Русины — коренные жители Галицкой земли
Сегодняшняя Галичина является вотчиной радикальных националистов, здесь как грибы после дождя, растут памятники деятелям ОУН-УПА*, а местные политики только и говорят, что о сталинском геноциде украинцев. О том, как именно Галицкая Русь стала Западной Украиной, эти же лица предпочитают помалкивать. Ведь данная тема для «сознательных» украинцев крайне неудобная, если не сказать — табуированная.
Честно говоря, когда впервые узнаешь, что еще менее века назад Галичина носила имя Галицкой или Червонной (Красной) Руси, а ее коренное население, русины, называли свой народ «руськым», свой язык — «руською мовою», испытываешь нечто вроде шока.
Ведь даже сам этноним «русины», сохранил свидетельство об уходящем корнями в эпоху Киевской Руси русском единстве. И это несмотря на сотни лет иноземного господства. Но что еще более поразительно, русины до середины XX столетия считали себя частью большой русской нации, населявшей огромные территории от Карпат до Камчатки.
Лаборатория украинства
Живучесть и уникальность галицко-русского самосознания оценили еще в XIX веке, как друзья, так и враги, которых данный факт не порадовал.
Вспомним историю.
С 1772 года край находился в составе империи Габсбургов, а на местном уровне власть сохраняли польские паны, завладевшие этими землями в середине XIV столетия. Их глубинный интерес — любой ценой сохранить контроль над оторванными от Польши русскими землями.
Как это ни прискорбно для «свидомого патриота», но творцами галицкого украинства являлись отнюдь не русины.
Возрождение русского самосознания оказалось одинаково опасно, как для «лоскутной монархии», боявшейся потерять соседнюю с Российской империей провинцию, так и для местной польской шляхты, которая ненавидела Россию за историческую победу над Речью Посполитой.
Эти силы оказались заинтересованы в реализации альтернативного проекта.
Так, с подачи польской шляхты и католического духовенства в русинской среде зародилась новая партия или, скорее, политико-идеологическая секта, которая со временем отреклась не только от русского единства, но даже от своего древнего имени — русины, сменив его на искусственный, услужливо подсунутый поляками, этноним «украинцы».
Все это стало возможным под влиянием украинской сепаратистской идеи, основное содержание которой заключается в том, что малороссы и русины якобы составляют совершенно отдельный, и не связанный узами кровно-племенного и исторического родства с великороссами, народ. В свое время польская пропаганда потерпела фиаско в попытке убедить представителей малороссийской ветви русского племени в том, что они поляки, поэтому и была пущена в ход идея отдельного от русских, и даже чуждого им, сначала малороссийского, а затем и украинского народа.
Стоит ли говорить, что данные начинания были активно поддержаны австрийским правительством, которое, поднаторев в политических манипуляциях и игре на противоречиях, научилось эффективно использовать «новорусинов-украинцев» даже против их «создателей» — поляков.
«Плюсы» для Австро-Венгрии были очевидны: теперь русинское возрождение попадало под полный контроль, становилось лояльным и направлялось в нужное империи русло.
Уже можно не опасаться потери населенных русинами провинций. И мало того, при благоприятном стечении обстоятельств, открывалась возможность присоединить к Габсбургской монархии населенные малороссами земли Российской империи.
Поэтому, со второй половины XIX века сепаратистское украинское движение на территории России стало получать регулярную иностранную помощь, а лабораторией, где выращивался этот, в первую очередь антирусский продукт, стала Галичина.
В этой связи очень символично основание сверх-идеологизированной «украинской исторической школы», состоявшееся во Львове. Для чего ее «отец», уроженец Российской империи Михаил Грушевский, специально перебрался жить и «работать» на австрийскую территорию.
О степени объективности этой школы можно судить по таким историческим параллелям. Задайтесь вопросом: насколько объективны в своей критике власти, насколько свободны в своих действиях, получающие политическую и организационную поддержку, а также финансовую подпитку из зарубежных центров силы, антиправительственные оппозиционные движения в современной России и Белоруссии?
И может ли создаваемая ими «музыка» расходиться с интересами тех, «кто платит»?
Геноцид галицко-русского народа
В Галицкой Руси началась борьба, носившая неравный характер. Против сохранявших верность своим историческим корням и общерусской идее русинов пошли в ход репрессивные меры. Причем это ущемление в правах и угнетение части граждан, по сути, являлось одобренной на высшем уровне государственной политикой Венской конституционной монархии.
К сожалению, «свои» из числа «сознательных украинцев» приняли активнейшее участие в этой травле.
Наибольшего размаха антирусинский террор достиг в годы Первой мировой войны. Австрийские военные широко практиковали бессудные расстрелы и другие казни для всех заподозренных в русофильских симпатиях. Десятки тысяч русинов были заключены в созданный специально для них в центре Европы концентрационный лагерь Талергоф. В 1914-1918 годах репрессии приобрели масштабы настоящего геноцида. Этим событиям посвящен прекрасный документальный фильм "Трагедия Галицкой Руси. Концлагерь только для русских".
Организованное галицко-русское движение был разгромлено...
Русины предвоенной Галичины
Однако, многие из тех, кто выжил и перенес этот ужас, все же остались верны русскому выбору. Об этом красноречиво свидетельствуют результаты польской переписи населения 1931 года по Львовскому, Тарнопольскому и Станиславовскому воеводствам: русинами записались — 1 миллион 116 тысяч человек. Хотя общий, пусть и не столь значительный перевес в численности уже был за «украинцами» (1 миллион 660 тысяч человек).
Прекрасное представление об идентичности, носителями которой выступали русины предвоенной Галичины, о галицко-русской ментальности 30-х годов дает статья из Львовской газеты «Земля и воля» от 25 июля 1937 года.
«В путанице названий и понятий: старорусины, русины, россияне или русские» — озаглавлен текст передовицы еженедельного органа Русской Селянской Организации, написанный на русинском наречии.
По мнению автора статьи, время экспериментов осталось в прошлом. Пора осознать — кто такие русины и каково их настоящее имя. Он подробно разбирает значение каждого приведенного термина и в итоге приходит к выводу, что русины — это те же русские.
В целом, не утратившая свою актуальность до настоящего времени, статья написана с позиций национального единства всех русских племен.
Точка или многоточие?
Как ни парадоксально, но окончательно уничтожили галицко-русское самосознание, столь ненавидимые украинскими националистами «советы». После присоединения края к украинизированной Советской Украине в сентябре 1939 года, были закрыты все действовавшие до сих пор русофильские организации и газеты, начались гонения на видных деятелей галицко-русского движения. Сама память о русинском народе, долгие годы хранившем верность русскому национально-культурному единству была запрещена.
Так в Галичине восторжествовала украинская идея, сначала в умеренном советском варианте (за исключением периода немецкой оккупации), а после 1991 года — в националистическом.
И это действительно трагедия, трагедия могучей ветви русского племени, лишенной своего исконного имени, своих тысячелетних корней, памяти о прошлом.
Но, думается, что и в этом тяжелом случае еще не все потеряно.
Во-первых, определенный оптимизм внушает упорная борьба русинов соседнего Закарпатья за свои культурные и политические права. Продолжение и успехи этой борьбы обязательно приведут к ренессансу идеи общерусского единства на территории Западной Украины.
Во-вторых, агрессивное «украинство» по прошествии 20 лет официальной и неофициальной пропаганды, так и не стало «своим» для Юго-Востока нашей страны. И если при всех искусственно созданных благоприятных условиях его движение «пробуксовывает», то, целенаправленное волевое и организационное усилие сплоченного русского народа, способно не только остановить экспансию этого вируса, но и повернуть ее вспять.
И тогда надломленная ветвь галицких русинов вновь прирастет к могучему русскому древу.
Мирослав Руденко,
специально для alternatio.org
* ОУН, УПА, УНА-УНСО, ИГИЛ - запрещённые в России организации
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
226 » 18.09.2012 22:51
именно из таких создали украинцев
Woldemar
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
225 » 18.09.2012 15:59
Это еще одно, может одно из ключевых на сегодня, делений. Все в комплексе и искусственные нации, и границы, и вот это дробление на людей, старающихся сохранить традиционные ценности и тех, кто безжалостно их отбрасывает в надежде на Западный рай, все это только усугубляет ситуацию.
Но часть людей начала просыпаться.
Мирослав Руденко
RE: RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
224 » 18.09.2012 13:02
Я бы сказал, что русский народ разделен не столько границами, сколько мировоззрением, а именно: западным и русским. Одни стали приверженцами западных ценностей и вожделенно смотрят на Запад, другие остались верны традиционным русским ценностям, остались носителями русской культуры.
Alex14
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
223 » 17.09.2012 23:30
А какой у нас социальный строй? Вы полагаете, что демократия?
Мне кажется, что для описания нашего строя больше подходят понятия "олигархия" и "плутократия". Ну а при таком строе не то, чтоб о русском, вообще о народе не шибко думают.
Сплочен ли сегодня русский народ? Мне кажется, что нет. Он искусственно разделен на три части, плюс к тому - разрезан гос. границами, да и внутри новоявленных гос. образований еще далеко до сплочения. Однако осознание необходимости такого сплочения в настоящее время определенно существует, подвижки в этом направлении происходят. Кстати, политклуб "Альтернатива" и сайт alternatio.org - тому подтверждение.
Сплоченное усилие единого русского народа - это необходимое условие возрождения исторической России. Это необходимый ответ на внешние и внутренние вызовы, без которого наше дальнейшее существование невозможно.
Свидомизм (и его братья-близнецы, вроде белорусского "свядомизма" и прочих сепаратистских течений с идеологией отдельных русских народцев ("поморы", "сибиряки" и т.д.)) является одним из таких вызовов, причем имеющего форму как внутреннего, разъедающего русский народ изнутри, так вместе с тем и внешнего, т.к. его всегда питают и направляют наши геополитические недруги, он им полностью подконтролен и в любых формах действует в их интересах.
В настоящее время существуют организованные формы крайнего свидомизма, оформившиеся в виде националистических партий с четкой нацистско-свидомитской идеологией. Это уже не только богема. И потом, даже в донацистстких формах свидомизм обладает конкретным догматичным набором "символов веры", которые должны разделять и публично "исповедовать" его носители.
Мирослав Руденко
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
222 » 16.09.2012 03:24
Ув. автор! Проясните картину. "Сплоченный русский народ" - это что такое? Автор, вы хотите этого достичь при нашем социальном строе?
Или сначала сломаете этот строй, создадите сполоченный русский народ, а потом он уж предпримет "организационное усилие".
И потом. Свидомизм - он не имеет четкой организационной структуры, это нечто амебообразное. Свидомиты - это кучки людей богемного типа, вроде Олеся Дония. Если у нас демократия, чем вышибить свидомизм из их мозгов? Или вы хотите демократию заменить идеократией?
Happy
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
221 » 31.08.2012 00:27
Лев Диакон унизительно описал Святослава, как военнопленного (их выбривали).
Woldemar
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
220 » 30.08.2012 21:45
Кроме всего прочего летописцы не отличались точностью и правдивостью. Тот же Лев Диакон даст фору многим современным "историкам" в том числе и фоменке с носовским
Дядя Волк
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
219 » 30.08.2012 16:21
Woldemar
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
218 » 30.08.2012 13:29
Я свое мнение способен озвучить самостоятельно и регулярно это делаю. "Помогать" мне, озвучивая под видом моего мнения Ваши собственные фобии и комплексы, не нужно. Спасибо за понимание.
О.Д.
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
217 » 30.08.2012 11:43
У О.Д.постоянно сквозит какое-то презрение к византийскому и русскому прошлому, связанное, по всей видимости, с редким сочетанием у него русского национализма и либералистических убеждений, что Европа пуп земли и все самое лучшее пошло оттуда.
По его мнению у русских нет своей истории и они только достойны были рабски подчиняться татарам и «просвещенным» европейцам и учиться у них. Да, у истории нашего народа были великие достижения и унизительные поражения, но это история нашего народа в своей единой взаимосвязи. О светлых и темных сторонах нашей истории, они были и есть, конечно же надо говорить, но не выбрасывать целые века за их никчемностью и проклинать отдельные этапы, как он, например, с животной ненавистью набрасывается на советский период.
Говоря об отсутствии истории России до 15 века и принижая советское прошлое, он только показывает, извините за выражение, свое плебейское мировоззрение. Только низшие слои, не имевшие за плечами ничего достойного, способны так поносить свое прошлое и своих предков и восхищаться по их мнению «великими» народами. Одним только словом «совок» такие как он уже ставит себя в плеяду этих слоев, унижающих действительно великий русский народ и пресмыкающихся перед европейцами.
Он наверно забыл, что за советский период мы впервые в истории стали одной из двух мировых сверхдержав и именно Россия определяла историю 20 века, круто развернув ее в 1917-м и 1991-м.
Стараясь принизить роль Византийской империи, от которой мы много чего взяли, он не может не знать, что самые страшные войны были и есть религиозные, а сегодня идеологические и цивилизационные, которые продолжаются до полного уничтожения. И эти войны ведутся далеко не силой оружия, а силой убеждения. Между прочим, на пике своего могущества до крестоносцев Византии в Европе эти войны вести было не с кем, европейская цивилизация только становилась усилиями варварских германских племен, которые до соприкосновения с Римской империей даже письменности своей не имели. Это к вопросу «просвещенной» Европы. Не стоит также забывать, что Византия единственная империя в истории человечества, которая развивалась и существовала 12 веков, что говорит о ее силе, а мы являемся духовными ее наследниками
Мировоззренческая война между нами и Европой всегда была и будет и кто в ней победит еще далеко не ясно. А такие как О.Д. сознательно или по безграмотности работают на наших идеологических противников и в полемике и ними надо четко об этом помнить, раскрывая их двуличную сущность.
Юрий Апухтин
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
216 » 30.08.2012 00:01
Собственно норманизм - это изобретение этих граждан, ну и теории о неполноценности славян, вытекающие из норманизма, тоже их заслуга.
Дядя Волк
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
215 » 29.08.2012 23:37
Woldemar
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
214 » 29.08.2012 22:15
Цитата:
Утрачен суверенитет, увеличилась зависимость.
Интересно, что Запад видел в Византии не союзника, а объект для своей религиозно-идеологической и экономической экспансии.
Поэтому финал этой "неразделенной любви" был закономерен.
В чем-то это похоже на "любовь к Западу" российских либералов и демократов 90-х, ну и украинских евроинтеграторов, конечно.
Византия, как и Русь в свое время, попала на наковальню между Западом и Востоком, и выбраться из этого положения не смогла.
Мирослав Руденко
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
213 » 29.08.2012 21:21
Враг - это противник. А против противника ищут союзников. Это аксиома, которую, я надеюсь, не надо обсуждать.
Давайте посмотрим, кого сами византийцы считали противником, и в ком искали союзников.
Так вот вся история византийской дипломатии 11-15 веков - это торг с Западом о военной помощи против турок. То есть, главного врага видели в турках, а Запад считали возможным союзником. Причем, заметьте, после эпопеи 1204-1261 года дипломатическая активность Византии на Западе только усилилась, а не ослабла.
Так что историческая правда в том, что Запад был для Византии пусть нелюбимым, двуличным, корыстным и жадным, преследовавшим собственные интересы, но все же скорее союзником. Вопрос о том, оправдались ли надежды византийцев и стоило ли им иметь с Западом все эти дела, я оставляю открытым. Как по мне, то с такими друзьями не надо было и врагов. Запад не великодушен, и слабакам помогает только на кабальных условиях. Но мы живем сейчас, а византийцы жили тогда, и других для себя вариантов выжить, кроме как союз с Западом любой ценой - пусть через унию, пусть через капитуляцию перед итальянским капиталом - императоры Византии не видели.
О.Д.
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
212 » 29.08.2012 21:19
Если Вы потеряли нить, то пожалуй на этом закончу.
Там действительно слишком много нужно привести цитат. Две главы напрямую касаются темы нашей беседы, а также того, о чем спорили Дядя Волк и Woldemar
В общем, всем кто хочет разобраться в этом важном периоде истории Русского государства (Московская Русь), почитайте Нестерова, не пожалеете - хорошая историческая публицистика. Книга есть в Инете.
Мирослав Руденко
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
211 » 29.08.2012 21:09
О.Д., ну скажем так, одним из врагов, и врагом не самым последним он был?
И роль в упадке Византии свою сыграл. Плюс, очень ожесточенное религиозное (если брать по современному - идеологическое) противостояние, периодически выливавшееся в вооруженные столкновения и принуждения к отречению от веры, продолжалось, как минимум с 12 века до падения Константинополя.
Мирослав Руденко
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
210 » 29.08.2012 21:06
О.Д.
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
209 » 29.08.2012 21:01
"...Белоэмигрантская историческая школа «евразийцев», продолжая в некоторых отношениях традиции буржуазной дореволюционной историографии, вместе с тем резко порвала с концепцией «государева тягла и службы», дав совсем иную интерпретацию особенностей московского государственного строя: «Московское государство возникло благодаря татарскому игу, — утверждал видный «евразиец» Н. С. Трубецкой в статье «О туранском элементе в русской культуре». — Русский царь явился наследником монгольского хана: «свержение татарского ига» свелось к замене татарского хана православным царем и к перенесению ханской ставки в Москву. Произошло обрусение и оправославление татарщины, и московский царь оказался носителем этой новой формы татарской государственности». «В исторической перспективе то современное государство, которое можно назвать и Россией и СССР, есть часть великой монгольской монархии, основанной Чингисханом», — писал единомышленник Трубецкого, скрывший свое имя под псевдонимом И. Р.
Само «евразийство» как идейное течение оказалось весьма эфемерным и окончательно исчерпало себя к концу двадцатых годов, однако его плоды не только заботливо собирались нацистской пропагандой, провозгласившей Германию «бастионом Европы против большевизма и азиатских орд русских», но и доныне служат наиболее пикантной духовной пищей для наиболее откровенных в своей русофобии направлений советологии.Тезис об «азиатской деспотии» русских царей от частого повторения принимается за аксиому, очень удобную в качестве трамплина для прыжков в современность... "
С "исчерпанностью" "евразийства" соглашаться не обязательно, Нестеров, кажется, писал еще до появления популярных "евразийских" работ Гумилева. Однако, то, что некоторые тезисы раннего "евразийства" были использованы противниками русских это факт.
Однако, удивительно, что риторика европоцентричных русских националистов использует наработки именно "евразийства", причем так же, как их использовали геополитические противники России.
Мирослав Руденко
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
208 » 29.08.2012 20:57
Ну и наконец самое главное. Мы ведь с Вами спорим не о частностях. Я оспариваю Ваш тезис о том, что главным врагом Византии был Запад. Вот и все.
О.Д.
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
207 » 29.08.2012 20:45
Цитата:
На этом нужно остановиться особо.
Есть хорошая книжка, я уже ее несколько раз упоминал в этой ветке Ф.Ф. Нестеров "Связь времен".
Из того, что в последнее время читал, эта книга мне показалось очень актуальной как раз в случае полемики с людьми, которые стоят на свидомистко-западнических позициях относительно оценки истории и роли Московской Руси.
Дело в том, что без понимания вот этих 300-400 лет русской истории, вообще невозможно понимание России. Такое конечно могут себе позволить всяческие европейские русофобы и отечественные свидомиты, ибо им понимание России ни к чему, им нужно только раскрасить эмоциональными красками изначальный тезис о "рабской, варварской, деспотической Московии", как угрозе "всему прогрессивному человечеству".
У нас же совсем другие цели.
Поэтому, предлагаю в след за Нестеровым покопаться в истории Московской Руси.
Итак, глава "Ответ Москвы" начинается с обширной цитаты В.О. Ключевского:
"«Московское государство, — пишет В. О. Ключевский, — зарождалось в XIV в. под гнетом внешнего ига, строилось и расширялось в XV и XVI вв. среди упорной борьбы за свое существование на западе, юге и юго-востоке… Оно складывалось медленно и тяжело. Мы теперь едва ли можем понять и еще меньше можем почувствовать, каких жертв стоил его склад народному благу, как он давил частное существование. Можно отметить три его главные особенности. Это, во-первых, боевой строй государства. Московское государство — это вооруженная Великороссия, боровшаяся на два фронта… Вторую особенность составлял тягловый, неправовой характер внутреннего управления и общественного состава с резко обособлявшимися сословиями… Сословия различались не правами, а повинностями, между ними распределенными. Каждый обязан был или оборонять государство, или работать на государство, то есть кормить тех, кто его обороняет. Были командиры, солдаты и работники, не было граждан, т. е. гражданин превратился в солдата и работника, чтобы под руководством командира оборонять отечество или на него работать. Третьей особенностью московского государственного порядка была верховная власть с неопределенным, т. е. неограниченным пространством действия…»"
Как видим, дореволюционная историография не отбрасывала историю допетровской Руси, как "татарскую", а старалась в ней разобраться, считая, что именно там скрыты ключи для понимания всей истории Русского государства и русского народа.
Видим ли мы в словах Ключеввского хоть бы намек на пренебрежение этим историческим периодом? Нет. Значит и мы не должны им пренебрегать.
Мирослав Руденко
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
206 » 29.08.2012 20:14
Не может не радовать то обстоятельство, что "лед тронулся..."
Ведь согласитесь, что по сравнению с Вашей первоначальной оценкой, - всего-то один крестовый поход, это уже очевидное признание "заслуг" Запада в деле крушения Византии.
Но все же Вы продолжаете выступать в роли прозападного адвоката.
Живописуя действия эдаких лихих и своевольных парней - крестоносцев, Вы почему-то умалчиваете о роли тех, кто стоял за этой "братвой". Две упущенные в Вашем замечании "пружины" похода - стремление католической церкви подчинить православную и алчность венецианцев, оказавшихся одними из основных его выгодополучателей ("После этого венецианцы предложили французам ещё раз отклониться от маршрута и повернуть против Константинополя... Венецианцы же владели константинопольской гаванью с правом взимать пошлины и добились торговой монополии в пределах Латинской империи и на островах Эгейского моря. Тем самым они выиграли от Крестового похода больше всех... " Цитата из статьи "Четвертый крестовый поход" на Википедии).
Еще, один штрих относительно взаимной приязни латинян и византийцев, найдите информацию по словосочетанию "резня латинов" (это к вековечному противостоянию).
Цитата:
Сравните карты Византии к 1081 и к 1180 годам в той же Википедии.
Нетрудно заметить, что в 1081 году Византия обладал меньшей территорией, чем в 1180. Т.е. за каких-то сто лет ей удалось значительно укрепить свои позиции и отвоевать многие отпавшие территории.
Кто знает, чего бы она могла добиться, если бы не 1204 год.
Ведь никто не ожидал такого поворота событий - крестоносцы, вместо того, чтобы отвоевывать у мусульман Святую землю - грабят и разоряют христианскую страну. Затем захватывают ее и 57 лет властвую над Константинополем и ключевыми провинциями.
И разве можно игнорировать приведенную Рансименом статистику - Константинополь конца 12 в. - 1 миллион, конца 14 века - 100 тыс. населения.
Сократившееся в 10 раз население лучше всего говорит о последствиях удара, и о том, что от него уже никогда не оправились.
Кто знает, что было бы, если б не этот крестовый поход, если б в 1453 году население Константинополя было +900 тысяч человек.
Может быть и до сих пор на Босфоре существовал какой-то хотя и ужавшийся, но прямой наследник Византийской империи, пусть и калибром с Монако или Лихтенштейн.
Мирослав Руденко
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
205 » 29.08.2012 00:03
Роковым для Византии оказалось постоянное давление турок с востока, начиная с 11 века. Они же ее и добили в 15 веке. Странно что на этот очевидный факт приходится обращать Ваше внимание. 1204 год это, конечно, важная веха в летописи упадка Византии. Может быть, одна из важнейших. Но тут византийцы, как и в случае с генуэзской экономической экспансией, сами себя обслужили. Один претендент на престол сам нанял часть крестоносцев для того, чтобы сковырнуть в Константинополе другого претендента на престол. А когда те потребовали оплату (все по-честному, в оговоренном объеме и после выполненной работы), то не расплатился.Ну, братва свое тогда сама взяла. Вполне в духе средневековых понятий. Решиться делать "лохов" из самых отъявленных головорезов Европы - это было не очень разумно.
Ну и кроме того, Вы с таким драматизмом это все описываете, как будто к 1204 году Византия еще была великой империей. На самом деле, к 1204 году это было относительно небольшое, слабое в военном отношении (даже не имевшее военного флота!) и раздираемое постоянными мятежами и переворотами государство. Пусть с великой историей и культурой, и с все еще большой и богатой столицей, но, повторюсь, небольшое, слабое в военном плане и из рук вон плохо управляемое государство, сотрясаемое неурядицами и непрестанной борьбой за престол - на фоне мусульманской экспансии, обреченное. Кстати сами византийцы свою обреченность прекрасно осознавали, и поэтому начиная с 1070-х годов постоянно просили военной помощи в Европе. И даже после того, как прогнали крестоносцев из Константинополя, продолжали просить о военной помощи Запада против турок.
Сам факт того, что миллионный Константинополь в 1204 году был штурмом (т.е. в бою, после осады, а не хитростью) взят крестоносным войском, не насчитывавшим и 20 тыс. человек, уже говорит о том, что из себя представляла Византия в это время, многое.
До такого ничтожного положения Византия докатилась, увы, собственными силами.
О.Д.
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
204 » 28.08.2012 22:27
Да я немного неточно выразился. Носителями украинства сейчас в основном являются потомки тех, кого присоединили лишь в 1939-м году. И естественно под украинизацию 20-х они не попали.
Вольдемар, я ведь не отрицаю большевистскую украинизацию, но при этом нельзя не заметить, что прижилась она лишь на землях, которые столетиями были под властью инородцев.
В тех же деревнях на востоке ВГН нет никакой русофобии и всего того, что есть на западе Окраины.
Дядя Волк
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
203 » 28.08.2012 22:12
Да прекрасно я Вас понял: "Если факты противоречат теории, тем хуже для фактов".
Цитата:
Посмотрите как Вы умаляете факты. Да и тех, что приведены выше достаточно, чтоб человек, без европоцентричного взгляда на историю увидел очевидное.
Вам мало одного крестового похода? Вам мало разрушения государственности, отпадения провинций, потери суверенитета над территорией? Не всякое государство может встать на ноги после подобного, более того, реставрация государственности стала возможной только через 57 лет, и то не в прежних масштабах, всей территории было не вернуть. А былых сил и подавно.
В результате "каких-то гешефтов" генуэзцы взяли под полный контроль торговлю империи, построили в самом Константинополе оплот своего присутствия - генуэзскую колонию Пера (в середине 14 столетия Генуя начала сбор таможенных доходов за проход через византийский Босфор. Эти сборы ежегодно достигали до 200 000 золотых, в то время как Византия с трудом получала с них 30 000 золотых (чем-то похоже на современность, когда первые лица США и их европейские союзники публично возмущаются исторической "несправедливостью", ибо такой небольшой стране как Россия, досталось по их мнению чересчур много природных ресурсов, которые должны быть в "совместном пользовании человечества". Еще немного и поступят с русскими ресурсами, как Генуя с византийским Босфором).), генуэзские ростовщики контролировали внутреннюю политику поздней Византии.
А церковная уния - это покушение на душу народа. Тем более если учесть средневековую религиозность населения. И это были не просто попытки, это было циничное требование отречься от родной греческой веры, которое несколько раз насильно, против воли православного народа, воплощали в жизнь. Вспомните ненависть к униатам на землях Малой Руси, чтоб понять, как простой народ относился к унии.
Но наверное пора дать слово европейскому историку, который описывает позднюю Византию, якобы так замечательно сосуществующую с Западным миром, вот последствия всего лишь одного крестового похода и каких-то гешефтов:
"Ожесточенные споры об унии происходили в атмосфере экономического упадка. Несмотря на блестящие достижения его ученых, Константинополь конца 14 столетия был печальным, деградирующим городом. Его население, которое в 12 в. составляло вместе с окрестными жителями около миллиона человек (до крестового похода!!! - прим. М.Р.), теперь насчитывало не более 100 тыс., продолжая постепенно сокращаться и далее. Предместья на противоположном берегу Босфора уже находились в руках турок. Пера, расположенная на другой стороне Золотого Рога, стала колонией генуэзцев. На фракийских берегах Босфора и Мраморного моря, усеянных когда-то роскошными виллами и богатыми монастырями, у греков осталось лишь несколько деревушек, лепившихся вокруг старинных церквей. Сам город, окруженный стенами протяженностью 14 миль, даже в свои лучшие времена был полон садов и парков, отделявших городские кварталы друг от друга.
Теперь же многие кварталы фактически исчезли, и засеянные поля и сады разделяли лишь то, что от них осталось. В середине XIV в. путешественник Ибн Баттута насчитал внутри константинопольских стен 13 отдельных городских поселений. Гонсалес де Клавихо, посетивший Константинополь в первые годы XV столетия, был поражен тем, насколько такой громадный город полон руин, и Бертрандон де ла Брокьер несколько лет спустя пришел в ужас от его заброшенности. Перо Тафур в 1437 г. писал о редком и поразительно бедном населении Константинополя. В отдельных его районах казалось, что вы находитесь в сельской местности с цветущими по весне зарослями диких роз и поющими в рощах соловьями.
Строения Старого императорского дворца в юго-восточном конце города стояли заброшенными. Последний латинский император, дошедший до крайней бедности, продал большую часть находившихся в городе священных реликвий Людовику Святому; затем, прежде чем отдать в залог венецианцам своего сына и наследника, он приказал снять с кровли дворца все свинцовые покрытия и расплачиваться ими вместо денег.
Ни у Михаила Палеолога, ни у его наследников уже не нашлось достаточно средств, чтобы их восстановить. На территории дворца сохранились в порядке лишь несколько церквей, таких, как Новая Базилика Василия I и церковь Фаросской Богоматери. Поблизости постепенно разрушался ипподром..."
Рансимен, Стивен Падение Константинополя в 1453 году (из главы "Умирающая империя")
Как видим, и одного крестового похода может быть довольно. Византия от него так и не оправилась.
И еще раз вернемся к унии, ведь и она определенно сыграла свою роковую роль, надломив веру ромеев и их волю к сопротивлению. Интересно эту последнюю унию описывает западноевропейский историк (надеюсь Сэра Стивена Рансимана мы в "евразийстве" не заподозрим), очень примечательна его оценка этого шага:
"12 декабря 1452 г. в кафедральном соборе св. Софии была отслужена торжественная литургия в присутствии императора и всего двора. В молитвах были упомянуты имена папы и отсутствующего патриарха и официально провозглашены положения Флорентийской унии. Кардинал Исидор, стремясь показать, что наконец-то симпатии широких слоев его греческих соотечественников завоеваны, сообщал, что церковь была переполнена и отсутствовали только Геннадий и его восемь монахов. Однако другие сторонники его партии рисуют иную картину: среди греков не наблюдалось энтузиазма, и отныне лишь немногие из них посещали собор, где разрешалось служить только тем священникам, которые признали унию. Архиепископу Леонарду даже император казался не особенно ревностным сторонником унии и пассивным в ее проведении...
После того как уния была провозглашена, открытой оппозиции уже не существовало...
Большинство жителей отнеслись к этому свершившемуся факту с угрюмой пассивностью; однако молились они только в тех церквах, где служили священники, не запятнавшие себя открытым признанием унии. Даже многие сторонники унии надеялись, что если город устоит, то ее положения можно будет изменить. Если бы сразу же вслед за провозглашением унии в город прибыли с Запада суда с солдатами, то ее практические преимущества могли бы завоевать ей всеобщую поддержку. Греки, держа в памяти учение об Экономии, могли бы тогда утешиться тем, что, поступившись своей преданностью вере, они в качестве компенсации смогут сохранить христианскую империю. Цитата: ."
Рансимен, Стивен Падение Константинополя в 1453 году (из главы "Цена помощи Запада")
Ох и Сэр, ох и Рансимен!
Даром что англичанин, это ж надо так главу назвать, это ж надо так ее завершить. Своими выводами весь Запад "под монастырь подвел".
Интересно, Вы и дальше будете отрицать очевидное, что именно крестовый поход оказался роковым для Византии. И что не лучшую роль в ее дальнейшей истории играли "какие-то гешефты генуэзцев, да попытки склонить к унии"?
О "татарских влияниях" поговорим в следующий раз, нет нормального доступа к сети.
Мирослав Руденко
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
202 » 28.08.2012 18:16
Woldemar
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
201 » 28.08.2012 17:48
Их потомки, т. к. попавшие под украинизацию в те годы уже умерли
Woldemar
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
200 » 28.08.2012 16:54
Один ответ на все три вопроса: носителями украинства сейчас являются в основном как раз те, кто под украинизацию 20-30-х годов не попал.
Дядя Волк
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
199 » 28.08.2012 16:13
Именно к этому я и веду. К малороссийским крестьянам пришли большевистские ликбезовцы и сказали, что они украинцы и родной язык у них украинский
Woldemar
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
198 » 28.08.2012 15:25
Что касается 1812 года, то здесь сложно говорить о большой национальной сознательности русских крестьян. Здесь смешались религиозная сознательность и сословно-феодальная этика, что ли. Ну, то есть верность царю и церкви. Это примерно как крестьяне Вандеи били тех же французских революционеров (кстати, французских националистов). А к 1917 году старая модель патриотизма уже разложилась, а новая (национальное чувство) еще не консолидировалась. Вот в эту щель всякая сволочь вовремя вставила ногу и расшатала страну. А пройди еще 20 лет, появись первое-второе поколение, получившее 100%-ную грамотность не в советской школе, а в царской - и сволочь бы осталась за бортом... Знали, куда и когда бить.
О.Д.
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
197 » 28.08.2012 14:56
1. Никак нет. Русский запрещался во время украинизации 20 - 30-х напрямую. Считалось, что на территории УССР должна быть именно мова (как и сейчас)
2. У безграмотного села национальности не было - даже культура отдельная от города, где национальная идея набирала обороты, особенно после 1905 года
3. Разве не заметно, что основными носителями украинской национальной идеи являются именно селюки?
Woldemar
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
196 » 28.08.2012 14:28
Он и не собирался давать им оружие. Речь шла об отмене крепосного права в случае победы над Россией. Но крестьянство на сторону наполеона не перешло. Как раз наоборот мужики поднимали на вилы даже случайно забредших в их деревню отступающих французов. А все потому, что барин хоть и плохой, но это свой барин, а француз бусурманин т.е. чужак. Это и есть проявления национального самосознания. Ниже О.Д. приводил пример когда свой ребенок двоечник намного роднее соседского ребенка гения.
В 17-м году дело было уже не в национальном самосознании т.к. свои воевали со своими. И конфликт был по сути не национальным, а социальным.
Большевики стали лепить украинцев конечно же не на пустом месте, но тут нужно учитывать тот фактор, что в понятие "украинец" в то время вкладывалось совсем не то, что сейчас. Особого противопоставления русского и украинского не было. Поэтому среди неграмотного крестьянского слоя оно и не стало вызывать ту же реакцию, которую вызывает у нас сейчас украинство.
Дядя Волк
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
195 » 28.08.2012 13:55
Наполеон не дурак, чтоб давать "туземцам" оружие, иначе пугачевщина - разницы между своими эксплуататорами (которые на народа были иностранцами, потому что русское дворянство даже по-русски в быту не говорило) и чужими.
Woldemar
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
194 » 28.08.2012 13:46
И возращаясь к войне...В Первую мировую неграмотному сословию выдали оружие и понеслось...Дезертирство, грабежи вышедших из общины крестьян, помещиков, вообще обеспеченных людей...Просто царя отрекли от престола (а это Верховный главнокомандующий) и началось - авторитета нет, каждый князек сам называл себя главным, и эти князьки между собой воевали. Вот вам и Гражданская война. Недаром говорил тот же Столыпин: "На очереди главная наша задача — укрепить низы. В них вся сила страны. Их более 100 миллионов и будут здоровы и крепки корни у государства, поверьте — и слова Русского Правительства совсем иначе зазвучат перед Европой и перед целым миром… Дружная, общая, основанная на взаимном доверии работа — вот девиз для нас всех, Русских. Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии."
Woldemar
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
193 » 28.08.2012 13:28
Как раз наоборот я хотел сказать совершенно противоположную вещь. Наполеон обещал крестьянам отменить крепостное право, обещал дать землю и много еще чего но крестьянство все равно не перешло на его сторону против "эксплуататоров" из чувства этого самого национального самосознания. Хотя казалось бы какая разница для человека не обладающего национальным самосознанием какой у него будет барин русский или французский? В 1917-году дело было не в национальном самосознании, а в огромной социальной расслоенности и неравенстве, чем и воспользовались различные революционеры, которые были вроде как "свои". Власти РИ просто не успели провести необходимые реформы, чтобы снизить это социальное неравенство.
Дядя Волк
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
192 » 28.08.2012 12:06
То есть, особо никакого рвения. Да и большая часть народа о ней просто не знала - война проходила узкой полосой.
Woldemar
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
191 » 28.08.2012 11:54
А до этого всю глубину своего национального самосознания русское крестьянство показало в 1812-м году...
Дядя Волк
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
190 » 28.08.2012 07:49
Сказки о "Киевской Руси" и "татаро-монгольском иге" действительно употребляются свидомыми, которые и знать не хотят о технологической невозможности существования данных явлений.
Woldemar
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
189 » 28.08.2012 07:39
"Европейцы" обычно презирали "туземцев" (неграмотное простонародье). Достоевский призвал прислушаться к последним. И еще - имели бы "туземцы" русское самосознание, украинской нации сейчас бы не было из-за отсутствия сырья для изготовления. Столыпин был абсолютно прав: "Народ,не имеющий национального самосознания - навоз,на котором произрастают другие народы". Что и получилось.
Woldemar
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
188 » 28.08.2012 00:43
Русская культура - культура литературоцентричная . Поэтому мы считаем, что тот же Достоевский всегда зрил в корень. Не спорю, но не в этом случае. Всю свою бездну народного ума, света и национального самосознания русское крестьянство показало в 1917 году, к сожалению. Чуть-чуть опоздали с его просвещением и "национализацией", ну не предвидел никто в мире и такой войны, как война 1914 года...
О.Д.
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
187 » 28.08.2012 00:30
Вы меня немного не поняли. История взаимоотношений Византии и "Запада" это свыше 600 лет, условно считая "Запад" начиная с Карла Великого. Мне было интересно, чем на протяжении этих 600 лет можно подтвердить тезис о вековом противостоянии Запада и Византии. Чтобы Вы примерно понимали, что такое "вековое противостояние", вспомните скажем историю русско-турецких войн. Каждые два-три десятка лет, на протяжении двух-трех столетий, крупная война. Вот это "таки да" вековое противостояние. А за 600 лет взаимоотношений Византии и Запада - один крестовый поход (формально не против Византии, кстати), да какие-то гешефты генуэзцев, да попытки склонить к унии... Фактажа, в общем, маловато для "вековой битвы Добра со Злом". Особенно на фоне какой-нибудь Столетней войны той эпохи. Хотя вот конкретно за 1204 год мы как наследники покойной Византии с папистов еще спросим
А что до татарских влияний, то в плане государственного устройства Московской Руси они очевидны, и мне они не кажутся благотворными. Это сильно не то же самое, что "сплошная татарщина" и "до Петра России не было". Была, можете успокоиться
О.Д.
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
186 » 28.08.2012 00:18
Согласен, но досталось ведь и русским "европейцам", тогдашним "европоцентристам".
Плюс, как альтернатива Европе - пропаганда здоровых русских ценностей: "прежде всего надо каждому стать русским, то есть самим собой..."
Кстати, Woldemar
Цитата:
Как видите, Ф.М. Достоевский считал иначе: "Да и сами мы поймем тогда, что многое из того, что мы презирали в народе нашем,— есть не тьма, а именно свет, не глупость, а именно ум..."
Мирослав Руденко
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
185 » 28.08.2012 00:06
Цитата:
Удивляет Ваше незнание общеизвестных вопросов истории. Подобную браваду своим незнанием ранее замечал лишь у свидомых.
"Иннокентий III направил послание византийскому императору, побуждая его к участию в походе и одновременно напоминая о необходимости восстановления церковной унии, что практически означало прекращение самостоятельного существования греческой церкви. Очевидно, что этот вопрос был главным для Иннокентия III, который вряд ли мог рассчитывать на участие византийского войска в крестовом походе, затеваемом римско-католической церковью. Император отверг предложения папы, отношения между ними стали крайне напряженными.
Неприязнь папы к Византии в немалой степени предопределила превращение византийской столицы в цель похода крестоносного воинства... "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4
Цитата:
Как-то Вы уж очень упрощаете. Это все равно, что сказать про американское вторжение в Ирак - США все равно куда вторгаться. Прочитайте еще раз вышеприведенную цитату.
По поводу Цитата:
Погуглите "Ахейское княжество" и "Трапезундская империя".
Цитата:
Умилительная картина. "Масло подоражало". В переводе на современный русский язык что-то вроде: ливийский народ сам поднялся и сверг ненавистного тирана Каддафи, а Свободная сирийская армия уже полтора года сражается за демократию против кровавого диктатора Асада.
Не думали, что генуэзцы просто взяли византийцев "за яйца"?
Если нет, рекомендую к прочтению: С.Рансимен "Падение Константинополя в 1453 г."
Цитата:
То есть до Петра России и не было? Были татары с угро-финнами? Вся Московская Русь - сплошная татарщина?
Лет 400 русской истории, причем основополагающих для понимания всей специфики России и русского народа, и имперской России в том числе, взяты и вырваны, отброшены пренебрежительно, мол "татары мне не родные".
А Вы не пробовали разобраться в этом периоде, а не верить в западнические пропагандистские сказки, сочиняющиеся со времен Ивана Грозного?
Вообще, что-то до боли знакомое, не с этими ли мифами мы все не раз встречались в "свидомом" исполнении? Удивительно, что их повторяет русский националист, или последние два слова правильно взять в кавычки?
Цитата:
Это что ж по-вашему, Россия в европейском комзоле враз в начале 18 века выпрыгнула?
Надо полагать из табакерки?
Это у Вас и Грозный, и Минин с Пожарским, - все "наносное татарское влияние"?
Да какой же Вы после этого националист?
А не думали, что Грозный это первый пример европейского абсолютизма? )
Я уже в этой ветке ниже говорил о книге Ф.Ф. Нестерова "Связь времен", искренне ее Вам рекомендую.
Негоже националисту отдавать зазря татарам 300-400 лет русской истории.
Мирослав Руденко
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
184 » 27.08.2012 23:35
Кстати все заметили. что с отсутствием в дискуссии этих самых общечеловеков уровень дисскуссии сразу же поднялся от банального хамства и обвинений на уровень общения грамотных и образованных людей? При чем уверен как только появится Алекс или Евгений - все вернется на круги своя.
Дядя Волк
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
183 » 27.08.2012 23:26
Я с Достоевским здесь согласен. Вам не кажется, что в этом пассаже Достоевский наезжает на "общечеловеков", либералов и социалистов, а вовсе не проповедует какое-нибудь "евразийство"?
О.Д.
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
182 » 27.08.2012 23:13
Тем временем мы до того уже оторвались от своей земли русской, что уже утратили всякое понятие о том, до какой степени такое учение рознится с душой народа русского. Впрочем, русский народный характер мы не только cчитаем ни во что, но и не признавали в народе никакого характера. Мы забыли и думать о нем и с полным деспотическим спокойствием были убеждены (не ставя и вопроса), что народ наш тотчаст примет все, что мы ему укажем, то есть, в сущности, прикажем...
И чего же мы достигли? Результатов странных: главное, все на нас в Европе смотрят с насмешкой, а на лучших и бесспорно умных русских в Европе смотрят с высокомерным снисхождением. Не спасала их от этого выокомерного снисхождения даже и самая эмиграция из России, то есть уже политическая эмиграция и полнейшее от России отречение. Не хотели европейцы нас почесть за своих ни за что, ни за какие жертвы и ни в каком случае: Grattez, дескать, le russe et vous verrez le tartare(Поскоблите русского, и вы увидите татарина), и так и доселе. Мы у них в пословицу вошли. И чем больше мы им в угоду презирали нашу национальность, тем более они презирали нас самих. Мы виляли пред ними, мы подобострастно исповедовали им наши "европейские" взгляды и убеждения, а они свысока нас не слушали и обыкновенно прибавляли с учтивой усмешкой, как бы желая поскорее отвязаться, что мы это все у них «не так поняли». Они именно удивлялись тому, как это мы, будучи такими татарами (les tartares), никак не можем стать русскими; мы же никогда не могли растолковать им, что хотим быть не русскими, а общечеловеками. Правда, в последнее время они что-то даже поняли. Они поняли, что мы что-то хотим, чего-то им страшного и опасного; поняли, что нас много, восемьдесят миллионов, что мы знаем и понимаем все европейские идеи, а что они наших русских идей не знают, а если и узнают, то не поймут; что мы говорим на всех языках, а что они говорят лишь на одних своих,— ну и многое еще они стали смекать и подозревать. Кончилось тем, что они прямо обозвали нас врагами и будущими сокрушителями европейской цивилизации. Вот как они поняли нашу страстную цель стать общечеловеками...
Стать русскими во-первых и прежде всего. Если обще-человечность есть идея национальная русская, то прежде всего надо каждому стать русским, то есть самим собой, и тогда с первого шагу всё изменится. Стать русским значит перестать презирать народ свой. И как только европеец увидит, что мы начали уважать народ наш и национальность нашу, так тотчас же начнет и он нас самих уважать. И действительно: чем сильнее и самостоятельнее развились бы мы в национальном духе нашем, тем сильнее и ближе отозвались бы европейской душе и, породнившись с нею, стали бы тотчас ей понятнее. Тогда не отвертывались бы от нас высокомерно, а выслушивали бы нас. Мы и на вид тогда станем совсем другие. Став самими собой, мы получим, наконец, облик человеческий, а не обезьяний. Мы получим вид свободного существа, а не раба, не лакея, не Потугина; нас сочтут тогда за людей, а не за международную обшмыгу, не за стрюцких европеизма, либерализма и социализма. Мы и говорить будем с ними умнее теперешнего, потому что в народе нашем и в духе его отыщем новые слова, которые уж непременно станут европейцам понятнее. Да и сами мы поймем тогда, что многое из того, что мы презирали в народе нашем,— есть не тьма, а именно свет, не глупость, а именно ум, а, поняв это, мы непременно произнесем в Европе такое слово, которого там еще не слыхали. Мы убедимся тогда, что настоящее социальное слово несет в себе не кто иной, как народ наш, что в идее его, в духе его заключается живая потребность всеединения человеческого..."
Федор Михайлович Достоевский "МЫ В ЕВРОПЕ ЛИШЬ СТРЮЦКИЕ" (Из дневника писателя 1877г.)
Мирослав Руденко
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
181 » 27.08.2012 23:08
Нет, не слышал. О спорах православных и католических иерархов слышал, но это общеизвестная штука. Можете перечислить основные войны Запада против Византии?
Цитирую Мирослав Руденко:
Здесь ничего не могу сказать, "что было, то было". Но здесь та ситуация, что братве было все равно, кого грабить. А куда были направлены предыдущие три крестовых похода?
Цитирую Мирослав Руденко:
Путаете. В 1261-1263 латинян прогнали и территориальное единство было восстановлено.
Цитирую Мирослав Руденко:
Император сам пригласил генуэзцев и дал им ряд важных привилегий.
Цитирую Мирослав Руденко:
Для тезиса о "вековечной борьбе Византии и Запада" это на доказательную базу не тянет, мелковато.
Цитирую Мирослав Руденко:
Подождите-подождите. Я говорил всего лишь о том, что государственное устройство Московской Руси сложилось под влиянием чуждых татарских влияний. Извините, но татары мне не родные. А Петр Первый вернул Россию в Европу, его правление - это правление европейского абсолютного монарха. Российская Империя в плане государственного устройства не имеет с монголо-татарами ничего общего. Сенат, Синод, Коллегии и Обер-Прокурор - это не татарские институты ) Так что извините, свидомые бредни про москальскую орду сейчас повторили Вы, только другими словами: Цитирую Мирослав Руденко:
Видите? Я считаю, что наносное татарское влияние сошло на нет при Петре, а Вы тянете татарщину на Российскую империю и вплоть до современной России. Ну чисто "страна Моксель", Белинский бы одобрил, может быть и процитировал Вас
О.Д.
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
180 » 27.08.2012 22:55
Справедливости ради хочу заметить, что англия и франция были врагами в течении многих столетий. При чем врагами непримиримыми.
Цитирую Мирослав Руденко:
Да с этим согласен. Россию нельзя классифицировать и подводить под какие-то общеевропейские и общечеловеческие стандарты. Россия - это Россия - отдельная цивилизация, пусть даже и заимствовавшая многое как с европы так и с востока.
Дядя Волк
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
179 » 27.08.2012 22:48
Согласен. Некоторые европейские националисты кстати даже рассматривают Россию как последнюю наджежду для белой Европы.
Дядя Волк
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
178 » 27.08.2012 22:48
Неужели Вы ничего не слышали о вековом противостоянии Византии и Запада?
О том,что Византийская государственность один раз была ликвидирована в результате четвертого крестового похода, который был начат против врагов веры Христовой и парадоксальным образом окончился в... Константинополе?
После чего Византия ослабла и уже до подчинения ее туркам-османам никогда не была единой, остался ряд государств-осколков.
Цитата:
А Вы не слышали, что под конец своего существования Константинополь был под контролем у генуэзцев и его политика решалась в генуэзском квартале? Ему уже никто не дал самостоятельно развиваться, город медленно умирал.
Запад склонил Византию к Флорентийской церковной унии. Правящие круги долго колебались и пошли на нее только в надежде на получение взамен действенной военной помощи. Однако помощи в нужный час не последовало. Запад обманул ожидания. Ближайший к Константинополю генуэзский город Пера принял нейтралитет. Да и потом, ряд историков обвиняют в падении города тех же генуэзцев, так как после несогласованного отступления одного из отрядов генуэзских наемников и начавшейся паники турки смогли заметить слабый участок обороны и прорваться на нем.
Кстати, многие современники сочли падение Константинополя за Божью кару, за то, что ромеи пошли на унию с католиками и предали православие.
Цитата:
Вот это роднит Вас с западниками.
Да ведь именно из этого, как Вы вслед за западными русофобами выразились "абсолютно чуждого" "результата монголо-татарских влияний" выросло государственное устройство Московской Руси, а затем и Российская империя.
Вы не стали пытаться понять специфику России, а вслед за западниками повторили их мифы. Свидомые говорят практически то же самое, обвиняя москалей в деспотизме, угро-финстве и татарстве.
Удивительный "русский национализм", который повторяет русофобские идеологические небылицы о России. Который не понимая ее специфики, ее исторического пути, пытается куда-то вести русский народ.
Вся специфика современной России вышла из этого уникального гос. устройства, когда не права распределялись между высокомерным дворянством, а обязанности, которые оно должно было нести до гробовой доски (и не только между дворянством). Иначе б раздавили Россию соседи и из любимой Вам Европы и нелюбимой Азии.
Цитата:
Предлагаю пользоваться своим русским аршином.
А по поводу европоцентризма, позвольте ответить Вам словами, уже цитированного Вами Достоевского.
В другом сообщении, приведу крупную цитату, уж извиняйте, оно того стоит.
Мирослав Руденко
RE: Уничтожение галицко-русской ментальности, или как появилась украинская Галиция
177 » 27.08.2012 22:42
Вся штука в том, что точно так как после падения Константинополя Россия как бы стала единственным наследником Византии, а через нее и Рима, точно так же Россия может сейчас стать единственным наследником настоящей Европы. Евросоюз - это уже "пост-Европа". А Россия еще имеет шанс (снова) стать единственной подлинно европейской страной, без мультирасового смешения, гендерных заморочек и ЛГБТ.
О.Д.
RSS лента комментариев этой записи