе, в большей степени похож не на альтернативу Партии регионов, а на любимую игрушку Владимира Медведчука.

На данный момент очень сложно понять, как видят в Москве сложившуюся ситуацию на украинском внешнеполитическом направлении. И видят ли там её вообще. Учитывая особенности той публики, которая занималась «украинским вопросом» в Администрации президента Медведева, и её достижения последних пяти лет, возникает большое сомнение в том, что в Белокаменной адекватно воспринимают то, что здесь у нас сейчас происходит. Москва дремлет? Как в 2004?

Проблема в том, что за двадцать лет Москва так и не смогла выработать для себя чёткую и ясную цель относительно Украины. В Белокаменной до сих пор никто не знает чем сейчас является для России Украина, а главное, чем она для неё должна быть. В Москве определились лишь с тем, где она должна быть. С точки зрения правящей российской элиты Украина обязана находиться в Таможенном союзе, Едином экономическом пространстве и в конечном итоге в Евразийском союзе. С этим там всё ясно. Но вот беда, в Кремле так до сих пор и не поняли, что то, ГДЕ будет находиться Украина, непосредственно зависит от того, ЧЕМ Украина является или будет являться. Российские чиновники пока ещё не смогли постичь ту простую истину, что местопребывание любого объекта зависит от его свойств. Рыба не будет жить на суше, пингвин не будет парить в небесах, «свидомый украйинэць» не будет кооперироваться с Москвой, а страна с антирусской и антироссийской идеологией, стремящаяся любой ценой избавиться от своей русскости, никогда не станет полноценным участником интеграционных проектов России.

Продолжение следует.

 

Андрей Ваджра,

специально для alternatio.org

РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 4

___________________________________

[10] Выступление Президента Украины Леонида Кучмы на презентации книги «Украина - не Россия» в Москве, http://supol.narod.ru/archive/books/cuchma.htm

Чтобы оставить комментарий Вам надо зарегистрироваться или войти

комментарии   
  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

393 » 12.05.2014 09:19

И снова, МОДЕРАТОРУ! Пожалуйста УБЕРИТЕ под моим НИКОМ ту жовто блакытну ГАНЧИРКУ!!!! Я из Одессы! А Одесса - ЭТО РУССКИЙ ГОРОД ГЕРОЙ, ОРДЕНА КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ!!!
Этой вуйкрайыной тута и НЭ СМЭРДИЛО!!!
Одессу СТРОИЛИ Великая Императрица Екатерина Вторая!!!!
Российской Империи!!!
Пожалуйста Замените ПРАПОР на ЗНАМЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, или на СССР!!!

kitsor
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

392 » 12.05.2014 09:13

Что бы придти к такому умозаключению, нам понадобилось 23 года...
Такое впечатление, что нас детьми, в 1991 году забрали от родителей, и отдали на воспитание мачехе, или в дет дом....
Где нянечка нас не любила, издевалась над нами, не кормила и избивала, прятала от нас сладости и пряности.... Показывала нам ужасные фильмы про голодомор, страшное НКВД и Сталина, пугала нас Русскими, Москвой.... Крутила нам порнуху и гей парады... Восхваляла НАТО и США...
Заставляла нас говорить на чужой нам мове, запрещала нам наш родной русский.....
Вбивала нам в мозг про каких-то лживых героев мазэпу, бандэр и сс...
Но вот мы подросли и поумнели...
Мы воспряли и сказали ХВАТИТ!!!!
Мы не подчиняемся этой мачехе, мы ее не любим и ненавидем!!!
Мы идем к себе Домой!!!
Мы так давно не видели маму!
Нам так давно не хватало ее тепла, любви и ласки.....
Встречай нас Родненькая!
Мы твои дети!
Забирай нас к себе Россия Мать!!!!
Мы твои исконно родные - Крым, Одесса, Донецк, Днепропетровск, Луганск, Херсон, Николаев, Кировоград, Кривой Рог, Мелитополь, Запорожье, Харьков.... И конечно Киевская Русь....

kitsor
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

391 » 12.05.2014 09:13

Весь народ от украины избавляется как от проказы, каросты, спида, раковой опухоли....
Горит желанием залезть в ванную с шампунями и дуствым мылом, отмыться от этой нэзалэжной, как от дерьма нацистского, фашистского....
Столко грязи на себе вынесли за 23 года, запрета на наш родной русский, что мы и не украинцы, мы и москали, мы и оккупанты, мы кремляди, мы и путиноиды, мы и сепаратисты, террористы....
Та идите вы накуй фашисты недобитые, гореть вам сукам в аду!!!!

kitsor
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

390 » 24.07.2012 23:14

Цитирую Андрей Ваджра:
Цитирую Alex14:
Цитирую Андрей Ваджра:
Вы вступили в Славянскую партию? Вы подписались на газету Лузана? Нет? А сделаете это? Сделайте.

Нет. Не сделаю.

Ну и зря, Вы же разделяете убеждения Лузана, было бы логично поддержать его не только словом, но и делом.

Цитирую Alex14:
Почему вы считаете, что я ничего реального не сделал?

Потому что Вы, постоянно присутствуя на "Альтернативе" ничего об этом никому ничего не сообщили. Мне кажется, это естественно, когда товарищ делится своим опытом с товарищем. Или Вы здесь присутствуете не как наш товарищ?
Андрей, замечу одну немаловажную деталь: не успев победить, Вы уже начинаете разбрасываться союзниками. С Лузаном можно спорить в мелких деталях, в крупных деталях... Но он - союзник, выступающий, как минимум, за воссоединение России, Новороссии и Малороссии.
Более того, "союзник" - не обязательно "поклонник". Поклонников Вашего таланта достаточно, но вот для реализации дела воссоединения их слишком мало. Так что я Лузанами не раскидывался бы...

А вот если бы мы сообща победили... Вы бы, например, создали партию русских малороссов ("русскость которых не такая, как у великороссов" - помните, кто написал?). Лузан бы пропагандировал Славянскую партию (с русскими украинцами - которые и украинцы, и русские). А я, так и быть, остался бы сторонником великорусского наднационального державного менталитета.

И вот тогда (после всеобщей победы!) пришло бы самое время спорить до посинения... В границах одного государства, на государственном русском языке. Но победы пока нет. Или уже нет. И сторонников разгонять модным стало...

Цитирую Андрей Ваджра:
Это с одной стороны. А с другой, я бы очень хотел, чтобы Вы процитировали комментарии, в которых "не только пропагандируются идеи национализма, но и явное презрение к людям других национальностей, кроме русской". Неужели я слеп или туп, чтобы это не заметить?

www.alternatio.org/about/item/2526-распад-между-победой-и-цугундером-3#comment-8180

RussianNorth: "Очень тонкий психологический момент: под "украинцами" (в негативном смысле – прим.) Вы понимаете «упоротых свидомитов» или всех тех, у кого в Свидетельстве о рождении "украинец" записано, и кто-таки идентифицирует себя как украинца? Смешение трактовок терминологии может сыграть злую шутку. Если первых, то так бы и нужно писать "свидомит". А если вторых - тогда: "Ой..."

Андрей Ваджра: "Под "украинцами" я понимаю и первых и вторых. Без принятия человеком идеологии "свидомизма" идентификация себя в качестве "украинца" невозможна. Именно идеология "свидомизма" породила "украинцев". Без нее их бы просто не было. Тот, кто понимает всю степень фиктивности этой идеологии не сможет себя идентифицировать в качестве "украинца"."
================================================
Конечно, это было сказано "в запале спора". Особого националистического подтекста я в этом не нахожу (во всяком случае, надеюсь, что его нет). Однако, вопрос принципиальный. И мы в ответах на него расходимся...
+1

RussianNorth
  • Russia  Chelyabinsk

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

389 » 19.07.2012 10:32

Цитирую Lunev:
Олег, ну не люблю я говорить о национализме, поднимать эту тему


Ну так бы и написали сразу. Я право людей на собственное мировоззрение уважаю. А то Лукьянов какой-то, СМИ - не СМИ и так далее. Я вообще не сразу понял при чем тут Лукьянов, если автор статьи - Ремизов.

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

хм

388 » 19.07.2012 10:26

Олег, ну не люблю я говорить о национализме, поднимать эту тему, тем более тему русского национализма, за которыми маячат туча плохих вещей

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

387 » 19.07.2012 09:59

Цитирую Lunev:
Вы упустили то, что я написал: "И сайт РвГП воспринимаю как канализацию." - присуждена премия Правительства Российской Федерации 2011 года в области печатных средств массовой информации.


Сергей, ну что мы будем пытаться словить друг друга на мелочах? Мы ж не следователи. Тем более все очевидно. Вы упускаете два момента: первый, что в статье Ремизова стоит приписка "Статья опубликована в журнале «Россия в глобальной политике». - то есть именно в журнале, который уж всяко является печатным СМИ. Ну и второй, что в правительственном распоряжении должность Лукьянова указана именно как редактора сего журнала, ясно говоря, за какую конкретно деятельность присуждена премия.

И маленький довесочек - сайт, насколько я могу видеть, это просто электронное "зеркало" печатного СМи. Ну, как у нас еженедельник "2000" имеет такой же сайт, но все там публикуемое - это именно "газетные материиалы в электронном виде", а не "материалы сайта 2000". Вы ж со СМИ профессионально работаете, что ж заставляете меня выступать в роли Капитана Очевидность.

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

За канализацию...

386 » 19.07.2012 09:49

Вы упустили то, что я написал: "И сайт РвГП воспринимаю как канализацию." - присуждена премия Правительства Российской Федерации 2011 года в области печатных средств массовой информации.

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

385 » 19.07.2012 09:11

Цитирую Lunev:
Статья - перепечатка с сайта Лукьянова. Несмотря на то, что данный господин ведёт программу на Голосе России, его я воспринимаю "резко отрицательно". И сайт РвГП воспринимаю как канализацию.


У Вас с Путиным наметились расхождения. Вы уж разберитесь в себе, Вы ведь неоднократно говорили о своей безоговорочной поддержке ВВП.

"Распоряжением Правительства Российской Федерации №1902-р от 31 октября 2011 года главному редактору журнала "Россия в глобальной политике" Федору Лукьянову присуждена премия Правительства Российской Федерации 2011 года в области печатных средств массовой информации.
Премии Правительства Российской Федерации в области печатных средств массовой информации присуждаются деятелям печатных средств массовой информации, добившимся значительных творческих и профессиональных достижений в сфере печатных средств массовой информации, и являются признанием их заслуг перед обществом" ;-)

В принципе, чтоб понять Ваше отношение к статье, вполне достаточно Ваших разъяснений об отношении к русскому национальному движению. Это вполне заслуживающее уважение идеологическое основание, гораздо более основательное чем второстепенные аргументы типа "не там опубликовано".

О.Д.
  • Не определено

  •  
  •  

О.Д.

384 » 19.07.2012 07:33

О.Д., во-первых, прежде чем написать - я посмотрель... Статья - перепечатка с сайта Лукьянова. Несмотря на то, что данный господин ведёт программу на Голосе России, его я воспринимаю "резко отрицательно". И сайт РвГП воспринимаю как канализацию. А вот АПН - это не канализация, этот сайт занимается пропагандой и если он взялся говорить о национализме, то взялся "потому что" данная тематика интересует тех, кто стоит за ним. Национализм - губителен для современной России. Это хорошо знают на Западе, вот и "двигают" тему... Как это работает - я знаю.... Поскольку Россия мне дорога, то любое действие проитив России, рассматриваю, как против себя лично. Касательно национализма, то я тут принципиален - что русский, что украинский национализм для меня неприемлем.
+1

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

383 » 18.07.2012 21:40

Цитирую Сергей Брацио:
Цитата:
Интересная статья

Вам, похоже, не столько идея нравится, сколько само слово радует!
Неужели терминология так важна?


Вы ошиблись, я действительно считаю эту статью интересной, точнее вообще считаю интересным этого автора (Михаила Ремизова). Обратите на него внимание, погуглите - Вы судя по всему читающий человек.

Цитирую Lunev:
АПН - для меня, что зараза... Белковский, Березовский, вирус... Не этим ушлёпкам учить меня русскости


Там есть несколько интересных авторов. А то, что ресурс когда-то принадлежал Белковскому, так и сам В.В.Путин когда-то не брезговал с Березовским дела иметь. Принципиальность, Сергей, штука хорошая, но избирательное применение ее нивелирует. Позиция "все, кто имел дела с Березовским и Белковским, навеки проклят" - симпатичная, хотя и радикальная. Но симпатичная, если упор сделан на словах "все" и "навеки". А если начинается "здесь вижу, здесь не вижу" - то попахивает субьективизмом.
−3

О.Д.
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

хм

382 » 18.07.2012 21:25

АПН - для меня, что зараза... Белковский, Березовский, вирус... Не этим ушлёпкам учить меня русскости
+3

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

381 » 18.07.2012 21:11

Цитирую Evgeniy:
Дополнил Администратор
Лузан выступает от своего имени. Поэтому слово "лузанусы" воспринимаю как оскорбление участника. Блокировка аккаунта на 1 сутки.

Бан справедливый но ошибочный :-)
"Лузанусы" - это неологизм, термин который означает ту категорию свидомых, которая паразитирует на антирусскости не за доллары или евро, а за российские рубли. Термин происходит от слияния двух слов "лузер" и "anus". Любое совпадение с чьими-то фамилиями или кличками является чистой случайностью.

Дополнил Администратор
К сожалению должен запретить этот неологизм. Придумайте пожалуйста что-нибудь другое.
+3

Evgeniy
  • Ukraine  Kharkov

  •  
  •  

О.Д.

380 » 18.07.2012 20:21

Цитата:
Интересная статья

Вам, похоже, не столько идея нравится, сколько само слово радует!
Неужели терминология так важна?

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

379 » 18.07.2012 20:07

Интересная статья

"Русский национализм и российская геополитика"

http://www.apn.ru/publications/article26892.htm
+1

О.Д.
  • Ukraine  Odessa

  •  
  •  

Интриганство

378 » 18.07.2012 17:08

Не хотелось бы, чтобы мой пост был воспринят как продолжение срача. Но 1 мая Александр Лузан опубликовал такой пост
Цитирую Александр Лузан:
А главное вот что. Если Ваджра все это говорит, но при этом сам остается украинцем . То выглядит как-то не очень искренне. Ибо каждый русский на Украине является частью украинской политической нации и признал это фактом принятия украинского гражданства. И чтобы иметь моральное право писать такое, как пишет Ваджра, человек должен публично из украинского гражданства выйти. А иначе двойная мораль получается. Всех призываю, а сам за свое украинство держусь до последнего. И на люди не показываюсь. Потому как чиновник. На Державу рідну працює. Ничего плохого в том нет, что чиновник и что на державу працює. Только вещи надо называть своими именами. Гражданин Украины - значит украинец. Я от своей национальности и гражданства украинского не отказываюсь. И поэтому говорю, что украинец. И говоря так я честен по крайней мере. И украинских нацоналистов галицейского разлива считаю своими врагами, а русских-друзьями. Вот я такой. А кто-то считает себя русским, не признает Украину и Украинцев - так будь честен. Выходи из гражданства Украины. И я буду уважать ваш выбор.

Без каких бы то ни было оснований обвиняя Ваджру в подлости, при этом распространяя сплетни о нём.

После того поста говорить о своей честности Александру Васильевичу не к лицу:
Цитирую Александр Лузан:
Про Ваджру много разного говорят. Что правда, а что ложь до сих пор не знаю. Елена Мазур в хороших отношениях с Иваном Симоненко и с его слов много чего написать может. А поскольку Ваджра сам про себя правды не говорит - это создает почву для разных домыслов. Я, поскольку правды не знаю - про Ваджру молчу. Я не распространяю сплетен.

Ваджра прав, последнее время Александр Лузан по сути занимается на сайте мелкими личными интригами. Продолжать тему не буду дабы не усугублять, просто не нравится когда такой человек в каждом втором посте говорит о своей честности.
+4

Юрий Долгорукий
  • Russia

  •  
  •  

RE: RE: RE: RE: RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

377 » 18.07.2012 14:37

Цитирую Андрей Ваджра:
Это с одной стороны. А с другой, я бы очень хотел, чтобы Вы процитировали комментарии, в которых "не только пропагандируются идеи национализма, но и явное презрение к людям других национальностей, кроме русской". Неужели я слеп или туп, чтобы это не заметить?

Ну, вы же читаете комменты! Неужели вы не замечаете? Не верю. Значит, не хотите замечать. Вы, Андрей, порой в словах и фразах видите даже то, чего не видят другие. А тут вдруг не видите явного, а то и того, что порой пишется прямо...


Цитирую Андрей Ваджра:
Цитирую Alex14:
Почему вы считаете, что я ничего реального не сделал?

Потому что Вы, постоянно присутствуя на "Альтернативе" ничего об этом никому ничего не сообщили. Мне кажется, это естественно, когда товарищ делится своим опытом с товарищем. Или Вы здесь присутствуете не как наш товарищ?

Разве здесь товарищи? По-моему, здесь в основном господа. Это во-первых. А во-вторых, я не считаю нужным сообщать об этом публично. Я полагаю, что это не предмет обсуждения здесь.

Что такое "наш товарищ"? Я никогда не буду товарищем по отношению, например, к националистам (любым). И к некоторым другим, у которых оценки "что такое хорошо и что такое плохо" существенно или принципиально отличаются от моих. А это ("что такое хорошо и что такое плохо") и есть убеждения, на основе которых люди объединяются и/или называю друг друга "товарищ".
−3

Alex14
  • Ukraine  Dnipropetrovsk

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

376 » 18.07.2012 12:29

Игорь, а скажите, вы давно об этом писать стали? - Ну что ж,попробуем ответить.
Писать совсем,практически не пишу,на форумах,окромя одного,никогда не был,этот второй.Да и особого желания писать нет. Переливать из пустого в порожнее не для меня. Просто надоело читать,когда вы,вроде бы умные люди,собачитесь.Вроде бы цель одна,пусть даже и дороги разные,а всё один болт,объединиться не можете. Вот так то.
После 11 сентября как-то изменило меня и бизнес, деньги, стали уходить на второй план.
Да вы счастливчик! У меня всё изменилось после 2 апреля 1992года. Всё,абсолютно и в мозгах и в деньгах.
То, что вы тут написали является результатом работы СМИ, в том числе нас.
Да не надо ... Думать мы и сами могём. Просто,если меня интересует какой либо вопрос,я копаю так глубоко,что иногда самому страшно бывает до чего докапываюсь.
Всё дело в том,что я не пользуюсь советскими,русскими, вернее российскими,а уж тем более украинскими источниками.А пользуюсь в основном забугорными,знаете ли,руки коротки у нынешних "кэрманычей" всех мастей и расцветок,чтобы что то там исправить. Потому,как нормальный человек,набрав несколько источников по одной теме,сначала прочитываю,именно прочитываю,предварит ельно распечатав,дабы глаза на лоб не вылезли от монитора,потом шариками шевелю.Таким вот образом и составляю своё мнение. А в источниках меня интересуют только голые факты,навязываемые мнения и толкования меня абсолютно не интересуют.Это для умственно ленивых.Как то на заре моей юности преподаватель по физике говорил,что верить нельзя ничему,ибо только тогда можно что то найти интересное.Это касается не только точных наук.
Кстати,истчо в 2006 году,когда Йануковец сдал добровольно власть,я говорил своим друзьям,что Муфлон окончательно продался.Почти как подпоручик Дуб,не находите?
Вы не верите в Альтернативу? Вы не верите в изменения?
Не совсем корректный вопрос верю ли я. В изменения верю,но только по югославскому варианту,уже писал об этом и аргументы сегодня приводил. Вопрос только в другом,кто будет на нашей стороне.
Потому я работаю и твёрдно знаю, что пройдёт время и люди будут с умным видом писать то, за что сегодня меня осмеивают.
Осмеивают? Да полноте,батенька! Кому в голову придёт такое? Вы делаете то,во что верите.Спорить с вами - это куда ещё ни шло,но осмеивать - просто глупо.Извините,осмеять и обосрать можно даже ангела.Единственно за что я волнуюсь,чтобы ваша вера была не сродни религии.Ведь всё течёт,всё меняется,и надо каждый раз меняться под новое время,иначе так можно остаться в 20 веке,где и большинство до сих пор и пребывает. Или на крайний вариант можно остаться во "вчера",с разбитым корытом.
ЗЫ - Не считайте меня идиотом,который не умеет цитаты вставлять,мне просто так легче и проще.Стараюсь не заморачиваться,где можно просто и быстро, и самое главное надёжно. Прозит.

Игорь
  • Ukraine

  •  
  •  

Игорь

375 » 18.07.2012 11:53

Игорь, а скажите, вы давно об этом писать стали? Я активный писатель-читатель форумов с 2001 года. После 11 сентября как-то изменило меня и бизнес, деньги, стали уходить на второй план. Я очень хорошо помню как менялись люди, что они писали тогда, и что пишут сейчас. То, что вы тут написали является результатом работы СМИ, в том числе нас. Дело не в том, что кто-то у кого-то что-то списал, позаимствовал (Не Ваджра всё придумал и это замечательно, что он опирался на базис, который построили до него другие выдающиеся подвижники Русского Движения). Первенство для самодостаточной личности вопрос второстепенный, дело в том, поняли ли вы суть явлений и процессов. Только по пониманию можно оценить автора, написанные им слова. Вы не верите в Альтернативу? Вы не верите в изменения? А я верю, потому что знаю как эти изменения происходят, как менять человека и общественное мнение. Потому я работаю и твёрдно знаю, что пройдёт время и люди будут с умным видом писать то, за что сегодня меня осмеивают.
+2

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

374 » 18.07.2012 11:49

Срач, конечно, дело дурное. Часто контрпродуктивное. Только все мы вышли из времени, когда нас не слышал никто, поэтому сейчас хочется, что бы слышали все! Из времени, когда наше личное мнение не значило ничего, поэтому теперь хочется, что бы оно значило все! Перегиб, разумеется. Спору нет. Это плохо, это глупо, но, к сожалению, это естественно. Все зависит от того, научимся ли мы дальше слушать и слышать или так и останемся при своем «единственно правильном», и, гордясь собственной значимостью, будем наблюдать, как все вокруг рушится, окрашиваясь в цвет мочи в синем море.
На сегодня, если я ничего не путаю, «Альтернатива» - политический клуб. Суть ее – дискуссионная, рассудительная, мнениесобирающая. Срач – всего лишь один из способов ведения дискуссий. Да, не самый лучший, не самый плодотворный. Мы еще «в коротких штанишках» (с) и часто не владеем культурой общения, поэтому и плюем в единомышленников (в целом) и оппонентов (в частностях) злобными терминами от «кургинянщины» до «дерьмократов» и т.п. Оппоненты обижаются (и, правильно делают!), только кто, куда и, главное, зачем собирается уходить? Это площадка для обмена мнений – так обменивайтесь! Не сдавайтесь только потому, что у кого-то пальцы шустрей бьют по клавишам.
Вот когда (и если) образуется партия, вот тогда и будете думать ваше это или нет! Партия уже не допустит такого разброса мнений – все будет жестко ограниченно идеей, программой, выработанной стратегией. Шаг влево, шаг вправо – поход на фиг! Согласны с партией – вступайте, поддерживайте, голосуйте. Нет? Ищите своё!
Другой вопрос, что, возможно, «Альтернатива» уже переросла сегодняшнее состояние? И, что бы ни растерять единомышленников, пора идти дальше?.. Но, это не мне решать.
+4

Сергѣй Брацио
  • Russia  Moscow

  •  
  •  

Подождём под дождём...

373 » 18.07.2012 11:36

Попробую ещё раз высказать своё мнение,может вам что то и подойдёт. За 20 лет вырастили одебиленное поколение на сказке про благоденствующую Эуропу и как всем там будет халясо. А про Россию постоянная грязь - "алкаши, беспредел" и тому подобное.Вот поэтому у большинства невыездного населения(а вы думаете,что постоянно увеличивающаяся стоимость проезда будь каким транспортом это не фактор?) создаётся принудительно впечатление,что там,"у Эуропи" - халясо,а в России - мрак. Ну ессесно всем оцень хоцца в Эуропу,не понимая,что там они будут даже не второй,а третий сорт,ибо Европа любит только деньги приезжих и не более того. А какие у большинства наших "пэрэсичных" деньги? Курам на смех! Вам бы,мне так кажется(уже перекрестился) выкладывать бы видеоролики про то,так "кидают" наших "заробитчан" в "Эуропи",а таких случаев достаточно и про то,как "наши" работают в России,как там живут,по сравнению с Окраиной ну и т.д. Это худо-бедно будет работать на вас,потихоньку,но будет.Да ещё добавьте,что в "Эуропи" всё хуже и хуже(а это будет постоянно продолжаться), а ТС всё потихоньку улучшается. Да истчо и помогать,чтобы в стране становилось всё хуже и хуже. Надо чтобы,извините,быдло видело,что оно теряет. Ибо быдло,окромя своего желудка и кармана более ничего не воспринимает. А такое вот быдло - уже лохторат,который,мож ет и поможет вам в вашей "святой идее" победить на выборах,хотя насчёт выборов - это я уже загнул.Вам победить не дадут. Не обижайтесь за быдло,такой контингент есть везде и всегда,оно неистребимо,вне зависимости от страны достатка и количества "умных" книг. И вообще то не стоит на меня обижаться,если даже как то где то каким то высказыванием я кого то обидел,просто я готов объединиться хоть с чёртом,чтобы снести к едреней фене всю эту каклодействительност ь. Извините ещё раз,лучше слова для этого дурдома не нашлось.

Игорь
  • Ukraine

  •  
  •  

Игорь

372 » 18.07.2012 11:17

Игорь, нас тут не пара-тройка, а много... пройдёт время - станет больше. То, что сегодня кажется необычным, маргинальным - станет естественным через пару лет. темы, которые ещё вчера рождали долгие споры перестанут быть спорными. Ну посмотрите на прошлые статьи Андрея. Кто пять лет назад знал о том, что он писал? Много? Нет. единицы. Точно так же не знали о кризисе и был один "сумасшедший Хазин" который с 2001 года активно писал на эту тему. Сегодня Хазин - гуру. Вот и мы станем "гуру" и плевать на то, что кто-то во сто-то не верит. А то, что быстрых перемен не бывает - это я знаю. В то, что СССР не станет в 82-м году мало кто мог предположить, а процесс шел и СССР не стало.

Если считаете нашу деятельность - бессмысленной, ну и Бог с вами... Ждите.
+1

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

Счас!

371 » 18.07.2012 11:02

Хочешь работать - работай, а демагогию нечего разводить. Цель ясна, средства известны.
С кем? Да вас тут пару-тройку людей. Да добавьте ещё то,что не приемлю я никаких "выборов",ибо это фикция.
Вы как то,уважаемый,сами сказали,сказал "А" - аргументируй. А аргументов,что что то в этой ВГН можно изменить выборами нет,наоборот,я вам сразу привёл пример 2004 года - у кого бабки,у того и результат выборов.Вам тягаться с ФРС бесполезно,извините, кишка тонка.
И прекращайте,про "цель и причины", не ищите чёрную кошку в тёмной комнате. Ни шиша вы не угадали,я тут постил всего то пару раз,да с вами,уважаемый,как то порассуждал,а что же дальше и как. И понял,не по пути мне с вами,увы. Что вообщем то последующие факты и потвердили. Мне нравятся здешние статьи,правда в основном об этом я и ранее читал,скажем так,без особых подробностей. Потому,спасибо и на этом,образование нонеча дорого стоит.Но опять же,позвольте высказать своё мнение,что ничего вы не достигните без "солдат". А потому ваша деятельность практически бессмыленна,ибо молодняк в основном,книг не читает,а потребляет видеожвачку,напирая на дебиллятор. Могу даже напомнить вам свои слова,что без доступа на ТВ вся ваша деятельность хоть и в основном правильна,но малоприбыльна. Прав О.Д. - нормальных осталось едва ли 10%, а они погоды вам не сделают.
Я бы не стал оценивать Альтернативу по форуму. - здесь я с вами согласен только частично.Ибо посторонние приходя к вам на сайт,обязательно заглядывают на форум. А вот тут уж полный диссонанс. Статьи - великолепные,на форуме - му-му. И что посторонние думают,как по вашему? Не знаю,как посторонние,но мне кажется,что прав ещё раз О.Д. - короткие штанишки. Сразу извиняюсь за стиль,чай не литератор.
+1

Игорь
  • Ukraine

  •  
  •  

хм

370 » 18.07.2012 10:46

Я бы не стал оценивать Альтернативу по форуму. Отчасти об этом я писал в комментарии под №356. Альтернатива - это не форум, а те, кто публикуются в СМИ, не только, даже совсем не на Альтернативе. Те, кто создают информационное поле, которое в конечном итоге приведёт к изменению ЧЕЛОВЕКА, приведёт к пониманию необходимости перемен в стране. А когда будет понимание, то и спрос на партию, движение возникнет. А лидеров партии я уже знаю... Уверен, что никакого хохлосрача там не будет. Хочешь работать - работай, а демагогию нечего разводить. Цель ясна, средства известны.

Олег, как раз о блоках я не говорил, я говорил об объединении. А "блокование" это заблаговременный дерибан шкуры не убитого медведя. Объединились - выбрали лидера и всё... нет партий, нет лидеров, кроме одного. Все равны. А у нас объединение - это шайка атаманов, пришел-ушел... Гуляй-поле...

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

369 » 18.07.2012 10:43

Цитирую Lunev:
Олег, я может и зря характеристики раздал, да только верные они. Я имею в виду конкретный срач, который возник не от того, что где-то Ваджра не прав, а Они правы, а от того, что кому-то почудилось, будто его заднице угрожает потеря места. Общее дело мало кого интересует. Казалось бы, видя плачевные дела русского движения, невозможность по одному прийти во власть, первая мысль должна об объединении быть, да нет такой мысли... разговоры есть, мысли нет. А почему? Да потому, что в каждой партии есть свой ЦК, а если будет не десять партий, а одна, то будет тысяча безработных, рядовых членов. Зачем объединение, если можно порысачить по "спонсорам" найти деньги на выборы, получить 0,1% голосов и ждать следующих выборов? А что, разве секрет, что деньги дают не для того, чтобы кто-то русское движение вперёд двигал, а для того, чтобы его раскалывал? А ребятки этого не понимают, они думают, что кто-то другой раскалывает движение и ищут врага среди своих товарищей. Да и раскалывать то НЕЧЕГО. Нет русского движения, есть фикция.

Феерический срач был на одном сайте, а срались те, кто друг друга знает, не один литр водки вместе выпил, руки друг другу пожимал... А если Александр не понимает о каких деньгах за Ваджру идёт речь, то очень жаль... Должен понимать, 20 лет штурмует "безымянную высоту".


Сергей, насчет объединения всех и вся сказал политик, которому в этом отношении можно безоговорочно верить - у него был УСПЕХ. Да, свою внешнеполитическую партию он в итоге продул начисто, но это было уже потом - ВНУТРИ страны он с нуля пришел к власти и удерживал эту власть железной рукой, при поддержке большинства. Итак слушаем монстров жанра, думаем - так ли нам нужно это всеобщее единство:
Образование блоков никогда не приводит к усилению слабых партнеров, но зато очень часто приводит к ослаблению наиболее сильного из партнеров. Совершенно неверно то мнение, будто объединение всевозможных слабых групп непременно дает в итоге крупную силу. Это неверно хотя бы уже потому, что, как доказано опытом, «большинство», в какой бы форме оно ни сорганизовалось, всегда является только представительством трусости и глупости. Многоголовое руководство, создаваемое в результате блока разных групп, неизбежно будет вести линию глупую и трусливую. Мало того. Сверх всего прочего блок групп мешает еще и свободному соревнованию сил, а стало быть, задерживает отбор наиболее доброкачественных элементов, что только замедляет окончательную победу более здоровых и более сильных организаций.

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

О.Д.

368 » 18.07.2012 10:37

Да действуют они(Альтернатива) не так. Сюда сразу пришло достаточно много по своему интересных людей.Пусть иногда с радикальными взглядами,но пришли,в расчёте на будущее,что хоть что то можно будет сделать,с кем то хоть объединиться,а кто остался? Да поглядите на форум,одни "соглашатели",так не скажи,сюдом не пукни, а не то ну-ну... Страшно,аж жуть! Блевать от их постов хоцца! А самое смешное,когда они с подкожным страхом бандеровцев - а ля вояк рассматривают. Даже Адольф Алоизович со своими "зольдатен",прошедшими пол Европы знал,что городские бои самое страшное.Ибо примущество имеют местные,пусть даже неопытные бойцы. Да потратьте время,гляньте на этот "хворум",курам на смех... Вот кого на сегодня объединила Альтернатива.Смотрите и думайте. А с такими субъектами каши не сваришь, да разве только каши...
Да и грызётесь,аки псы бешенные. Самое время гавкаться. Просто надоело,что даже умные люди скатились в стойло под названием "дерьмократические выборы". Ну не меняется такая система выборами.Не верите? Ну тогда пробуйте,но без меня.Я уж подожду,вернее поищу других,у которых другое мнение насчёт ентой ВГН.
+2

Игорь
  • Ukraine

  •  
  •  

Олег,

367 » 18.07.2012 10:35

Олег, я может и зря характеристики раздал, да только верные они. Я имею в виду конкретный срач, который возник не от того, что где-то Ваджра не прав, а Они правы, а от того, что кому-то почудилось, будто его заднице угрожает потеря места. Общее дело мало кого интересует. Казалось бы, видя плачевные дела русского движения, невозможность по одному прийти во власть, первая мысль должна об объединении быть, да нет такой мысли... разговоры есть, мысли нет. А почему? Да потому, что в каждой партии есть свой ЦК, а если будет не десять партий, а одна, то будет тысяча безработных, рядовых членов. Зачем объединение, если можно порысачить по "спонсорам" найти деньги на выборы, получить 0,1% голосов и ждать следующих выборов? А что, разве секрет, что деньги дают не для того, чтобы кто-то русское движение вперёд двигал, а для того, чтобы его раскалывал? А ребятки этого не понимают, они думают, что кто-то другой раскалывает движение и ищут врага среди своих товарищей. Да и раскалывать то НЕЧЕГО. Нет русского движения, есть фикция.

Феерический срач был на одном сайте, а срались те, кто друг друга знает, не один литр водки вместе выпил, руки друг другу пожимали... А если Александр не понимает о каких деньгах за Ваджру идёт речь, то очень жаль... Должен понимать, 20 лет штурмует "безымянную высоту".
+2

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

Игорю

366 » 18.07.2012 10:16

Игорь, я согласен, что у многих людей руки опускаются. Отсюда и тоска у Лунева, почитайте его последнее сообщение - он-то давно варится в этом, знает о чем пишет, хотя и зря он раздал характеристики. Есть мнение, что даже не 20, а все 95 лет русских настойчиво превращали в биомассу. Результат конечно же видим. Но видно что в последние несколько лет есть и первые признаки возрождения национального духа. Именно поэтому глупцы с промытыми за годы советчины мозгами вопят про "русский национализм". Такой русские народ, что долго запрягают. Дольше разумного, я бы сказал. Но свой бой они уже начали. Пусть силы пока несопоставимы - тех, кто прав и кто смел, поддержит сама мать-земля. Пусть мы пока и "мальчишки в коротких штанишках". Примерно как в душеспасительном клипе:
youtu.be/lmc21V-zBq0
Послушайте, хорошая музыка. А видеоряд, в общем-то, иллюстрирует :lol:

О.Д.
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

365 » 18.07.2012 10:14

ЗЫ - Дико извиняюсь,что опять влез,но меня сильно удивляет,что меня истчо не забанили,за мои прежние высказывания. М-да, шо то где то кто то недосмотрел... Ну ни чё,щас поправют...
+1

Игорь
  • Ukraine

  •  
  •  

Пять копеек...

364 » 18.07.2012 10:04

Уж,извините,за мои "пять копеек",но вам не надоело друг дружке глотки рвать? Я смотрю,как появляются разные мнения,так сразу же появляются и враги... Славянская душа,грёб её мать! СССР уходокали,повелись на жвачку и джинсы и всякую дребедень про дерьмократию, Югославию,такую же маленькую славянскую империю,тудом же,только при помощи бомб. И кто после этого жить лучше стал? Юги или мы "бывшие"? Ни хрена вас жизнь не учит! Вам бы "солдат" растить,чтобы,когда вас за ваши глотки попытаются взять,было кого собрать,да защититься,а вы "выборы","дерьмократия". Да ни шиша вы этими "выборами" не измените,вас 2004 год ни чему не научил. Гопак на граблях,типично "украинское" развлечение. Правильно Ищенко пишет,что выродились русские, не зря уже 20 лет вбивают людишкам "а бы нэ було вийны" и глядите - действует и истчо как! Наш народец почешется,когда его по горло кровью зальют или на крайний вариант "тупо" на пинках призовут в армию.Вот тут,когда своя задница гореть начнёт,сразу же вспомнится и суворовская "смекалка" и иже с нею.
Я,лично,не знаю,что делать в такой ситуации дальше,пытаюсь найти ответ,но здесь,по моему ответа нет.Вы уж,извините,господа, но по моему ваш проект очередная попытка кого то(не знаю пока кого именно) влезть во власть. Ибо разговоры про "русскую партию" не более,чем морковка перед носом ишака. Как вы не корячтесь,не дадут вам ничего сделать,у "бандерлогов" есть "солдаты" - кучка национально задуренных "камсюков"-малолеток(вне зависимости от возраста),которые вас тупо "замочат" физически,дабы процветали их идеи.А вот у вас даже нет и этого. Вы об этом думали когда нибудь?
Могёте звать меня "русским националистом", провокатором,ваше право,но я так понимаю,что ответов на мои вопросы и у вас нет. Вы бы поменьше бы отсель людей "прогоняли",которым этот "укродурдом" уже в печёнках сидит,которые УЖЕ сегодня хотят хоть что нибудь сделать, хотят не с плакатами стоять и горло драть,аки "укры",а что нибудь именно сделать для себя и своих детей. Жаль,что вы так и не поняли,что ещё остались люди,которые не собираются жить вечно и понимают,что сюсюканьем с этим задуренным быдлом ничего решить нельзя. Жаль времени уже немного осталось,скоро останетесь с одними "мышонышами",кои при первом шуме в норку будут прятаться(а бы нэ було вийны),против бандеровских крысят.
А Лузан? Дык как по моему, нормальный человек со своими заблуждениями,как и любой из нас. Ну немного беремчатый "украинством",а кто из нас без греха? Так что его за это по сусалам? Камни швырять бум? Ещё раз дико извиняюсь,что вставил свои "пять копеек".
+2

Игорь
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Александр

363 » 18.07.2012 07:00

Цитирую Lunev:
Знаете Александр, в 2005 году, я окончательно понял, что с этими украинцами никакой Украины построить невозможно, а когда срач почитал вокруг Ваджры понял, что и Руси тут не будет... вообще ничего тут не будет. Дело не в Ваджре, с ним может быть что-то и можно построить, а вот с остальным народцем, русскими ничего... Говорящие тараканы, но с амбициями титанов... как бабы треплют языком, мозгов нет, только слухи. только сплетни... Всех касается, кто живёт в этом амбаре. И по мне, лучше иметь дело с циничным делком, хоть Шевчуком, хоть с каким-то Колесниченко, но конкретным человеком, поведение которого можно предсказать... Грохнет - значит грохнет... а эти, хрен знает что на уме, слизь...

К сожалению вы правы. Лично я это понял еще в 1994 году.
−3

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

362 » 18.07.2012 02:44

Цитирую Lunev:
Знаете Александр, в 2005 году, я окончательно понял, что с этими украинцами никакой Украины построить невозможно, а когда срач почитал вокруг Ваджры понял, что и Руси тут не будет... вообще ничего тут не будет. Дело не в Ваджре, с ним может быть что-то и можно построить, а вот с остальным народцем, русскими ничего... Говорящие тараканы, но с амбициями титанов... как бабы треплют языком, мозгов нет, только слухи. только сплетни... Всех касается, кто живёт в этом амбаре. И по мне, лучше иметь дело с циничным делком, хоть Шевчуком, хоть с каким-то Колесниченко, но конкретным человеком, поведение которого можно предсказать... Грохнет - значит грохнет... а эти, хрен знает что на уме, слизь...


Сергей, мне кажется Вы медленно сходите с ума. Бросьте на какое-то время читать интернет и постить такие комменты. Ну его к лешему. Да и водку тоже.
+2

О.Д.
  • Не определено

  •  
  •  

Александр

361 » 18.07.2012 01:03

Знаете Александр, в 2005 году, я окончательно понял, что с этими украинцами никакой Украины построить невозможно, а когда срач почитал вокруг Ваджры понял, что и Руси тут не будет... вообще ничего тут не будет. Дело не в Ваджре, с ним может быть что-то и можно построить, а вот с остальным народцем, русскими ничего... Говорящие тараканы, но с амбициями титанов... как бабы треплют языком, мозгов нет, только слухи. только сплетни... Всех касается, кто живёт в этом амбаре. И по мне, лучше иметь дело с циничным делком, хоть Шевчуком, хоть с каким-то Колесниченко, но конкретным человеком, поведение которого можно предсказать... Грохнет - значит грохнет... а эти, хрен знает что на уме, слизь...
+3

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Александр

360 » 17.07.2012 23:57

Цитирую Lunev:
Знаете, у Мазур опубликован БРЕД. Благодаря Мазур и Симоненко этот бред растиражирован. Мазур, а ранее другие ребята организовали пиар-компанию против Ваджры, при этом не разборавшись, при этом опубликовав писули, которые не выдерживают никакой критики... Ваджра про себя говорит в своих статьях. Ваджру знаю я, Ищенко и ещё многие ребята. Вы не первый год варитесь в этом соку, должны понимать, что стоит за этим "выхлопом", конкретно БАБЛО, а не интересы русского движения... И занимаются такие господа, как Симоненко и иже с ними не работой, а добыванием средств к существованию. Работы у них нет, как и у всех укровских партий. Работа в нашем случае это пропаганда. Потому к вам у меня нормальное отношение... Публикуете, пишите, ну и ладно...

Вот чего-чего, а бабла у Мазур отродясь не водилось. Она может искренне заблуждаться на счет Ваджры. Но не более того. И неужели вы думаете, что за то, чтобы Ваджру мазать грязью кто-то хоть копейку даст? Если бы он был лидером партии или фракции в парламенте. Оппоненты на выборах могли бы. А за анонимного автора нескольких десятков статей, пусть даже очень хороших, чтобы мазать грязью никто не даст ни копейки. Во всей грязи, которую на Ваджру льют, Ваджра виноват сам. Он аноним. Вот если бы он назвал себя, предъявил фото, вся грязь прекратилась бы одномоментно. Мне тут Шуров недавно звонил. Тоже очень большой правдолюб. Ну и такой русский. Председатель Русской общины Украины. Помню бегал всем доказывал, что Базилюк был членом РУХа. Это когда Базилюка членом Совета Соотечественников при Госдуме избрали. И вот Шуров сказал, что у него есть неопровержимые доказательства, что Ваджра - это Денис Шевчук и что член УНА. Я ему сказал, что мне это не интересно. Но Шурову никто за это не платит. Это он думает так и ищет факты, фактики, как-то там компилирует, делает выводы. Многое правда, но и напраслины тоже много бывает.

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

359 » 17.07.2012 23:52

Вот влез я сюда… нужно время, чтобы освоиться и обжиться…

С глубоким уважением отношусь к Ищенко. Спорил с ним на “Версиях” о том, что Украина не распадётся, как предполагал Ищенко…

Здесь более реальный прогноз хода событий – вырождение РУССКОЯЗЫЧНЫХ… это уже НЕ РУССКИЕ, а русскоязычные, т.е. главный этап вырождения уже пройден.

Но, если глубже вдуматься, то и в этом пессимизме – вырождение, ибо вырождение – признание своего бессилия, своей беспомощности. Спорить с обоснованностью этого пессимизма сложно. Остаётся лишь задуматься: что можно сделать в этой – уже проигранной – ситуации? – Скоро выборы. И выборы по мажоритарным округам тоже… Задача ясна: нужно, чтобы Ищенко и его сторонники шли на выборы; если пройдут в депутаты ВР, то они смогут объединиться во фракцию; такая фракция может стать ядром новой партии. – Иного пути ПРАКТИЧЕСКИ противостоять этому процессу вырождения нет.

Очередной вопрос: что можно сделать для того, чтобы Ищенко и ему подобные смогли победить на выборах?.. можем ли мы общими усилиями помочь им в этом?

Зачем я здесь? – Для того, чтобы тупо повторять эту мысль: нужно участвовать в выборах и нужно всячески поддерживать тех, кто выдвинется в кандидаты. Вот, именно об этом… и только об этом!.. нужно сейчас говорить, думать, спорить… и хоть что-то ДЕЛАТЬ… пока ещё окончательно не выродились…
+1

Угу-угу
  • Ukraine

  •  
  •  

Александр

358 » 17.07.2012 23:09

Знаете, у Мазур опубликован БРЕД. Благодаря Мазур и Симоненко этот бред растиражирован. Мазур, а ранее другие ребята организовали пиар-компанию против Ваджры, при этом не разборавшись, при этом опубликовав писули, которые не выдерживают никакой критики... Ваджра про себя говорит в своих статьях. Ваджру знаю я, Ищенко и ещё многие ребята. Вы не первый год варитесь в этом соку, должны понимать, что стоит за этим "выхлопом", конкретно БАБЛО, а не интересы русского движения... И занимаются такие господа, как Симоненко и иже с ними не работой, а добыванием средств к существованию. Работы у них нет, как и у всех укровских партий. Работа в нашем случае это пропаганда. Потому к вам у меня нормальное отношение... Публикуете, пишите, ну и ладно...
+1

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: RE: Ложь Лузана начинает утомлять

357 » 17.07.2012 23:08

Цитирую Андрей Ваджра:
Цитирую Александр Лузан:
Госп Ваджра. А вы хоть понимаете. Что это с Вашей стороны некрасиво. Я же не обвиняю вас во лжи, если чего-то не знаю. Я знать ничего не знал про Ваш сайт, а про Вас слышал только, что есть некто очень свидомый украинский националист Ваджра, состоявший в УНА и разваливший партию Русско-Украинский Союз. И что якобы это псевдоним Дениса Шевчука. И более ничего. И желания у меня знакомиться с таким человеком ни малейшего не было. Все ваши электронные адреса мне дал Ищенко.
То, о чем вы пишете - это технология постановки подписи. Мне Ищенко сказал сделать вот так и вот так - я сделал. А с Ворониным я познакомился только у Корнилова на первом заседании политклуба. Если сомневаетесь - спросите Ищенко сами. И потом не забудьте извиниться. Публично.

Я изложил факты. Вы мне опять повторяете свои фантазии. Прочтите внимательно электронные письма, изображение которых я здесь выложил. Мне кажется не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понять о чем они говорят. Напрягитесь...
Сожалею, но Ваша ложь очевидна.

Вы госп Ваджра изложили не факты, а письма, которые мне объяснили как писать. То что вы сейчас делаете - не порядочно. Но если вам это не понятно - то о чем тогда говорить. Это характеризует вас, а не меня. И извиняться вам таки придется, если хоть капля порядочности в вас осталась.
−3

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

хм в сторону...

356 » 17.07.2012 23:01

Где-то я вычитал, что Альтернатива умерла. Что это означает и с какого дуба автор это придумал - я не знаю. Я знаю только то, что можно присадить на форум пять ботов и они убьют форум. Это технология. Будет такой срач, что крыша поедет.
К примеру, все прочитали материал Ищенко...
+500, браво, отлично, верно, одобрямс...
...но далее начинается странное, оказывается, что Ищенко в чём-то не прав, что-то написал не так верно и вообще, не +500 надо ставить, а -5000...
Что это такое? Зачем это? Может убивать на месте всю эту свободу слова, если она рождает тупой и бездоказательный бред амбициозных троллей? Можешь доказать? - Докажи!
Так шо, я бы выступил за чистку форума... Есть позиция, есть точка зрения Альтернативы и либо ты её разделяешь, либо +500, либо идите в свою песочницу... Иначе развалят всё нахрен и не заметим как...
+1

ЗЫ
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: Александр Лузан

355 » 17.07.2012 22:57

Цитирую Lunev:
Александр Лузан, а я не о том, что она говорила о вас, а о том, что опубликована но её сайте о Ваджре... впрочем, это не первый раз, не только на ЗУБРЕ, но и на других ресурсах... если бы правда - то можно было бы перетерпеть...

Про Ваджру много разного говорят. Что правда, а что ложь до сих пор не знаю. Елена Мазур в хороших отношениях с Иваном Симоненко и с его слов много чего написать может. А поскольку Ваджра сам про себя правды не говорит - это создает почву для разных домыслов. Я, поскольку правды не знаю - про Ваджру молчу. Я не распространяю сплетен.
−1

Александр Лузан
  • Ukraine

  •  
  •  

RE: RE: Ложь Лузана начинает утомлять

354 » 17.07.2012 22:56

Цитирую Александр Лузан:
Госп Ваджра. А вы хоть понимаете. Что это с Вашей стороны некрасиво. Я же не обвиняю вас во лжи, если чего-то не знаю. Я знать ничего не знал про Ваш сайт, а про Вас слышал только, что есть некто очень свидомый украинский националист Ваджра, состоявший в УНА и разваливший партию Русско-Украинский Союз. И что якобы это псевдоним Дениса Шевчука. И более ничего. И желания у меня знакомиться с таким человеком ни малейшего не было. Все ваши электронные адреса мне дал Ищенко.
То, о чем вы пишете - это технология постановки подписи. Мне Ищенко сказал сделать вот так и вот так - я сделал. А с Ворониным я познакомился только у Корнилова на первом заседании политклуба. Если сомневаетесь - спросите Ищенко сами. И потом не забудьте извиниться. Публично.

Я изложил факты. Вы мне опять повторяете свои фантазии. Прочтите внимательно электронные письма, изображение которых я здесь выложил. Мне кажется не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понять о чем они говорят. Напрягитесь...
Сожалею, но Ваша ложь очевидна.
+1

Андрей Ваджра

    •  
    •  

    RE: RE: RE: RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

    353 » 17.07.2012 22:45

    Цитирую Alex14:
    Благодарным - это как? Восхвалять вас при каждом удобном случае, как это делают ваши поклонники?

    Нет, всего лишь воздерживаться от беспочвенных выпадов в адрес тех, кто в целом составляет "Альтернативу" (в том числе и Вас).

    Цитирую Alex14:
    В том, что здесь все чаще появляются соответствующие комменты, в которых не только пропагандируются идеи национализма, но и явное презрение к людям других национальностей, кроме русской.
    Да. Комменты и высказывания националистов - это и есть такие материалы.
    Тем, что не пресекает это, не удаляет эти комменты и высказывания

    Насколько я помню, не так давно Вы очень возмущались тем, что кому-то на сайте не дают свободно высказаться, если их убеждения не соответствуют убеждениям "Альтернативы". Теперь же Вы требуете удалить с сайта всех тех, чьи убеждения Вам не нравятся. :-)
    Вы уверены, что у Вас есть право кому-то здесь заткнуть рот?
    А почему в таком случае я не должен удалять комментарии сторонников либерализма, коммунизма, украинского национализма и пр.?
    Я не помню, чтобы кто-то из тех, кого Вы записали в "русские националисты" требовали от меня удалять комментарии своих оппонентов. Более того, я даже высказывания "свидомых" удалять не собираюсь, потому что, по моему мнению, они имеют право высказать свою позицию.

    Это с одной стороны. А с другой, я бы очень хотел, чтобы Вы процитировали комментарии, в которых "не только пропагандируются идеи национализма, но и явное презрение к людям других национальностей, кроме русской". Неужели я слеп или туп, чтобы это не заметить?

    Цитирую Alex14:
    Цитирую Андрей Ваджра:
    Вы вступили в Славянскую партию? Вы подписались на газету Лузана? Нет? А сделаете это? Сделайте.

    Нет. Не сделаю.

    Ну и зря, Вы же разделяете убеждения Лузана, было бы логично поддержать его не только словом, но и делом.

    Цитирую Alex14:
    Почему вы считаете, что я ничего реального не сделал?

    Потому что Вы, постоянно присутствуя на "Альтернативе" ничего об этом никому ничего не сообщили. Мне кажется, это естественно, когда товарищ делится своим опытом с товарищем. Или Вы здесь присутствуете не как наш товарищ?

    Цитирую Alex14:
    П.С. Вы, Андрей, уж извините, что, обращаясь к вам, я пишу "вы" с маленькой буквы. Поясню. Здесь есть люди, к которым мне не хочется обращаться с большой буквы. Если к одним на "вы", а к другим на "Вы", то это подчеркивается. Поэтому, чтобы не подчеркивать и не выделять, я ко всем стараюсь обращаться на "вы". Не люблю лицемерия :-)

    Ко мне Вы можете обращаться даже на "тЫ". Я не обижусь. По сравнению с тем дерьмом, которое на меня вылили за последние годы, это сущий пустяк. :-) А что касается Вашей неприязни к здесь присутствующим, то как мне кажется, Вы перегибаете палку, здесь много разных людей, но нет таких, которые стоили бы Вашей столь интенсивной ненависти (ох не тех Вы так ненавидите, ох не тех), даже к врагу, как мне кажется, надо относиться вежливо, и даже если если Вы собираетесь через пару минут воткнуть ему в горло вилку с обеденного стола.
    +3

    Андрей Ваджра

      •  
      •  

      RE: Ложь Лузана начинает утомлять

      352 » 17.07.2012 22:37

      Цитирую Андрей Ваджра:
      Лузан Вы опять тупо лжете.


      Поэтому Лузан Вы ЛЖЕТЕ. Впрочем, почему-то я не удивлен.

      Госп Ваджра. А вы хоть понимаете. Что это с Вашей стороны некрасиво. Я же не обвиняю вас во лжи, если чего-то не знаю. Я знать ничего не знал про Ваш сайт, а про Вас слышал только, что есть некто очень свидомый украинский националист Ваджра, состоявший в УНА и разваливший партию Русско-Украинский Союз. И что якобы это псевдоним Дениса Шевчука. И более ничего. И желания у меня знакомиться с таким человеком ни малейшего не было. Все ваши электронные адреса мне дал Ищенко.
      То, о чем вы пишете - это технология постановки подписи. Мне Ищенко сказал сделать вот так и вот так - я сделал. А с Ворониным я познакомился только у Корнилова на первом заседании политклуба. Если сомневаетесь - спросите Ищенко сами. И потом не забудьте извиниться. Публично.
      −3

      Александр Лузан
      • Ukraine

      •  
      •  

      Александр Лузан

      351 » 17.07.2012 22:26

      Александр Лузан, а я не о том, что она говорила о вас, а о том, что опубликована но её сайте о Ваджре... впрочем, это не первый раз, не только на ЗУБРЕ, но и на других ресурсах... если бы правда - то можно было бы перетерпеть...

      ЗЫ
      • Ukraine

      •  
      •  

      RE: Александр Лузан

      350 » 17.07.2012 22:10

      Цитирую Lunev:
      Александр, вот на регионалов мне наплевать. Ну вот такие они нерусские, что и на "суд чести" вызывать не хочется. Ищенко - адекватен. Только не от русских плевки достаются, а от таких же как и мы "сторонников общерусского единства". И одно дело. когда разговор идёт открытый, а когда за спиной - это хуже... Это я к тому, что некоторые деятели тут появятся, а потом придут в свой заповедник и брехать начнут... Это я к тому, что на сайте некой "русской силы" появился бред о Ваджре и Альтернативе. ЗУБР знаете такой? И ведь эта гадость была среди нас... А написала бред, ложь... Вот так.

      Да, уточню, на "регионалов", как партию, но не на отдельных членов, которых я уважаю, понимая ситуацию, в которой они оказались. Потому о КОлесниченко, тем более о Табачнике слова плохого вы от меня не услышите...

      ЗУБР - да знаю. Если имеете в виду Елену Мазур. Ну женщина как жещина. Со своими недостатками. Мы знакомы лично. Мне неизвестно, чтобы она за моей спиной про меня гадости говорила. И я про нее не буду. Не знаю что она написала.

      Александр Лузан
      • Ukraine

      •  
      •  

      RE: RE: RE: РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3

      349 » 17.07.2012 21:54

      Цитирую Андрей Ваджра:
      Единственное что я для себя вынес, читая его комментарии к статьям на «А», это то, что лично мне с ним не по пути.

      Мне тоже не по пути с ним и его партией. Но это не мешает мне видеть в нем человека, достойного уважения. Во всяком случае он не доказал обратного.


      Цитирую Андрей Ваджра:
      я позволяю ему хоть как-то себя поддерживать на «А» хотя бы глупой саморекламой. Однако, вместо того, чтобы быть благодарным за это, Лузан при любом удобном случае плюет на «А» и тех людей, которые позволяют ему находиться в информационном пространстве и привлекать к себе чье-то внимание. На мой взгляд, это, мягко говоря, не совсем красиво.

      Благодарным - это как? Восхвалять вас при каждом удобном случае, как это делают ваши поклонники?
      Самореклама? Глупая? Ну и пусть. Это его личное дело и его проблемы. Каждый делает, что может и как может. Но он ведь все-таки что-то делает! В отличие от многих других. И то, что он делает, на мой взгляд, не наносит вреда русскому миру. Есть ли от этого польза? Не знаю, не могу судить. Но вреда нет.
      Я не вижу здесь, чтобы он на кого-то плевал. А вот обратное вижу.


      Цитирую Андрей Ваджра:
      Теперь что касается Ваших категорических утверждений...
      ...
      «Альтернатива» площадка для русских националистов?
      В чем это выражается?

      В том, что здесь все чаще появляются соответствующие комменты, в которых не только пропагандируются идеи национализма, но и явное презрение к людям других национальностей, кроме русской.


      Цитирую Андрей Ваджра:
      Сайт публикует материалы сугубо националистического характера?

      Да. Комменты и высказывания националистов - это и есть такие материалы.


      Цитирую Андрей Ваджра:
      Чем именно администрация сайта поддерживает русских националистов? Факты?

      Тем, что не пресекает это, не удаляет эти комменты и высказывания, не предупреждает националистов о недопустимости этого. И даже не критикует это.


      Цитирую Андрей Ваджра:
      Вы вступили в Славянскую партию? Вы подписались на газету Лузана? Нет? А сделаете это? Сделайте.

      Нет. Не сделаю.


      Цитирую Андрей Ваджра:
      Алекс, я понимаю, что Вам что-то и кто-то здесь не нравится. Это нормально. Но стоит ли делать обобщения?
      Стоит. Любая ваша статья, Андрей, это тоже обобщения. Наверное, каждый мыслящий человек так или иначе делает какие-то обобщения. Но не всегда высказывает их публично. Я тоже не всегда высказываю, но иногда это делаю, когда считаю нужным или полезным. Так же, как и вы. Только вы это оформляете в виде статей, а я - в виде комментов. Ну и объемы и глубины обобщений разные. Я не окунаюсь в большие глубины.


      [quote name="Андрей Ваджра"]Сделайте хоть что ни будь. Тогда за всеми Вашими «фе» будет не пустота, как сейчас, а что-то реальное.

      Почему вы считаете, что я ничего реального не сделал?

      П.С. Вы, Андрей, уж извините, что, обращаясь к вам, я пишу "вы" с маленькой буквы. Поясню. Здесь есть люди, к которым мне не хочется обращаться с большой буквы. Если к одним на "вы", а к другим на "Вы", то это подчеркивается. Поэтому, чтобы не подчеркивать и не выделять, я ко всем стараюсь обращаться на "вы". Не люблю лицемерия :-)
      −1

      Alex14
      • Ukraine  Kherson

      •  
      •  

      Александр Лузан

      348 » 17.07.2012 21:41

      Александр, вот на регионалов мне наплевать. Ну вот такие они нерусские, что и на "суд чести" вызывать не хочется. Ищенко - адекватен. Только не от русских плевки достаются, а от таких же как и мы "сторонников общерусского единства". И одно дело. когда разговор идёт открытый, а когда за спиной - это хуже... Это я к тому, что некоторые деятели тут появятся, а потом придут в свой заповедник и брехать начнут... Это я к тому, что на сайте некой "русской силы" появился бред о Ваджре и Альтернативе. ЗУБР знаете такой? И ведь эта гадость была среди нас... А написала бред, ложь... Вот так.

      Да, уточню, на "регионалов", как партию, но не на отдельных членов, которых я уважаю, понимая ситуацию, в которой они оказались. Потому о КОлесниченко, тем более о Табачнике слова плохого вы от меня не услышите...
      +2

      ЗЫ
      • Ukraine

      •  
      •  

      Ложь Лузана начинает утомлять

      347 » 17.07.2012 21:35

      Цитирую Александр Лузан:
      Андрей, значит вы просто не знаете. Дело было так. Я очередной раз захожу к Ростиславу по своим делам. Он мне говорит Вот мы тут вчера несколько человек собрались и договорились создать политклуб. Вот составили манифест. Вот Ваджра предлагает использовать для этого свой сайт. Если вы согласны, присоединяйтесь. Я сказал, что конечно да. Поскольку любое действие в информационном поле Украины считаю полезным. И у нас лишком мало ресурсов чтобы ими разбрасываться. И кстати предложил мне манифест в газете опубликовать, что я и сделал в ближайшем номере. А если бы Ростислав этого не сделал, то я бы и не подписал манифест. Я бы его просто не увидел. Потому что никогда до этого не заходил на Ваш сайт. И даже не догадывался о его существовании.
      А то, что Ищенко не удовлетворен тем что получилось. Прямо он этого не говорил. Но это видно из его публикаций на альтернативе. И не я первый это заметил. Он продолжает статьи писать и будет писать дальше. Просто потому, что считает, что надо публиковаться везде, где можно. И правильно считает. И мне в газету в каждый номер Ищенко обязательно пишет статью. Кстати статьи, которые Ищенко писал мне, как правило нигде больше не публиковались. На сайте газеты их можно прочитать.

      Лузан Вы опять тупо лжете.

      После того, как Манифест был опубликован на «Альтернативе», желающие подписаться добивались своей цели тремя путями:

      1. обращались к учредителям (если знали их лично) с просьбой поставить под Манифестом их подпись;

      2. Присылали свою просьбу поставить их подпись мне на редакторский «ящик» (указывая свои данные);

      3. Присылали свою просьбу поставить их подпись на электронную почту Ростислава (указывая свои данные), а Ростислав после этого пересылал письмо с заявкой мне.

      В любом случае, минуя меня, ни одна подпись не могла оказаться под Манифестом.

      Я с умилением прочел Вашу фантазию о том, как Ростислав умолял Вас вступить в клуб (я так понимаю Ваши рассказы о близких отношениях с Ищенко должна поднять в глазах электората Ваш имидж? :-) ). И все было бы прекрасно, если бы это не было ЛОЖЬЮ.

      Дело в том, что Ростислав Ищенко не обращался ко мне с просьбой поставить Вашу подпись под Манифестом. Если бы у Вас с ним был личный разговор на эту тему, он бы мне сообщил (как это делал в отношении других подписантов).
      Я понимаю, что у Вас возможно не очень хорошо с памятью, поэтому у Вас и не получается складно лгать. Посему напомню Вам, что с просьбой поставить Вашу подпись, Вы обратились лично ко мне, прислав 26 октября электронное письмо, т.е. используя способ №2.



      Очевидно переживая, что Ваше письмо будет проигнорировано или незамечено, Вы с аналогичной просьбой обратились к Воронину, а Ростислав, переслал его список подписантов мне.



      Из этого письма не трудно понять, что общался с Вами на тему вступления в клуб не Ищенко, а Воронин.

      Поэтому Лузан Вы ЛЖЕТЕ. Впрочем, почему-то я не удивлен.
      +3

      Андрей Ваджра

        •  
        •  

        RE: хм...

        346 » 17.07.2012 21:32

        Цитирую Lunev:
        О том, что НАША ЦЕЛЬ ТАМ пишут все, но для некоторых цель сузилась до рамок НАША ЦЕЛЬ ПИЛОРАМА...
        Александр, я вас не знаю, я вас не вижу... но ведь есть же гадёныши, которые пилили, пилят и хотят пилить БАБЛО палец о палец не ударив... и дабы сия деятельнось длилась максимально долго, они начинают гадить... Им надо полянку очистить и представить себя как единственных и неповторимых деятелей... Ума нет, толку мало, зато шума много и главное юркостью отличаются, везде пролезут, везде подсуетятся... Я не отрицаю необходимость финансирования, но совесть надо иметь...

        Есть не спорю. Особенно если о партии Регионов речь. Они и не скрывают. Но если не верить по определению всем, то ни у кого не будет стимула делать для людей что-то. Вот Ростислав в соей статье Русское вырождение написал. Вот если бы Владимир Владимирович Корнилов придумал как разом открыть десять тысяч русских школ по всей стране, а Дмитрий Владимирович Табачник взялся бы этот план реализовывать, а Ростислав Владимирович Ищенко, чтобы преодолеть сопротивление мерзких региональных обманщиков смотался бы в Кремль и заставил бы Владимира Владимировича Путина топнуть своей государевой ножкой на Виктора Фёдоровича Януковича и всё бы по волшебству случилось немедля и в лучшем виде, то тогда, наверное, настоящий русский человек, обличающий пороки общества в украинском интернете, сладко потянулся бы и заявил: «Порадовали мерзавцы, не ожидал. Но, маловато будет!» Хоть всё равно остался бы в глубоком убеждении, что все его обманули и предали.
        А его нельзя предать. Нельзя обмануть. Я могу обмануть лишь того, кто мне доверяет. Я могу предать, лишь того, кто вместе со мной работает. Человека, изначально мне не доверяющего, а работать вообще не желающего, ни я, ни регионалы, ни Табачник, ни Путин, никто другой предать не может.
        Лучше и не скажешь. Нужно иметь архиангельское терпение пытаться что то делать для русских на Украине и получать от них только плевки в спину, однако продолжать это делать. Ну просто потому, что уже не можешь бросить и уже есть коллектив, который знает тебя лично и верит. И ты не можешь себе позволить этих людей предать. Пусть даже этот коллектив и небольшой совсем.
        −1

        Александр Лузан
        • Ukraine

        •  
        •  

        хм...

        345 » 17.07.2012 21:07

        О том, что НАША ЦЕЛЬ ТАМ пишут все, но для некоторых цель сузилась до рамок НАША ЦЕЛЬ ПИЛОРАМА...
        Александр, я вас не знаю, я вас не вижу... но ведь есть же гадёныши, которые пилили, пилят и хотят пилить БАБЛО палец о палец не ударив... и дабы сия деятельнось длилась максимально долго, они начинают гадить... Им надо полянку очистить и представить себя как единственных и неповторимых деятелей... Ума нет, толку мало, зато шума много и главное юркостью отличаются, везде пролезут, везде подсуетятся... Я не отрицаю необходимость финансирования, но совесть надо иметь...

        Гадят конкретно на Андрея, на Альтернативу, ну и на меня брызги долетают...
        +4

        ЗЫ
        • Ukraine

        •  
        •  

        RE: Не надо плевать в колодец, из которого пьешь

        344 » 17.07.2012 20:41

        Андрей, вот вы пишете, что меня не знаете, но позволяете себе при этом писать такое.

        Цитирую Андрей Ваджра:
        «Лузан стоит за воссоединение Украины, России и Белоруссии»? А кто тут против такого воссоединения? Его оппоненты?
        А знаете чем его оппоненты отличаются от него? Тем, что они не кормятся тем, что «стоят за воссоединение». Лузан же этим кормится уже 20 лет. Именно поэтому за это время страна не приблизилась к этому воссоединению ни на шаг, а лишь поступательно от него удаляется.


        Я могу быть с вами не согласен и не разделять ваших взглядов. Но я не пишу, что вы кормитесь своими статьями. Я верю что вы их пишете искренне, а не за деньги. Хотя, конечно, могу и ошибаться. Но и я создавал партию не для того, чтобы этим кормиться. А для того, чтобы приблизить тот день, когда союз будет восстановлен. И потратил на это все что у меня было до последней копейки, а также все, что удалось достать. А не получается именно потому, что большинство думает так, как вы. Просто каждый судит о других в меру своей испорченности.
        Да все тут стоят за воссоединение. Разница в том, что я пытаюсь сделать что-то, на что хватает сил. А оппоненты только критикуют.
        +1

        Александр Лузан
        • Ukraine

        Главная тема недели

        14 Апреля 2016
        По дороге в пропасть. Резервы Украины сократились почти на миллиард
        По предварительным данным, международные резервы Украины на 1 апреля 2016 года составляли 12 млрд 722 млн долларов в эквиваленте, что...
        1 комментарий 1 Просмотров969 Рейтинг 5 (2 голоса)5
        16 Февраля 2016 Егор Холмогоров
        Совместная декларация Патриарха и Папы — это триумфальная победа русской дипломатии
        Совместная декларация Патриарха и Папы — это просто триумфальная победа дипломатии Русской Православной Церкви. Папа: 1. Фактически поддержал российскую операцию в Сирии...
        15 комментариев 15 Просмотров2758 Рейтинг 4.9 (32 голоса)4.9
        15 Декабря 2015
        Запасы угля на Украине критические. Веерных отключений не избежать
        7 декабря пресс-служба НЭК «Укрэнерго» сообщила, что угля на складах отечественных ТЭС запасено 1,889 млн тонн, в том числе антрацитов...
        5 комментариев 5 Просмотров2087 Рейтинг 5 (1 голос)5
        12 Ноября 2015
        Кремль признал попадание секретных систем вооружений в эфир ТВ
        Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков подтвердил, что в сюжетах ряда российских телеканалов, посвященных состоявшемуся накануне совещанию у президента по оборонной тематике,...
        нет комментариев 0 Просмотров2552 Рейтинг 4.7 (15 голосов)4.7

        Новости

        Опрос

        Опрос проводится для жителей бывшего СССР

        Чем закончится гражданская война на Украине?






        Календарь

        «Июнь 2016»
        ПнВтСрЧтПтСбВс
          12345
        6789101112
        13141516171819
        20212223242526
        27282930   

        Теги

        Ukraina как геополитический
        проект Запада
        UKRAINA: от мифа к катастрофе альтернатива проекту Ukraina антисемитизм антихристианство армия Ассоциация с ЕС Афганистан бедность Бильдербергский клуб Ближний Восток Болгария Венгрия Виктор Янукович Владимир Путин власть ВО Свобода война вооружения ВТО выборы Газпром галицийская окрэмишньость Галиция гендерное и сексуальное геополитика Германия глобализация ГМК Украины голодомор Греция Грузия двойное гражданство деградация демография демократия денацификация Дмитрий Медведев Евразийский союз евроинтеграция Евромайдан Европейский Союз западное общество Зона свободной торговли с ЕС идентичность идеология идеология свидомизма империя интервью искусство история как и зачем создавали мову как придумывали и создавали
        украинцев
        Католическая церковь Китай клуб «Альтернатива» коррупция кризис криминал Крым культура культурное единство
        великорусов малорусов и
        белорусов
        Латвия Латинская Америка либерализм Ливия Литва литература личности манипуляция сознанием массовые беспорядки машиностроение Украины МВФ методы миграция мировой кризис мораль НАТО наука Нафтогаз неонацизм несостоявшееся государство нефть Новороссия НПО образование общество потребления общечеловеческие ценности олигархи оранжоиды ОУН и УПА Польша поэзия православие Православная церковь предательство прибалтика природный газ провокация происхождение и значение
        слов москаль и Московия
        происхождение и значение
        слова Малороссия
        происхождение и значение
        слова Русь
        происхождение и значение
        слова украинец
        происхождение и значение
        слова украйна
        промышленность Украины психология психология свидомого
        украинца
        равенство и неравенство РАСПАД революция режим Порошенко режим Януковича реформы Россия русособия Русская весна Русский Дух Русский Мiр русский национализм русский язык свобода слова Святая Русь сепаратизм Сербия Сирия система образования сланцевый газ СМИ Советский Союз сопротивление социальная солидарность социальная сфера специальные операции спецслужбы стратегия США Талергоф и Терезин Таможенный союз Тарас Шевченко терроризм Турция украинизация украинский национализм украинский неонацизм украинский язык фашизм федерализация философия финансовая система финансы Украины ФРС химпром Украины цветные революции церковь ЦРУ экономика элита энергетика Эстония этническое единство
        великорусов малорусов и
        белорусов
        юмор
        Вы находитесь здесь Материалы Статьи РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии - 3